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129: 中国AI founder如何直接在美国创业？一个千万美元订阅收入案例 | 对话FinalRound创始人Michael

2025年8月14日 · 1:12:09

本期嘉宾是 Final Round AI 创始人 Michael Guan，讲述他如何在硅谷从 0 做到 1000 万美元 ARR 的 AI 面试工具创业。他从《钢铁侠》的贾维斯获得灵感，先做主动式 AI 会议助手，首个付费用户因 10 分钟后要面试紧急付了 99 美元/月，由此转向面试场景。产品上线后加入湾区孵化器 HF0，12 周内 ARR 从 100 万美元增至 300 万，后又翻三倍至 1000 万；他透露 ARR 用保守的上季度乘 4 计算，也提到行业里有最高单日乘 365 的算法。他还讲了一位失业 8 个月的资深求职者用全系产品在 17 天内拿到 offer 的故事；目前团队 20 人，分布在旧金山、上海和班加罗尔，总用户超过 700 万。增长靠自建 AI Agent 系统：每周生成 4000-5000 个 SEO 页面、测 500 份广告素材，在拉斯维加斯租屋接待 100 多位 KOL，并借特朗普形象做线下广告。他解释 688 万美元天使轮有 13 家机构的原因，也聊到硅谷创业者互相天使投资、个人投过 28 家公司的氛围，以及 996 在美国 AI 圈的流行。面对‘面试作弊’争议，他认为所有创新都会挑战传统认知；竞品方面，他称全球已有四五十家模仿者，最欣赏 Cluely 创始人的激进风格。他还预告 B2B 新产品：用 AI 模拟公司试工替代传统面试，认为未来招聘考核的不是结果而是过程。

128: 小众AI场景拿到10亿级收入：测测任永亮首次讲述14年创业史

2025年7月30日 · 1:17:27

本期《晚点聊》对话测测创始人兼CEO任永亮，讲述他从北大医学部预防医学专业转做程序员、因个人情感问题在2011年创立测测的14年创业历程，并首次详细拆解测测从工具型社区、双边服务平台到AI对话机器人的四个发展阶段。任永亮透露，测测现有5000万注册用户，80%为女性、80%来自一二线城市，公司长期自给自足，他拒绝了外界的高价收购要约，为的是用现金流支持现在投入巨大的陪伴机器人业务；这款机器人预计明年面世，成本不低，核心是主动交互和情感陪伴，对标日本LOVOT，试图通过产品形态激发催产素而非多巴胺，打破短视频式的沉迷循环。他还分享了对泛心理赛道的独特理解：MBTI是自我认知工具，星座、生辰本质是太阳历周期假说，人是一个对初值敏感的混沌系统，这些体系只解释了一小部分规律，之所以人们总想'测测'自己，源于智人寻找确定性的本能。对AI趋势，任永亮明确表示悲观，认为大模型不会像前几次工业革命那样创造新的分工和分配体系，反而会替代工具化岗位，让多数人失去价值感，因此测测想成为'精神避难所'。他同时透露，自己因错过GPT-2而极其后悔，如今把机器人项目视为'有科学家执念的不理性选择'，并借用李想的经历表达80后创业者在大风口到来时想做更大事情的心态。节目最后，他留下一个开放式问题：这个世界到底是否可被计算，能否在爱因斯坦的质能方程中加入信息维度——这也是他高中以来一直思考的困惑。

127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战

2025年7月21日 · 1:54:55

本期《晚点聊》中，主播程曼祺与真格基金管理合伙人戴雨森复盘2025年年中AI进展：OpenAI用未公开的通用大语言模型首次达到IMO国际奥赛金牌水准（6题做对5题），戴雨森认为这验证了推理时扩展定律、说明强化学习也能攻克难以验证的证明题，被OpenAI研究员Sébastien Bubeck称为'登月时刻'；而OpenAI的ChatGPT Agent虽不惊艳，却标志Agent形态成为共识，也证明'壳'（应用）的价值被低估——模型进步与应用进化可能都在加速。他提出应用价值三层论：模型只提供底层智能，Context（组织与个人上下文）和环境工具须由应用提供，这正是Manus、Genspark等创业公司的机会。 他盘点各家公司走向：K2（月之暗面）已是目前最好的开源模型，OpenRouter编程类目调用量几天内从第10升至第5；DeepSeek R2要等新基模V4；字节Seed分设Edge、Focus、Base；Google回归第一梯队，Anthropic自造Claude Code加入应用层。被高估的是机器人进厂速度——特斯拉已下调Optimus产量预期；被低估的是模型能力进化速度、应用价值与优秀团队韧性。他还谈到硅谷抢人大战由Meta主导、腾讯成国内挖人最猛者，并预计Agent应用需要新的L3原生模型，以自己每月近1000美元的AI订阅费说明生产力场景token消耗将远超娱乐类。 面对未来，他持续好奇如何衡量智能边界——当模型已能解决IMO证明题、HLE得分从年初个位数涨到20多分，人类的评估体系正在失效；他也担心效率与公平的张力：当个人拥有巨大生产力，人与人差距会被急剧拉大。他推荐契合AI创业者心态的游戏《33号远征队》，并说自己年内最想验证的是L3模型能否让Agent任务一次做到七八十分以上。

126: 解读智元机器人“类借壳”：6个涨停板！可想学不简单

2025年7月16日 · 1:02:23

本期《晚点聊》邀请蓝桥资本创始人王超，与主播程曼祺、王与桐解读智元机器人相关主体以7.84亿元收购科创板公司上纬新材29.99%股份、随后连续六个交易日20cm涨停的交易，核心结论是：这不是借壳，科创板也不允许借壳，智元只能走类借壳的并购重组路径。要真正把智元的人形机器人资产注入上市公司，需通过视同IPO的严格审核，叠加36个月控制权维持期、最近一年营收3亿元、连续三年经营性净现金流1亿元等硬指标，因此短期难成'具身第一股'；宇树已股改且股东阵容同样重磅。交易结构上，刚买29.99%是为规避30%触发全面要约收购，原实控人蔡朝阳放弃表决权，使邓泰华以相对控股成为新实控人；王超提醒应更多关注上纬新材一方为何愿意让渡控制权，而非只谈智元。他还指出其他公司难效仿：控制权转让通常需5至10亿元基础资金，钱能否从公司账上出来取决于股东协议和董事会、股东会表决，而邓泰华以超47%投票权和高集中度治理能做到，多数科技公司不具备条件。节目还对比了港股18C上市需市场化发行超6亿港币等门槛，提到启明创投、梅花创投等基金GP已开始收购上市公司控制权以便日后装入资产，并总结好壳需业务干净、股权集中、业绩不滑坡。王超反复强调'尊重二级、尊重监管'：一级市场用钱买梦想，二级市场用梦想换钱，重大决策都是权衡取舍后的被动选择。

125: 用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型

2025年7月13日 · 2:06:34

本期《晚点聊》邀请心识宇宙（Mindverse）创始人陶芳波，讲述他为何放弃做《她》中的陪伴AI（her）和《钢铁侠》中的管家AI（him），转而用AI复制用户“第二自我”的身份模型（me）。陶芳波回顾了从清华、伊利诺伊大学到Facebook、阿里达摩院的AI研究经历，以及GPT-3后下场创业、将公司从通用Agent平台转向身份模型的过程。他介绍了Me.bot和开源项目Second Me两个产品，强调身份模型应通过微调参数而非RAG检索来内化用户记忆、偏好和价值观，并称100份思考或笔记即可训练，一天应微调一次。节目中他还演示了“共鸣”和“Talks”功能，设想身份模型可代表用户社交破冰、输出个性化表达，并讨论了大厂数据孤岛、开源建立信任、身份即服务的商业模式等话题。

124: 理想前总裁的没苦硬吃，沈亚楠怎么花5亿给中国中产造家

2025年7月9日 · 1:54:14

本期《晚点聊》对话理想汽车前联合创始人、总裁，现栖息地创始人兼CEO沈亚楠，讲述他离开理想后把“一号位创业”作为唯一选择，自掏5亿元用造车式产品化打法做一体化智能住宅，而非传统装修。他复盘了今年2月发布的39.98万元L32旗舰三居产品：业内曝光破纪录，但C端到店只到千级、比预期低一个数量级，最大瓶颈是品牌沟通；他正重新梳理“幸福的家”的三层定义——美好关系、自然优雅美学、健康舒适，承认之前一直“直男式”地只讲空气、光、水等第三层。交付上，他对比“攒机”装修的过程失控与结果不确定，解释栖息地如何用模块化研发定制化交付、人料协同物流和施工班组激励做到省心，目前已有1000个用户、600个在施、100多户入住。他还把Home Depot（4000亿美元市值、占美国居住改善市场20%）当作终局参照，称中国5万亿家装市场应能长出万亿收入的公司，理想情况下再跑10年，并谈到未来通过减少中间环节把价格从40万做到25万。最后他承认自己付出过“天真”的代价：低估行业基础素质、迷信产品主义而忽视品牌空气，导致状态晚了三个季度；现在他把策略从“干掉所有人”转向无限游戏，与装企、工作室生态合作，并希望捕捉文化自信、审美升级这些时代情绪。

