开场0:00
我之前做剪映啊 ，是因为先有抖音 ， 再有剪映 。 也就是说 ， 先有一个社区产品 ， 再有一个工具 。 看起来是一个 UGC 到 PGC 的发展的过程 。
后来出来之后的一个思考就是说 ， 这种完全一致的推演 ， 它可能有部分是成立的 ，但有部分是不成立的 。 大概全中国 ， 呃 ，ACHG 类的这种号 ， 大概有 180 到 200 万左右吧 。
然后那我们做好以后， 发现 ： 对 ， 我们可以做到让它们一日十根 。 供给一旦上去 ， 它的消费的量级一定会扩大 。
这是因为你在还没有抖音这种平民化的生产工具之前 ， 大家也可能觉得 ： 啊 ， 我为什么会对别人的生活感兴趣 ？
可能不对 。 我觉得我是一个内心里头非常不惧难的人吧 ， 就没有太多畏惧的一个人。 偶尔还挑战一些别人没做过的事情 ， 我觉得 ： 哎 ， 这个你没做过 ，但我觉得很有趣 ， 我想要试试 。
然后就试试 ， 就试试 。 然后你会慢慢地发现 ， 这个世界的很多事情 ， 它都是由精神力在决定的 。
虽然它那么的玄幻啊 ，但它确实是这样 。
欢迎收听 《 晚点聊 》， 我是曼琪 。 今天这期节目是 《 晚点 》 的作者祝颖丽对 OiiOii 的创始人闹闹的访谈 。
本次访谈的文字版今天也会发布在 《 晚点科技 》 公众号上 。 OiiOii 是一款动画创作 Agent， 刚刚在 25 年 11 月开始内测 。
闹闹自己是一名动画爱好者 ，2014 年她在微信工作 3 年之后辞职学了半年的动画 ，但当时她发现做动画太难了 ， 行业环境也很糟 。
时隔 10 年， 在自己创过业 ， 去字节做过剪映 ，在大模型公司阶跃星辰做过二次元社区产品 " 狸谱 " 之后， 她找到了用 AI 延续动画梦想的方法 。
这期 ， 闹闹分享了她和团队是如何构思和做出 OiiOii 的 ，以及她过去的创业和大厂经历 。 我们正式进入节目吧 。
你在阶跃的时候 ，" 狸谱 " 其实做的是一个社区 。 然后 OiiOii 现在看起来其实是个创作者工具 ， 为什么它没有延续之前的方向 ？
先工具后社区2:09
可以讲讲这次的思路有什么不一样吗 ？
嗯 ， 某种形态下其实 " 狸谱 " 也是在做动画嘛 ， 我们现在也是在做动画 。 我觉得是切入口不太一样 。"
狸谱 " 是做 UGC 的 ， 然后 UGC 在现在的这个节点上， 我觉得可能还没有 ready 好 。 就是你包括用户体量的推广啊 、 投放啊 ， 还包括推理成本啊 ， 然后包括一个做社区的留存啊 ， 可能都还没有达到那个时间点 。
然后我就在想 ， 如果做动画的话 ， 看哪个切入点可能会更好一点 。
如果你判断 UGC 这个时候很多东西还不成熟 ， 为什么当时在阶跃的时候是做的是 " 狸谱 " 这种形态 ，而不是现在就是 OiiOii 做的这种可能更偏创作者工具的这个方向 ？
因为其实我觉得最终我还是很想做内容社区平台的 ， 这个是不变的 。 在做 " 狸谱 " 的时候 ，其实是觉得当时的整个多模的生态还没有像现在这么好 。
就是如果你要做一个完全有消费属性的内容 ，其实是很难的 。 就是之前的这个 AI 生成也好 ， 它可能都在看它的效果 ，而不是说这个效果里头的信息量能有多少消费属性 。
所以如果从效果的角度来讲的话 ， 我觉得那就 UGC 可能会稍微 OK 一点 。 就是如果大家只是玩玩 。
但是呢 ， 当初可能我觉得还没有达到说要做一个内容有消费属性 ， 那这个工具它就不太成立 。 包括其他家的模型厂商 ， 它也在做工具 ， 我也没有非常想清楚这个工具它和其他的有些什么样的不一样 。
但是呢 ， 社区的话 ， 如果做的话 ， 它还是会有一些社区的粘性的 。 所以我就先做了社区 。 对 ， 出来之后会发现 ，其实因为时间点的不同 ， 造成当下的对事情的判断和时机也是不一样的嘛 。
所以出来的时候 ， 整个多模的那个生成的 ，不管是图也好还是视频也好 ， 它就已经相对来说比较完善了 ， 都在卷 。
然后卷起来以后 ，其实就会有一些这个消费属性的内容逐渐地出来了 。 然后大家已经不再讨论说这个模型它的效果怎么样 ，而是说在讨论那个这些模型做出来里头的内容本身了 。
那我觉得是时候可以做一个工具 ， 然后把内容的消费属性给做出去 。
所以反而是因为模型的能力在进化 ， 你觉得它里创作更专业的 、 就是更好的内容是更成熟的 ？
对对 ，是的 。
就是它这个的过程是 ， 我们还是得先做好一个工具 ， 再去做好这个内容的社区 ， 对吧 ？
我觉得当时其实 ， 第一是模型还没有非常的 ready， 只是初步的 ready。 我觉得大家就是玩一玩 ， 上面是可以玩的 。
但是工具它不是玩的 ， 它是生产力的 。 所以社区第一是可以玩一玩 。 但是呢 ， 我觉得还有一点点过去的这种路径依赖吧 。
就比如说 ， 我们会看到 ，因为我之前做剪映嘛 ，是因为先有抖音 ， 再有剪映 。 也就是说先有一个社区产品 ， 再有一个工具 ， 看起来是一个 UGC 到 PGC 的发展的过程 。
然后我觉得可能在 AI 这个里头 ，也许也是这个路径 ，也是这个顺序 。 所以就先做了社区 ， 然后再加上它的 。
而且抖音呢 ， 那时候刚开始其实它的消费属性已经很弱嘛 。 就是它的流程也没有那么高 ， 都是非常重复的一些内容 。
所以我觉得可能社区有一些消费属性弱的内容也是 OK 的 。 所以在这个里头就先做社区 。 但是后来做完以后， 我发现了一个比较 ， 就是做这个工具的时候 ， 我反而后来出来之后的一个思考就是说 ， 这种完全一致的推演 ， 它可能有部分是成立的 ，但有部分是不成立的 。
它不成立的点 ，其实它的变量的因素是在于这个时间点 ， 大家已经消费了非常丰富的内容了 。 它不是像在抖音的初期 ， 可能大家没有那么多的内容可消费 。
所以它的单调大家是可以接受的 。 大家在好玩里头是可以接受单调的 。 但是呢 ， 现在这个时间点已经过去这么多年了 ，其实大家已经习惯有丰富多彩的内容在消费了 。
时代不太一样 。
时代不一样了 。 所以你一开始做社区的时候 ， 它的那个单调就不像是 。
就难以忍受了 。
对 ， 难以忍受了 。 就是我既然能在其他的平台上能消费得很好的东西 ， 我在你这儿还稍微玩一玩 ， 我就你这里就没有什么太多吸引我的东西了 。
所以其实听起来好像过去的是先从 UGC 做到 PGC，但是现在这个时代不一样 。 所以你第一时间就要保证说你的东西的内容的丰富度是够的 。
这样子的话 ， 你的消费属性够 ， 你才能在底下留住那些用户来消费 。 所以这一点上其实它和之前的路径是不太一样的 。
那反而再过来看 ， 我们就是原来是先抖音再剪映 ， 那如果是先做一个工具 ， 这个工具和原来的 GUI 的工具还有点不太一样 。
就是因为 Agent 的工具呢 ， 它其实是可以以终为始的 。 什么意思呢 ？ 就是比如说剪映它分成两部分嘛 ， 一部分是这个剪辑的那个工程的那一部分 ， 一部分是剪映的模板那一部分 。
模板的那一部分其实是跟着抖音的生态走的 ， 它其实就是以终为始的一个工具 。 就是我只有用这里头的模板 ， 才能制作出来抖音里头最流量比较大的那种卡点音乐的内容 。
就是以终为始 ， 它的目标是我要做一个什么内容 ， 然后用这个很简单的一个东西 ， 它就能做成 。 那这个其实是不可替代的 。
但是前面的那个工程的那部分其实是可替代的 。 那在做 AI 的这个工具的时候 ，其实你会看到现在的很多 AI 的工具 ， 它还是 GUI 的情况下 ，有点像是工程的那种 ， 它是可替代的 。
然后但是呢 ， 如果你以做 Agent， 它可能就是有点像是做这个做某一个人群的某一类内容 。 那它就是有点像那个模板的那种生态 ， 就是它是以终为始的 。
然后我们在模型和达到这种内容之间 ，其实是做了很多很多的这个调优的工作 。 这个调优的工作其实是不可见的 。
然后这一部分其实是一个普通人， 有点像是你把专业创作者的能力包装成一个 prompt 模板 ， 然后这个模板给普通人用 。AI 的 prompt 的这个优势呢 ， 这个模板的优势呢 ， 它又和以前的那种模板的优势不太一样 。
就是 prompt 的这种模板呢 ， 它更加的有丰富度 ， 哪怕是你的 prompt 非常完全一样 ， 然后它出来的内容也是不一样的 。
对 ， 就是有丰富度的 。 更何况其实它出来的那个 prompt， 它其实组合是不太一样的 ， 根据你自己的输入的话 。
但是呢 ， 它的模板依然是有的 ， 所以它会造成一个普通人， 如同他有能一个稍微专业一点的创作者的能力 ， 能做出来一个片子 。
所以它是不可替代的 。 那如果说你做这种以终为始的内容 ， 那你就可以去想说 ， 我这个内容社区里头到底要 cover 多少种内容 ， 多少怎么丰富它的内容 。
有点像做垂类的那种感觉 。
就你可以提前去建构这个内容 ， 我想要什么样的东西 。
比如说我就想要很多卡点音乐的 ， 或者是这个混剪的动漫 MV， 那我就把这个模式植入在里头 ， 然后你就能很快地出这种内容 。其实是有一种像 ， 我想让你创造什么类型的内容 ， 然后你就可以用这个工具创造出来 。
那某种程度上就是在构建这个内容社区的准备吧 。 所以它的当你最终要做那个内容社区的时候 ，其实它一开始的消费性就可以上去 。
明白 。
对 ， 所以从这个路径来推演的话 ， 我觉得做一个创作工具 ， 就是它是 Agent 的这种工具 ， 反而是一个更优解 。
OK， 我理解了 。 所以其实做这个事儿 ， 它也只是一个我们做工具 ， 它本身就现在的这个阶段也是一个过程 ， 对吧 ？
它最终呈现的形态还会是一个内容社区 。 而且你觉得这种方式 ， 它可能是更好的 ， 就是可能构建内容社区可能更好的一种一个中间道路 。
对 ， 理解理解 。 我其实前段时间聊了一个 ， 就是做那个叫 MovieFlow 的 ，他们是电影 ， 我觉得跟你们的这个思路就是有一些像 。他也当然也想做内容社区嘛 ， 然后他们做的是那种更电影叙事的那种视频 。
然后我觉得就是另外想问的一个问题是说 ， 就是可能从动画这个角度去切入 ， 然后做一个那个内容 ， 就现在主要的可能我们的这种面向的群体 ，以及就是你觉得这个事儿 ， 当然我知道可能你对你来说是从你自己热爱的出发嘛 ， 然后但你去创业的话 ， 你怎么推演这个事儿 ， 它可以做成一个什么样的状态 ？
动画市场11:09
其实除了热爱出发以外， 我觉得更多的还是一些理性的思考和对时机的思考 。 因为你一直是热爱这个行业的 ， 所以你非常清楚的是这个行业里头的产能和消费其实是非常不对等的 。
