全部节目

28: 我不做 VC 了：庄明浩低调分享做投资的感悟

2022年12月22日 · 1:04:13

本期节目由汉洋主持，嘉宾是前经纬创投 VP、现某互联网小厂战略负责人庄明浩；他复盘了从盛大投资部到经纬两进两出的近十年 VC 生涯，直言早期投资是“金字塔最底层的苦力”，靠延迟满足感挣钱，并解释了自己为何最终离开。他详细拆解了美元基金与人民币基金的差异：A 股偏好利润、美元看重增长，行业核心是“募投管退”，而如今美元 VC 因“Why China”难以回答，募资与退出双双承压——清科统计显示今年上半年美元 VC 募资约跌 70%。他还谈到做培训时常讲“妈妈问100块校服钱”的故事，用来识别不诚实的创始人，认为投资就是投人但“人格魅力”的评判没有标准；并称投资人对创业的理解“不过1%”，因为创业者面对的是0和1，投资人只是100个项目中的一个。他举了经纬投理想、小鹏等案例，说明非共识才能产生大公司，字节、拼多多、快手都是典型；自己也因看到未投到的公司而选择去游戏直播创业，称当年四人里三人成了上市公司 CXO，创业后才真正体会到烧钱和发不出工资的压力；他也聊到中国 VC 行业缺少 FA 机制、中国基金普遍做大做全、美元基金合伙人远多过执行人而中国相反，因此 15 年前后有大量年轻人涌入做 VC。关于当下热点，他认为 Web3 像太平天国立理想国，AIGC 逻辑成立且值得投；游戏投资虽然因版号变难，但竞争者变少，他今年仍投了三个项目。他依然推荐年轻人把 VC 当第一份工作，只是自己已不适合早期投资。

27: 9720 万个药盒与买不到的布洛芬：一家印刷厂在疫情下的挑战【临时加更】

2022年12月14日 · 49:18

本期《晚点聊》中，在吉林长春从事药盒印刷的宏建告诉汉洋，疫情管控放开后，药盒订单暴涨至去年同期的2.5至3.5倍，工厂两班倒24小时不停，产能拉满仍无法满足需求。他解释药盒印刷属于包装印刷，与商务印刷不同，需要覆膜、烫金、起骨、模切、糊合等专用设备组成完整产线，比如一台海德堡8+1胶印机，上海产约1600万元、德国产2300万元；同时质量要求极高，同一药品不同批次的药盒色差必须严格控制，否则消费者会怀疑是假药。目前工厂每月要印6000万至8000万个药盒，理论上限约9720万个，但5台印刷机每天最多印40至45万印张，要按时交货需印80万印张，缺口巨大；由于短单多，每次换单调机耗时40分钟，进一步拖累产量。宏建说最大挑战是产能与人员，机长等技术岗位不可替代，一旦有人感染只能停机，企业也无力储备后备机长，只能放弃部分低利润订单。他回顾疫情其实让药企和印刷厂生意变差，因为戴口罩使感冒减少、消费降级，药企不敢备货，所以放开后突然爆单，导致布洛芬等药品短缺；他预计这波家庭囤药要到明年2至3月才能消化完，之后订单可能从暴涨转入冷淡。他还提到吉林是中成药基地，修正、万通等药企都在这里，通化是药材城；尽管爆单，他仍希望疫情早日结束，回归正常生活。

26: 我们太沉迷创作了：赵夏与机核的无疆想象

2022年12月11日 · 1:45:36

本期《晚点聊》专访机核网创始人赵夏（西蒙），核心话题是这家从2010年游戏网络电台起家的公司，如何在2014年借上海自贸区开放游戏机销售的契机成立公司，发展出内容社区、线下大型展会“核聚变”、服饰品牌“吉考斯工业”等多项业务，以至于很难用一句话定义，需要“重新介绍自己”。赵夏坦言，机核“太沉迷于创作”，商业化和市场是最大短板，最近close A3轮融资就是为了让团队在不过度受压的状态下找到自给自足的路；她回顾了业务衍生的随机性，核聚变最初是因为电台周年聚会“没事干”才把游戏做成游园会，吉考斯工业则源于她此前做服装的经验，看到优衣库UT排队后的灵感。在内容上，她把作品生命周期分为创作与消费两侧，用1000个传播最好的内容做样本，发现六七十的爆款都集中在创作侧，所以机核长期围绕游戏背后的文学、科幻、历史与美学做深度选题，比如通过《辐射》《潜龙谍影》聊后启示录与冷战史，做诺兰配乐分析和苏联美学专题，这也让机核的内容边界远超游戏本身，甚至有完全不玩游戏的用户因“核众食堂”做饭节目而来。管理上，60人团队不用KPI和OKR，依靠低流动性的资深编辑和“联络人”机制，她认为“机核你学不会”是运气和早期团队自然形成的结果。融资方面，这轮由诺维资本领投，鹰角和快手跟投，而最早的伯乐是心动创始人黄一梦，在机核还只是博客时就决定投资。她还谈到，音频媒介的转化率远高于视频，广告主还没意识到播客精准触达的价值，机核希望用GPass会员模式做成有读者支持的媒体，并且线下核聚变已有超过40%的观众不是机核注册用户，说明品牌正在出圈。