123: 当只有AI，人会活成怎样？与五源孟醒和两位挑战者还原72小时AI生存

2025年7月7日 · 1:56:12

本期节目由曼祺与五源资本合伙人孟醒、青年导演利建磊、AI产品开发者陈郅悦共同还原五源资本发起的“72小时AI生存挑战”，核心是验证背景各异的人仅靠大模型、AI Coding等工具能否生存、并做出有影响力的作品或产品。孟醒表示，活动受1999年互联网生存挑战启发，唯一不考虑的就是筛项目，希望跳出投资人信息茧房，回应2025年初“普通人能否用AI做出惊艳东西”的分歧；参赛者没有智能手机和浏览器，只拿到一台配置受限的电脑和一瓶水，最后有7人从300多名报名者中入选。利建磊完全不会编程，在超过24小时未进食、反复把报错复制给DeepSeek无果后，反而确定了对抗算法的主题，最终创作了马航MH370主题短片《7.41》，并得出导演无法脱离互联网工具成为超级个体的结论。陈郅悦从文科转码、3个月上线第一个产品并获得每月约1000欧元收入；这次她做出让大模型给真人主播反馈的AI虚拟直播，让素人也能在友好氛围中倾诉，她发现成本远低于预期，正在准备内测。节目还讨论了Agent的“脚铐”：验证码、登录、支付体系都为人设计，Agent只能“跪在验证码前假装是人”，数字基建尚未为AI主体铺路；而选手们度过72小时后，最强烈的需求仍是和其他参赛者交流。孟醒最后说，他不完全相信AI会带来稳定的小而美组织形态，下一步想验证的前沿是理解与生成统一的世界模型。

122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩

2025年6月29日 · 1:33:42

本期《晚点聊》专访 RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，谈其新近发售的AI潮玩芙崽 Fuzozo——一款面向90后、00后女性的养成系陪伴硬件，预售399元，618期间在京东卖出超2000件，进入潮流盲盒榜前15，排在前面的几乎全是泡泡玛特。孙兆治曾在小鹏、滴滴及鹏行智能负责设计，他详述从具身智能桌面机器人转向毛绒挂件的减法过程：保留对话、眼睛、震动与触摸反馈，砍掉自由度和摄像头；五只金木水火土属性的崽会写日记、可通过脸颊NFC碰一碰交友，且记忆只能在同种族间迁移。他提到调研中约60%用户不希望Fuzozo说人话，但仍坚持选择会说话，因为理想状态是模型驱动所有反馈；团队用Memoryline架构做长期记忆，不同功能接入DeepSeek等不同模型。融资上，朱啸虎今年4月聊了10分钟就决定投资，金沙江和上影集团联合领投，建议是先赶紧把东西做出来；孙兆治也认为TTS语音与大模型在陪伴硬件中同等重要。竞争方面，他称米哈游、泡泡玛特、优必选已下场，但情绪价值产品是离散市场、壁垒是品牌，行业下一节点是端侧模型部署，预计一年内到来。他也回顾了从巴黎46天年假回国、定义滴滴D1、参与鹏行PX5设计，以及此前智能猫砂盆创业的复盘，认为抚慰孤独值得做深。

121: PingCAP黄东旭的“内在世界源代码”：《黑镜》、程序之美和创作自由

2025年6月24日 · 2:02:07

PingCAP联合创始人兼CTO黄东旭在做客《晚点聊》时，向主持人曼琪和小晚阐述了他眼中AI时代的编程、开源与生活哲学：大语言模型是“新的物种”，简单结构能产生复杂智能。他从《黑镜》第七季聊起，透露创业动机其实来自美剧《疑犯追踪》：未来AI需要存储一切，于是他们做了分布式数据库TiKV，而TiKV正是用十几条简单规则让系统自己分裂、迁移和自愈。他卖掉房子住进房车，计划40岁前学种田、缝纫和木工，因为AI让他多出50%时间，人的意义在于体验而非搞懂Transformer。谈到公司，他称创业第一天就定下创始人“互为冗余”的原则，目前七成收入来自海外，全球化就是更好的本地化；中国长不出Databricks，因为云基础设施尚未准备好。他还自己写Agent直接查询原始数据替代Salesforce报表，预测未来每个人都会拥有免费的personal database，并认为开源既是竞争策略也是建立信任的必经之路，就像DeepSeek。他坦言AI加速让他产生强烈的存在主义紧迫感，引用《神的九十亿个名字》担心人类心智尚未准备好；因此他也转向冥想、做饭和收藏老式乐器，认为人工制作的东西会变得越来越珍贵。

120: 科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！

2025年6月12日 · 2:22:56

本期《晚点聊》专访影石Insta360创始人刘靖康，正值影石登陆A股科创板、开盘大涨285%、市值一度突破700亿元。刘靖康阐述产品战略从“猎人策略”进化为“包围式差异化进攻”：影像如“开放世界的市场”类似游戏，产品难以等效替代，差异空间大但难有壁垒，公司须做“十二边形战士”补齐短板。他解释Ace系列为何跳入与GoPro、大疆Action的直接竞争——传统运动相机仍有夜景、收音等未解痛点；为应对大疆即将发布的全景相机，X系列迭代已从18个月缩短至12个月（X4到X5），并将街拍套装这类创新交由团队自主决策。他也复盘了曾砍掉电影机项目、拒绝车载摄像头等to B方向的原因：难有毛利和定价权；他认为眼镜是大机会但非Insta360的机会。组织上他提出“员工第一、客户第二、股东第三”，称公司赚的是“开发新知识”的钱，理想形态是类似大学的学习型组织；管理最难是激发人心，他要克制直接给方案的冲动，用短会议、带方案做选择题提高决策密度。他自陈选择源自YOLO（You Only Live Once），宁可All in或nothing，也不做安逸的市场老三。

119: AI视频产品怎么Go Viral？6000万用户的PixVerse的答案

2025年6月8日 · 1:30:52

本期《晚点聊》对话爱诗科技联合创始人谢旭璋，讲述这家AI视频公司如何从投资人转身创业，做出6000万用户的产品PixVerse，并在国内以“拍我AI”上线。核心论点是：AI视频的机会不在冲击奥斯卡，而在用低门槛模板让普通人做出第一个可分享的视频，如“毒液变身”模板曾带来单月千万用户。谢旭璋分享了资源节俭的模型训练策略——用同行十分之一到二十分之一的GPU数量迭代七代模型，以及如何在Sora发布后的噪音中坚持方向。节目还复盘了他从光源资本到创业的心路历程：看过足够多公司后，认为看准就要all in，并相信非产品背景创始人也可在无人区探索成功。

118: 天生卷王郭人杰：从97年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人

2025年5月28日 · 2:37:30

本期《晚点聊》专访乐享科技创始人郭人杰，他曾任追觅科技中国区执行总裁，用不到4年把追觅自有品牌在华销售额从1亿做到60亿，离职后创业做家庭通用机器人，主张“赚钱养梦想”。他回顾了15岁上西安交大少年班、伦敦政经毕业，以及在宝洁学习实业、信奉“高频试错、快速迭代”的经历，并在追觅两次因断货和未盈利被降级又获重用。离开追觅后，他选择介于0到1之间的“0.5机会”切入机器人市场，避免强共识和纯技术探索。乐享的第一款产品是面向学生与极客的舵机机器人，定价1000美元，与K-Scale合作支持强化学习开发；第二款是获迪士尼IP授权的履带式瓦力机器人，计划2025年9-10月上市。郭人杰称，乐享的长期目标是定义家庭移动硬件终端，成为AI机器人时代的“苹果”，通过快速迭代逐步验证需求。