就是它的产能是非常有限的 ，而且非常头痛 。 越来越创作工具也是越来越专业的 ，但是呢 ， 消费者的这个体量是增大的 。
那你这个工具关系是完全不对等的 。 这个不对等是对比于现实世界中的这个内容 。 那其实我们再看说 ，因为之前我自己也做过工作室 ， 对吧 ？
然后也自己做过剪映 ， 然后也做过抖音里头的那个特效 。 所以你会发现现实世界中的整个创作的供应链 ， 它也是从比如说专业的影视 ， 然后再到这个马上有了手机之后， 它就一下子平权了嘛 。
那平权之后， 你会发现这个平台起来 ， 从摄像头就慢慢转向稍微专业一点 。 但是它的创作工具呢 ，是从比较复杂到比较简单一点 。
它是有这个过渡过程的 。 你比如说可能最开始大家用 PR， 还有那个达芬奇这种是给专业的人用的 。
然后比如说那后面 Final Cut， 然后这种出来以后相对来说简单一点 。 那剪映出来以后就是在移动端 ， 它是更简单的东西了 。
然后慢慢可能 PC 端也会有 ，但是相对来说也是比较简单一点 。 所以它你看现实世界中的这个内容的这个载体 ，是随着需求的增加 ， 然后供给也在非常大的释放出来 。
供给释放出来的很大一个原因是 ， 它的这个创作的门槛是降低了的 。 但是在动画这个领域里头是从来没有过的 ，因为它对于画画这个门槛的要求就很高 ， 然后或者是 3D 的建模的这个门槛就很高 。
所以它一直是往越来越专业的那个路径在推演 。 我一直以来都在想说 ， 怎么才能把这个特效啊 、 动画啊这些的这个制作门槛可以降低 ， 没有找到非常好的方式 。
但是 AI 它就相当于一下子打到了零 。
那你怎么看到这个消费群体 ， 它其实是在越来越变大的 ？
首先呢 ， 就是动画它的接受的人群是越来越广的 。 就是这个趋势是在的 。 比如说以前可能只是小朋友在看动画 ， 对吧 ？
然后对 ， 那现在其实很多 ， 你包括动画电影也好 ， 虽然它是专业的 ， 然后中国的国漫也好 ， 海外也是一样啊 。
就是动画还是持续的会扩充非儿童的这个人群 ， 就是大家的接受度是越来越大的 。 那创作本身其实是由各种消费来做底的 ， 就是它是由消费来引发的的很多灵感 。
对对对 ， 这些东西都是在增长的 。 是做动画的人的水平其实是限制了这个释放开 。 再举个例子 ， 比如说在 B 站的时候 ， 我们会发现 B 站的 Up 主做动画的 Up 主 ，有一款工具叫 LazyVRD 吧 ， 非常难用 ， 就如此之难用 。
它都会有那么多人就乐此不疲地去把它做出来 ，是因为真的喜欢 。 然后对对对 ， 它都要去尝试 。
你就能看到其实这里头有很多的供给 ， 它是憋着的 ， 它是没有办法被释放掉的 。 对 ， 那所以这里头如果说我不知道消费它会不会上去 ，但是供给一旦上去 ， 它的消费的 。
量级会扩大 。
对 ， 量级一定会扩大 。 就是因为你在没有抖音这种平民化的这种生产工具之前 ， 大家也可能觉得我为什么会对别人的生活感兴趣啊 ， 对吧 ？
也不太想像说我能看平常人的生活 ， 会看得那么津津有味 。 对 ， 所以其实我觉得供给真的上去了之后， 消费它自然而然就会有这种可能性 。
产品形态15:28
OK， 然后再具体讲一下就是 OiiOii 你们出来从 8 月开始做到就正式上线 ， 就是大概是具体的时间点是哪一个 ？
我们正式上线是 11 月 10 号还是 11 月 11 号 ？
10 月 10 号 。其实时间挺快的 ， 相当于你们其实做了三个半月吧 ？
两个半月 。
对 ， 两个半月 。 然后中间 11 月还不是放个假嘛 ， 相当于就两个半月 。 那这几个月就是你们筹划这个做这个产品 ， 然后具体想到就是以一个什么样的 ， 就先做工具这个是可能大概确定了 ， 对吧 ？
你出来准备做这个事儿 ， 具体这个工具是怎么做 ？ 我看现在其实是几个不同的角色 ， 这种不同的 Agent 就凑成一个 ，有点像那个我理解就有点像那个 MovieFlow 他们那个模式 ， 就是把原先需要一个团队的这样的一个工作拆分成不同的工种 ， 然后大家参与进来 。
这个模式现在是做这个内容的一种通用的思路还是怎么样 ？ 因为我看到就是这个方法论就是还是挺相似的 。
我觉得这个是不是首先是不是做内容的一种通用的方法论 ， 这是一个问题 。 然后另外就是 ， 就其实现在市面上也有一些用 AI 在做这种动漫的 ， 就是居住那个 ，他们是给机构做的 。
然后你们当时是想怎么做一些自己的差异化 ， 对怎么构建这个形态 ？
首先回答一下第一个问题 ， 就是为什么用多 Agent 来协同 ？ 我觉得也并不是所有的视频都需要多 Agent 来协同 。
对对对 ， 为什么我们选择这个是因为还是刚才的原因 ， 就是动画它从来这个整个制作过程 ， 它的专业化性质上， 它没有下放过 。
所以大家的这个思路还是在运用方式上是有迭代的 ，但是在整个思考 ， 就是它沉淀了这么多年， 它本身就是一个非常生产工作流的 ，有点像是对工作流的这个东西 ， 就是上面做完 ， 下面做 ， 下面做完 ， 再下面做 。
对 ， 所以它的思路一定是这个 。 那对于做一个新的动画来说 ， 甚至是这种 Up 主 ，他也是这样做的 。
所以它哪怕是一些偏游戏系的内容 ， 它的这个模式或者是这个既定的一种思路 ， 它是不会变的 。 对 ，但是这个东西会不会在其他的 ， 你像刚才说到的那个 MovieFlow， 我没有看过啊 。
对 ，但是你它定义成一个影视 ， 那影视的思路也是这样 。
对对对 ， 跟你们特别像 ， 就是它也是什么导演分镜剧本的这个 Agent， 只不过我比了一下， 就是你们是把这个工作流透明化了 ， 就是告诉大家我现在进行到哪一步了 ， 然后而且还有可以编辑的那个 ，他们是全部封装在后台 ， 然后我直接就是用户给他一个 prompt， 就是告诉他什么 ， 然后他自己就在那边写 ， 最后出来一个东西 。
对 ，是的 。 就是如果你针对的是影视的东西 ， 它还是要有 ， 就是你的人群可能它还是相对来说想学习影视 ， 那想学习影视的这个基本功就是这些东西在创业 。
所以它的思路还是要在上面 ， 未必是真的表现形态 ， 就底下的那一层未必是这样子的啊 。 就是你得包装成这样子 ， 让大家先把这个原先的这个思路可以有承接吧 。
但是你比如说一些短视频 ， 它可能已经不是这种思路了 ， 它就是短平快的去拍一些东西 ， 那可能它就不需要这些东西 。
就是比如说就拍个广告 ， 对吧 ？ 它不需要这些 ，也不需要太多的分镜啊什么之类的 。 就是那种更优质性一点的东西吧 ， 然后它可能就不需要这些东西 ，但它只要堆素材就行了 。
所以我觉得还是要看你想做的这个成片 ， 面对的用户人群是需不需要有这个思路上的过渡过程 ， 所以才决定它需不需要 。
它这个对最终的结果有影响吗 ？
有影响 。 因为你的思路是这样 ，其实你在这个过程中， 它的很多修改啊 、 变化啊 ， 它是可以跟着这个思路去做迭代的 。
因为它一步一步走 ， 它的每一步会影响到下一步 。
第二个问题其实我是想问 ， 我觉得其实也可以对比一下吧 。 我觉得就是首先你有不同的 Agent 去参与嘛 ， 然后 MovieFlow 他们选择的是把它封装在后台 ， 我直接给用户呈现的就是一个成片 ，但你们其实选择的是把这个整个工作流 ， 然后包括各个节点 ，因为我昨天其实也用了一下 ，其实都是可以编辑的 ，是呈现出来的 。
就是我说你们最终呈现的这个产品的形态是这样的 ， 这个是怎么思考的 ？
因为如果思路它是这样子的话 ， 我觉得没有必要分装 ，是因为它毕竟 AI 你从头到尾完成一个片子 ， 完全自动化的完成一个片子 ， 我觉得还没有到那个时候 。
然后在每个节点上还是需要有人的配合 ， 这是其一 。其二是我觉得创作者他要享受一点点的创作感 ，是吧 ？
所以他得要有掌控感 。 所以我们想把创作者当成导演 ，他在控制整个团队 ， 即便是很多东西是团队做的 ，但是他自己会有这种掌控感 ， 所以他会有说这个作品是由我来触发的 ，是我的 。
对 ， 这个感觉是很重要的 。 所以它需要有一些参与感在里头 ，但完全自动化的话 ， 我觉得这个参与感是非常非常薄弱的 。
明白 。 所以它其实还是一个很偏 ， 就是把用户当做一个创作者去定位的一个产品 。OK， 我们这样的产品形态对比那种封装的那种会更难吗 ？
会更难一点 。 因为有两种方式啊 ， 一种是我不清楚那种封装的可能是严格的 workflow 啊 ， 就是有点像 ，因为它直接就做完了 。
然后因为这种 workflow 的话 ， 它其实是稳定的 。 还有一种是这种单一的 Agent， 它把所有东西做完 ，但其实这里头也是相对来说稍微简单一点 ，因为单一的 Agent 它也是一个 workflow， 然后你最后再挑出来去修改它 。
但是我们呢 ， 可能是这种 ，因为是多 Agent 的 ， 每个 Agent 它又是多功能的 。 比如说你分镜的这个 Agent， 它既可以做图 ，也可以做视频 。
所以当你下发一个我要做图和做视频的时候 ， 它就要先去理解我要交给的是角色设计师 ， 还是交给的是这个艺术总监 ，因为艺术总监也可以做图 ， 还是要交给分镜师 。
所以它的难度是有很多这个理解判断的准确性在里头 。 这是一个难点啊 ， 就是多 Agent 之间的这个相互分配工作 ， 它到底是谁来判断 ， 谁来分配 ， 要怎么理解 。
然后第二个难点是 ， 刚才你也提到了 ， 就是它是分装的这个 workflow， 我们也有 ， 对吧 ？ 你一个做完了 ， 它得交给另外一个 。
所以你要保证这个 workflow 的一些稳定性 ， 就是有七个小矮人， 然后每一个做完了要交给下一个 。 那你交的时候 ， 交接就得相对来说比较稳定 。
你比如说这个稳定是指说我不可能跳过谁 ， 再直接交给谁 ，在 workflow 上 。 第三个难点就是 ， 既然有这个 workflow， 它要保证它稳定性的同时， 它又要保证它能出来随时改 。
你就比如说我在角色设计时候改完 ， 然后再交给分镜师 。 然后或者是我一开始就不是从一个故事出发 ，而是从一个角色出发 。
那角色出发的时候 ， 它这个编剧啊 ， 就是它的顺序有可能是不一定是一定从最开始的那个编剧开始 ， 它有可能是从中间开始 ， 或者是我只是想要 。
那所以你要保证它一定的自由度 。 那这个自由度和这个稳定的 workflow 之间呢 ， 就会有很多的不确定性在里头 。
所以我们现在的很多 bug 也是在这里头 。
就有很多种排列组合 ， 对吧 ？
对 ， 然后除了排列组合以外， 它知道说我啥时候能再需要回到这个 workflow 里 ， 啥时候要出来 ， 然后出来之后它又要信号要进去 ， 进去的时候它又走的是哪一个 flow。