25: 以大博大：腾讯帝国与原神 【大公司的瞬间 S1E3】

2022年11月15日 · 22:54

本期节目围绕腾讯游戏与米哈游的《原神》展开，核心论点是《原神》的成功是二次元全球流行与手游3A化两大趋势的叠加，而腾讯游戏因决策层缺乏对二次元的理解最终错过了这一现象级机会。米哈游CEO刘伟披露《原神》研发投入超过1亿美元，2017年立项，最终开发人员超过400人，这款游戏绕开腾讯发行体系，将国内九成营销费用投向B站与字节跳动旗下平台，并借苹果与谷歌的全球推荐在上线两个月内收入超过腾讯的《绝地求生》手游，仅次于《王者荣耀》。腾讯曾表示只要米哈游愿意接受入股，条件可以商量，但米哈游始终没有松口，也拒绝了字节跳动；一位从业者指出，腾讯游戏30多位总监级决策者中只有两人认为《阴阳师》好玩，可见其管理层对二次元文化并不真正理解。《原神》之后，腾讯游戏从内部赛马转向“以大博大”，以更大投资和团队做大型项目，字节游戏也跟随这一方向，甚至为此砍掉了女性向手游，新项目的角色建模精细度从三四千面提升到两三万面。节目将年流水300亿以上且具创新性的产品定义为现象级产品，过去十年只有三个机会：王者荣耀、PUBG手游和《原神》，前两个在腾讯，第三个在米哈游，而2022年第一季度腾讯游戏收入增速为0，所有厂商都在等待第四个机会的出现。

24: 美团大扩张、饿了么之战与公司的人才观【大公司的瞬间 S1E2】

2022年11月2日 · 18:57

主播汉洋在本期《晚点聊》中聚焦美团创始人王兴及公司2021年的管理大考：员工数从5万翻倍至10万，并计划再招6万人，主要投入社区团购业务美团优选和B2B供应链业务快驴；核心论点是，美团这轮扩张的关键不在控制人数总量，而在建设核心决策机制和人才观。节目先以“开水团”刻画其节约文化：在望京租下最便宜的写字楼，无食堂、无健身房，人体工学椅要排队一年半，连创始人王兴对采购提案不回应也会被下属默认为否决。接着讲述王兴与联合创始人王慧文拜访多家零售业CEO，总结出“选址”决定命运，但美团最终选择学习的是自己组建决策团队，在发现大润发、家乐福等传统超市养不起这类团队后，转向咨询和投行招人。复盘美团与饿了么之战时，受访投资人指出饿了么在配送上过度外包、代理与直营反复摇摆、大规模签下“麻辣烫沙县拉面黄焖鸡”等不稳定小商家，而美团以更高专送比例在高峰和极端天气下获得体验优势。节目还说明美团价值观培训根植于阿里，价值观曾占绩效评估的50%，但强执行力也让中层“没有时间思考”，创新受制约；结尾以2022年扩张中止、王兴假设三年零收入的极端压力测试和“大人，时代变了”作结，点明更大的战役来自社会现实。

23: 乔布斯回归苹果前后几个月的故事 【大公司的瞬间 S1E1】

2022年10月24日 · 23:38

本期《晚点聊》由汉洋讲述乔布斯最终回归苹果并重新当上CEO的过程：他从NeXT公司几乎倒闭的低谷讲起，再说到苹果因斯卡利和斯平德勒两任CEO的失败，在艾米利奥接手时已经亏损10亿美元。转折来自NeXT一位中层经理未经乔布斯同意直接给苹果CTO发消息，建议收购NeXT；苹果为获得新操作系统，最终以4.3亿美元收购，但乔布斯拒绝签正式合同，只愿当非正式顾问，让想利用他公关价值的艾米利奥无可奈何。乔布斯随后迅速行动：他先让好友埃里森宣布敌意收购造势，又借股价跌至12年低点，在董事会解雇艾米利奥后大换血，还说服比尔·盖茨为苹果开发软件并投资1.5亿美元，当时他对盖茨说“我们共同控制了100%的桌面系统”。对内，乔布斯以极端方式重组：一天内撤掉所有业务部门经理，把公司放在同一张损益表下，将项目从50多个砍到10个，并留下想离职的艾维，用Think Different广告重塑品牌，甚至连自助餐厅和圆珠笔都按自己喜好更换。这些举措带来实际效果：1998年的iMac发布前已获15万订单，全年销量达27.8万台，苹果股价两年内从13美元升至118美元，市值从20亿涨至200亿美元。到2000年，乔布斯在掌声中宣布去掉“临时”头衔，正式再次成为苹果CEO，也完成了这次回归。

22: 如何获得快乐：与重轻唠唠游戏产业的科普

2022年10月12日 · 1:19:36

本期节目中，汉洋与机核网常驻嘉宾重轻从商业与玩家双重视角解剖电子游戏产业，核心论断是：字节、腾讯这类巨头视游戏为“挖流量矿藏的铁锹”，只做确定性的事，所以砸钱未必能做出好游戏。重轻提出游戏底层由体验、博弈、成瘾三支柱构成，成瘾最赤裸；三消等手游靠动态难度与多巴胺奖赏循环“哄”玩家持续快乐，他玩了一年多三消后得知系统会暗中放水，顿觉幻灭，并指《Left 4 Dead》后台也在按玩家压力调节僵尸密度，这与70美元买个有头有尾的传统买断制作品的审美、hobby逻辑截然不同。节目还梳理了从雅达利、任天堂到主机禁令的历史：中国跳过PS、Xbox时代直接进入网游与手游，页游产值比主机大几十倍甚至百倍；以DOTA、PUBG为例，巨头只能在后半段重金收购已验证品类，源头创意永远无法被资本雷达第一时间扫到。谈及原神，则认为它证明手游也能培育新审美和长期内容管线，但传统3A工作室盲目把IP手游化往往“不撞南墙不回头”。后半段还定义了游戏巨头：有平台业务的公司才算，动视暴雪都勉强，并指出3A游戏工业化门槛已高到只有两三个公司能做，赛博朋克2077哪怕做成屎也能卖两三千万套。最终结论是，以快乐为目标的手游与追求品味的单机游戏是两种物种，玩家各自生长，不必互相代言。

