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147: OiiOii闹闹：“先抖音后剪映” 不再成立，AI 时代怎么做创作工具和内容社区

2026年1月6日 · 1:41:27

本期《晚点聊》由祝颖丽专访动画创作Agent OiiOii创始人闹闹。开篇即提出核心观点：“先抖音后剪映”的模式在AI时代已不成立——过去先有社区再有工具，今天用户已习惯丰富内容，无法忍受单调，因此OiiOii选择先做好创作工具，再构建内容社区。闹闹把目标用户定为中国约180万至200万ACHD类账号（PUGC创作者），称OiiOii能让他们从周更做到“一日十更”，并明确不碰依赖剧本和投流的AI漫剧生意，而是追求风格、题材的多样化，以形成内容生态。她还复盘了自己2014年至2019年创办极限运动社区的经历，称那段触底反弹让她长出“抗体”，后来在字节负责剪映和抖音特效、在B站看到动画产能被压抑，最终在AI成熟时找到延续动画梦想的方式。节目中她也详细解释了多Agent工作流的复杂度、如何通过工程分流和智能选择来排列组合不同图像视频模型，以及团队中技术美术型人才的稀缺性。

50: 在小红书当百万博主有什么体会和经验？流量与商业化背后的人性考验！

2023年11月1日 · 1:16:59

本期《晚点聊》中，汉洋对话小红书百万粉博主洪辰瑶，她主张小红书因女性用户主导、接受广告且消费意愿强而商业价值高于B站；B站年轻男性用户排斥商业化并带'爹味'审视，致品牌多投小红书。辰瑶自2017年从帝国理工硕士毕业后兼职做小红书，现全职并以小红书为主力；她称六年来小红书从图文精致审美转向视频与内容多元，但核心仍是好看与精致，也加重了男性凝视和容貌焦虑，整体比B站更积极向上——B站用户消沉且不希望博主把内容当职业，她因此不敢发励志类视频，也不会将女性成长等内容搬到B站。商业化方面，她2018年参与小红书官方规范报价与合同，此前曾因老乡送瘦腿袜而莫名其妙接了第一单；现在品牌经平台报备系统下单，但合同财务需博主自理或靠公司，大博主常签约公司处理法务，她只接自己会用的产品，播放量高低对收入影响很小，商单是主要收入。她认为小红书创造消费需求靠细分场景，美妆生活类最好推，最有效的种草内容是直接展示产品好用并呈现效果，但能否被看到取决于粉丝量与封面标题；套爆款可得流量但长期需个人IP，做内容要理解平台与人性规则，打破规则要付出代价。快问快答中，她回应了算法推荐与美女照片、首页相亲、炫富等争议，称算法基于标签相似用户而非性别物化；她会删带节奏的评论，也会焦虑但不会放弃，并认为互联网只是工具，问题在于社会价值观和法律滞后。

45: “蔚小理”登陆知乎 /B 站 / 小红书，车企们的内容社区营销战事

2023年9月20日 · 1:12:53

本期《晚点聊》邀请汽车营销代理商Indigo Social的CMO Sean杨锡钞（曾担任蔚来Social负责人）与主播程曼祺、孙海宁，围绕“蔚小理”等车企如何登陆知乎、B站、小红书做内容社区营销展开。Indigo Social 2017年因发现知乎上活跃着大量汽车工程师、设计师等专业人士而创业，签约100多位作者打造知乎汽车MCN，曾为奥迪策划“灯厂”话题；2020年进入B站，操盘奥迪与国漫《灵笼》的植入、易车与手工耿合作制造可360度转弯的“肥皂车”等案例；2021年拓展至小红书。Sean将内容社区广告与抖音等流量平台对比，认为前者追求长尾价值，提供“内啡肽”而非“多巴胺”。他具体分析三个平台对车企的作用：小红书主打经验分享影响口碑、知乎主打产品解析用于新车上市前期、B站主打PR定调及年轻人“搞活”，其中B站社区排异性最强，小红书最自然。车企营销预算分配上，抖音拿走最多，其次小红书，B站、知乎、微博居中，原因是抖音算法精准且5A人群可量化汇报。他还提到理想、蔚来、小鹏的单车营销成本分别约1万、7.5万、14万元，特斯拉为零。针对行业趋势，Sean认为当下车企追求ROI、品牌思维弱化，但最终仍需回归品牌建设，Indigo Social也在孵化KOC与KOS项目；他看好播客影响决策层的广告价值。

