媒体与内容

147: OiiOii闹闹：“先抖音后剪映” 不再成立，AI 时代怎么做创作工具和内容社区

2026年1月6日 · 1:41:27

本期《晚点聊》由祝颖丽专访动画创作Agent OiiOii创始人闹闹。开篇即提出核心观点：“先抖音后剪映”的模式在AI时代已不成立——过去先有社区再有工具，今天用户已习惯丰富内容，无法忍受单调，因此OiiOii选择先做好创作工具，再构建内容社区。闹闹把目标用户定为中国约180万至200万ACHD类账号（PUGC创作者），称OiiOii能让他们从周更做到“一日十更”，并明确不碰依赖剧本和投流的AI漫剧生意，而是追求风格、题材的多样化，以形成内容生态。她还复盘了自己2014年至2019年创办极限运动社区的经历，称那段触底反弹让她长出“抗体”，后来在字节负责剪映和抖音特效、在B站看到动画产能被压抑，最终在AI成熟时找到延续动画梦想的方式。节目中她也详细解释了多Agent工作流的复杂度、如何通过工程分流和智能选择来排列组合不同图像视频模型，以及团队中技术美术型人才的稀缺性。

81: 游戏怎么变成了生活？游戏社区发展史

2024年9月18日 · 1:11:34

本期《晚点聊》中，主播汉洋与嘉宾重轻以小红书上的游戏内容为切口，论证游戏早已不是有头有尾的出版物或纯竞技，而是吞噬了生活的持续存在。他们归纳两条线索：从买断制到持续运营，游戏从闭合光盘变成无终点、共时的Live Service，玩家从拥有内容转为只拥有账号；消费方式因UGC基础设施爆发，看直播、MMD、cosplay、痛耳机、复刻联名特饮、找人代干等关系远超“玩”。具体案例包括：汉洋在小红书查《帝国时代2》诸葛弩攻略、看100个诸葛弩打100个武士的对比视频；原神玩家在游戏里拍糖水片、做风男跳舞的MMD，评论区还品出“谁乐于跳舞、谁不情愿”；韩国授权散兵特饮被国内玩家DIY复刻成“衍生品的衍生内容”；米哈游给出全行业最松的授权政策，让大IP自我强化。他们还提到，速通玩家自定目标、玩家给游戏打补丁做mod，甚至花钱请人代干以参与外围；《绝区零》里的公告板直接模仿小红书留言，说明架空世界里人的生活形式也如此。他们由此认为，游戏承载了公平、声望、爱恨等社会生活的底层逻辑，社区大于游玩；小红书不是承接旧论坛的平台，而是当代生活本身——游戏攻略即生活技巧，游戏八卦即社会新闻。游戏产值从180亿到1800亿，靠的不是玩的人变多，而是游戏吃掉了生活。

56: 四个问题（不完全）回顾 2023 商业事件 | 串台（挖坑）《商业就是这样》

2024年1月3日 · 44:10

《晚点聊》与一财旗下《商业就是这样》的串台节目中，程曼祺、王汉洋与约小亚、肖文杰用四个问题互答，盘点2023年商业事件。第一问关于《小历史》系列：它因读《结诚》一书起意，2022年做了六期，今年因约小亚上班读书时间少只做两期；最受欢迎的《十五年商业极简史》曾犹豫是否放入腾讯360大战，最终认为这场在纸媒上发酵的大战改变了腾讯和互联网格局而保留。第二问想做没做的节目：约小亚想多讲经济学概念辨析，如《蜜蜂经济学》谈外部性；肖文杰想做阿里巴巴重组，但缺一手信息和数据，需等业务上市后再判断。第三问回看变化：年初看好中国电动车打入欧洲，年末欧盟发起反补贴调查，车企出海转向东南亚拉美；宫崎骏“最后一部”《你想活出怎样的人生》上映后又被曝还有新作；火车票价格市场化仍只是有限的一步。第四问主播自身受影响：约小亚为看《奥本海默》认真选iMAX银幕，肖文杰聊完老乡鸡后对中式快餐肃然起敬，开始尝试大米先生等新品牌。