117: 印奇的AI创业14年：所有不能闭环的辉煌都是暂时的

2025年5月20日 · 2:06:50

本期嘉宾是千里科技董事长、旷视创始人印奇，他在37岁、AI创业14年之际总结从旷视到千里的转变，核心判断是“所有不能闭环的辉煌都是暂时的”，商业闭环和ROI优先于单纯技术信仰。他解释了为何在继续推动旷视上市、大模型创业和入股力帆（后更名千里）三者中选了最后一项：力帆经历破产重组和吉利三年清理后没有历史包袱，吉利能成为AI+车的场景提供者与数据闭环支点，这不是绑定而是开放起点。技术路线上，印奇主张智驾走特斯拉式模型驱动路线而非华为式闭环供应链，认为中国智驾要回归基本功、提升模型化比例；VLA更属于具身智能，车的行为空间有限，概念被超卖。他回顾了旷视在科创板等待三年多、两次上市受阻的近5年低谷，称这是组织成长最快的“蹲苗”期，自己将理念改为价值务实在前、技术信仰在后，并把研发与营销投入比从3:1、4:1调到1:1。他也判断智驾已到冲刺期，赢下需要数据体系、纵向整合和客户联盟三个体系，最后最多4家、可能3家留在牌桌，明年见分晓。5月补充访谈中，印奇把大模型周期视为深度学习的决赛环节，认为Super App需兼具上限与短期爆发力，将Agent分为工作、创作、生活、情感四类，判断未来18到24个月会出现引爆点。

116: 当AI研究者写科幻，与Meta田渊栋聊他的智能想象：我们终会“所思即所得”

2025年5月17日 · 1:39:05

《晚点聊》本期请来Meta GenAI研究总监田渊栋，从他2024年出版的科幻小说《破晓之钟》切入，谈AI时代的科幻想象与现实印证：他2005年起研究人工智能，2020年动笔、2021年连载完这部完全手写的小说，书中“灵界立方”的互联设定源自英伟达GPU，两年后成了算力竞赛的真实图景。他借外星文明用虚拟世界“乐园”诱惑人类的故事，讨论未来人类可能一边进入虚拟世界、一边以计算载体走向星海，并预测科技终会到达“所思即所得”，而那时高级文明最想掠夺的是宇宙角落独一无二的智慧与“好点子”。小说主角是一群研究者，也带出他对学术圈的真实观察：他回忆了深度学习冷门时期在卡耐基梅隆读博的经历，区分了追求颠覆性突破与做实用改进的两类科研者，并讲述作为技术leader从“不要埋头苦干”到重新强调hands-on的转变，认为AI时代研发团队会更小更精悍。作为写作者，他对比了Claude、Gemini、DeepSeek等模型，认为它们仍缺乏对人物关系和长线逻辑的理解；他自己用Cursor等AI工具做了人机协作的写作软件，让AI补空、润色而自己保留核心创意。他相信人类独一无二的经验与见解是AI最需要的数据——就像银河联盟寻找全宇宙的好想法，而这本小说的续作《幽夜星火》正在网上连载。

115: 华为发布超节点，如何搅动AI算力市场？与魔形智能徐凌杰聊芯片层新变化

2025年5月11日 · 1:28:13

本期《晚点聊》邀请魔形智能CEO徐凌杰（曾任英伟达、AMD、三星GPU架构师，壁仞科技联合创始人）解读华为CloudMatrix 384超节点，核心观点是：它本质是12个机柜、384张昇腾910组成的'横向扩展'（Scale out）集群，而非英伟达NVL72那种单机柜'纵向扩展'（Scale up），以数量换总算力——集群总算力300P，比NVL72提升67%，内存容量三倍以上、带宽两倍以上，但功耗约为后者四倍。徐凌杰认为，华为在成为英伟达之前已是'Mellanox'，网络与交换积累是其能做多卡互联的原因；但国内厂商普遍缺乏NVSwitch类产品，超节点趋势短期不冲击英伟达，压力主要给到其他国产AI芯片商。他还拆解了AI算力结构：GPU之外互联、交换机、光模块同样关键，芯片成本已从晶圆主导变为显存主导，HBM占五到六成；并透露魔形智能在H20上优化DeepSeek满血版已实现API业务盈利。英伟达已为可能被禁的H20计提55亿美元损失，不排除通过恢复被屏蔽计算单元'变废为宝'；华为在阿里发布Qwen3当天即宣布开箱即用支持。他判断英伟达最大威胁是客户集中（Google TPU、Amazon自研芯片），其已成立'半定制'部门防御；下一代算力变量或来自存算一体、类脑计算（脉冲神经网络）以及电力与散热等可持续发展约束。

114: 秘塔闵可锐2：“我不是演员”

2025年5月5日 · 2:01:51

本期《晚点聊 LateTalk》中，秘塔科技创始人闵可锐向主播曼祺与王与桐解释，这家成立七年的小AI公司为何刻意保持保守：他自评新产品“今天学点啥”仅70分，称秘塔80%的产品决策靠他“拍脑袋”，2024年只新融1亿多人民币、估值低得保守，还拒绝了去年的收购，因为他“当不了演员”，讲不了自己都不信的故事；他也提到秘塔搜索已接近100万日活。他说明为何不追Agent热潮——2025年上半年的模型能力仍撑不起相对通用的Agent，Manus的很多效果得益于Claude；也解释为何秘塔没有采用DeepSeek式高密度研发组织——“因为我们没钱”。他给出一个悲观判断：任何主要依靠大模型能力、有潜力做到1000万DAU的软件应用，大模型公司和大厂都会自己做，小公司只能“摸着石头过河，大厂摸着我们过河”。技术上，他认为Grok3证明了后发团队配上顶尖资源能快速追上一线模型，Llama4再次印证“一流资源、二流团队”干不过“二流资源、一流团队”，并强调预训练对推理模型至关重要，Scaling Law不是简单线性外推。节目还谈到“今天学点啥”下一步会为辅导孩子作业的家长优化，以及闵可锐对团队分工、没找产品合伙人和过去两年“各方面更会了”的反思。

113: 秘塔闵可锐1：回到故事开始，那些「神预言」

2025年5月5日 · 1:56:09

2023年3月大模型热潮初期，秘塔科技创始人闵可锐断言，中国VC很可能会集体错过最有雄心的中国大模型创业者，并分享了他对预训练范式、创业选择及行业格局的观察。他回顾了从复旦、牛津到伊利诺伊博士辍学，经历波森数据、猎豹后于2018年创立秘塔，因看好大规模预训练而选择法律翻译切入，理由是人比机器更贵。他认为预训练本身才是范式转变，Transformer并非关键，GPT-3只是把规模推到工业界不敢想的地步，并非新架构；AI应用已进入个人开发者、创业公司和大厂所有人PK所有人的战国时代，AI Native的突破很可能在交互。他提到秘塔写作猫注册用户超700万，付费率2%-5%，公司总成本小几千万元且已能自给自足；但热潮对秘塔并非全是好事，财务投资人因担心与大厂直接竞争而谨慎，战投反而更积极。他批评研发投入95%是浪费且不知浪费在哪，OpenAI的关键是找到会花钱的少数研究者并给他们大量资金；中国投资仍循着大佬站台的传统思路，可能错过真正能干事的人。他还预测未来半年厂商将密集发模型但热潮不可持续，拿不到正反馈的团队会速生速死，并会出现二手A100；开源是另一股力量，但真正千亿级开源模型并不多，中国团队多为微调。

112: 与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人

2025年4月29日 · 1:22:09

高阳（千寻智能联合创始人、清华叉院助理教授）直言具身智能必走端到端 VLA，并给出时间表：明年6月达L2，再一年半到两年达L3。他认为行业已从500个研究话题收敛到100个，这正是他选择创业的时刻——科学家能做的探索变少，工程化落地成为重心；千寻的配置是产业老炮韩峰涛加年轻科学家。他定义的L2是单场景多任务，为此机器人未必人形，但需双臂加轮式底盘，双足并不难；叠衣服是当前“智商测试”，难在理解乱态与泛化，而Figure 02展示了快慢系统的工程优势。数据方面，他提出具身Scaling Law，称做到GPT-3.5级需约100亿条有效互联网视频、1亿条遥操数据和数千万强化学习数据，而仿真数据因多样性有限不适用。他还解释为何要同时做大模型和本体——只做大脑缺乏跨具身肌肉记忆，只做本体则价值集中在大脑端；中国优势在于“修机器人快”，行业将在跑出L2/L3后收敛，当前瓶颈在AI而非硬件；商业化上现在应把技术做到GPT-4程度，L1场景已有人愿付十几万，L2会带来几何级数增长。个人层面，他回顾2016年与许华哲做端到端自动驾驶、伯克利归国经历，称自己从不熬夜、每天骑车31-33分钟，以COT式链条思考应对科研与创业。