21: 想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事

2022年9月2日 · 18:16

主播汉洋与受访者、水电站总工丰泽，以吉林丰满水电站和赞比亚下凯富峡水电站为线索，讲述水电站建设的历史与工业现实，核心论断是“想要发电，要先有电”。丰满水电站始建于1937年伪满洲国时期，曾被称为“亚洲第一工程”，但日本留下的却是质量低劣的烂摊子，混凝土强度仅6.5兆帕，裂缝肉眼可见；建国后它成为新中国工业恢复的引擎，一五计划期间发电量最高占东北电网的43%，2007年还是被鉴定为病坝，2014年重建，2019年新坝落成，老坝两端被保留作历史遗迹。在非洲建站则处处受制于缺电：没有火电站就没有粉煤灰，他们只能找火山灰替代；工地每天停电十次八次，开会、洗澡都可能突然中断，甚至要先用小水电站发电才能建大水电站。下凯富峡水电站总装机容量750兆瓦，相当于丰满的5倍，帮助赞比亚成为南部非洲电力中心；建设期间曾连续59天施工，将大坝从94.8米抬升到136米，打破世界纪录，而丰泽本人最长连轴干过59天。节目还讲述丰满建设过程中死难超过4000人形成“万人坑”，如今丰泽在大坝里浇筑硬币，并对比三峡——装机量22500兆瓦、是下凯富峡的30倍——讨论中国从丰满到三峡“大坝越来越大、但单个大坝占发电量比例越来越低”的工业化进程与电力需求增长。这些故事共同说明，现代生活依赖的电力背后，是数十年工业能力和残酷历史的积累。

20: 不温和地走入区块链寒冬：与橙皮书李阳聊聊区块链这两年

2022年7月18日 · 42:39

2022年7月，主播汉洋与橙皮书主笔李阳从比特币四年减半周期和过往3.5~4.5年一次的暴跌切入，解释区块链行业为何反复入冬，并认为行业虽仍有99%是“无根之木”，但熊市正是DeFi、NFT、DAO这类新物种的孕育期。李阳用飘在天上的“空中巨石”比喻比特币公开、不可篡改、需要gas费刻字的账本，用“自动售货机”拆解智能合约，说明以太坊让巨石变得可编程，DeFi则是无需许可的去中心化金融设施。谈到公链竞争，他认为公链不是以太坊替代品，更像争夺开发者和用户的操作系统，衡量标准不是融资或盈亏，而是长期开发者生态；他举例StepN因需要支撑几十万用户、交易成本约为以太坊千分之一而选择Solana。李阳承认目前Crypto约90%仍是赌场，纯交易是零和博弈，只有交易所稳赚，但相比17年几乎所有项目都是纯金融骗局，如今NFT、DAO等非金融应用已经浮现。他直言普通人如果不想炒币或不进入行业，就没必要花高成本研究区块链；他也认同24个词的助记词非常反人类，而合约钱包正尝试用邮箱密码方式降低门槛。结尾汉洋预告《晚点聊》将改为以单口季播为主、访谈为辅，更新慢不是停更。

19: 为什么科技公司要创新？为什么相信人类会进步？彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信念与信仰

2022年6月14日 · 35:45

彼得·蒂尔（Peter Thiel）——PayPal创始人、Facebook早期投资人——的科技乐观主义与宗教信仰是本期《晚点聊》的核心：汉洋从蒂尔早年辞去苏利文·科伦威尔律所工作讲起，指出蒂尔认为成为律师的雄心'不像是对未来的计划，更像是为现在找的不在场证明'。节目借《彼得·蒂尔的信仰》一文，把蒂尔创新观追溯到其老师勒内·吉拉尔的'模仿欲望理论'：因为人会模仿他人的欲望，所以企业应当追求独一无二，而非在竞争中模仿对手。蒂尔在《从零到一》中对比了航空业与谷歌——航空业2012年收入1600亿美元，每趟乘客只赚37美分；谷歌收入500亿，利润率达21%，是航空业的100倍以上。节目还解释了蒂尔作为福音派基督徒的时间观：沿袭奥古斯丁《上帝之城》的线性时间观，他相信未来不会和现在一样，科技公司的使命是推动社会前进，而非重复循环。汉洋最终提出疑问：今天我们对未来比蒂尔在2012年时更悲观，那么科技从业者该用什么内在逻辑、乃至信仰来支撑对未来的希望？

18: 和相机公司合作的手机，能让我拍照更好看吗？和影像工作者 Tianxi 聊聊厂家对照片动了哪些「手脚」

2022年5月29日 · 51:25

本期《晚点聊》请到影像工作者、Misclive 创始人 Tianxi，与主播汉洋讨论小米×徕卡、华为×徕卡、vivo×蔡司、一加×哈苏这类手机与相机品牌联名能否让拍照更好看；Tianxi 直言这更像是奢侈品与消费电子的商业合作，类似 Supreme 板砖和 LV 联名，对实际画质提升有限。他认为成像质量的关键在 CMOS 传感器和软件算法；徕卡最经典的是机械胶片机，电子相机领域并不强，哈苏电子化相对成功，但手机镜头和相机镜头光学结构完全不是一回事，品牌光学帮助值得怀疑。色彩本质是算法对灰度数据的计算，工程师与艺术家对色彩的定义和沟通存在鸿沟；他也承认传感器做大确实能改善噪点和细节，却和手机做小做薄的趋势矛盾。节目还谈到滤镜和“胶片色”模拟：滤镜是商品化的颜色组合，像没有橘子的橘子汽水，会让人感官迟钝、从众和审美 PUA；胶片模拟更多是话术与时尚循环，真胶片暗房放大颜色柔和耐看，手机模拟经不起看。对于用户，Tianxi 建议手机拍照应使用 RAW、在内容上下功夫，并认为后期是数码摄影的必要部分，越好的相机原图越灰是为了给后期留空间。他最后提到 Steven Shaw 用手机探索创作，以及塔可《尘芥集》用 iPhone 3GS 拍摄的尝试。