所以它其实在技术架构上相对来说比其他的要复杂很多 。
而且我看就是你们的那个整个的后台的界面 ， 一边是这个 workflow 的进度 ， 一边是这个用户的那个可以编辑的那个部分 ， 加上编辑就是相当如果我说我这边编辑了 ， 它那边同步其实就要有一些调整了 ， 这两个配合是不是也会变得更复杂 ？
是的 ，是的 ，是的 ， 没错 。 就是你在画板的这边和在整个对话模块的整个同步要做好 ， 然后你在这边调整的时候 ， 可能上面也得调整 ， 下面也得调整 。
对 ， 所以整个复杂度感觉就变得更高了 。
对 ， 就是以前可能是单向的 ，因为你要做这个多角色的 ， 已经多种互动 ， 它的组合排列组合就是指数级增长的这种 ， 所以就天天在做排列组合题 。
但是我觉得就是用下来确实会觉得对 ， 就是你说的那个创作的乐趣会更 ， 就是既有掌控感 ， 同时就又不用直接去执行的那种 ， 创作的乐趣确实还不错 。
这个产品形态是你 day one 就是你们出来的时候就觉得我就是要做成这样 ， 对吧 ？
有 ，有 ，有什么有执行出来的 。 对 ，其实我们出来的时候还没有想清楚我们到底要期待的是什么样的一个东西 ， 只是觉得还是要做动画 。
对 ， 然后呢 ， 做动画的话 ， 如果 UGC 这边并不是非常的成立 ，其实我们最开始出来的时候还是想做离谱的一个什么海外版啊之类的 ， 然后后来发现不太 make sense， 然后我们就在找动画领域里头现在的那个机会点在哪里 。
然后第二个机会点是找的是这个漫剧 ， 就是现在你刚才提到的这个居住啊 ，他们在做这块 。 但是呢 ， 我们自己调研了一下这个漫剧市场 ， 它的好处是可以直接有一定的收入嘛 ， 这样子的话公司能够健康的发展下去 。
漫剧取舍25:06
但是呢 ， 它这里头会有很多问题 。 第一个问题是漫剧其实是非常依赖于剧本能力的 ， 我们这个团队呢 ，在剧本能力上， 人工的剧本能力其实是几乎没有的 ， 只是模型的剧本能力可能会做出来 ，但它并不是我们擅长的点 。
所以我觉得剧本这一块 ， 除非就是搞定很多资源嘛 ，但你的精力一开始在搞定资源上， 我觉得它在我们在最开始并不是我们想去趟的这个赛道 。
对 ， 这是第一个剧本 。 然后第二个是它是一个流量生意 ， 就是它跟短剧一样是完全投流赚钱的一个生意 。
那这个在我们初创这个团队里刚开始要做的话 ， 它也不是我们刚开始想要做的事情吧 ， 或者是我们也没有这方面特别厉害的人。
然后第三个点是我觉得在这个行业里头 ，其实它缺的不是一个 Agent，而是他们的思路呢 ，是自己搭工作流 ， 然后在自己的那个成熟的配合模式下做单方面的提效 。
你比如说我在做图的时候去提效 ，AI 在里头做提效工作就可以了 。 它对于人的依赖是非常非常强的 ，但我希望做到的东西是对人的依赖没有那么强的 。
它可以减弱 ，但是没有那么强 。 所以基于这三个点都是我们不太想做或者是不太擅长做的 ， 所以就把漫剧先给排除掉了 ， 就是纯粹现在的那种漫剧给排除掉了 。
然后再找说我们那切入的是什么 。 那漫剧如果我们把内容分成 UGC、PUGC、PGC 和 OTV，OTV 就是那种影视剧内容啊 ， 那漫剧其实它是排在 PGC 和 OTV 之间的一个 ， 就是它可能会有工作室的模式 ，但它的内容可能又比 PGC 要更加的这个稍微专业一点 。
对 ， 就要求更高一点 。 然后我们就在这个这条线上找 ， 那 UGC 不行 ， 然后 PGC 加漫剧那个靠 OTV 那边也不太行 。
但我们觉得中间有个大的缺口是 PUGC， 就是那种做自媒体账号的 ， 它也有做一个视频的动力 ， 就是只要它有动力去做视频 ，其实这个付费的意识就会有 。
然后那这里头的我们调研了一下， 大概全中国 ACHD 类的这种号 ， 大概有 180 到 200 万左右吧 ， 就是全网 。
那它的生产效率呢 ，其实他们的构成一个号下面类似于可能就是两三个人， 然后一周更 。 那你看这些人他看他的其实他们的提效是没有做 ， 就是没有太做的 。
然后那我们在想说如果我们做好以后， 对于他们的提效是达到了什么样的水平 ， 我们发现我们可以做到让他们一日十更 。
对 ， 那这个的提效哪怕不是十更 ， 就像是两更 ， 对吧 ？ 一日两更 ，在动画领域里头就是非常颠覆性的这个提效 。
所以我们说这个是我们想要切入的内部的是这个内容的生态 ， 所以它是我们想做对标的人群以及想做的事情吧 ， 就是它有突然性 。
然后除了之前的这个 ACHD 的这个号以外， 你像有一些做历史的 ， 然后做财经的 ， 做这种情侣的 ， 做职场的 ，其实做教育的 ， 做科普的 ， 这一类型的内容其实都是非常适合用动画的形态来展示的 。
而很多时候没有展示是因为动画的制作成本太高了 ， 所以他们就口述 。 但实际上如果这个成本比拍摄的成本还要低 ， 那几乎这些东西想象 ，因为他们是不适合拍摄的嘛 ， 没有现实生活中拍摄的场景 ， 所以其实都是可以用动画来展示的 。
所以我们觉得首先这个原来的 ACHD 的这个人群里头有巨大的提效空间 ， 那它的这个生产力一定会被 ， 这个产能一定会被释放 。其次呢 ， 它又可以拓展到其他的这个垂类和类别里头去 ， 就它的可拓展性是很大的 。
所以我们就切入的是这块 。 那这块的人呢 ， 都是 PUGC， 所以我们就现在做的就是针对于 PUGC 的这个工具 。
挺 make sense 的 。 我还想补问一下， 就是你刚说排除了做这个 AI 漫剧 ， 你们一开始想的是说自己来做这个制作 ， 还是说给这个做漫剧的机构提供工具 ？
漫剧的机构提供工具啊 ，因为我们自己做的话其实是太依赖于人了 。 但是我们一开始排除掉 ，但并不代表说之后还有不到他们 。
对 ， 对 ， 对 。 反而这次内测以后其实很多漫剧公司都找到我们 ， 我们其实在内容 ，在功能上还没有太满足于他们 。
我们觉得没有 ，但是很多对质量要求 ， 或者是他们的这个要求其实并不是那么高 。他们只需要说我的这个剧本放在里头 ， 它能出很多分镜 ， 然后这些分镜不用合成的非常好 ，而是我就下载下来 ， 我自己再去解 。
对 ， 这种需求是非常大的 。他们觉得我们的分镜的效率非常高 ， 所以就其实也是满足了的 ， 就是稍微满足了他们其中最难的那一部分吧 。
就从剧本到分镜的这个过程 ， 对吧 ？
对 ， 对 ， 对 。 然后他们只要分镜足够多 ，其实他们自己就可以剪辑嘛 。 我们不追求给他们一个成片 ， 我们追求的是这个足够多的内容素材和信息量 。
就是如果说你们当时去做 ， 就是就奔着说我要去给这个类似于就是 PGC 到这个 OTV 这个人， 就是 AI 漫剧这批人。
会有什么不一样 ？
对 ， 对 ， 跟现在的做法有什么不一样 ？
非常的像一个小 2B 公司 。
确实 。
对 ，因为其实每一家 ， 你如果说要投入的那些人， 对吧 ？ 你要的是做出来这种 showcase 的作品 ， 那你投入的可能就那么几家 。
那每一家的工作室的工作流可能都不是特别的一样 ， 那你就会变成一个 2B 的公司 ， 就是它得是它的需求是什么 ， 我得去适应它的需求 。
这个呢 ， 一是不是我们想做的事情 ， 然后二是我也不擅长做非常重度的 2B 的东西 。 但如果不是做头部的的话 ， 你做中尾部的 ， 那其实中尾部的你再往下走一点 ，其实它就和 PGC 没啥区别了 。
所以它反而是想做一个平台生态的那种思路 。
你们现在的这个就是过来用的 ， 比方做漫剧的 ，其实可能就偏这一部分的用户 ， 对吧 ？ 然后你刚刚是说就是不去那个 ， 就是没有投流的这个经验和剧本的经验 ， 这个是需要 ， 就是为什么剧本可能应该不是在他们在机构他们有这个能力就行吗 ？
你做这个也需要理解这个事吗 ？
需要的 ， 就是首先你要是真的做漫剧的话 ， 你得判断 ， 就是它的思路就会变成我怎么做出来爆款嘛 。
那怎么做出来爆款这件事情是最重要的情况下的话 ， 我们怎么做一个生态和怎么做爆款 ， 它其实是两种动作了 。
就是如果我们要做爆款的内容 ， 它从一开始这个内容就一定有爆的那个元素 ， 那爆的元素就代表着我们自己要对剧本的那个能力是很强的 。
对 ，但我们不强 。
你们有跟他们聊过吗 ？ 跟居住或者跟这个行业的人聊过吗 ？
聊过 ， 聊过之后我会发现很多东西我并不擅长 ， 然后所以我并不是说以后不行 ，但是在最开始的时候一定不行 ，因为最开始的时候一定是我们最擅长的东西才有自信去打出来 。
你一开始就接触到的是你不擅长的 ， 然后又没有 ， 就又不是最喜欢的 ， 那这个就很给自己造成了很大的这个阻碍 。
你比如说现在我们本身是这样 ， 然后吸引到了他们 ， 那我们其实这时候更有自信去做到说你是适应我们的这个生态来做一些东西 。
但一开始如果是就是这个定位的话 ， 它很难做到一个生态了 ， 我们就会去做爆款 。 所以那几个成立爆款的那几个要素我们是不具备的 。
我觉得这里面还有一个 ， 确实是还有一个比较细致的差别 ， 就是说我们现在 OiiOii， 我们做的这个创作工具的内容的取向和审美 ， 肯定跟做 AI 漫剧的这种内容的取向是不太一样的 。
我想知道这个你们的是什么 ，因为那个其实我知道他们因为做那个 AI 漫剧 ， 你其实本质上就是做一个短剧 ， 就是对 ， 它很多东西是对你说爆的那些点 ， 它可能就是很明确的 。
但我们做这个东西 ， 它可能有一部分人是可以用 ，但我觉得肯定你们在做这个工具 ， 它其实也会有自己的内容的一个 。
审美取向34:20
对 ， 对 ， 对 。
你觉得是什么 ？
我们还有一个就是你说的很对啊 ， 就是还有一个没有做漫剧的原因 ， 就是我觉得它更偏向于短剧 ， 就是它的初衷很关键 。
它的初衷就是短剧或者是漫剧 ， 我觉得它的初衷是为了挣钱 。 当然不是说挣钱有什么错 ，但是只是说这个初衷 ， 它会造成你的整个动作会就是 。
完全不一样 。
对 ， 对 ， 对 。 所以我的初衷不是说要去在短期内赚到什么样的钱 ， 我的初衷是很想做动画 ，但动画和漫剧的区别是什么呢 ？
动画其实它是一个更表达想象力的一种内容形态 。 我觉得我们想提供的工具是想让用户自己去找到他想要做的东西 。
就是比如说它可以做一些这个乐高的 ， 对吧 ？ 然后也可以做很多手绘的 ， 然后也可以去表达自己非常温馨的一面的内容 ， 这些都可以 。
我们想做的是生态 ， 我们没想做是某几个爆款还是那个原因 。 所以我想做的动画就是现在你看到的很多动画的 App 他们在做什么 ， 我们就先 cover 住这一部分的内容 。
就比如说会有些 ，但我不排除这种沙雕 ， 我很喜欢看 ， 就是沙雕漫画那种 ， 还有很多这个很好的原创在讲那些故事 ， 然后也很有这个脑洞大开的二创 ， 然后各种穿越的这种东西 ， 我也很爱看 ，但它都严格意义上它不属于漫剧 。