111: Pokee.ai 朱哲清的 Agent 造法：强化学习作后端，语言模型作前端|Agent#3

2025年4月22日 · 1:34:56

本期嘉宾是 Pokee.ai 创始人朱哲清（Bill），他在《晚点聊》中提出一种与主流不同的 Agent 造法：大语言模型（LLM）只是 Agent 与人类交互的“前端”，后端决策与执行应由不依赖自然语言的强化学习（RL）模型完成。他批评以 LLM 为大脑的做法，称其上下文长度有限，调用工具超过 50 个就会产生幻觉，难以支撑复杂多步任务；而 Pokee.ai 用 RL 模型驱动，已打通几十个平台的上千个 API，单次任务成本约为同类产品的十分之一，执行一项任务只需数十秒。朱哲清还总结了优秀通用 Agent 的四要素：比人快、无需人工干预、能读能写、成本低，并认为技术本身不是护城河，真正的壁垒在于与用户工作流深度绑定。他分享了自己的创业历程：从斯坦福读博与 Meta 全职并行，到早期做旅行规划 demo、Shopify 垂直 Agent，直到 DeepSeek R1 带火强化学习后回归通用 Agent 方向；团队只有四人，却吸引了大量投资人和客户。关于行业竞争，他判断未来会存留三到五家公司，接下来各家将走向差异化；此外，他还给出了判断技术潜力的方法论——先构建一个极简的 ‘Toy Example’，证明只有你的技术能普适性地解决它，再投入规模化。

110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2

2025年4月14日 · 1:40:18

曼祺与明势创投合伙人夏令在本期推演Agent行业：他判断通用Agent入口之战将在今年下半年打响，最激烈的战场是以手机为终端的通用Agent产品，OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯等巨头都会参与，美团、小红书、理想也跃跃欲试。夏令把自动驾驶、具身机器人与软件应用均视为Agent，以Google白皮书的'模型+编排层+工具使用'框架分析技术演进，预测L3 Agent（能完成整项任务）可能在一年内到来，并认为MCP生态的最大受益者仍然是Anthropic、OpenAI等模型公司。他指出，模型公司都有服务泛C用户的野心，创业公司应做垂直、专业的'最后一公里'，尤其在中国，要用Agent直接交付结果并按收入分成收费，例如用AI帮银行批量起诉坏账，一个月立案超1.5万起，团队需既懂行业又懂AI。相比美国按席位收订阅费的模式（如Harvey每个席位每月2000多美金），中国客户更愿意为效果付费，这催生了完全不同的商业模式。关于具身智能，夏令认为最大危险并非朱啸虎所说的没有商业化PMF，而是具身模型技术尚未收敛，机器人还没迎来GPT-3时刻。他还讨论了Kill time型内容Agent，认为其高参与度可能催生新的内容平台，但当前模型能力还不足以支撑长期情感关系。

109: 数字生命卡兹克如何用 AI：把任何重复3遍的事AI化

2025年3月30日 · 2:29:13

本期嘉宾是数字生命卡兹克（《数字生命卡兹克》公众号主理人），他讲述了自己从交互设计师到基金数据分析创业公司“九圈”的设计总监，再到2024年3月全职转型为AI内容创作者的历程。他所在公司在2022年底全员用AI，做出金融领域首个算法备案的基金问答产品，但因toB客户要求非标准化而商业化失败；他兼职做AI内容时，用Midjourney制作《流浪地球3》AI预告片出圈，并在Pika文章发布第二天一天做了13个券商线上路演。卡兹克自称“AI殿堂的门童”，用AI改造了内容工作流：每天自动抓取二十多个数据源，用模型打分筛选出10条AI资讯发到30多个群；用AI分析社群讨论和评论来挖掘选题；还曾用O1 Pro花11分钟完成过去11个人干两天的2400人报名筛选和分组。他认为目前真正帮到生产的Agent只有OpenAI DeepResearch，它生成的研究报告相当于三年研究员水平，甚至能写一个逻辑伏笔正确的三万字小说；多数Agent仍是玩具，因为多步任务的成功率会因每一步误差而趋近于零。他还提到DeepSeek的出圈让中国多了数亿从未接触过AI的用户，是“中国ChatGPT时刻”，也谈到与郭帆《流浪地球3》的AI合作、AI短剧《兴安岭诡事》分账盈利，并对比了2023与2025年AI产品推荐，担心AI越来越精英化，普通用户阈值变高，内容更难做。

108: 与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”，智能的本质是减熵

2025年3月17日 · 2:18:18

香港大学计算与数据科学学院院长马毅在《晚点聊》中提出，智能是生命对抗熵增的机制，DNA是最早的大模型，35亿年历史中它从DNA进化、神经系统个体记忆、语言文化演进到数学科学，因此机器智能的起点应回溯至1940年代维纳的控制论和香农的信息论，而非1956年达特茅斯会议。他认为知识本身不是智能，智能是获取和更新知识的能力，当前大模型仍停留在类似DNA的强化学习阶段，缺乏闭环反馈和自主纠错，OpenAI o1和DeepSeek-R1的推理更像刷题式的记忆模仿，而非真正的逻辑推理，甚至不如猫狗的适应能力。他预言开源模型终将超越闭源，DeepSeek式突破只是where and when的问题，不是if or not的问题。谈到技术品味，马毅强调它来自探索未知的价值观和严谨科学训练，并透露自己引用最多的成果一度没有任何会议接收，博士毕业时也找不到对口教职。他正在推动港大面向所有本科生的AI通识教育（以一门英语课为代价），并通过忆生科技研发白盒大模型和闭环纠错机制，认为人脑是并行结构，闭环系统才能应对开放世界，而端到端VLA未必是具身智能的正确解法。智能在熵增宇宙中只是短暂过程，但对抗熵增本身就构成生命的意义。

107: 与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业

2025年3月13日 · 1:19:39

本期《晚点聊》对话 Haivivi 创始人兼 CEO 李勇，这位有 20 年硬件从业经验、曾参与天猫精灵从 0 到 3000 万台过程的老兵，讲述了他为何押注 AI 毛绒玩具这一科技巨头做不了也不想做的方向。首款产品 Bubble Pal 是 399 元的 AI 挂件，上市数月卖出几万个、单月收入破千万元人民币。李勇解释产品定义中的诸多取舍：选 3-6 岁儿童是为了控制用户预期，先做挂件而非整只毛绒玩具是为了切入存量市场、先活下来；他还认为大模型目前无法给成年人提供足够的工具或情绪价值，要等端到端语音模型成熟后再拓展成人市场。他提到泡泡玛特和 Jellycat 的持续增长证明了成年人会为情绪价值反复消费。他复盘了此前早教机卖出数十万台却因在线教育巨头入场而难以为继，也因此放弃严肃教育，完整 AI 毛绒玩具预计 25 年 Q2 上市；负债创业期间核心员工降薪到约 1 万元，2023 年 8 月与高秉强见面当天就获得投资。节目还谈到玩具赛道可容纳多家公司而工具类生死厮杀、Meta 眼镜舍弃显示器的魄力、产品破圈后前二差评是联网和按住说话，以及已接入包括 DeepSeek 在内的主流模型；长期目标则是成为 AI 时代的泡泡玛特，做'AI 版玩具总动员'。

106: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1

2025年3月9日 · 2:11:50

真格基金管理合伙人戴雨森在《晚点聊》中与曼琪、小晚长聊AI行业，认为OpenAI o1和DeepSeek R1是改变格局的两大节点：o1用强化学习开启后训练与测试时计算的Scaling Law，R1以开源和极低成本证明RL路线可走通，两者叠加推理、编程与工具使用能力提升，使Agent在2025年迎来爆发。他将AI超过人类能力的时刻称为“李世石时刻”，断言各行业都会经历，并指出“Attention is not all you need”意味着从争夺注意力的经济转向无需注意力的自动执行，解锁“工作的Scaling Law”。他判断Agent首批PMF在DeepResearch类的只读研究，再演进到可写操作和多Agent协同，成本下降必然发生，200美元月费的ChatGPT Pro与500美元月费的Devin“两瓶茅台价格体验未来很划算”。谈及DeepSeek开源，他认为其清场效应使多数“六小虎”掉队，月之暗面是少数仍能冲击前沿的创业公司，并分析了腾讯接入、字节不接的取舍，以及算力需求结构变化可能冲击英伟达。他个人为AGI准备包括投资早期团队、锻炼身体，并推荐《智能简史》与《第一只眼》。