17: 2000 一斤的蟋蟀，你会买回家喂蜥蜴吗？疫情与那些养爬行动物的人【特别音频实录节目】

2022年5月21日 · 1:24:33

上海疫情封控期间，蟋蟀饲料一度涨到2000元一斤，爬行动物繁育者们被迫减量投喂甚至让宠物挨饿；爬魂创始人YY、CG爬虫馆主理人香菇、爬仙阁员工风见和创始人Eason向汉洋讲述了各自的应对与困境。YY说他的上万只捕鸟蛛平时每周要吃掉一斤蟋蟀和一斤大麦虫，但40多天里他只买到约一斤蟋蟀，只能减少投喂、靠观察环境硬撑，他最大的担心是自己若感染被带走，动物们将无人照管。香菇的CG爬虫馆主攻豹纹守宫，300多只种群去年繁殖了1400只，封控前囤了四五斤面包虫，省着吃也只够两周，之后靠朋友赠送和30元一斤的卖家接济；他白天还要下沉社区支援抗疫，晚上独自打理爬房。风见家里有四五十条蛇，活鼠断供后，两周花1000多元买冻鼠，大蛇只能饿着，小蛇则不能不喂；Eason独自住在爬仙阁店里一个多月，每天工作16到18个小时照顾几千只动物，甚至用可乐和邻居换胡萝卜，也经历了动物生病和死亡。节目也记录了一名商家鬼神从外地拉蟋蟀进上海，以300元一斤、后来降到240元出售，把市场价从2000元打下来，帮助了几百个爬友，而他自己也30多天没回家，只能打水洗澡。汉洋在结尾说，自己喜欢爬行动物是事实，但为什么喜欢是说不出的感受，外人很难真正理解亲历者；他以“一切好的东西永远存在，它们只是像冰一样凝结，而有一天会像花一样重开”作结。

16: 什么是 DAO？与创始人和资深参与者聊聊 DAO

2022年5月13日 · 50:55

本期《晚点聊》请到 DAOrayaki 创始人 Wendy 和深度参与 Bankless、FWB、Seed Club 等 DAO 的王超，共同解释什么是 DAO——一群人为共同目标用区块链技术协作的组织——并梳理其运作、激励、盈利与问题。Wendy 介绍 DAOrayaki 通过 Gitcoin Grants 获得约 5 万多美元启动资金，再用多签方式向全球创作者分配赏金；王超持有约 40 个 DAO 的治理凭证，在 Bankless 靠 50 美元/小时的时薪和“Cognitive”积分池获得激励，在 FWB 目前主要是“用爱发电”。对比开源时，汉洋认为 DAO 的本质不同在于一开始就有资金和激励，Wendy 补充它增加了代币化与治理模型，王超则指出 DAO 解决了财务协调与治理去中心化问题，但目标也比做工具的开源项目更大。关于缺陷，Wendy 认为参与门槛高、盈利模型少、人治多于自动化；王超说“DAO 从上到下都是问题”，并介绍了 Seed Club 创始人 Jess“先要多造 DAO、而不是急着做工具”的争论，以及去中心化雀巢、Mad Reality 拿 Paradigm 600 万美元等案例。想加入可从开放的 Bankless DAO、Developer DAO 或中文 DAOrayaki、Seed DAO 入手，或按兴趣找 DAO 进 Discord 观察；盈利方面，王超举例 Seed Club 换被加速项目权益、Bankless 与 Index Coop 合作指数基金管理费（几个季度赚了几十万美元）、Lex DAO 发起合规工具“Kelly”并完成两轮融资。

15: 疫情中，如何与情绪和平相处：与临床心理学博士徐凯文对谈

2022年4月30日 · 1:12:22

本期《晚点聊》由主持人陈晶对话临床心理学博士、精神科医师徐凯文（北京大学前副教授、心理机构千纸桥千支系创办人），主题是疫情中如何与情绪和平相处，徐凯文认为这场疫情是影响所有人的集体创伤，心理需求将爆发式增长。青少年是最薄弱一环：抑郁症状检出率26.4%，非自杀性自伤27.4%，疫情后自杀行为为疫情前两三倍；居家隔离如同拘禁，情绪变糟有必然性。普通人可先靠家人朋友的倾诉获得支持，若已无法正常工作、失眠、注意力涣散、做什么都没兴趣，就应寻求专业帮助；靠谱咨询师可查中国心理学会认证名录（全国约四千人），也可去三甲医院精神科，但非一线城市可能只有药物。一线记者、医生、基层人员需团队作战、每日及时排解负面情绪、轮换休整，他举汶川地震央视摄像记者因替代创伤暴怒的例子说明情绪传染；帮情绪糟糕的朋友，陪伴倾听已足够，心理志愿者应情绪稳定、共情力适中，且要有团队和督导。他批评大厂HR歧视有焦虑抑郁病史者毫无科学依据，引全国流调称焦虑障碍患病率从1%升至约13%，抑郁症从万分之五增至6%，企业原子化员工是愚蠢管理，富士康连跳就是教训。徐凯文坦言心理医生救不了大环境，但能帮一个是一个；心理咨询不是花钱聊天，而是帮人理解自己、调整认知和关系，如通过调整家庭关系帮厌学青少年'重启'人生。