48: 与《马斯克传》总策划人聊新书：幕后故事和新英雄的诞生 ×【串台知本论】

2023年10月17日 · 56:44

本期《晚点聊》与《知本论》串台，程曼祺和孙冰洁对话中信出版社副总编辑、《埃隆·马斯克传》中文版总策划李穆，以艾萨克森这部新传记为线索，揭示了一个被英雄模式与恶魔模式共同驱动的马斯克，以及中英文版同步出版背后的国际版权博弈。李穆透露，2021年8月5日马斯克发推宣布与艾萨克森见面后，中信当天便出手锁定中文版权，首次实现中英文版同步于9月12日首发；作者直到8月15日仍在修订，最终交稿比预期多出8万字，出版过程惊心动魄。节目对比了《马斯克传》与2015年中信引进的《硅谷钢铁侠》：前者是典型人物传记写法，95章中有大量童年成长与原生家庭的细节，首次披露马斯克十几岁在父亲办公室读到火箭推进器书籍从而萌生火星梦想，并采访了200多人。书中还重点写到了安东尼奥·格拉西亚斯，这位投资人在特斯拉和SpaceX濒临绝境时多次出手，并告诉马斯克“让公司成功的不是产品本身，而是高效制造产品的能力”。曼琪分享了2013年伪装特斯拉车主与马斯克见面的“维权”经历，称马斯克用个人魅力让车主们忘了诉求；她也提出书中一个悖论：马斯克对坏消息的暴躁态度会让下属不敢汇报，但他同时经营SpaceX、特斯拉等多家公司仍决策成功。李穆还谈及马斯克收购推特后误关萨克拉门托数据中心的失误，以及20年来商业畅销书从早期经管方法到如今更契合宏观不确定性时代的趋势类书籍的变迁，并讨论了谁可能成为下一个乔布斯式时代偶像。

45: “蔚小理”登陆知乎 /B 站 / 小红书，车企们的内容社区营销战事

2023年9月20日 · 1:12:53

本期《晚点聊》邀请汽车营销代理商Indigo Social的CMO Sean杨锡钞（曾担任蔚来Social负责人）与主播程曼祺、孙海宁，围绕“蔚小理”等车企如何登陆知乎、B站、小红书做内容社区营销展开。Indigo Social 2017年因发现知乎上活跃着大量汽车工程师、设计师等专业人士而创业，签约100多位作者打造知乎汽车MCN，曾为奥迪策划“灯厂”话题；2020年进入B站，操盘奥迪与国漫《灵笼》的植入、易车与手工耿合作制造可360度转弯的“肥皂车”等案例；2021年拓展至小红书。Sean将内容社区广告与抖音等流量平台对比，认为前者追求长尾价值，提供“内啡肽”而非“多巴胺”。他具体分析三个平台对车企的作用：小红书主打经验分享影响口碑、知乎主打产品解析用于新车上市前期、B站主打PR定调及年轻人“搞活”，其中B站社区排异性最强，小红书最自然。车企营销预算分配上，抖音拿走最多，其次小红书，B站、知乎、微博居中，原因是抖音算法精准且5A人群可量化汇报。他还提到理想、蔚来、小鹏的单车营销成本分别约1万、7.5万、14万元，特斯拉为零。针对行业趋势，Sean认为当下车企追求ROI、品牌思维弱化，但最终仍需回归品牌建设，Indigo Social也在孵化KOC与KOS项目；他看好播客影响决策层的广告价值。