26: 我们太沉迷创作了：赵夏与机核的无疆想象

2022年12月11日 · 1:45:36

本期《晚点聊》专访机核网创始人赵夏（西蒙），核心话题是这家从2010年游戏网络电台起家的公司，如何在2014年借上海自贸区开放游戏机销售的契机成立公司，发展出内容社区、线下大型展会“核聚变”、服饰品牌“吉考斯工业”等多项业务，以至于很难用一句话定义，需要“重新介绍自己”。赵夏坦言，机核“太沉迷于创作”，商业化和市场是最大短板，最近close A3轮融资就是为了让团队在不过度受压的状态下找到自给自足的路；她回顾了业务衍生的随机性，核聚变最初是因为电台周年聚会“没事干”才把游戏做成游园会，吉考斯工业则源于她此前做服装的经验，看到优衣库UT排队后的灵感。在内容上，她把作品生命周期分为创作与消费两侧，用1000个传播最好的内容做样本，发现六七十的爆款都集中在创作侧，所以机核长期围绕游戏背后的文学、科幻、历史与美学做深度选题，比如通过《辐射》《潜龙谍影》聊后启示录与冷战史，做诺兰配乐分析和苏联美学专题，这也让机核的内容边界远超游戏本身，甚至有完全不玩游戏的用户因“核众食堂”做饭节目而来。管理上，60人团队不用KPI和OKR，依靠低流动性的资深编辑和“联络人”机制，她认为“机核你学不会”是运气和早期团队自然形成的结果。融资方面，这轮由诺维资本领投，鹰角和快手跟投，而最早的伯乐是心动创始人黄一梦，在机核还只是博客时就决定投资。她还谈到，音频媒介的转化率远高于视频，广告主还没意识到播客精准触达的价值，机核希望用GPass会员模式做成有读者支持的媒体，并且线下核聚变已有超过40%的观众不是机核注册用户，说明品牌正在出圈。

17: 2000 一斤的蟋蟀，你会买回家喂蜥蜴吗？疫情与那些养爬行动物的人【特别音频实录节目】

2022年5月21日 · 1:24:33

上海疫情封控期间，蟋蟀饲料一度涨到2000元一斤，爬行动物繁育者们被迫减量投喂甚至让宠物挨饿；爬魂创始人YY、CG爬虫馆主理人香菇、爬仙阁员工风见和创始人Eason向汉洋讲述了各自的应对与困境。YY说他的上万只捕鸟蛛平时每周要吃掉一斤蟋蟀和一斤大麦虫，但40多天里他只买到约一斤蟋蟀，只能减少投喂、靠观察环境硬撑，他最大的担心是自己若感染被带走，动物们将无人照管。香菇的CG爬虫馆主攻豹纹守宫，300多只种群去年繁殖了1400只，封控前囤了四五斤面包虫，省着吃也只够两周，之后靠朋友赠送和30元一斤的卖家接济；他白天还要下沉社区支援抗疫，晚上独自打理爬房。风见家里有四五十条蛇，活鼠断供后，两周花1000多元买冻鼠，大蛇只能饿着，小蛇则不能不喂；Eason独自住在爬仙阁店里一个多月，每天工作16到18个小时照顾几千只动物，甚至用可乐和邻居换胡萝卜，也经历了动物生病和死亡。节目也记录了一名商家鬼神从外地拉蟋蟀进上海，以300元一斤、后来降到240元出售，把市场价从2000元打下来，帮助了几百个爬友，而他自己也30多天没回家，只能打水洗澡。汉洋在结尾说，自己喜欢爬行动物是事实，但为什么喜欢是说不出的感受，外人很难真正理解亲历者；他以“一切好的东西永远存在，它们只是像冰一样凝结，而有一天会像花一样重开”作结。