14: 如果不要激光雷达车价打九折，你接受吗？与激光雷达资深从业者的对谈

2022年4月17日 · 1:12:04

本期《晚点聊》请到探维科技的激光雷达从业者Frank、主播汉洋与《晚点》编辑曼祺，核心判断是：车载激光雷达对把车当纯工具的消费者并不值，但它是自动驾驶不可或缺的硬件，而中国车企正因为本土产业链领先而成为全球最激进的搭载者。Frank认为，现在多数车型的激光雷达只用于自动泊车等低阶场景，比如小鹏P5选配的大疆旗下低线束雷达，要等OTA升级、辅助驾驶支持夜间和无图道路后才真正物有所值，所以他自己短期内不会购买。他详解了激光雷达贵的根源：早期Velodyne 64线原价7-8万美元，因手工组装校准、产能极低，二手曾被炒到100多万元；如今国内车企采购价已降至2000-5000元，但这是负利润抢市场。技术路线上，1550nm探测距离可达300-500米，却易被水吸收、稳定性不如905nm，蔚来ET7选1550nm更多是性能和宣传考量；他还指出人眼安全标准尚按激光测距仪设定，车载雷达扫射的长期影响没有定论。中国车企激进的原因包括本土公司在半固态雷达上领先全球、特斯拉视觉方案带来危机感，以及国内车规标准灵活；欧洲日本车企保守，法利奥过车规花了7年，而中国企业已推出百线以上产品。节目还复盘了Velodyne在2018年将尚处B样的128线雷达交付百度、最终大面积退货的故事，并展望激光雷达价格未来可能降至几百元、接近摄像头价格。

13: 是否在现代社会过非技术式生活：和李如一聊聊封装与日本

2022年4月10日 · 1:04:58

本期《晚点聊》中，主播汉洋与《一天世界》作者李如一（Lawrence）就汉洋文章《被封装的未来》展开对谈，核心主张是：封装（encapsulation）本为编程概念，如今却是理解现代社会、尤其是日本文化的关键——技术问题不能只靠技术解决，人们享受被封装好的结果，却对背后真实过程越来越无感。李如一认为封装是物流的前提，是在地化的反面，日本堪称“封装国家”：二手唱片塑封、书籍腰封、开箱动画都是包装文化的极端体现，他甚至将“开封之仪”流行视为封装文化的晚期症状。汉洋则从产品设计角度指出，APP取代网页、微信公众号无法外链，都是封装在互联网产品世界的胜利，再走一遍移动互联网结果亦然。两人还借“Link in bio”、全球化和世界公民、外语能否学到母语、身土不二、千日回峰行、Stewart Brand传记等具体案例讨论反封装的可能与限度，最终落点是：当选择不再稀缺，人的行为应从“我能不能”转向“我该不该、想不想”。

12: 互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3

2022年4月1日 · 42:17

汉洋在《晚点聊》这期单人节目中，朗读并解释了他发表于晚点（LatePost）的长文《互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3》，主张 Web3 并非凭空出现的新发明，而是延续了 1960 年代核阴影下嬉皮士与公社运动追求平等、自由、去中心化的数字乌托邦理想。他回溯了从芒福德对机器统治的担忧、斯图尔特·布兰德创办《全球概览》到家酿计算机俱乐部与乔布斯等先驱的历史，指出个人电脑革命直接源于反主流文化运动。节目引用 Coinbase 对 Web3 的定义，说明其目标是让用户对内容、数据和资产拥有所有权；同时批评 Web 2.0 平台虽让普通人生产内容，却靠用户数据形成垄断，使创作者沦为二等公民，亚伦·施沃兹甚至为此付出生命代价。汉洋认同 Web3 提出的数据所有权问题，但批评它“头痛医头”，技术带来的问题不能仅靠新技术解决，且目前叙事金融属性过强，可能变成“打了补丁的 Web 2.1”；他以版权制度诞生为例，从印刷术普及到 1710 年安妮女王法令保护作者版权，说明技术会推动思想变革，又引洋务运动说明技术革命不能脱离思想。最后他以日本史家上原专录“历史不给旁观者留下位置”和尼赫鲁访华的故事，呼吁听众主动成为历史参与者，而非旁观者。

11: 封装、赛博神学与蒸汽波音乐：共识消逝年代的技术 × 孔德罡

2022年3月24日 · 1:25:12

孔德罡与汉洋在《晚点聊》中从汉洋的文章《一个被封装的未来》和苹果的闭源体验出发，将封装定义为一种现代性：技术被黑箱化、各专业壁垒不断加深，普遍共识在无人察觉中静默消融，连交燃气费的应用都只能签署协议或退出。他们以个人史对照了56kbps拨号上网、下载囤积症、排队买CD的Web 1.0时代与3G/4G智能机时代——汉洋曾在红灯的70秒内下载完导航软件；网络从需要精心准备的“第二人生”变为生活本身，数字移民与赛博原住民的体验彻底断裂。德罡解析蒸汽波音乐时指出，这类歌曲往往只是把经典采样拉长成氛围音乐，没人会从第一秒听到最后一秒；其采样、拼贴与字间空格的衍生文化挑战了当代版权体系，齐泽克在南京买盗版碟、国际歌下载付费等轶事，折射出平台以版权之名封装了自由获取资源的原始网络共产主义。经由艺术家孙小新提出的“赛博神学”，他将其比作但丁的贝尔特丽齐仰望上帝——现代人仰望互联网；赛博空间是待立法的新大陆，大公司已用用户协议充当神谕，用户没有解释空间只能同意或退出，因此需要争取自我立法、自述神谕的权利，这是悲观前提下的一种乐观。最终他给出存在主义的技术乐观：在被异化和悲剧性包裹的时代里，人仍能通过选择去掌握技术，如唐纳·哈拉维的赛博格女性主义以机械改造消除性别差异；他主张怀念过去的同时继续前进，因为前面也有美好，并透露自己在澎湃设有专栏、创作话剧。