105: 潞晨尤洋争议中谈三方云平台 DeepSeek 成本：为何我不做 MaaS 了？

2025年3月6日 · 48:56

在 DeepSeek 开源周数据宣称成本利润率达 545% 引发热议后，潞晨科技创始人尤洋在本期访谈中回应争议：他坚持认为，中小云厂商部署 DeepSeek 并售卖 API 的 MaaS 模式是巨亏生意，潞晨已停止相关服务。DeepSeek 官方称其 24 小时处理了 608B 输入 token 和 168B 输出 token，仅用 1814 张 H800 支撑 2000 万至 3000 万日活；而尤洋实测每节点每秒输出仅约 300 token，与官方公布的 14.8K token 相差 46 倍。尤洋解释，MaaS 按 token 计费却要按 GPU 时间承担成本，在线任务序列长度波动剧烈，需准备约 5 倍冗余资源，且中小厂商缺乏模型与技术壁垒，最终只会陷入价格战。因此潞晨科技转向为传统企业提供私有模型部署（PaaS），客单价在 10 万至 100 万元之间，目标对标 AI 版 Databricks。尤洋还主张，只有像 OpenAI 这样拥有独家顶尖模型的公司才应做 MaaS，高利润是对创新的奖励，并透露潞晨正布局视频生成模型。他称自己并不想与 DeepSeek 对立，抨击的是那些宣称推理速度比英伟达方案快十倍的中小云厂商。

104: 我给线性注意力找“金主”，字节 say No，MiniMax say Yes

2025年3月3日 · 1:26:50

主播曼祺与MiniMax高级研究总监钟怡然聊全球首个把线性注意力做到4560亿参数级的大模型MiniMax-01；钟怡然称这证明线性注意力可以scale up，但业界仍非共识。这也是MiniMax首次开源，目的是展示架构创新并吸引人才。她解释线性注意力通过调整QKV矩阵计算顺序将复杂度从二次降到线性；MiniMax-01每7层线性注意力混1层Softmax注意力，弥补纯线性注意力召回缺陷，100万Token序列下比全Softmax注意力快2700倍，且混合架构效果优于纯Transformer。她还回顾了自己从2021年押注这个“看起来很美好的泡泡”的经历：自称是全球最懂线性注意力的一批人，找“金主”时字节say no，MiniMax say yes；创始人闫俊杰以约50%把握拍板投入公司超80%研发资源，团队此前做了3700次预训练测试验证可扩展性。她认为稀疏注意力如NSA、Mobile有损且上限低，DeepSeek的NSA只是把稀疏注意力工程化提速；而线性注意力是无损优化，序列越长优势越大。MiniMax计划4月发布整合线性架构、原生多模态和强化学习的深度推理模型。节目最后聊到她的AGI愿景——能持续自我学习的模型，以及DeepSeek爆火后研发加班追赶推理模型的节奏。

103: 用Attention串起大模型优化史，详解DeepSeek、Kimi最新注意力机制改进

2025年2月26日 · 1:28:15

清华计算机系刘知远团队的肖朝军与清华电子系汪玉团队的傅天予在本期解读DeepSeek和Kimi最新发布的注意力机制NSA与MoBA：两者都在预训练阶段引入动态与静态混合的块状稀疏注意力，以应对长文本和长思维链带来的计算瓶颈。节目先讲清原理：注意力机制让每个词与上下文动态关联，但标准Full Attention需存储所有词向量并与每个词逐一匹配，因此序列变长时存储和计算按N方爆炸，这也催生了稀疏注意力和线性注意力（RNN回归）两大改进方向。两位嘉宾指出，NSA与MoBA的突破在于用块状稀疏设计（整块保留或丢弃）适配GPU并行与内存访问，并通过Triton算子优化让训练和推理都获得实际加速；静态稀疏（如滑动窗口）虽快但可能错过远距关键信息，所以动态与静态混合成为共同选择，而稀疏训练的性能也被证明可追平甚至超过稠密注意力。他们还对照自己此前的InfLLM与MoA：前者强调稀疏需在块级别做并做到训练无关的推理加速，后者通过识别关键注意力头来保留长程关联；两人在实验中最看重训练曲线（如NSA的Figure4和MoBA的Figure3）和长CoT生成速度，而非传统Benchmark。展望未来，多模态会让序列急剧变长（如一小时视频约百万token），存储/记忆将成下一瓶颈，线性注意力或RNN路线仍是重要理论选项。下期节目将与MiniMax研究员聊其01模型采用的线性注意力架构。

102: DeepSeek 启动开源周，大模型开源到底在开什么？

2025年2月25日 · 56:40

本期《晚点聊》由程曼祺主持，邀请西北大学MLL Lab博士生王子涵，围绕DeepSeek开源周及大模型开源的具体层次展开。节目指出，开源不只是开放权重，还包括技术报告、推理框架、训练框架和数据集等层级，而绝大多数公司只开放前两者。王子涵以FlashMLA为例，解释了算子级优化如何提升推理效率，并对比了vLLM、SGLang、字节VERL等社区框架的生态差异。节目还剖析了DeepSeek选择MIT协议、开源最强模型背后的优先级与盈利模式，并谈到开源训练框架需额外投入代码规范化工作。王子涵分享了自己因开源模型被滥用导致推特账号被盗的经历，提出最强模型是否应开源的社会风险问题。节目最后讨论了OpenAI可能的开源选择，以及人类在AGI时代的位置。

101: 与王小川聊AI✖️医疗：通向“生命科学的数学原理”

2025年2月11日 · 1:16:56

本期嘉宾是百川智能创始人兼CEO王小川，他与主播程曼祺一起拆解了百川聚焦医疗的战略，核心主张是医疗不是垂直场景，而是大模型皇冠上的明珠，“造医生就等于AGI”。王小川称，百川在春节前发布了推理模型Baichuan M1-Preview并开源14B版本，2025年一季度每个海淀居民就可能用上AI医生助理；与北京儿童医院合作提出“造100万儿童医生”，一个内蒙古脑梗案例中M1给出的三个诊断方向与协和医院会诊高度吻合。他透露百川累计融资超50亿元但没怎么烧钱，也不参与API价格战和投流大战，因为医疗是比通用模型更大的机会。他回顾了从2000年基因测序毕业论文到研究中医、投资医疗公司的经历，认为AI正从“把物理变数学”走向“把语言变数学”再到“把生命变数学”，语言是智能主轴，o1验证了这一点；直接用图像视频训练是走偏了，下一个范式迁移是AI自己造工具。在王小川看来，医疗不会被通用智能吃掉，因为医疗数据和场景独特，中国一年就诊人次超84亿；训练医疗超级模型成本更高但有相应价值，未来可从“入院即入组”走向“出生即入组”，推动生命科学研究。他还分享了与政府、医院和产业落地的真实过程：见省长和市委书记比在搜狗时更多，但层层推进和考核指标更复杂；付费方式有政府、医院和商保等，今年内会在海外探索医疗出海。最后他比较了搜狗与百川两次创业，认为需要更多年轻人，并期待2025年医疗场景解锁和“看特朗普怎么折腾”。

100: 硅谷怎么看 DeepSeek ？与 Fusion Fund 张璐聊开源、Agent和“除了AI”

2025年1月29日 · 1:16:20

在《晚点聊》第100期中，程曼祺与Fusion Fund创始合伙人张璐讨论了DeepSeek开源推理模型R1引发的硅谷热议，张璐称其出圈是开源生态的胜利，并相信开源更有利于初创企业。张璐强调，R1以约557万美元训练成本（仅计算GPU hours）在多项基准上比肩甚至超越o1，其跳过监督微调、直接进行无监督强化学习的创新，也证明Scaling Law仍有巨大空间。她认为这类降低AI训练和部署成本的开源成果，会促使更多行业采用大模型，长期提升AI用量与算力需求，因此并非利空英伟达；对于Meta，短期虽有公关压力，但作为美国AI开源生态的主要玩家，将长期受益于开源繁荣。谈及Agent，张璐试用了OpenAI的Operator，指出它目前速度慢且会编造信息，但前景美好；她认为美国B端客户更看重准确性和专业度，所以垂直领域智能体在医疗、金融、保险、太空科技都大有可为，同时她也提到Agent可能带来隐私问题，但年轻人更愿意向AI倾诉。除AI外，张璐介绍硅谷还关注Tech Bio（科技与生物）和太空科技，Fusion Fund已投资SpaceX，并看好AI与这些领域的结合，她还提到SpaceX周边形成了数百家太空科技初创生态。

99: MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑

2025年1月20日 · 1:38:11

本期节目专访估值已超30亿美元的中国大模型公司MiniMax创始人兼CEO闫俊杰，核心主张是做大模型不能套用移动互联网逻辑：更好的模型可以导向更好的应用，但更多用户并不会导向更好的模型，因此MiniMax当前最重要的目标不是增长或收入，而是加速技术迭代。围绕刚开源的MiniMax-01，他解释开源是为了让问题暴露更快、提升研发效率并补上技术品牌；新架构把Transformer的注意力机制改成线性注意力，以支撑超长上下文，为Agent所需的记忆与多智能体通讯打基础。他也复盘了行业误区与自身失误：蒸馏o1数据复现o1不难但非最优路径，海螺文本失利是因为没有坚持技术驱动，而Talkie月活已超Character.ai、星野在国内同类第一的暂时领先来自技术路线选对与更懂用户。闫俊杰认为不应把创业公司单列为一类赛道，AI行业仍是技术驱动的长跑；2025年他更期待Agent能在专业领域达到专业人士水平，MiniMax也会围绕技术迭代设定目标。