8: UP 主生态面面观：给老蒋添点堵（下）

2022年1月10日 · 1:03:14

本期《晚点聊 LateTalk》中，主持人汉洋与B站UP主老蒋（老蒋巨靠谱）围绕B站UP主生态展开对谈，老蒋结合自身经历，从新手入门、收入变现、流量机制到分区选择，全面剖析了“在B站做UP主”的真相。老蒋认为，新手UP主第一笔钱应花在约1000元的麦克风上，因为B站对画质容忍度高，但声音差会直接影响完播；他还指出内容创作无法靠教程学会，B站特别鼓励成长型UP主，观众会因看到你从粗糙到精良而建立更强情感连接。关于收入，老蒋透露自己全职第一年（2019年7月至2020年7月）只挣了15万元，而今年已接近100万元；他判断UP主有10-20万粉丝可考虑全职，30-40万粉才能稳定；300万粉以上头部UP主年流水几百万到上千万是常态，B站100万粉的含金量远高于抖音和微博。在流量获取上，B站是算法与人工编辑混合的“黑盒”，编辑可能在UP主只有几千粉时就已关注其成长；分区体系虽被手机端弱化，但仍决定流量边界和变现能力——知识区、生活区最为王道，数码、时尚、汽车易接广告，而学习区、鬼畜区、动漫区则受限。老蒋还谈到B站与抖音的差异：抖音创作者三到四个月就会被算法消耗，而B站能给创作者五年以上生命周期，因此UP主会谨慎运营长期价值；B站上做矩阵性价比低，短视频虽播放量高但难以成立原生账号。他最后建议，不要模仿他的非主流做法，而应追求产品化，在个人表达与用户情绪间找到平衡，因为B站用户会额外奖赏用心探索的内容，例如有人为解读游戏内梵文而自学梵文，获得极高投币率。

7: 「我可以比知乎更爱知乎吗？」× 少数派

2022年1月7日 · 1:29:07

本期《晚点聊》与少数派旗下《一派·Podcast》串台，汉洋与少数派创始人老麦、主播Nick从汉洋的文章《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》出发，共同辨析知乎的核心问题：它在商业化中逐渐不理解自己的创作者和社区。汉洋作为近八年、几万粉丝的知乎老用户解释写作起因，文章汇集了他和身边重度用户的共同经历；他因诸多不适而写，原本只预期两三万阅读，结果被王兴等转发，也炸出许多久未联系的朋友。他当初因好内容入坑，至今仍认为知乎是中文互联网少有的长文字讨论场，不可替代地提供复杂问题的整体解答；但他批评知乎的视频、付费、直播等业务既没想明白也不照顾创作者，比如视频无法触达他们近百万关注者、员工自己不用知乎、回答还要品牌方审核，所以他“理解但不接受”知乎的商业化，认为它只成功而不伟大。老麦则复盘少数派与知乎近六年的合作：从知乎Live、付费课程到商业MCN，对接人频繁更换、业务方向摇摆，最终只沉淀三万多块钱分成，并质疑知乎创始人缺少清晰初心。对于“速度和深度是否不可调和”，汉洋认为那是互联网人推卸责任的叙事，规模与用户素质不必对立；老麦则以少数派“最懂的人加上足够沉淀”的慢模式回应，希望联合更多“少数派”做长尾价值。

6: 一位脖部 UP 主的回顾与省思：给老蒋添点堵（上）

2022年1月3日 · 58:30

B站知识区UP主老蒋（老蒋巨靠谱）与《晚点聊》主持人汉洋对谈，自评是腰部而非头部UP主（他认为100-150万粉才算偏头部），回顾了自己从文字工作者转做视频后的反思：他的长视频早期有逐字稿，后改为即兴，如今又回归写稿，因为即兴无法呈现排比和紧密逻辑的力量；他还计划把视频从三四十分钟压缩到20-25分钟。他观察到B站平均播放只有3分钟左右，自己的观众很多是不看公众号的大学生和职场新人，看他的视频是替代长文阅读；且B站弹幕和实时反馈容易形成情绪合力，使视频成为比文字更“热”的媒介。关于麦克卢汉的冷热媒介，他认为如今视频会逼创作者创作更强感受的内容。围绕《给青年们添个堵》，老蒋解释那期5分钟视频在火车上用20-30分钟写稿、花200元找人配字幕，刺痛式表述引来超预期的百万级播放和骂声，也让他意识到第二人称会变成指责。他还讨论了公域与私域边界模糊、创作者被流量密码驯化的问题，并坦言UP主尽管能收获“监视器看我”这类共鸣弹幕，本质上仍是孤独的。他认为B站内容生态才发展三四年还不成熟，希望未来能像YouTube一样容纳垂直、非主流的内容。