10: 我是如何发现你简历造假的：与两位猎头聊背景调查

2022年3月9日 · 1:23:13

在这期由陈晶主持的《晚点聊》中，才鹿联创周沫与才鹿猎头郝显刚揭示了背景调查如何筛出简历造假、定义“硬通货”人才——他们说的硬通货是30岁以下、名校背景、标杆公司经验——并见证教育行业从资本狂欢到“双减”后的转型阵痛。周沫称背调已是大公司常规动作，源自欧美外企，早期还有“中国黑档”这类网站；正式背调由候选人提供名单，非正式暗调靠行业人脉，她会核查薪酬流水、社保和税单，曾通过微信搜电话号码发现候选人用假背调人冒充副总裁，拆穿后直接损失12万元猎头费（通常为年薪20%-25%）。郝显刚则回忆，他通过人脉暗调找到候选人的直接上级，推翻了客户对候选人“不服管、脾气火爆”的负面印象，最终该候选人成功孵化客户公司唯一创新业务；他也曾明知候选人利己、情绪化仍推荐，结果候选人入职两周便因奖金问题与领导闹矛盾，他分文未收。两人强调，合并简历属于造假，美化必须基于真实；面试登记表上的签字即授权背调，若候选人提供虚假信息造成损失，猎头需依约退还费用。他们还提到，有客户公司将个人作风设为红线，但绯闻很难验证，郝显刚对此很抵触，认为这类消息对女性伤害大，通常不写入推荐报告。谈到“双减”，他们说头部公司股价跌到零头，行业招聘量锐减70%，许多人被迫跨行去新能源、消费、芯片，薪酬往往减半甚至更低，但教培积累的用户运营与数据分析方法论仍能给传统行业带来新打法，已有候选人因此成功转型。

9: 元宇宙开端在鹤岗：与一位鹤岗打灰人的交流

2022年1月20日 · 55:51

本期《晚点聊》由汉洋主持，请来鹤岗土著、建筑材料从业者李北方和哈尔滨人JT，共同反驳互联网上只讲房价的鹤岗叙事，用本地人视角展现一个资源未枯竭、生活便利的小城。李北方介绍，鹤岗煤矿并未枯竭，只是开采成本高，仍有国企和私矿在产，还有鸟山煤矿在建；房价低是棚改过量所致，新商品房约2000-5000元/平，甚至几万一套，但鹤岗本地人大多有房，并不关心。鹤岗配套并不差：有三甲医院、鹤岗一中（出过省状元）、比优特等连锁超市，喜家德水饺也发源于此；生活成本极低，一顿四人烧烤才88元，食材来自附近农场，连粤菜、日料店都有。所谓鹤漂确实存在，比如一位广东人因低价房来鹤岗，最后成了本地最大短视频网红并做起房产中介，但李北方提醒，外地人需面对现实工作机会：服务员月薪2000-3000，保安2200-2700，主播5000-20000，本科工程师年收入能到20万。谈及自己为何留下，李北方称因为亲人朋友和工作都在鹤岗，并自认是幸运儿；他对比河南山东农村，认为黑龙江耕地多、教育宽松、基层社会更温和，所以东北农村的局面反而更好。对于未来，汉洋预计鹤岗十年内仍会逐渐凋零，但李北方提到新希望猪场、南翔物流等新投资仍在出现，节目呼吁不要用单一化叙事掩盖一个复杂多样的鹤岗。

8: UP 主生态面面观：给老蒋添点堵（下）

2022年1月10日 · 1:03:14

本期《晚点聊 LateTalk》中，主持人汉洋与B站UP主老蒋（老蒋巨靠谱）围绕B站UP主生态展开对谈，老蒋结合自身经历，从新手入门、收入变现、流量机制到分区选择，全面剖析了“在B站做UP主”的真相。老蒋认为，新手UP主第一笔钱应花在约1000元的麦克风上，因为B站对画质容忍度高，但声音差会直接影响完播；他还指出内容创作无法靠教程学会，B站特别鼓励成长型UP主，观众会因看到你从粗糙到精良而建立更强情感连接。关于收入，老蒋透露自己全职第一年（2019年7月至2020年7月）只挣了15万元，而今年已接近100万元；他判断UP主有10-20万粉丝可考虑全职，30-40万粉才能稳定；300万粉以上头部UP主年流水几百万到上千万是常态，B站100万粉的含金量远高于抖音和微博。在流量获取上，B站是算法与人工编辑混合的“黑盒”，编辑可能在UP主只有几千粉时就已关注其成长；分区体系虽被手机端弱化，但仍决定流量边界和变现能力——知识区、生活区最为王道，数码、时尚、汽车易接广告，而学习区、鬼畜区、动漫区则受限。老蒋还谈到B站与抖音的差异：抖音创作者三到四个月就会被算法消耗，而B站能给创作者五年以上生命周期，因此UP主会谨慎运营长期价值；B站上做矩阵性价比低，短视频虽播放量高但难以成立原生账号。他最后建议，不要模仿他的非主流做法，而应追求产品化，在个人表达与用户情绪间找到平衡，因为B站用户会额外奖赏用心探索的内容，例如有人为解读游戏内梵文而自学梵文，获得极高投币率。