对 ， 所以我们想要做的其实是先把 ACHD 的这个人群的就是自媒体的这一拨人服务好 ， 然后看能不能再往上服务一些 。
然后其实你会看到自然而然它就会跟着流量走了 。 就比如说现在我们的有一些用户 ，他就很喜欢那种神转折的 ， 非常上头 ， 然后他们的流量就很好 ， 我觉得也很有意思 。
但是它是不是漫剧 ？ 它不是漫剧 ， 就是漫剧至少它是个剧嘛 ， 它只是几十秒的一段 。 对 ， 对 ， 对 。
还是我希望说这个东西它的丰富度足够吧 ，不管是风格也好 ， 还是表达的内容也好 ， 可能不是那种掉情绪 ， 底层的很多这个情绪非常快的释放出来的那种也都行 。
可以理解为就是你想覆盖的风格和那种类型会更全面一些 。
对 ， 对 ， 对 ， 知道 。 它有点像在做内容生态 ， 内容生态的话你就不能说它当然可以一个一个去做刚才说到的 ， 就像垂类的一中为始的 ， 我们一个一个内容去摊 。
但是在每一个每一种内容下， 比如说科普的内容下， 然后它会有大量的不同的内容出来 ，但是丰富度足够的 。
但是漫剧它又属于一种模式了 ， 我觉得它非常有套路和局限 。
对 ， 那个居住论点 ， 那个创始人就说他们做这个东西就不会去考虑什么审美 ， 然后就是能不能就是做出来爆剧是他们的一个目标嘛 。
对 ， 对 ， 所以它的目的是不一样的 。 我们是希望更丰富 ， 然后爆不爆的看用户自己的能力 。
我觉得审美上面就是会有一些自己的 ， 可以讲一下 。 我觉得从最开始肯定是要从自己的审美 ， 就比如我们做这个产品的一些审美的取向是什么 ？
我觉得我们最开始的一些取向是两个方面 ， 一个是我们希望那些大众熟知的 Epic 的这种风格 ， 我们是可以 cover 住的 。
你比如说乐高啊 ， 然后对 ， 然后像辛普森啊 ， 然后像 Family Guy 啊 ， 或者是这种美漫啊 ， 或者是中国的一些比较大的 Ep 啊 ， 这种风格啊 ， 我们是可以 cover 住的 。
那这样子的话大家可以去二创 ，因为它是熟悉的 ， 这是一类 。 然后还有一类是我们比较偏向于一些非常好看的这个插画师的风格 ， 就是因为这一类型的内容呢 ， 它的可观赏性比较好 ，但是它作为视频其实大家不知道的 。
对 ， 对 ， 很少有动画是从插画转过来的 。 所以 。
现在是有这样的 ， 就是有这样的一类的动画是就是这样的是吗 ？ 但比较少 。
比较少 ，因为它的数据量太少了 ， 所以模型也学不到 。 然后也会造成其实有时候我们的图是能出来的比较好看的 ，但是动画不一定能做得那么好 。
但是我们还是希望说会有很多 ， 比如说很小的那种 3D 的 ， 很可爱的 ， 然后或者是像素的 ， 然后手绘的 ， 水墨的 ， 水彩的 ， 风格很多 。
你看我们的风格会非常的多样 ， 就是对 ， 对 ， 对 。 然后这样子的话它会这里头也是刚才提到的 ， 我们希望内容的丰富 ， 它是取决于几个维度 ， 一个是风格的丰富 ， 一个是题材的丰富 ， 然后还有长短时间的丰富吧 。
对 ， 所以 。
我感觉取向也能看出来 ， 就是还是它至少在美的表达上还是会更会有一些追求 ， 能感觉出来 。
对的 ， 然后那这样子的话其实真正喜欢动画的人他也会尝试不同的风格和类型 。
但你刚刚提到了一个问题 ， 我觉得就是你们怎么解决 ， 就是比方说你现在都是要用模型去生成嘛 ， 然后如果它模型它没有学习到我怎么把这种风格变成就像你刚刚说的插画类的变成视频 ， 那技术上怎么去解决呢 ？
我们会抽卡 ， 就是它可能模型某种程度上是一种抽卡游戏 ，在现在这个基础上 。 对 ， 就是如果它有好的表现 ， 我们就去强化这种表现 。
如果没 ， 就看它的是在什么条件下变成了这种好的表现 。 然后如果没有的话 ， 我们就先会把那个风格也去掉 ， 或者是它能表达出来一种情绪也可以 ， 就是它不一定是个故事 ， 对吧 ？
它是一种抽象的语言 ， 它就有一些惊喜感在里头的 ， 我们也会保留 。 所以它其实这个画面非常的丰富 ， 然后它动的和我们现实社会中想象的那种动不一样 ，其实也是很好的 ，因为它是动画 ， 大家对于反常识的 、 反物理规律的很多状态的包容度是更高的 。
所以就是如果它在视听上就很难去做到有震撼力的话 ， 我们就把它去掉 。 但如果说有一点点 ， 它虽然它跟我的预期不一样 ， 我们也会保留 。
这保留指的是什么意思 ？ 就是说 。
保留就是把那个风格保留 。
OK， 明白 。 那现在就是我们其实是集成很多种模型到我们的工作流里面来 ， 对吗 ？ 我不知道这是怎么运作的这个机制 。
模型组合41:26
这里头就是也是各种排列组合 ， 天天都在做这个排列组合题 。 我举个例子啊 ， 就是图片模型和视频模型其实各有各的好和各有各的 ， 就是没有一个完美的模型 。
这也是我们的机会啊 ， 就是只有大家都没有那么完美的时候 ， 我们才有排列组合的可能性 ， 对吧 ？
比如说 MJ， 它的动画的风格 ， 尤其它的 Niki 模型 ， 就是手绘风非常非常好看 。 然后它的好处是它的 SREF， 就是它的保风格能力非常强 。
比如说我传一张 ， 传一张有很好风格的图 ， 然后用 MJ 是可以保住它这张很好风格的风格 。 但是呢 ， 它的 SREF， 就是它的保角色的能力就很弱 。
就是比如说我想同的这个角色 ， 对吧 ？ 我要保留住很多它的这个元素 ， 它其实是很难保住的 。
然后这两个是 trade off， 就是你一定要固定性的东西 ， 它的风格的那个想象力就会弱 。 那我们既要保住人物 ， 又要保住风格 ， 那肯定就不能单用 MJ。
然后像 SO 和 Nano， 它这两个它是自然语言的输出的模型 ， 它的保角色的能力非常强 ， 就是它的固化能力非常强 ，因为它要保证的是一种边界的准确度 。
所以它保这个角色的能力很强 ，但是它保不住风格 ，因为风格是要发散的 。 对 ， 所以那我们就要看在什么情况下要给搭配起来也用 。
我举个例子 ， 你比如说用户上传了两张图 ， 两张参考图 ， 我既要保前一张人物 ， 然后我又要保后一张的风格 ， 那可能这时候调用的模型就是一个 MJ 模型 。
然后因为我们觉得它对于风格的要求是很高的 ，但如果它只是上传一张图 ， 就是它既要保这张图的角色 ， 可能它没有意识到这张角色图它是有风格的 ， 那我们就会用 Nano 或者 SO， 然后让它保住这个这一张图的 ， 就会用 Nano 部分保住它的风格 ， 比较大的部分保住它的角色 。
那这个怎么判断 ？ 也是智能的 ， 就是它就自动的判断的吗 ？
我们现在在图上不是智能的 ，因为图上它要求的稳定性是比较强的 ， 就是模型它是达不到这种稳定程度的 ，是可以让 Agent 去判断的 ，但是它一定会出错 。
所以 。
那你怎么介入 ？
所以我们现在是用工程的方式让它去做 ， 就是我们对于模型非常了解 ， 所以把各种排列组合做完以后用工程的方式去让它做这个分流 。
工程的方式是什么意思 ？ 就是 。
就是告诉它你就一定要这种情况 。
要这样子 ，OK， 就是列出来情况的分支 。
对 ， 就因为它的稳定性 ， 要保证它的稳定性吧 。 但是呢 ， 就是对模型的选择上在视频这一块 ， 我们是做了一个智能选择 。
当然这个智能选择其实现在被我们开 ， 就是怎么讲 ， 我们第一版的时候不是有大概 6 个视频模型 ， 然后针对于不同分镜要表达的内容是自动会有一个 text agent 在判断你用这个分镜下用什么模型 。
我举个例子 ， 比如说你讲一个大的故事 ， 对吧 ？ 但这个大的故事里某一个分镜它是讲两个人在打架或者是进入冲突 ， 它自然而然就会 ， 它知道这些知识之后， 它会去判断这个分镜我要用这个海螺 ， 海螺儿来表现 。
然后下一个分镜可能在表达的是那个人在哭 ， 然后情绪很细腻 ， 然后它可能就会用可灵或者是这个 seed， 就是鸡梦那个来表达 。
它是有一个这个智能在里头的 。 那为什么在视频模型上用智能 ，而在图片模型上用人工呢 ？ 是因为在视频模型上它的这个 ， 它是一个模糊的 ， 就是对 ， 它不是说我一定要这样 ，而是说它大概率是这样 ， 然后它大概率在那块是好的 。
所以它是一个概率 ， 它是一个概率决定的东西 。 那它就可以用模型来解决 ， 就是用智能来解决 ，但前面是一个百分百概率的 ， 那它一定不能用模型来解决 。
那就是这个 Agent 它自己可以判断是哪个模型更好 ，也是你们提前对它进行了一些 。
它是有一些初步的训练的 。 对 ， 这条路我们现在先给闭掉了 ， 然后后面我们还会再启用 。 闭掉的原因是 Sora 2 实在是太好了 ，而且 Sora 2 的生成的整个原理和其他的是不一样的 ， 我们只能另开一条路为 Sora 2 让路 。
所以现在的所有精力在 Sora 2 上， 然后但并不代表说 Sora 2 它就没有问题啊 ， 它其实也有很多问题是 ， 比如说很多一致性的问题是原来的这几个模型会更好一点 ， 所以我们会把老的这个模型等我们有空吧 ， 然后再给捡起来 ， 用更好的方式和 Sora 2 配合起来用 。
但现在是因为我们前面测试的 Sora 2 会更好一点以外 。
就它在大部分的场景和那个需求上面都满足得更好是吗 ？
对 ，是的 ，是 。 它的一致性上其实不是特别好的 ，但是它的贴近和自然感上是非常强的 ， 包括它的音画同步啊这些 ， 这个就不说了 ， 就是它就比较强 。
其他的模型它是首尾整的 ， 就是视频模型它分成两派 ， 一派是参考图来生成 ， 参考加文字来生成 ， 重文即音图 ， 就是那个图它其实是只是提取其中的这个关键元素 ，是重文的 。
对 ， 然后另外一套是首尾整派 ， 它是重图轻文的 ， 就是它一定是那一张图的整体样式为起点 ， 开始往下推演 。
那就是比如说我们刚才说到那个 text agent 这一类 ， 它就是重图轻文的这一类模型会更稳定 。 但是呢 ， 我们现在选用了前面这个 Sora 2 的这种 ， 它是轻图重文的 ， 所以它是两套东西 ， 它没办法在现在这个节点上兼容 。
我听下来感觉就是做你们这一类的事情 ， 你需要对每个模型的特点 ， 然后它的能力的边界就是非常清晰 。
我不知道这个 ， 比如说这种算是一个能力的壁垒 ， 或者是说它是需要很长时间的积累的吗 ？ 首先呢 ， 这里头有几个东西 ， 就是你要对你生产的这个内容要非常的敏感和
知道里头的要素是什么 ， 就是你对内容先要理解 ， 然后要把内容拆解成我怎么去组成这个内容 。
然后那组成的这个过程里头 ， 每一步的元素它得看怎么才能表达出那一步最好的效果 。 那最好的效果我们就要去做各种排列 ， 各种模型的排列组合的这个测试批测 ， 然后最终来选定一个还不错的效果 ， 它是一个最优解 。