98: 李开复聊零一部分团队并入阿里：只有大厂能追逐超大模型

2025年1月14日 · 54:25

本期节目，零一万物创始人兼CEO李开复告诉主播程曼祺，近期市场传闻并不准确：零一并非被阿里收购，而是与阿里云成立“产业大模型联合实验室”，大部分训练和AI Infra团队并入阿里以研发超大模型；零一自身则转向做更快、更便宜、更小的模型，并亲自做应用。他认为Scaling Law已进入回报递减阶段，只有大厂能承担超大模型训练，超大模型会作为“老师”通过标注和合成数据帮“学生”模型提升，类似Anthropic和OpenAI的实践；零一选择轻装上阵，不追求AGI也非放弃。商业化方面，他透露零一2024年实际收入超1亿元人民币，海外ToC产品基本打平，国内游戏、能源、汽车、金融等都有千万级软件单子；2025年预计收入数亿元，并计划与行业龙头成立合资公司，由对方出行业Know-how和数据、零一出技术入股。李开复还回应了团队变动、未寻求被收购等话题，称创始团队仍在，有人因想追超大模型或禁受不住诱惑离开；他判断中国大模型创业公司“没有任何概率”全军覆没，AI-first应用将带来颠覆性机会。他预计2025年应用爆发，自己等AI时代40多年，如果不创业才是终身遗憾，所以不后悔当CEO；新年愿望是两个女儿职场情场顺利，零一能证明这些选择正确。

97: 中国产品如何从 0 到 1 搭海外品牌？| 对话国际品牌操盘手 Eric

2025年1月3日 · 1:23:46

晚点记者陈晶与跨国消费品公司全球社交电商负责人Eric对话，核心观点是中国品牌出海并非降维打击，而是要在东南亚、日本、北美分别理解本地消费者、找到合适合作伙伴并打磨产品与品牌故事。Eric分享在东南亚做了一年TikTok电商的经验：要用TikTok做品牌心智，用Shopee与Lazada承接分销和利润；市场虽分散，Skintific仍做到15-20亿GMV，但东南亚不会出现李佳琦，因为没人会那么努力。日本市场效率极低，改一个商品详情页要花两周，破局点是引入中国背景团队或管理者。北美TikTok成本高，运营岗薪资是国内的7倍，雅诗兰黛用The Ordinary做超级品牌日创下一天几百万美元GMV，但美国商家未到破局点，TikTok很难像国内抖音一样爆发。他最后建议：出海要准备踩坑、出海后要入海、产品是根本，并借鉴外资在华经验搭建系统与人才体系。

96: 和楼天城聊 Robotaxi：学习人类优秀司机，让我绝望

2024年12月25日 · 1:27:58

楼天城在小马智行这次访谈中系统阐述了Robotaxi过去5年的技术变革：L4必须从“Learning by Watching”（模仿学习）转向“Learning by Practicing”（实践学习），以世界模型作为车端模型的训练环境。他提出多个反直觉判断：模仿学习最多只能“像人”，但人类对AI司机的双标要求使像人永远达不到L4；越是优秀的人类司机，越依赖超越传感器数据的经验与直觉，模仿其行为反而是“反向优化”；世界上不存在MPI（接管里程）为1000公里的L2产品，因为那要求人一个月接管一次且始终保持专注，违背人性。小马5年前因此彻底放弃模仿学习，转向生成式数据和闭环训练，从零追赶，前两年“没有任何进展”，承受了巨大压力；他强调决定自动驾驶能力上限的不是车载模型，而是世界模型这一“工厂”的精度。世界模型包括数据生成器、驾驶行为评估体系、高真实性仿真和数据挖掘引擎，其中交互模拟和细粒度指标是核心竞争力。楼天城还明确L2+与L4是两件事：L2以低成本辅助人为目标，用模仿学习没有问题，但无法跨越安全与人性的门槛，做得越好，距离L4反而越远。商业化上，他预计1-2年内可实现成本更优的千台级无人车队运营并转正毛利，净利则要到5万台；而特斯拉如果继续坚持Learning by Watching，转向实践学习仍需时间。

95: 工业设计师到底在干啥？

2024年12月19日 · 1:33:25

晚点LatePost旗下《晚点聊》主持人汉洋与工业设计师、产品经理志斌（播客《荒野楼阁》）在本期回答“工业设计到底在干啥”：它不是画外观，而是贯穿流水线量产产品全周期的思考方式，从产品定义、结构拆解、注塑水口、包装运输到回收都要参与。具体例子包括宜家平板式包装、塑料外壳的注塑“水口”隐藏、用超声焊接替代螺丝等；志斌指出工业设计本科分艺术类、产品设计类和重机械类三派，学校只打基础，真正能力要在工作中建立。他还区分了工业设计与产品经理：链路上工业设计夹在调研和结构生产之间，但越来越多公司让设计师转岗产品经理以衔接前后环节。谈收入时，挣得最少的工业设计师是没话语权、只当老板“转换头”的美工，挣得最多的是升入管理层做评审和决策的人；他评价红点奖因标准公开、可砸钱对标，只有Best of Best含金量可信，IF和日本Good Design更偏人文。聊手机时，他认为产品形态是逻辑的结果：iPhone 16没大变是受当下技术阶段限制，曲面屏是弯路；聊理想Mega时，他说它像电子产品设计师做的车，半包结构与汽车尺度脱节、差一口气未完成，而Cybertruck因用厚不锈钢和焊火箭工艺重构制造而激进。最后他解释新势力家族化设计语言并非先定死，而是随市场反馈和迭代周期快速筛选的流动过程。

硅谷线下活动：与《不在场》主播重轻和老朋友丰泽一起聊聊

2024年12月17日 · 0:37

本期《晚点聊 LateTalk》中，主播汉阳正与《不在场》主播重轻、节目老友丰泽在美国。他们此行延续上次“横穿锈带”的方式，已在多地走动，接下来会去硅谷，并计划于本月22日晚在湾区做一场线下活动。这期节目相当于活动预告：具体信息见 show notes 里的链接，感兴趣的人直接发邮件给汉阳即可报名，他会回复邮件告知具体位置。整期内容简短，核心是邀请听众通过邮件报名，期待线下见面。

93: 字节VS六小龙，大模型创业生存战 | 串台「十字路口Crossing」

2024年12月8日 · 1:22:51

本期《晚点聊》由晚点科技报道负责人程曼祺与「十字路口」主播杨远骋、Ronghui 串台，复盘其报道《中国大模型生存战：巨头围剿，创业难熬》，核心判断是：2024 年中国大模型竞争已从六小龙互相较量转为字节跳动等巨头与创业公司的正面激战，字节像"会跳舞的大象"后来居上。节目以技术进化速度为核心分歧：若进化快，创业公司的前瞻判断与"模应一体"能拉开差距；若放慢，产品、流量与渠道更关键，最头部公司融资承压，文章引用大厂高管"一年低消20到30亿美元"与投资人"2到3亿美元"的不同算法，并提到DeepSeek不做应用、不思考商业化。程曼祺逐一点评六小龙：月之暗面（杨植麟）只聚焦Kimi与生产力场景，提前押注多阶段推理；MiniMax（闫俊杰）更灵活，星野/Talkie在陪伴赛道留存高于字节猫箱；零一万物分拆游戏公司、智谱AutoGLM寻求手机合作。字节之所以翻身，在于张一鸣亲自下场招人、放弃对外投资、成立Flow；同时节目对比了阿里云与火山云的未来竞争，并称腾讯可后发制人、百度今年亮点是萝卜快跑。杨远骋以Recraft、Cursor为例称应用正"雨后春笋"般生长，程曼祺则对比今日头条上线7个月日活200万、一年多达1000万，说明如今大模型创业公司更难，但创始人无暇悲观；结尾引用王兴名言：战争不是由拼搏组成，而是由等待和煎熬组成。