41: 造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？

2023年8月2日 · 1:20:35

本期《晚点聊》中，汉洋与轶轩基于他们为T Magazine撰写的关于小红书的文章，深入讨论小红书如何通过“生活方式”内容驱动消费，并揭示其与博主、品牌和MCN之间的共生与矛盾。他们多次走访位于上海新天地商圈的Red City，发现这家月活2.6亿的公司与奢侈品消费场所步行可达，员工气质也与北京大厂迥异；小红书也深刻影响线下空间，如五一Mix320的店铺设计以出片为导向。节目中采访了Soya、洪辰瑶Kelly、小吴等头部博主和MCN机构番茄蛋，展示博主们随时处于可被拍摄的状态，月入数万，但需海量素材和持续输出，且平台审核会限制“不美好”内容，甚至封杀皮肤瑕疵的封面。据新红数据，小红书50万粉以上头部博主至少2800人，腰部博主报价约2-3万元一条，勤奋的美妆博主每月可接十几条。美妆博主Carol则揭示了“浮美意”的代价：为在镜头前保持美貌，每天需七八小时保养和修图，甚至为此崩溃。以FryTag背包和小布自行车为例，说明种草虽能带动销量，却会窄化品牌内涵，FryTag被迫封窗、设岗位来应对误读。他们还亲身运营“直男化妆”账号，体验从零学化妆的困难，并由此反思小红书内容跳过了真实过程，只提供“拧干的味道”，正如口号“记录美好生活”却让人跳过生活本身。他们注意到，极简生活的展示也充满消费，如微水泥这种昂贵材料暗示高造价。为写文章他们读了数十篇相关报道，发现全是商业故事、产品经理分析和消费主义批判的陈词滥调，因此希望用更开阔的视野看待互联网公司。最后，他们主张将小红书放回社会之中，视为观照当代中国消费文化与阶层变迁的DNA样本。

26: 我们太沉迷创作了：赵夏与机核的无疆想象

2022年12月11日 · 1:45:36

本期《晚点聊》专访机核网创始人赵夏（西蒙），核心话题是这家从2010年游戏网络电台起家的公司，如何在2014年借上海自贸区开放游戏机销售的契机成立公司，发展出内容社区、线下大型展会“核聚变”、服饰品牌“吉考斯工业”等多项业务，以至于很难用一句话定义，需要“重新介绍自己”。赵夏坦言，机核“太沉迷于创作”，商业化和市场是最大短板，最近close A3轮融资就是为了让团队在不过度受压的状态下找到自给自足的路；她回顾了业务衍生的随机性，核聚变最初是因为电台周年聚会“没事干”才把游戏做成游园会，吉考斯工业则源于她此前做服装的经验，看到优衣库UT排队后的灵感。在内容上，她把作品生命周期分为创作与消费两侧，用1000个传播最好的内容做样本，发现六七十的爆款都集中在创作侧，所以机核长期围绕游戏背后的文学、科幻、历史与美学做深度选题，比如通过《辐射》《潜龙谍影》聊后启示录与冷战史，做诺兰配乐分析和苏联美学专题，这也让机核的内容边界远超游戏本身，甚至有完全不玩游戏的用户因“核众食堂”做饭节目而来。管理上，60人团队不用KPI和OKR，依靠低流动性的资深编辑和“联络人”机制，她认为“机核你学不会”是运气和早期团队自然形成的结果。融资方面，这轮由诺维资本领投，鹰角和快手跟投，而最早的伯乐是心动创始人黄一梦，在机核还只是博客时就决定投资。她还谈到，音频媒介的转化率远高于视频，广告主还没意识到播客精准触达的价值，机核希望用GPass会员模式做成有读者支持的媒体，并且线下核聚变已有超过40%的观众不是机核注册用户，说明品牌正在出圈。

13: 是否在现代社会过非技术式生活：和李如一聊聊封装与日本

2022年4月10日 · 1:04:58

本期《晚点聊》中，主播汉洋与《一天世界》作者李如一（Lawrence）就汉洋文章《被封装的未来》展开对谈，核心主张是：封装（encapsulation）本为编程概念，如今却是理解现代社会、尤其是日本文化的关键——技术问题不能只靠技术解决，人们享受被封装好的结果，却对背后真实过程越来越无感。李如一认为封装是物流的前提，是在地化的反面，日本堪称“封装国家”：二手唱片塑封、书籍腰封、开箱动画都是包装文化的极端体现，他甚至将“开封之仪”流行视为封装文化的晚期症状。汉洋则从产品设计角度指出，APP取代网页、微信公众号无法外链，都是封装在互联网产品世界的胜利，再走一遍移动互联网结果亦然。两人还借“Link in bio”、全球化和世界公民、外语能否学到母语、身土不二、千日回峰行、Stewart Brand传记等具体案例讨论反封装的可能与限度，最终落点是：当选择不再稀缺，人的行为应从“我能不能”转向“我该不该、想不想”。