所以在这里头也在做排列组合题 。
就是如果说大家用你们同样的方式来做一个这样子的产品 ， 你怎么保证就是你们可能对这个事情的做的是更好的这个排列组合和它的理解是会更深刻更熟悉的 ？
首先这个的背后还是看人， 就不是说这个
， 就是具备对内容非常敏感 ， 具备对内容知道它是怎么组成的 ，以及对知道这些感性的东西怎么拆成理性的逻辑和标准的 。其次对于技术是非常了解的 ， 这类人其实是很凤毛麟角的 。
很少 。
对 ， 很少很少 。 然后对 ，因为我自己原来在抖音的时候 ，其实这跟过去的经历也是有关系的 。在抖音的时候做过特效 ， 如果我没有做过这个业务 ， 我会很难概到这里头的人力模型是什么样的 。
对 ，但由于做过这个业务 ， 你会发现它的人力模型要既懂审美 ， 既懂内容 。
人力模型 。
人力模型 ， 就是你去找什么样的人最适合做这样的事情 。
OK。
对 ， 然后它要既懂审美 ， 然后又要懂技术 ， 然后又要懂内容 ， 这三个东西它要组合在一起非常强 ， 它才能做得好 。
然后呢 ， 这种人其实是非常难找的 ，因为要么就是像设计师 ，他是用脑非常发达 ， 对吧 ， 就是非常感性 ， 那他在审美上就很好 ， 要么就是非常理性的 ， 头脑非常发达了 ，他在技术上理力解力非常强 ，但多模他就是要两个半脑 ， 都很发达 。
对对对 ， 所以这类人是比较少见的 ， 然后也会有一些判别方式吧 。
要找到这样的一群人做这个事没有那么多 ， 现在看起来是 。
对 ，因为很难 ，因为你像我们在抖音这个大的平台下 ，因为它的号召力已经很强了 ， 对吧 ？ 就是在这种号召强号召力的情况下去找到非常匹配的人都不是特别容易 。
那你们最开始怎么做这个 。
我们现在的人也是之前配合过的 。
前阵子就抖音那边的吗 ？
对对对 ，是的 。 所以对技术 、 对审美和对内容其实都是比较好的 。 然后还有一些年轻的人， 就是非常年轻的刚毕业的学生 ， 然后你可以去观察 ，因为你熟悉了这一套人力模型之后， 你在面试的时候或者是在跟他配合的时候 ， 你已经能概到他有没有这方面比较好的潜力 。
就是首先人是难找的 ，其次怎么找这群人也很关键嘛 ， 就是我已经比较熟悉怎么去找这一群人， 所以你有一些年轻的 ， 比如说小朋友如果来面试的话 ， 我是能知道他是不是有潜力能做好这块的 。
所以这个事并没有说像我们想象的 ， 就是你只是大概知道他的这个风格就可以去做好这个东西 。
是 ，不一样不一样 。
那现在就是你们团队现在大概是比如说有哪几拨人 ？ 就你刚刚说的这样的其实是技术和审美 ， 然后包括把这个翻译的这个对内容又很理解的这样的人 ，他是他主要是做什么 ？
团队分工51:50
做这个产品 ， 然后我们现在团队我想知道大概是一个怎么去分工做这个事 。
我们产品是有三个人 ，其中一个半人都是在做这块的 ， 然后这是产品 ， 然后我们设计师有 ， 嗯 ， 两不是也是有几个 ， 我们有四到五个设计师吧 ， 然后其中三个设计师都是在做这块的 ， 就是对于模型理解和对效果的把控上 ，有设计师和产品两个角色来把控 ， 然后来测试更多的可能是设计师在测试 ， 然后产品来把控它的排列组合的逻辑 。
但是这两个角色都是左右脑都比较强一点 ， 然后这里头设计师有点像游戏里头那个 TA 的角色 ， 就是技术美术那种感觉 。
技术什么 ？
技术美术 。
技术美术 ，OK。
对 ，但是你又不能完全招 TA 的人， 就是他们在那个行业里有那个行业的经验 ， 只是类似 ， 只是类似 。
所以其实我们有 ， 我们大概有四五个人在这块 。
其他就是技术是吗 ？
技术 ， 对 ， 技术 、 运营和架构产品 。
那你现在对于这个作为创始人， 你现在也是 CEO， 对吧 ？ 你对这个产品的那个参与可能主要是 ， 对 ， 我想知道你现在 。
各个方面都参与 。
OK。
就是我现在因为比较早期嘛 ， 所以要对它的很多细节和架构都是深入参与的 。
就基本上其他人解决不了的问题找你 。
是的 ， 那人呢 ， 比如说做不出来了很多排列组合 ， 对吧 ？ 他要做各种推荐 ，但哪种排列组合是最优解需要我做判断的 。
OK。
那所以这里头就是我既要对这些排列组合的原理要搞清楚 ， 然后也要对结果负责 。
第一次创业53:48
这次创业是你第二次创业 ， 对吧 ？ 是我看你之前还也做过一个内容社区 。
对 ，是 。
那个时候做的是什么 ？
那个时候是做这个 ， 就是极限运动的一个内容社区 ， 我们就是拍国内的很多极限运动达人的片子 ，有点像那是这个领域里头的一条 ， 就是讲他们的故事 ， 然后说他们的 ， 把他们的能力给说出来 ， 比如说去讲攀岩的人的故事 ， 然后讲滑板出窍的这种故事 。
然后呢 ， 讲完这些故事呢 ， 我们会接去接一些广告 ， 包括汽车啊 、3C 啊这些比较多一点 ，有点像一个 MCN，但是那会儿太早了 ， 就是你也不叫 MCN， 就是就做一个自媒体 ， 然后去制作内容 。
当时那个公司最终我看是做了 6 年， 然后后来它最终的结局是怎么样的 ？
我是先退出来了 。 我退出来的一个很大原因是我觉得公司它可能能养活自己 ，但是呢 ， 它长不大 ， 它也就是它也没有必要长大了 。
然后所以我当时很想去做服务于创作者的事情 ， 就是在平台里去服务创作者 ， 所以我觉得当时的那个心态和表演上已经不太 match 了 ， 我就出来了 。
那是大概哪一年到哪一年来着 ？
14 年到 19 年 。
14 年到 19 年， 距离现在创业又过了 6 年， 对吧 ？ 到你出来 。
是 。
两次创业你觉得就是你自己的 ， 就是我觉得可能各个方面心态 ， 然后包括你的目标 ， 还有对团队的管理就是都不太一样 ， 就是你可以对比一下你觉得两次创业 。
可以啊 ， 就是我第一次创业我觉得首先那会儿 14 年大众创业那个机会还是在的 ， 就是那个氛围还是在的 ， 然后自己呢也比较年轻 ， 然后做过几年产品 ， 然后非常喜欢内容 ， 然后有冲劲 。
我现在回想起来可能冲动是大于很多能力的储备的吧 。
冲动 。
对对对 ， 就是首先也是非常喜欢 ，因为我自己也喜欢拍摄嘛 ， 然后也喜欢做一些运动 ， 所以就刚好那段时间是那个 GoPro 刚进中国 ， 然后还没有什么那个中文翻译啊什么之类的 ， 我们就有个论坛 ， 然后积累了大家去怎么用 GoPro， 然后发现哎 ， 这些人都是滑雪的呀 ， 玩那个桨板的呀 ， 然后就是玩各种各样极限运动的 ， 所以我们自己也爱玩 ， 就跟这
些人打了比较好的这个关系 ， 然后后来就觉得哎 ， 那不如说我们自己拍一些 ， 比如国外有什么翻覆山地电解啊这种 ， 对吧 ？
然后说觉得哎 ， 国内也应该有很多这种很好的达人， 然后我们去拍摄了他们的这个生活 ， 讲他们的故事 。
然后做的时候吧 ， 你会发现我觉得刚开始的那个兴奋度是非常高的 ， 然后冲劲也很猛的 ， 然后后来是因为自己比较年轻嘛 ， 然后在这个比如说在事情的判断上以及做这个自身能力的这个补足上， 包括对团队的人的判断上都会撞很多南墙 。
你比如说我举个例子 ， 我们当时做了这个视频内容之后， 我们其实最开始要做一个 APP， 然后那个时候太早了 ， 手机的拍摄其实也都不太行 ， 所以你要会造成的一个原因就是它的基础设备比较原始的情况下， 你不会不太可能能积累出来一个社区 。
这就是你看工具还是很重要的 。
比如说判断 。
对 ， 比如说你只能拿 GoPro 去在电脑上剪 ， 然后要在手机上上传 ， 你不觉得这个 。
门槛很高 。
对 ， 这个基本上这个路径就不是很健康的 。 然后第二是那会儿短视频啊那些的氛围还没有起来 ， 整体大的 ， 然后它那个就 APP 首先就没有什么用 。
然后我们就做自媒体 ， 做自媒体以后我们会发现 ，因为我们很有创意 ， 我们当时那个组织还是很有创意的 ， 然后去做了很多 ， 像现在大家在玩的很多东西都是我们玩的非常多 。
早就玩过了是吗 ？
就是全国第一批玩的吧 ， 你比如说第一届的那个中国的桨板运动赛事都是我们在办的 ， 然后包括那个我们在 14、15 年的时候就在玩飞盘 ， 然后那种赛事也是我们在做的 ， 所以就是非常早期 。
然后因为大家特别喜欢我们的赛事 ， 所以线下有点像现在的抖音的线下服务 ， 就是有很多什么这种线下馆 ， 然后什么卡丁车什么的跟我们合作 ， 让我们把人带过去跟他们去做活动 ， 那这个就很重啊 ， 就是这个就浪费了我们很多人力在做 。
那现在看起来就是节奏没有把握好 ， 然后对团队的整个优劣势没有认得很清楚 。 然后包括你像做极限运动 ， 那极限运动里头最大的一块是做装备 ， 对吧 ？
就是做这些电商 ，其实我们是也是想说每一个运动里头我们可以切入一些电商的东西 ，但是其实也是很难的 ， 就是它每个运动的电商的那个深度是你必须要走到它的很深的里头去 。
因为我们在做内容 ， 所以内容是随着季节的不同 ， 各种运动是不一样的 ， 所以你很难达到每个运动它都打得那么深 ， 那你的电商就不成立 。
所以对 ， 这些都是长期的失败的尝试 ， 然后后来就聚焦在了制作内容上， 然后反而会就正向的运动起来了 。
所以从那次的经验里面 ， 你会认知到自己擅长的其实是内容 。
对 ， 所以这也是为什么我后来越来越喜欢做内容 ， 然后也会反过来 ， 我好像只是借着这个运动在做内容 ， 然后我更想做内容的事情 ，而不想做跟这个运动相关的事情 。
但那段的创业经历就是做了很多事 ， 听起来还挺酷的 ， 就是包括我觉得线下的赛事 ， 我觉得这个可能还是跟选择不太一样 ， 就它虽然很重 ，但是如果是可能是另外一个人 ，他也可以把这个重的事情持续做下去 ， 对吧 ？
是的是的 ， 没错 。 然后而且时机也太早了 ， 我们 14 年做 ， 这些运动真的火起来可能都是在后面 。
19 年冬奥会后 。
比较先 。 对 ， 媒体也没起来 ， 然后这个氛围也没起来 ，其实它是非常小众 ， 我们当时觉得已经不小众了 ，但还是小众 ， 就是 。
可能你们自己在那个圈子里面 ， 大家都是同温层 。
对对对 ，是的是的 。 所以它其实还是会有一些视角的缺失吧 。
就其实你上一段经历 ，在创业之前 ， 上一段其实就在微信做产品经理是吗 ？ 做了几年当时是 ？
三年吧 ， 应该是 。
然后相当于其实你只打工了三年就自己出来创业做这么一个事了 。
对对对 。
还挺猛的 。 而且你当时创业其实跟产品也没什么关系 ， 完全是从自己爱好的出发的一个这么一个事 。
我觉得我是一个内心里头非常不惧难的人吧 ， 就没有太多畏惧的一个人。 我很爱挑战一些别人没做过的事情 ， 我觉得哎 ， 这个你没做过 ，但我觉得很有趣 ， 我想尝尝试试 ， 然后就试试就试试 。