7: 「我可以比知乎更爱知乎吗？」× 少数派

2022年1月7日 · 1:29:07

本期《晚点聊》与少数派旗下《一派·Podcast》串台，汉洋与少数派创始人老麦、主播Nick从汉洋的文章《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》出发，共同辨析知乎的核心问题：它在商业化中逐渐不理解自己的创作者和社区。汉洋作为近八年、几万粉丝的知乎老用户解释写作起因，文章汇集了他和身边重度用户的共同经历；他因诸多不适而写，原本只预期两三万阅读，结果被王兴等转发，也炸出许多久未联系的朋友。他当初因好内容入坑，至今仍认为知乎是中文互联网少有的长文字讨论场，不可替代地提供复杂问题的整体解答；但他批评知乎的视频、付费、直播等业务既没想明白也不照顾创作者，比如视频无法触达他们近百万关注者、员工自己不用知乎、回答还要品牌方审核，所以他“理解但不接受”知乎的商业化，认为它只成功而不伟大。老麦则复盘少数派与知乎近六年的合作：从知乎Live、付费课程到商业MCN，对接人频繁更换、业务方向摇摆，最终只沉淀三万多块钱分成，并质疑知乎创始人缺少清晰初心。对于“速度和深度是否不可调和”，汉洋认为那是互联网人推卸责任的叙事，规模与用户素质不必对立；老麦则以少数派“最懂的人加上足够沉淀”的慢模式回应，希望联合更多“少数派”做长尾价值。

6: 一位脖部 UP 主的回顾与省思：给老蒋添点堵（上）

2022年1月3日 · 58:30

B站知识区UP主老蒋（老蒋巨靠谱）与《晚点聊》主持人汉洋对谈，自评是腰部而非头部UP主（他认为100-150万粉才算偏头部），回顾了自己从文字工作者转做视频后的反思：他的长视频早期有逐字稿，后改为即兴，如今又回归写稿，因为即兴无法呈现排比和紧密逻辑的力量；他还计划把视频从三四十分钟压缩到20-25分钟。他观察到B站平均播放只有3分钟左右，自己的观众很多是不看公众号的大学生和职场新人，看他的视频是替代长文阅读；且B站弹幕和实时反馈容易形成情绪合力，使视频成为比文字更“热”的媒介。关于麦克卢汉的冷热媒介，他认为如今视频会逼创作者创作更强感受的内容。围绕《给青年们添个堵》，老蒋解释那期5分钟视频在火车上用20-30分钟写稿、花200元找人配字幕，刺痛式表述引来超预期的百万级播放和骂声，也让他意识到第二人称会变成指责。他还讨论了公域与私域边界模糊、创作者被流量密码驯化的问题，并坦言UP主尽管能收获“监视器看我”这类共鸣弹幕，本质上仍是孤独的。他认为B站内容生态才发展三四年还不成熟，希望未来能像YouTube一样容纳垂直、非主流的内容。

当游戏与技术螺旋上升【番外】

2021年12月28日 · 27:13

在《晚点聊》这期番外中，主播洪浩与汉洋围绕“游戏与科技共生”提出核心判断：不是科技单方面推动游戏，游戏也在反向驱动技术进步，二者呈螺旋上升。汉洋用自身经历说明游戏是许多人学编程的起点——他学生时代用XScript写Flash闯关游戏；游戏对并行渲染的极致需求催生了GPU，后来被深度学习采用再反哺游戏。他回忆《使命召唤4：现代战争》曾让他出门分不清树是真是假，也引用数据：2009年App Store上40%内容是游戏，如今约20%，游戏是最早驱动硬件升级的内容场景；吃鸡等热门游戏倒逼网吧和家用电脑升级，主机世代又反过来限制PC游戏。他所在公司用微软基于虚幻引擎开发的AirSim做飞行器自主飞行仿真，直接复用游戏资产，说明游戏引擎外溢到机器人、影视行业；《黑神话：悟空》已运用新一代Unreal引擎。汉洋还把游戏工业视为完整工业体系，像《黑神话：悟空》《战神4》这类3A大作需数百上千人多年开发，既是工程也是创意与精神压力的考验。他认为游戏未来的影响远超技术领域：游戏化成为管理方法，游戏在从拟真走向抽象，未来可能成为“未来的书”，并在VR叙事等层面改变社会；而玩家口中的“对游戏有信仰”，指向的是创造游戏的人与可能性。

4: 在为中国食物寻找新叙事的间隙，修厕所：与企鹅吃喝指南创始人王志伟的对谈

2021年12月20日 · 1:03:03

本期《晚点聊》中，主持人汉洋与企鹅吃喝指南创始人王志伟对谈，核心观点是：新消费遇冷并非需求消失，而是商业回归本质，许多品牌因产品力和品类选择不行而难以穿越周期。王志伟以2021年双十一各家不再发战报、融资端血流成河切入，分析称根本原因是市场钱太多、可投标的太少，加上消费创业门槛极低，供应端与资金端都过度充分；很多品牌靠烧钱投头部主播或做补贴冲高GMV，本质上和刷单一样是亏钱买用户，一旦停止投放老客并不留存。他认为新消费最核心指标不是GMV而是复购，而品类决定了用户价值：零食因追求尝鲜最难做，咖啡因高频高客单是最好的赛道，三顿半在产品、设计和品牌调性上都建立了巨大差异化，是投资人共同遗憾错过的标杆。聊到渠道，王志伟认为微信只要还是十几亿DAU的App就是好生意，公众号和私域流量依然有上限很高的变现空间；他也遗憾企鹅没有早点认真做抖音，下一步会把供应链能力复制到抖音矩阵账号，并发展咖啡、茶、水等自有产品。他坦言公司人数到50后第一次需要真正的管理，这是自己最大短板。最后谈到中国食物叙事空白，以米酒和清酒为例，国内糖化发酵工艺、酵母研究都缺乏系统积累，创业公司甚至要从日本偷酵母；他认为阿里和盒马在基础农业研究上的长期投入非常厉害。