7: 「我可以比知乎更爱知乎吗？」× 少数派

2022年1月7日 · 1:29:07

本期《晚点聊》与少数派旗下《一派·Podcast》串台，汉洋与少数派创始人老麦、主播Nick从汉洋的文章《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》出发，共同辨析知乎的核心问题：它在商业化中逐渐不理解自己的创作者和社区。汉洋作为近八年、几万粉丝的知乎老用户解释写作起因，文章汇集了他和身边重度用户的共同经历；他因诸多不适而写，原本只预期两三万阅读，结果被王兴等转发，也炸出许多久未联系的朋友。他当初因好内容入坑，至今仍认为知乎是中文互联网少有的长文字讨论场，不可替代地提供复杂问题的整体解答；但他批评知乎的视频、付费、直播等业务既没想明白也不照顾创作者，比如视频无法触达他们近百万关注者、员工自己不用知乎、回答还要品牌方审核，所以他“理解但不接受”知乎的商业化，认为它只成功而不伟大。老麦则复盘少数派与知乎近六年的合作：从知乎Live、付费课程到商业MCN，对接人频繁更换、业务方向摇摆，最终只沉淀三万多块钱分成，并质疑知乎创始人缺少清晰初心。对于“速度和深度是否不可调和”，汉洋认为那是互联网人推卸责任的叙事，规模与用户素质不必对立；老麦则以少数派“最懂的人加上足够沉淀”的慢模式回应，希望联合更多“少数派”做长尾价值。

6: 一位脖部 UP 主的回顾与省思：给老蒋添点堵（上）

2022年1月3日 · 58:30

B站知识区UP主老蒋（老蒋巨靠谱）与《晚点聊》主持人汉洋对谈，自评是腰部而非头部UP主（他认为100-150万粉才算偏头部），回顾了自己从文字工作者转做视频后的反思：他的长视频早期有逐字稿，后改为即兴，如今又回归写稿，因为即兴无法呈现排比和紧密逻辑的力量；他还计划把视频从三四十分钟压缩到20-25分钟。他观察到B站平均播放只有3分钟左右，自己的观众很多是不看公众号的大学生和职场新人，看他的视频是替代长文阅读；且B站弹幕和实时反馈容易形成情绪合力，使视频成为比文字更“热”的媒介。关于麦克卢汉的冷热媒介，他认为如今视频会逼创作者创作更强感受的内容。围绕《给青年们添个堵》，老蒋解释那期5分钟视频在火车上用20-30分钟写稿、花200元找人配字幕，刺痛式表述引来超预期的百万级播放和骂声，也让他意识到第二人称会变成指责。他还讨论了公域与私域边界模糊、创作者被流量密码驯化的问题，并坦言UP主尽管能收获“监视器看我”这类共鸣弹幕，本质上仍是孤独的。他认为B站内容生态才发展三四年还不成熟，希望未来能像YouTube一样容纳垂直、非主流的内容。

EP 0: 没想到吧，晚点做播客了！

2021年11月11日 · 24:21

本期是《晚点聊 LateTalk》的创刊号，三位主播洪浩、陈晶和汉洋共同介绍《晚点 LatePost》——这家2019年4月成立、两年多已发400多篇报道的科技商业媒体——并说明做播客是为了用声音分享文字之外的选题、采访幕后和有趣故事。洪浩与陈晶先后自述：晚点团队从最早8人、最少5人扩到约30人，内容从一周一两篇增至一周四篇甚至七八篇；陈晶96年生，因“金戈铁马”得名Ginger，长期跟进教育行业；洪浩95年生，从业五年，跑过腾讯、字节和电影行业，如今也做编辑带新人。汉洋则讲述自己作为东北人搬到西二旗/后厂村的经历：他先放了一段西二旗早9点的录音，回忆这里从没超市、没便利店、驴车并排等红灯的荒地，变成小米、字节跳动、快手、百度等公司云集的中关村软件园；他也批评微信与淘宝互相屏蔽链接，感叹两家互联网公司竟不允许跳转。他还举例说，鹤岗房价5万的地方有人靠卖水泥实现财富自由，这类故事正是晚点想呈现的视野之外的价值；同时提到自己做过播客《社会人科技评论》《怪物商事》，给晚点写过《飞行汽车》，并谈到科技从业者的责任是记录和讲述变化，为未来留档案。节目最后宣布订阅渠道：小宇宙、苹果播客、Overcast、喜马拉雅及官网 podcast.latepost.com；首月周更，之后暂定双周更。