是这样的出发点 ，因为你比如说你前面三年在就是微信做产品经理 ， 然后后面其实出来从自己的爱好出发做了一个这样子的内容的社区 。
当时是说想要把爱好变成事业 ， 还是说我不想在就是公司打工 ， 还是说我想 。
我当时的一个朴素的想法 ，其实我从微信出来我就学了半年动画 。
那时候就想起了 。
这个行业实在是第一是实在太难了 ， 就是那个软件实在太复杂了 ， 我几乎不 ，因为你是一个在那种产品环境下出生的人， 你用一个极其复杂的产品 ， 你就是抓狂 ，不会用 。
你当时为什么要学动画呀 ？
我就真的很喜欢动画 ， 就是小时候会有很多动画影响到我 ， 然后我就觉得 。
你要自己做一个动画出来 。
对 ， 很想从事这种很纯粹的事情 ， 然后又很专注的事情 。 对 ， 然后就学 ， 我小时候也学画画 ， 然后我家里也是搞音乐的 ， 所以首先对视听语言就非常的敏感 。
做动画我当时还访问了很多公司 ， 然后我觉得哇 ， 太苦了 ， 就是因为那会儿的工资已经那个时候是 11 年到 14 年， 那工资已经肯定是上万是轻轻松松了 ， 然后可能有个 2 万左右吧 ， 我已经忘了在那个时代 。
但是我就记得当时去那个动画公司 ， 你要实习还要交钱 ， 我就觉得 ，
然后工作了 5 年， 然后说他是什么一个建模的一个总监 ， 然后工资好像只有七八千 ， 我说嗯 ， 这个 ， 然后整个工作环境又非常的差 ， 所以我觉得我没有他们那么有勇气 ， 就是有对比了 ， 然后我就觉得 。
还是没办法为热爱牺牲到这个程度是吧 ？
对对对 ， 就是我好像还是对物质稍微有点需求的 ，在那个时间点 ， 然后还是不太行 。 我就觉得就先放在心里了 。
但是呢 ， 我又非常喜欢内容 ， 所以无论如何我就要先去做内容制作 ， 然后就切了一个觉得最难的赛道 ，因为当时中国没有人在拍极限运动啊什么 。
你自己也是这个圈 ， 就你自己也是热爱极限运动的吗 ？
我是 ， 对 ， 我不是那种深度的玩家 ， 我是那种你比如说在滑板里头就要把会 ， 就是这个也玩玩 ， 那个也玩玩 ， 然后就玩玩滑板啊 ， 玩玩滑雪呀 ， 这些东西 ，但也不是特别的资深 。
但由于我们做了这个东西以后 ，其实在圈内的影响还蛮好的 ， 就是品牌做的还不错 ， 然后基本上每个项目的头部的人我们都拍过 ， 然后我说不行 ， 就是无论如何你就你还是得先去做制作 ， 然后那制作的话无非就是一是什么学习广告啊 ， 拍摄啊那些对吧 ？
然后第二就是也是冲动嘛 ， 就是我看了一下看了一遍那个翻覆山地电解 ， 大手震撼 。 然后哇 ， 老外这么牛逼的人都可以拍出来纪录片 ， 为什么中国人没能拍呀 ？
然后而且我们身边又有很多这种人， 我说不行 ， 我得去拍他们 。
OK。
对对对 ， 我就做了 ， 还是挺出人头地的 ， 现在想起来 。
所以就那个时候你想做极限运动的这一群人， 或者这个圈子的内容是受那个纪录片的影响 ， 觉得要把这个故事或者这些做出来 。
对 ， 就是其实极限运动的很多爱好者他也是非常纯粹的 ， 就是真的很喜欢那个 ， 我感觉我就是很适合去做一些比较专注和纯粹的事情 ， 只不过这个现在做的动画它可能是非常长期的 ， 然后极限运动可能是在那个时间点给我了一剂强心剂 ， 然后我想通过这个来对内容 ，因为我什么都不懂啊内容 ， 我是做产品出身的 ， 什么那些单反相机的参数
啊 ， 然后怎么做怎么剪辑 ， 真的是什么都不懂 ， 然后就上了 。 所以就是它是一个起步 ， 我是觉得它是一个契机 ， 让我在那个时间点冲动的情况下就直接去
从事到内容这个行业里头来了 。
能够 get 到了 。 你当时是一个什么样的角色 ？ 也是一个 CEO？
CEO。
后面你觉得就是这段有给你出了 ，因为你刚说其实你描述那一段的其实你觉得是冲动 ， 就是对 ， 然后后面你觉得可能后面留下的一些经验 。
抗体1:06:16
我觉得留下来最宝贵的一个东西我可以给你讲一下
，因为在那个创业大浪里头 ，其实你也看得出来 ， 比如说你身边的公司融资特别多 ，但是又都消亡得非常快 ， 然后你其实也被那种氛围给带着走了 。
公司本身的起起伏伏是非常正常的 ， 然后你会看到很多创业者呢 ，他其实 0 到 1 非常容易 ， 就是 0 不是 ， 就做出来了 ， 做出来以后呢 ，他一定会是反复的 。
那很多创业者他可能在这个往下走的时候 ，他就没了 ， 然后又从 0 到 1， 然后又往下走又没了 ， 又 0 到 1。
但是我觉得我很宝贵的点是这个这段时间非常的长 ， 我一直在坚持做这件事情 ， 然后所以在可能 14 到 16 年的时候是我们长得非常好的时候 ， 然后 16 年之后我是觉得它有这个 ， 就是在最好的时候 ， 我可能对这种东西都特别的敏感 ， 就是在最好的时候别人在夸赞的时候 ， 我心里反而是有一些担忧在的 ， 我总觉得很多东西没有跟上， 就是那
个底子是虚的 。
什么东西 ？
我有点说不上来 ， 就是大家外界一通赞扬 ，但是我内心里就觉得你像我们做电商其实没有那个准备对吧 ？
做线下的活动它也没办法规模化 ，其实那会儿还在做 ，但是呢 ， 你的心态上就已经有隐约感觉到这里头是有一些空中楼阁的感觉了 。
所以我是觉得 ， 对 ， 我是觉得它一定会下来 ， 然后下来的时候呢 ， 它确实下来了 ， 然后你 。
预感很准确 。
对对对 ， 然后你就会焦虑 。 但在这个过程里呢 ， 我觉得我比其他的很多创业者很幸运的点在于我找到了那个着陆和反弹的那个力量 ， 就是真正有点像那种就是有一个病原体一样 ， 就是在侵入你 ， 你可能就病了 ， 然后你自己长出来了自己的抗体 。
所以你到这个遇到问题的时候 ， 你不再有那么强的焦虑感了 ， 这个是在那段时间你就已经被消化掉的一个
能力了 。 所以其实我们最后相对来说就平稳切往上走了一段距离 ， 然后往上走的时候我就走了 ， 然后对 ， 大概是这样一个过程 。
所以其实我们是从那个 -1 往上走的这个过程里头 ， 我觉得是最关键的 ， 就是你找到了 。
怎么触底反弹你觉得是你当时 。
最关键的 ， 反而是最关键的东西 ， 我觉得比 0 到 1 要宝贵太多了 ， 然后你就会看 ， 就讲那个他也是个企业家嘛 ，他 。
老沈和夫 。
Elise， 对对对 ，是 ， 然后对 ， 然后他就有那个很多关于心力的这个介绍 ，也不是说明 ， 你就感同身受 ，其实你是有那个触底反弹的经历和能力了 ， 你知道那个感觉是什么了 ， 就是你那个抗体已经是具备了的 。
我觉得这个是对我来说最大的一个收获吧 ， 所以也会导致我无论是在大厂也好 ， 还是就那个东西它是一个放大的 ， 就是就稳了 。
OK， 就是你到达过底部 ， 然后你知道怎么 ，而且有这种从底部走出来的经验和心理 。
对对对 ， 所以 。
当时是怎么 ，OK， 具体其实就是是怎么去那个 ， 你觉得就是我说除了一些可能非常具体的那些业务上的 ， 你觉得从那个底部走出来的 。
我觉得其实不是业务上， 反而是个人的状态上， 然后哎呀 ， 这个讲的又是不是有点歪楼 ？
没不歪楼 ， 我觉得很重要 。
就是我其实在 16 年底的时候就开始对一些就发现大家的立场不同 ，其实你看到的东西是不一样的 ， 然后有一股力量是就以前可能是在用一些非常竞争意识的那个力量在打 ， 就很用力 ，但是慢慢的感觉到好像有一股力量是那种非常平静但是很广大的东西 。
那时候只有一点点 ，但我不知道那是什么 ， 我只觉得我想体验那种力量 ， 就是它是细水长流的 ， 它不是那种突然的这种爆的这种感觉的那种东西 ， 然后就接触到了佛法呀之类的东西 ， 然后对 ， 然后我就开始禅修 ， 然后刚好也非常幸运的找到了我的老师 ， 然后在整个这个过程里头你会发现哇 ， 简直是一个新的大陆和新的世界 ， 就是它
完全的改变了我整个人， 然后大概是这样吧 。
那它具体的能够帮你从那个里面走出来的是 ， 你觉得是哪种 ， 就是比如说用一些心态的调整 ， 或者是说它是一种什么样的方法能够 ， 就是我觉得可能用世俗化的方式去理解一下那个对你做这个禅修的这种经验 ， 它是什么 ， 就是比如说是回归到内心的觉察还是什么 ， 我不知道 ， 我随便乱说 。
我觉得人他容易焦虑是很大程度上是首先是对无常的不可接受嘛 ， 就是这个不可接受就说明你好的时候会很开心 ，不好的时候会很伤心 ， 对吧 ？
就是你会把很多事情太把这个我放到最前面 ， 然后因为你放到最前面你要维护这个我的这个形象在 ， 所以比如说被别人诋毁啊 ， 被别人什么的时候 ， 你太在意这个我了 ， 所以你就会很伤心 ， 很沮丧 ， 对吧 ？
对 ， 然后但是别人夸你的时候你太在意这个我了 ， 所以你就会很开心 。 那当你其实就是你会发现这只是你的一个壳子 ， 就是你真正的你是非常宽广的 ， 很广大的 ，是非常安全的 。
你找到了那种内心的平静的时候 ， 你会发现这些东西其实就是在那个壳子呀 ， 你对 ，在夸那个壳子 ， 然后你也会看到说就没有那种用力的去维护那个自我感的那个东西在了 ， 你会发现啊 ， 所以一切都很就很轻松了 。
那你的焦虑自然而然就会降低了 ，因为你知道你最终是最终一定是安全的 ， 就是你的安全感从甚至它解决了死亡的这种恐惧 ， 那你最本质的死亡的恐惧都已经消散了 ， 或者是简单的情况下， 你一个创业的这个担忧必然在基本上那个大的铰链就已经去掉了 ， 所以你就会真正的安静下来说我到底这时候应该怎么去聚焦一点 ， 然后怎么去
一点点的恢复 ， 你真正才开始想办法 。 那如果不在这种状态底下， 你没有那种底层的安全感的情况下 ，其实你虽然好像表面上说啊我该怎么办怎么办 ，其实你不是真的在想怎么办 ，而是你在害怕那个结果 ， 一直在放大那个发生的结果 ，在想象 ，但实际上那个结果真的发生的时候没有你想象中那么严重 ， 然后你会发现啊原来很多东西都是你的
想象力在制造的恐惧 ，而不是你真的很恐惧 。 所以就开始真的去想一些很细微的动作在改善 ， 慢慢慢慢积累 ， 发现就很好啊 ， 就是你真的聚焦在一步一步一步去做的时候 ， 它就慢慢好起来了 。
明白了 。 所以其实还是我感觉就是听起来很像一种精神上的成长 。
对 ，是的 。 然后你会慢慢的发现这个世界的很多事情 ， 它都是由精神力在决定的 ， 虽然它那么的玄幻啊 ，但它确实是这样 。
我觉得对创业者来说这点肯定是尤其重要的 ， 就是这点稍微错开一点 ， 我觉得可能投资者肯定也很看重这一点 ， 就是所以他们好像选这个投资对象的时候都会看这个人有没有过挫折什么的 。