92: 每年聊 1000 个项目，我看到出海者们的局限和犹豫 | 对话云时资本彭创

2024年12月6日 · 1:09:00

云时资本创始人彭创与《晚点 LatePost》记者陈晶对谈，从投资人视角剖析中国出海创业者的真实处境，认为“不出海就出局”是制造焦虑的极端说法；是否出海应先判断行业、公司与个人是否适合。他每年看约1000个项目，认为中国创业者的优势在于软硬件双强和高速迭代，但要在海外长期立足，需逐步建立线下销售服务网络、在地化生产和本地洞察，像安克从亚马逊起家后已构建完整品牌体系，传音在非洲销售占比已不足40%。云时资本的投资逻辑看重稀缺性，只投垂直行业第一，不愿投有收入利润但排名中后的公司。彭创也解释了20亿元双币基金的运作：10人团队靠决策效率和产业LP帮企业，先选好落地地点再拿政府资金，避免为反投扭曲决策。他给迷茫的年轻投资人建议：用“点线面”连接跨领域认知，按82原则分配精力，保持对前沿和创始人的好奇。

91: 成庆：佛学不是精神的止痛药

2024年11月27日 · 1:04:15

上海大学历史系副教授成庆在播客《晚点聊》中与汉洋对谈，明确提出佛学不是精神的止痛药，而是一种通过调整认知模式根除痛苦的实践。成庆分析，现代人容易共鸣“缘起”和“我执”，因为它们对应个人主义下控制欲与脆弱并存的状态，但“空”与“不二”因违反二元认知极难理解，至于“净土”与“轮回”更是经验性概念，无法靠理性说服。他批评许多年轻人拜佛、听佛学课只是寻求一时安慰，把佛教当成知识资源或身心灵安慰剂，这与佛教强调的利他和整体性生命理解相悖；他还区分了正信佛教与身心灵，指出身心灵的底层认知模式是错误的，会让人陷入自我辩护甚至更偏执。针对汉洋“为什么今天年轻人愿意接触佛教”之问，成庆认为这与经济下行和消费主义反思有关，但入口必须正确，应从“知苦”入手，而非纠结于神通或轮回。他建议想深入的人从生命问题出发，学会正确提问，再系统研习天台止观等传统教理，比如从《小止观》入门，而不是沉入学术资料。成庆的新书《人生解忧》与在看理想已获超过220万次收听的课程《人生解忧：佛学入门40讲》正是这一思路的体现。

90: 当每个国家都想要自己的大模型？与云启陈昱聊主权 AI

2024年11月20日 · 48:16

云启资本合伙人陈昱做客《晚点聊》，与主持人程曼祺深入探讨“主权AI”——各国政府自建大模型和AI基础设施的全球浪潮。节目指出，英伟达CEO黄仁勋正大力推动这一概念，英伟达预计其主权AI业务收入今年将从0增长至近100亿美元。陈昱认为主权AI本质是需求真实的to G市场，机会遍布算力中心、芯片、AI基础软件及模型出海，例如他已投资壁仞联创徐凌杰的新项目，专注底层算力软件优化。节目还梳理了中国智算中心建设现状：截至2024年5月底，中国大陆已有280多座智算中心，140个项目的投资总额达4300亿元，可统计算力规模为36.93万P，并指出地方政府招商引资是重要驱动力。针对风险，陈昱警示过度投资导致算力过剩、GPU快速换代造成浪费，以及国内to G业务账期过长。对话最后也触及主权AI对普通人的影响，既可能带来更智能的政务服务，也可能使政府管控更密集，引发AI伦理忧思。

89: 当技术遇上艺术:与 NVIDIA 和新片场聊 AI 如何重塑创作

2024年11月13日 · 1:14:14

NVIDIA中国区高级技术市场经理施澄秋与内容公司新片场CEO尹兴良在本期《晚点聊》中提出，生成式AI正缩短从创意到表达的距离，但影视行业真正普及新技术还需克服人才与成本障碍。施澄秋介绍了NVIDIA的Omniverse多人在线协作平台、ACE数字人引擎和NeRF神经辐射场等技术，称它们可实现实时多人在线协作、照片级数字人驱动和从少量照片快速生成3D场景重建；他还透露2021年GTC大会上黄仁勋演讲中有17秒是由ACE制作的数字分身，证明其逼真度。针对视频会议场景，他补充介绍Maxine软件，能以低带宽传输坐标来生成数字人，实现眼神聚焦。尹兴良以新片场出品的《南海归墟》为例，称该剧约一半时长为特效镜头、全片在棚内完成；他还表示，由于网络平台需要大量宣传物料，Midjourney等AIGC工具已用于制作概念海报和分镜，但视频生成距产业级仍有距离。新片场虽与国内AI厂商合作提供训练素材并测试模型，但除非成本数量级下降且有熟练的技术人员，否则不会冒险替换成熟流程，仍会优先选择传统团队。最终共识是AI的真正价值在于降低创作门槛，让普通人也能参与创作，人工智能可以打动人类但不会被打动，内心的想法和人类情感才是创作的本源。

88: SpaceX 星舰第五飞：“即便成功，也没想到是如此完美的成功”

2024年11月7日 · 1:10:44

本期节目，主持人曼祺邀请中国商业航天公司前总体设计师陈亮，复盘SpaceX星舰第五次发射：推进器Super Heavy被发射塔臂“筷子”精准夹住回收，陈亮说即便成功也没想到如此完美，并由此展开SpaceX的研发逻辑与中国商业航天的差距。陈亮解释，星舰全部模块可回收将大幅降低发射成本，其逻辑是低成本加高频次发射实现快速迭代，与传统航天业“像飞行一样测试、像测试一样飞行”的原则不同；他以时速100公里精准倒车入库比喻此次回收难度，也提到猎鹰早期连续失败曾差点拖垮公司，因此不建议初创公司模仿。关于星舰的未来，陈亮认为它的目标是去火星，目前需要在近地轨道进行五次在轨加注，他悲观估计人类10年内能实现火星登陆，而NASA的设想是2050年。对比中国商业航天，陈亮列举了液体入轨、垂直起降等里程碑的差距，认为中国公司取得里程碑的周期更短，例如计划在2026年前后实现类似猎鹰9的一级回收，但仍需更多资金支持和对失败的容忍。他还分享了SpaceX控制成本的方法，包括使用民用部件、培养多面手工程师等，以及从SpaceX借鉴着陆腿设计但需根据国内工业体系重新开发的具体案例。

87: 家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生

2024年10月30日 · 54:25

本期节目由《晚点科技》作者张家豪采访云鲸洗地机产品线负责人庄彬，谈新消费电子品类如何诞生，并指出成功的关键是真实解决用户痛点且技术能平稳落地。他举例说，消费级无人机靠飞控与云台技术成熟，把航拍从直升机拍摄变成大众产品；骨传导耳机从助听器和军用通讯走向运动场景；而主打无线的远红外吹风机因无线不是用户痛点而失败。洗地机本是海外专为地毯设计的“吸水式吸尘器”，进入中国后改用短毛滚刷并加入自清洁，2019年市场规模仅0.9亿元，2022年增至100亿元，疫情是重要催化剂；它的用户和场景与扫地机器人互补而非冲突，约两成用户同时拥有两者。云鲸2021年底立项洗地机，用20个月打磨差异化卖点：低重心与清水箱下置减轻手持负重，对地压力做到18牛（行业普遍10至12牛）；用户调研发现“滚刷快干”的诉求背后是怕费电，于是独创静音熨干；基站加剪刀解决毛发缠绕，用主动式气液分离实现180度躺平清洁低矮区域。庄彬也分享从研发转产品的区别：研发追求纵向技术，产品经理要横向对接用户、营销与售后；他设想终极清洁产品是从地面扩展到立体空间，最终可能是具身智能机器人。他给产品新人三点建议：追求极致、避免技术自嗨、把控产品全生命周期。

86: We, Robot-2，清华叉院/星海图许华哲看“Optimus”的门道

2024年10月27日 · 1:05:06

许华哲（清华大学交叉信息研究院助理教授、具身智能公司星海图联合创始人）在《晚点聊》中从特斯拉We, Robot发布会的人形机器人Optimus谈起，阐释遥操作为何重要，并拆解通用具身智能当前的算法进展与创业选择。他认为这次丝滑的遥操作既是远程运力转移的实用价值，也为机器人提供高质量训练数据；从遥操到自主仍需海量数据和模型迭代。节目中他梳理了伯克利AI Research的强化学习传统、2019年ETH让机器狗爬山的标志性工作，以及自己用改进的PPO算法（BPPO）让机器狗在软垫上真实环境学习；他还区分了强化学习、模仿学习与多模态大模型的不同作用。关于形态，星海图选择轮式人形而非双足，是为了聚焦操作能力，因为操作才能改变物理世界、产生经济价值；灵巧手难度不亚于做好整个人形机器人，所以公司现阶段“力出一孔”做移动操作的本体、遥操作和智能。他也讨论了世界模型的定义争议（Sora为何不是、具备动作输入的视频预测才是）、触觉这一被忽视的模态，以及通用机器人面对的数据、模型两大瓶颈；他给出5年工厂大量部署、10年进入家庭的预期，并提醒机器人普及可能让人丧失部分决策权利。