3: 我在朝鲜开「万事屋」

2021年11月26日 · 1:22:31

本期节目嘉宾Terry是朝鲜主题公众号《in朝鲜》的主笔之一，也是在中朝之间做贸易和旅游的“万事屋”式生意人。他讲述了自己从北京文员到常驻平壤的经历，解释朝鲜名义上无税但靠“忠诚现金”摊派、所有会社需挂靠国家单位的体制，以及朝鲜民间已主要流通美元和人民币甚至官方印制假外币的现状。他梳理了中朝贸易的几大行业：煤炭出口、在朝开设服装厂利用廉价劳动力、海产品出口，并揭露了常见骗局：朝鲜人先骗设备再赶走中国合伙人，中间人用朝鲜授权书在国内行骗。他还谈到制裁对中国商人影响极大但朝鲜仍能运转，疫情闭关比制裁更彻底，平壤生活限制来自邀请单位的“连坐”心理而非国家明文规定。关于旅游，他认为游客常自行脑补刻板印象，朝鲜不会为外国人造假；朝鲜社会内核更像古代王朝而非改革开放前的中国；朝鲜确有实力不俗的网军，挖比特币是真实存在的可能性。最后他强调现在生意难做，团队靠卖丹东草莓维持，并对任何预测朝鲜未来的说法都持怀疑态度。

2: 互联网大厂中抑郁的人

2021年11月15日 · 1:02:58

本期《晚点聊 LateTalk》由主持人汉洋对话“抑郁研究所”所长任有病，围绕互联网大厂中的抑郁症展开，指出大厂高压与人际漠视会让抑郁症悄然发展至重度，而企业与个人应对却普遍不足。任有病讲述自己2018年1月被确诊重度抑郁伴中重度焦虑症之前，在大厂工作多年，一度每天只睡两三小时却不以为意，只担心影响绩效，直到拿到“严重自杀倾向”的诊断才意识到自己早已生病。节目援引数据称中国有9500万抑郁症患者、1.8亿泛抑郁人群，一二线脑力密集产业比例更高，并分享了大厂运营总监因抑郁在公司跳楼、客服自残家属获赔80多万等案例，说明许多公司只在风险爆发后才想做心理介入。针对如何自救，任有病建议先做专业量表筛查，再去精神心理科确诊，强调不要耻于求助；康复数据表明只吃药康复率约28%，只咨询约35%，两者结合可达75%到85%且复发率降低三倍。对于陪伴者，她认为最重要的是接纳、去标签化而非说教，陪伴即可，专业问题交给医生；企业则应配备心理咨询师和完整心理体检，目前多数大厂仍把心理建设视为概率博弈。最后她介绍了自己的两本书《你的第一本抑郁自救指南》和《在抑郁这件事上，你并不孤独》，并强调生病不会没收一个人爱与被爱、发展事业的权利。

1: 教培行业被打压后，我家堆满了茅台酒和现金

2021年11月14日 · 45:22

本期节目主持人汉洋与《晚点 LatePost》记者陈晶复盘双减政策对教培行业的毁灭性冲击，揭示行业崩塌后的荒诞转型与地下生态。猿辅导已开始卖羽绒服，好未来调研过面向老年女性的旗袍课，字节考虑做动画IP和玩具，新东方曾设想直播带货，而精锐教育则爆雷欠款数十亿。节目还原了违规补课现场：有老师一天辗转四个地点，只收茅台酒和现金以规避追查，家长们在小区设三道岗放哨；也有机构把未消课时折算成餐馆充值卡。陈晶称头部四家教育公司已裁员近10万人，学科培训万亿市场被砍后，转型到成人或素质教育的想象空间远不如前。她还讲述第三方公司培训CEO应对家长闹事，通过扫码分流、拆散人群来化解冲突，并反思补课并非刚需，政策后真正坚持的是两个极端群体。

EP 0: 没想到吧，晚点做播客了！

2021年11月11日 · 24:21

本期是《晚点聊 LateTalk》的创刊号，三位主播洪浩、陈晶和汉洋共同介绍《晚点 LatePost》——这家2019年4月成立、两年多已发400多篇报道的科技商业媒体——并说明做播客是为了用声音分享文字之外的选题、采访幕后和有趣故事。洪浩与陈晶先后自述：晚点团队从最早8人、最少5人扩到约30人，内容从一周一两篇增至一周四篇甚至七八篇；陈晶96年生，因“金戈铁马”得名Ginger，长期跟进教育行业；洪浩95年生，从业五年，跑过腾讯、字节和电影行业，如今也做编辑带新人。汉洋则讲述自己作为东北人搬到西二旗/后厂村的经历：他先放了一段西二旗早9点的录音，回忆这里从没超市、没便利店、驴车并排等红灯的荒地，变成小米、字节跳动、快手、百度等公司云集的中关村软件园；他也批评微信与淘宝互相屏蔽链接，感叹两家互联网公司竟不允许跳转。他还举例说，鹤岗房价5万的地方有人靠卖水泥实现财富自由，这类故事正是晚点想呈现的视野之外的价值；同时提到自己做过播客《社会人科技评论》《怪物商事》，给晚点写过《飞行汽车》，并谈到科技从业者的责任是记录和讲述变化，为未来留档案。节目最后宣布订阅渠道：小宇宙、苹果播客、Overcast、喜马拉雅及官网 podcast.latepost.com；首月周更，之后暂定双周更。