对 ， 就是他有过抗体了嘛 ，他这抗体在任何事情中他不会把自己先生给吓倒 ， 就很多时候是自己把自己给吓到了 ，但实际上他会客观的去分析这个问题它能造成什么样的结果 ， 这个结果是不是可接受 ， 然后是不是可改良 ， 相当于把自己给抽开了 ， 然后再客观的去分析这个问题 ， 那这时候其实它就很容易解决这个问题了 。
是的 ，是的 。OK， 再回到你的这个主线上面 ， 就是 。
字节岁月1:15:15
好像 。
没有 ， 就是你这个就是其实这个事就结束了之后， 然后你后来又去其实又去大公司了 ， 然后又工作了在剪映 ， 然后在做抖音特效 ， 就你是带着这个抗体去了大公司这几年怎么就是对大概可以你觉得 。
就很好 。
很好 。
其实在这个过程中我就已经意识到有很多东西我不是很足 ，但是我知道怎么去改了 ，但是它需要一个平台去把它释放出来 ， 然后去了大公司之后 ，因为我当时的很多当时的愿望就是想服务于各种创作者嘛 ， 只不过刚开始是用创作工具的方式来服务 ， 所以在怎么筛选人上怎么组建团队上， 怎么让这个团队能更好的发挥效应上， 然后怎么把自己擅
长的东西给做到这个产品里头 ， 然后怎么让它有更好的传播力啊之类的 ， 就一步一步还是刚好这段时间也比较幸运吧 ， 就是我真的还是觉得自己还是比较幸运的 ， 虽然遇到很多问题 ，但这些问题都是幸运的 ， 就是刚好是抖音也是增长最快的时候 ， 剪映也是增长最快的时候 ， 所以一部分是自己的一些发挥吧 ， 得到释放 ， 然后一部分是
平台的力量托举着你达到了一定的高度吧 。
你当时想要去就是你出来从创业公司出来之后去抖音其实就是做那个创作者工具 ， 那个点是说什么 ， 就是你觉得要更理解创作者还是正好有这么一个 。
不是不是 ， 我觉得是因为我还是本质上是一个产品出身 ， 然后就自己做过内容 ，其实对于很多创作工具是非常敏感的 ，因为我自己实践过嘛 ， 就做过工作室 ， 所以当时抖音出来一段时间以后就会发现抖音上会有很多创作者他想用一个移动端的这个创作工具来做东西了 ， 包括我们也是一样 ， 然后但是呢 ， 没有非常好用的 ， 我就觉得这可能是一个比较
大的机会 ， 就是一定要在一个内容就是大的内容平台里头可能会有一个工具可以做出来 ， 然后服务于这些这一波用手机来创作的创作者 ， 对 ， 所以就也是比较好的机会 ， 就刚好遇到了自己这边 ， 然后就说我想去做这件事情 。
但是剪映整个是你在就你做剪映的时候它是一个从零开始的还是 。
不不不是从零开始 ， 它已经做了 ， 大概当时我进去的时候我有个 500 到 600 万 DAU 了已经 ， 然后我去了之后呢 ， 大概从一直做到了 3600 万 DAU 吧 。
后面是整个就是都是你来就后半段的这个阶段都是你来做的是吧 。
我觉得我对剪映的最大的贡献可能不是在于里头做了多少的功能 ，其实功能而是说为这个组织筛选了最合适做这个产品的人， 这是我最大的贡献 ， 然后还有一个贡献是在抖音上那个整个比如说剪映模板的和抖音的整个特效的整个业务的逻辑 ， 然后对于抖音的这个投稿和社交关系的这种增长是起到了比较大的作用 。
OK， 就它们工具和这个抖音这个社区这个内容平台之间的关系 。
对对对 ， 然后包括抖音自己的那个特效的那个业务也是我亲自在负责 ， 所以这段时间就跟技术非常的相关 ， 然后我就因为我自己也是一个很喜欢物理很喜欢这个技术的人， 所以一个技术它在最开始的时候它能表现出来的一种大概的感觉 ， 我就能想象当中哦它这个东西可以做成一个什么样的 。
特效 。
好玩的东西给用户 ， 对对对 ， 然后这个敏感度非常高 ， 所以在这个业务里头也会就是很适配 ， 就是很适配我去发挥 ， 所以在这段整个这段时间里都是比较还比较享受的吧 。
特效我就 。
我觉得自己也相对来说 ， 没事你说 。
对 ， 我就说特效这个业务就是你当时是你是你你从什么阶段开始去做的 ， 然后后面做到一个什么样的结果 。
特效这个其实是我们这个组织它原来是剪映这个组织嘛 ， 它是没有做抖音特效的 ， 我是去了之后刚好把这个业务给接过来了 ， 所以可以理解成在抖音里不是从 0 到 1，但是从这我们这个组织来说是从 0 到 1 的 。
然后我们当时做了很多跟技术大的爆款 ， 比如说那些实时变漫画 ， 我们是全球第一款 ， 然后变老人变小孩变男人变女 ， 然后对对对 ， 还有什么就是皮克斯这些东西都是我带的时候做的 ， 就是好多大爆款都是我们带的时候做的 ， 我们制定了一个就是叫爆款的机制 ， 然后它包含了一个大的个新技术 ， 它在最开始调研到它上线的一个评估
， 评估的机制 ， 然后它大概有几个月 ， 然后评估完之后我们后面的整个把它打爆的这个机制是什么 ， 然后这些都是做了这个机制以后我们的整个爆款率在全球吧都会有非常大的这个增幅 ， 对 ， 然后我也还挺享受这个过程的 ， 就是它是一个很好的技术 ， 然后变成一个产品让大家用起来 ， 这是我擅长的 。
你说你当时你觉得在自己的那个环境怎么样 ， 你说还挺享受的 ， 你在的是哪几年 。
我觉得当时的自觉是我不知道现在的自觉是什么样啊 ， 就听说是非常卷嘛 ， 那是 19 年到 22 年嘛 ， 然后当时的自觉还是非常的 ，因为我觉得自觉的组织能力真的很强 ， 它的部门强还是比较弱的 ， 现在我不知道啊 ，但之前是这样 ， 然后我们当做这个比如说我们做特效爆款的这个业务的时候 ， 那需要抖音的这个运营和抖音的这个市场
的同学 ， 我们不是一个大的部门来协同 ，但是只要你的目标是非常一致的 ， 然后马上别人就拉过来 ， 然后来支持你去做这个项目就非常的迅速 ， 然后我觉得这个组织能力很好 ， 就是大家都在打一个胜仗的那种感觉 ， 这是组织能力 ， 然后第二个是自觉这个平台的各种基建还是非常完善的 ， 就是当你去想要就是用一种科学的流量的方式来做很
多东西的时候 ， 它的数据是相对来说比较健全和就是在这个策略里头是非常 make sense 的 ， 比如说我们当时这个所有的特效其实是跟风模仿嘛 ， 当你不去看到别人怎么用的时候 ， 可能你大概率也不会去用 ， 那你看到别人用了你感兴趣了你才会用 ， 那看到别人用这件事情就是要有很多的策略在里头 ， 你要给谁看到 ， 对吧 ， 它的使用概率
是不是高 ， 这些都是一些科学的计算 ， 然后我是觉得这个很有意思 ， 就是它能够从非常数据的角度去计算到每个人的行为或者是他的心理预期是什么 ， 这个很有意思 。
就算法很可以说 。
对 ， 就是你可以参入到这个算法的很多东西里头去 ， 当然这些东西可能在外面就不一定是就是创业肯定是不能再用了啊 ， 所以也是学到了很多吧 ， 就是这个东西都会导致你都 focus 在那个做市场 ， 然后这个只要人 focus 在做市场就是很容易有新牛的体验 ， 我觉得是这样 。
你在自觉你觉得享受到了你之前说的那种很纯粹的感觉 。
这段经历是感受是纯粹的 ，但是后面的话就是也遇到了一些可能自己确实不擅长或者是不太想做的事情的时候 ， 你就有一些组织变更啊什么之类的就来了 ， 然后你就很力不从心 。
后面也是因为这个原因走的吗 ？
对对对 ，是的 。 因为我当时还是很想做跟创作者或者是这些东西相关的嘛 ， 然后我就想去抖音的整个生态去做创作者 ，但是呢 ， 你去了之后大概做了两三个月吧 ， 然后整个组织架构变更就导致因为你要做成一件事要有很多客观条件 ， 比如说你要做这件事情你需要有很多这个相关这个人这个组织的人力模型要搭配你去做好这件事情
嘛 ， 那你组织架构变更以后你会发现有很多的这个人工种的人他去了另外一个组织 ， 然后那你没办法呀 ， 就是你如果要不就去另外一个组织再做 ，但是你两个组织之间其实是有一些这个耦合关系的 ， 你没有办法协同的 ， 我没有办法协同到好两个大的这个组织 ，因为我又不是两个大的组织的 leader， 所以 。
说另外一个组织是什么意思 ？ 就去了 。
就比如说我们要做创作者服务 ， 对吧 ， 那你所有的运营你都是创作者服务啊 ， 对 ， 你的运营的整个大的部门去了市场部门 ， 那就没有办法这个做创作者这些事情了 ， 就是你拎不起来了已经 ， 然后那我只有产品的情况下我是做不好创作者服务这件事情的 。
它那个时候抖音还是不是可能对创作者的这种运营和支持就是变少了是吗 ？
不是变少了 ，而是变分散了 ，因为创作者它是一个抽象的概念了 ， 一年里面它不是只是创作内容的创作者了 ， 它可能背后意味着它是一个商家 ， 它可能背后意味着它是一个这个直播的用户 ， 它可能意味着它是一个广告商 ， 它可能意味着它是一个生活服务的商家 ， 就是它变成了多种多样的这种身份和角色 ， 它不能用原来的那个创作者来定义它是一个创
作者 ， 所以它就必然会分散开 ， 分散到各个业务里头去 ， 那我那我就没有办法去做这件事情了 。
就是抖音变大了 ， 它这个生态里的角色的种类也变多了 。
对 ， 变多变杂了 ， 所以我当时在做的就是因为它的这个背后的逻辑是变杂了变复杂了 ， 所以它那个身份本身的复杂度就大了 ， 我就去做这个身份本身的那个整理 ， 你比如说它是一个电商的个人还是一个电商的商家 ， 然后它不同的这个成长逻辑是什么就不一样了 ， 所以这是特别一个产品架构背后的逻辑的事情 ， 它不是那种内容的
事情了 ， 所以我可以去做 ，但我觉得我肯定是最长期来看是不能做的 ， 第一是我可以做到 80 分 ，但一定做不到 100 分 ， 然后第二是它大概率可能持续的时间不会太长 ， 所以这段时间我觉得就是一个责任在承着 ， 它不是一个 。
比如就是这个 。
心流 。
B站与未来1:26:41
热情 ， 对对对 ，不是心流在撑着的过程 。 所以后面就去了 B 站是吗 ？
后来我就先出来了 ， 出来了一段时间因为有经验啊什么的 ， 然后就在看其他的就也在想在内容上应该怎么做一做 ， 然后因为我长久以来真的还是很想做动画 ， 我当时在那个抖音的时候我当时 Kelly 也在留言跟我说你还是想做内容 ，因为我也跟她说我想做动画 ， 然后她说你如果想做动画本身是在自觉里没有特别合适的这个场合 ， 然后
去 B 站也是因为就还是想喜欢做动画 ，但是呢 ， 她刚好有个机会去了解所有的这个 up 主 ， 然后和工作室这种大的制作的全中国的这种产能机会 ， 我觉得这个机会很难得啊 ，因为如果我要真的还是很想做动画的话 ， 我对这个大体的市场情况不了解 ， 那肯定是做不了的 ， 所以就去 B 站了 ， 然后我觉得也还行 ，但最后还是因为我觉得要做一些
新的东西 ， 就是这个 AI 的东西 ，其实在 B 站的时候我就跟群里聊过说我想做 AI 动画的东西 ，但是 B 站的技术资源和财力资源都无法支持 ， 然后时间也 ，但是 B 站的这个创作者和消费者真正是质量比较好的 ， 我是觉得挺可惜 。
B 站待了多久 ？
在 B 站吗 ？ 不到一年吧 。
所以其实通过那段时间你对整个的创作就是这个动画的这个创作者生态是建立了一些理解 。
对对对 ，是的 ，也让我看到了其实 AI 动画在里头有非常大的可能性 ，因为它的产能是真的很有限 ， 然后大家对它的这就刚才跟你说到那个产能被憋着了被阻碍了那个感觉 ， 就是在这个过程里头其实得到了验证了的 。
我觉得还是回到那个 OiiOii 这个事嘛 ， 然后其实现在才上线几个月嘛 ， 然后也想了解一下后面大致的这个节奏 ， 然后包括你做事的一个风格吧 ， 就是我不知道你是很 j 的这种某个阶段要到达还是 。
我做事上是相对 j 一点的 ， 我生活中比较 p 一点 。
那现在的这个节奏和规划大概是怎么样的 ？ 就这个 OiiOii 的这个产品 。
其实现在的计划比我们要预想的会更快一点 ， 就是因为你有大量的用户进来之后会很多东西你本来设想的可能是一两个月后上 ，但是实际上这些东西用户就急着要 ， 所以就会稍微更前面一点 ， 所以它的节奏上可能会是我们把我们想做的内容还是分成几个类别吧 ， 一个是音乐类的这种内容 ， 然后一个是故事类的这种内容 ， 然后对 ， 两个
大的 ， 然后如果是这种东西的话 ， 我们先把现在已有的在无论是在音乐上还是在故事上不好的效果体验先给完善好 ， 这个大概可能需要个我觉得如果完善好可能一个月左右吧 ， 然后第二是在内容上要进行各种填充 ， 你比如说这种搞笑类的 ， 然后这个 MV 类的 ， 还有科普类的 ， 这些内容要进行填充 ， 所以这个过程是有点像做垂类的运营 ， 它在发散
的过程 ， 大概需要个两三个月吧 ， 然后第三个部分是要满足一些小 B 的用户 ， 就是像一些游戏公司 ， 然后玩具公司 ， 然后他们可能会有一些这个需求 ， 那我们也要挣点钱的情况下可能先去满足小 B，不满足那个大 B， 所以主要是这三个点吧 ， 然后第四个点是我们还是希望做一下海外的 ， 海外的话可能把圣诞节过去以后再做 ， 就是一月中或者一月下， 但是海外
我们还是想先摸一下这个脉 ， 就是国内的话我们可能大概已经摸着该怎么去做的那个路线了 ， 然后海外的话可能要有个比较长的时间去摸索一下应该去做什么样的人群 ， 然后内容的特质上跟国内有些什么不一样 ， 可能要摸索一下， 可能相对来说比国内可能要慢一点 ，但是一旦找到那个脉络 ， 觉得海外的内容的丰富度会更好 。
你们这个事情就是在做工具这个事情你觉得要做多久可能可以走到做一个社区 ？
我觉得可能要大半年 。
那就到明年后半年的阶段 。
明年下半年我是计划想开办一下那个社区的 。
其实你们现在有一些就是那个我看你们网站上有一些做的用户做的那个视频 。
作品 。
作品 ， 对对对 ，有的 ， 我昨天看了一下有的其实还可以 。
是挺好的 ，他们就是脑洞还挺大的 。
那其实如果要做社区的话还是需要你们作为平台方要自己去做一些策划和内容的就是引爆的这种东西 ， 对吧 ？
我觉得它分两类 ， 就是一部分是引爆的 ， 它的核心目的是做新增 ，但是它最重要的目的是要让大家进来之后有留存 ， 就是能接住 ， 那我们其实现在在做这个工具就是为了能接住这个过程 ， 就是你先让大家有很多东西可以刷嘛 ， 那内容的丰富度就要够 ， 所以现在的工具是在刷的这一层 ， 然后到时候做社区的时候 ， 尤其新内容可能做一些爆
款 ， 它能有些新增进来 ， 然后这样子的话它就是可以正向的循环起来 ， 否则的话你只做那个爆款的东西它就是一个波峰没了 。
一波流了 。
这就是普通很多工具的弊端嘛 ，因为它承接不住啊 ， 它没东西可以刷 。
明白 ，OK， 所以留存还是会比爆款更重要 。
对 ， 更重要的 。
那就是前期也就是说得把这个创作者的群体和创作的内容再扩得更多一点 。
对 ，是的 ， 没错 。
就是然后你刚刚说做一些 ToB 的这个是一些针对比如说做漫剧的还是指什么 ？
针对做漫剧的 ， 现在有一些游戏公司 。
还有游戏公司 。
对 ，因为游戏公司它需要有大量其实他们是很乐意把自己的资产授权给你 ， 然后做很多大量内容的传播 ， 那非常适合用我们啊 ， 就是大家就可以各种玩梗二创 ， 对吧 ？
OK。
然后帮他们做生产吧 。
OK， 明白 ， 做一些这种什么 。
所以他们也愿意去采买这个工具 ， 然后让他们的创作者去做 。
因为就是今年的那个漫剧特别火嘛 ， 所以我再多问两句 ， 就是你们这个你觉得它会跟着漫剧的我感觉好像对很多人来说会觉得现在就是要进来去做这个漫剧 ， 很多人肯定也是奔着赚钱的这个目的 ， 你觉得你们的这个现在在做的这个产品会有能够助长一下这个 。
非常非同啊 ， 就是它其实产品它是一个迭代的过程嘛 ， 就是我们刚开始说的我们切的是 P 这个人群 ， 再往上一点就是一些小型漫剧的公司它就可以用了 ， 然后那如果说它还是有很大的收益在里头的话 ， 那我们可能要做一些中等或偏大一点的 B， 那就要有额外的开发量了 ， 可能稍微再组建一个小的团队服务于他们也 OK， 对 ， 就如果这块的收益会
更好一点的话 ， 那其实单独弄一个比较小的团队去支持也是划得来的 。
也是可以做的 。
对对对 ，但是要看到这个绩效 ， 就是如果我们现在把主力放在那上面 ， 这可能不是我们的目的 。
明白 ，OK， 就是 OK， 还是更顺势而为一点 ， 让他们先 。
对 ， 就很多东西它是在生态里头看到绩效 ， 然后你就顺着这个绩效把它放大就好了 。
明白 ， 那你最近的一个状态是什么样 ？ 就是你们工作的包括这个事的节奏 ， 就是我说日常的 ， 比如说一周或者一天 。
我现在有大量的工作 ， 前一阵子可能在投资人那块稍微花了点精力 ， 然后但是大量的工作在看用户反馈和回复用户反馈 ，因为我觉得这一次还挺好的一个现象是大家都在口碑宣传 ， 这个本来就是我们的初衷 ， 然后呢 ， 用户也质量很好 ， 就是很有建设性的在给我们提建议 ，而不是就是谩骂呀或者是什么 ， 当然可能也有一些黑杂 ，但无所谓 ， 然
后我还挺享受这种跟用户直接去互动 ， 见到他们真实的那种 ， 就以前在自觉可能很多时候它的数据量已经太大了 ， 它只是一个数据 ，但是呢 ， 你现在做的事情刚好又是这种你直接能碰到的活生生的人， 然后我觉得跟他们进行互动的感觉还是挺好的 ， 很真实 。
直接他们就是你们现在的已经注册的用户是吗 ？ 你们会有一个反馈的机制 ？
对对对 ， 然后你在因为我们社群大概有个 150 个了吧 ， 好像 。
你说微信群还是什么 ？ 我看你们现在有 Discord， 微信群 。
Discord 也有 ， 然后微信群也有 ， 微信群现在反正你扫一下吧 ， 我也不知道多少个了 ， 可能 120 到 150 个吧 。
微信社群 ， 我看到这个是企业微信是吗 ？
反正你扫一下它是可以直接进去的 。
OK， 所以你现在很多时间在这个里面 。
我在其中的它现在是那个反馈群 ， 我们的同学她不想拉我进那个群 ， 我看她说我太积极在回复了 ， 那个马甲号 ， 那个马甲保不住 ， 就本来是想装 。
装一下是吗 ？
装一下创作者的 ，但装不住 ， 然后我现在在两个群里头在回复创作者的问题 ，但不是在这个测试群里头 。
我扫了 ， 我扫你们这个网站留的 ， 现在已经是测试反馈 124 版 ，不会是 124 个群了吧 ？
是 124 个群 。
我的天 ，而且这只是测试群 ， 还有 20 多个 ， 还有 20 多个这个那个种合作群 ， 就是比如说和什么他们自己自发的组织的那种合作群 ， 包括作者群都不在这个测试群里 ， 所以加起来有 150 个群了估计 。
我看你们就是说那个对前段时间是有一些媒体的自媒体写到说你们这个邀请码 ， 这个邀请码会到什么时候就是 。
结束是吗 ？
对对 ， 结束 ， 全量的放开 。
现在是每个人就是我们第一波是只有官方发 ， 然后现在已经是第二波了 ， 然后第二波是每一个原来的老用户他有 5 个名额给新用户发 ， 然后所以你可以关注我们公众号 ， 我们公众号下面有很多人在底下， 我发你个文章吧 ，有好多码 。
我昨天跟那个 Yuki 要了一个 ， 然后 。
好 ， 可以啊 ， 可以啊 。
对对对 ， 我已经用了 ， 用上了 ， 我也可以发 。
你也可以给别人发 ，因为你的右上角有 5 个那个名额可以给别人发 ，但是你得变成一个真实的活跃用户你才有那 5 个 ，因为现在裂变的有一点点就是多 ， 所以我有点担心这个质量会损失 ， 所以就让新的用户获取到邀请码的那个门槛稍微高一点 。
明白 ， 就我得怎么样才能变成一个真实的活跃用户 。
就是你得真的做作品 ， 然后活跃个可能两三天就有了 。
OK，OK， 现在看不到 ， 现在还不行 ， 我昨天注册的 ， 昨天 。
那你可能再等一天 。
好的 ， 好的 ， 行 ， 我这边的问题差不多了 ， 我觉得就是还是聊得还蛮充分的 。 对 。
是 。
行 ， 那今天就这样 ， 谢谢你啊 ， 谢谢你的时间 。
也谢谢你的时间 ， 辛苦了 。
好 ， 那就先这样啊 ， 拜拜 。
好的 ， 拜拜 。
拜拜 。
本期 《 连点呈现 》 推荐往期我们做过的产品创始人的访谈 ， 一是同样在自觉待过的 Lovart 的创始人陈冕 ，136 期中陈冕当时刚在北美待了 5 个多月之后回国 ，他分享了国际化的新经验 ， 复盘了 Lovart 上线以来对垂类 Agent 的更多思考 。Lovart 也是一个从工具切入的 Agent， 主打服务设计师群体和设计场景 。
我们去年也访谈过同样在剪映工作过 ， 后来又在大模型创业公司越战面做产品的 UiiOii 的创始人明超平 ， 具体访谈可以看 Sholos 中列出来的文章链接 。
闹闹的一个观察是 ， 过去的一些产品是先社区再工具 ， 比如先有抖音 ， 再有剪映 ， 从 UGC 到 PGC，而现在这个顺序可能不太能套用 ，因为抖音出现时手机的门槛较低的拍摄工具已经具备了 ，而现在很多 AI Agent 本身就是要去做出这样一个更简单的内容生产工具 ，而 UiiOii 在去年夏天刚上线时， 则有较长的社区形态 ，不过当时明超平也说 ，他们做社区并不是为了
做社区本身 ，而是为了激发更多的人来创作 ，是提供一个环境和氛围 。 现在在登录 UiiOii 的主页 ， 它的网页端看起来已经更收束到了 AI 建站工具 ， 首页和之前有了比较大的变化 ，不过另一方面 UiiOii 现在也有 APP 版 ，在 APP 版上有更多创作型的玩法 ， 大家感兴趣也可以去看一看这些产品的变化 ， 关于 AI Agent 或者说 AI 应用 ， 可以在什么领域来继续的提高大家
的生产力 ， 或者帮助大家解决生活工作中的问题 ，也欢迎在留言区分享你们的观察和想法 。
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