85: 国家从无到有，拢共分几步？｜工业化之路 01

2024年10月23日 · 44:52

在《晚点聊》的工业化之路系列第一期中，主持人汉洋与嘉宾、曾在非洲工作三年的工程师丰泽，以虚拟国家“泽洋波利斯”从零模拟工业化完整路径。该国拥有5000万人口、约100万平方公里国土，资源禀赋中等：有煤、铜、钴、锂但缺石油，劳动力充裕却缺乏教育，且基础设施几乎为零。二人认为，在2024年的单极世界中，大国援助不再可靠，第一步必须盘点自身资源，靠卖矿、能源或劳动力换取初始资金，同时需要强力政府压制腐败并约束外国公司，否则收入会被转移海外。第二步是农业化：虽有10万平方公里可开垦耕地，但需烧荒、除蚁丘、修水库水渠才能实现粮食自给；农业化是工业化的必要前提，而多数后发国家连这一步都没完成。第三步是电力，可借助BOT让外国公司建水电站，运营约30年后移交，同时利用煤炭建坑口电站，回收粉煤灰作建材；有电后才能承接从越南转移出的制鞋、成衣等劳动密集型产业，但纺织业因技术门槛高无法介入，也可出口木材和红木家具；旅游业同样受制于基建和治安，是工业化的溢出而非起点。即便所有“金手指”全开，也需二三十年才能达到人均GDP约1000美元的“非洲中产”水平，且还需匹配的基建和税收体系，工业化之难可见一斑，途中陷阱重重。

84: 与侯晓迪聊特斯拉 We,Robot：烟雾与现实

2024年10月16日 · 1:08:36

Bot Auto 创始人兼 CEO、图森未来联合创始人侯晓迪与主持人程曼祺复盘特斯拉 We,Robot 发布会，认为马斯克的说法多为 hype：他称 Cybercab 每英里运营成本低于 0.2 美元，但仅电池折旧约 0.15 美元、电力和轮胎各约 0.05 美元，合计已超 0.2 美元，违背物理定律；没有方向盘和踏板更多是操控公众意志，而非技术进展。侯晓迪提出 L4 自动驾驶应统一以 CPM（每英里综合运营成本）为指引，并批评端到端被“意识形态化”：它在最优/平均场景表现尚可，但在最差场景不可解释、难以合规，无法用于 L4；他更认同“世界模型”是 David Marr 提出的中层视觉表征的延续。他还引用 Cruise CEO Kyle Vogt 在发布会前列出的 15 个运营要点，认为这些实打实的细节才是行业下一步需要解决的问题。他还认为特斯拉用 Model 3/Y“Airbnb”式接单短期不可行，责任归属无解；远程操控人车比从 1:3 走向 1:10 可能比外界预期更慢；L5 是永远达不到的地平线，L4 是要挣钱的产品。谈及再创业，侯晓迪表示已融资 2000 万美元，选择休斯敦是为贴近物流运营，并总结图森教训：不要过早扩张，重要的是利润而非收入，计划一年内让全 L4 功能车辆在休斯敦路测。

83: 《智人之上》：没有AI，寻找意义也是每个人的必解题 | 串台《知本论》

2024年10月10日 · 1:16:11

在这期与《知本论》串台的节目中，人类学者袁长庚与《晚点聊》主持人程曼祺、知本论主播孙冰洁围绕尤瓦尔·赫拉利的新书《智人之上》展开对谈，核心观点是：信息网络并不必然带来进步，AI作为非人的信息节点可能让网络走向失控，而相比宏大制度，个人更能着手建立自己的制衡机制。袁长庚将《智人之上》概括为“过去是什么、新变化是什么、如何补救”的三段论，并指出赫拉利擅长用军鸽、猎巫等故事穿透历史，但他提出的“提前构建有制衡的信息网络”回避了由谁主导、如何执行的问题，带有书生意气的天真。节目批评了“信息越多越接近真相”的天真信息观和“信息只是操控工具”的民粹信息观，袁长庚观察到当下学生的信息素养不升反降，人们沉浸于算法推送的流里，却越来越缺少主动提问、整理和消化信息的能力。讨论还落到韩国换脸色情事件、东欧小镇女孩的隐私视频和妙鸭相机的用户条款上，说明技术风险一旦跨越临界点便难以补救，个人权利也会在不知不觉中被让渡。关于AI取代工作的焦虑，袁长庚认为用工作建构意义只是现代性的产物，若真出现“无用阶级”，人需要像云南种咖啡、种大米的人那样通过身体劳动重新建立与世界的连接；他分享了自己从深圳迁居昆明后的感受，认为地方性的生活节奏能对抗单一的发展逻辑。最后，他建议的“日课”——手写、冥想、主动断网——是每个人都能实践的技术距离调节法；正如他在节目中所言，即使没有AI，寻找意义也已经是现代人的必答题。

82: 人活着有啥意思

2024年9月26日 · 48:29

在《晚点聊 LateTalk》第82期中，主持人汉洋与嘉宾丰泽直面“人活着有啥意思”这一终极之问，提出一个核心判断：由于绝对意义上的生产过剩，大多数人注定成为“无用之人”，但这不是个人的失败，而是评价体系出了问题，人的存在本身依然有价值。丰泽用自己的经历说明重复生活如何榨干意义：在非洲卢萨卡总部机关，生活条件是他三年中最好的，却因为每天做同样的“纸雕花”工作、窗外景物毫无变化，两周就陷入崩溃；相反，之前项目上16个月虽然艰苦，价值却“铁证如山”，无需思考自己快不快乐。他们由此批判弥漫社会的“以工代赈”文化和过度自我关注，指出正如“努力睡觉”永远睡不着，把快乐当目标去追求也注定失败，只有将个人价值与社会贡献彻底剥离，承认存在即价值，才能获得解脱。节目给出了切实建议：不要推开真心喜欢的事，哪怕它“没用”；主动远离让你焦虑的环境，比如不想让孩子卷就离开海淀家长圈；不把希望寄托在未来，追求快乐就是此刻快乐；以及做一些对自己有意义的创造性工作。他们还讨论了AI时代的价值重估：过去30年与“比特”打交道的工作收入更高，但被AI替代的风险也更大，“搒钢筋”这类体力劳动反而更安全；即使实现理想乌托邦，也只需8亿人生产，剩下72亿人无事可做，不如坦然接受无用带来的自由。最终结论是：快乐不是可以寻找的目标，放弃寻找时它或许会出现，但一切还得靠自己。

81: 游戏怎么变成了生活？游戏社区发展史

2024年9月18日 · 1:11:34

本期《晚点聊》中，主播汉洋与嘉宾重轻以小红书上的游戏内容为切口，论证游戏早已不是有头有尾的出版物或纯竞技，而是吞噬了生活的持续存在。他们归纳两条线索：从买断制到持续运营，游戏从闭合光盘变成无终点、共时的Live Service，玩家从拥有内容转为只拥有账号；消费方式因UGC基础设施爆发，看直播、MMD、cosplay、痛耳机、复刻联名特饮、找人代干等关系远超“玩”。具体案例包括：汉洋在小红书查《帝国时代2》诸葛弩攻略、看100个诸葛弩打100个武士的对比视频；原神玩家在游戏里拍糖水片、做风男跳舞的MMD，评论区还品出“谁乐于跳舞、谁不情愿”；韩国授权散兵特饮被国内玩家DIY复刻成“衍生品的衍生内容”；米哈游给出全行业最松的授权政策，让大IP自我强化。他们还提到，速通玩家自定目标、玩家给游戏打补丁做mod，甚至花钱请人代干以参与外围；《绝区零》里的公告板直接模仿小红书留言，说明架空世界里人的生活形式也如此。他们由此认为，游戏承载了公平、声望、爱恨等社会生活的底层逻辑，社区大于游玩；小红书不是承接旧论坛的平台，而是当代生活本身——游戏攻略即生活技巧，游戏八卦即社会新闻。游戏产值从180亿到1800亿，靠的不是玩的人变多，而是游戏吃掉了生活。

80: OpenAI o1 来了！与硅流袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态

2024年9月16日 · 1:40:20

本期《晚点聊》邀请硅基流动创始人袁进辉解读OpenAI o1：o1以强化学习、思维链与test-time compute的组合，突破了大语言模型在逻辑推理上的瓶颈，数学、编程和科学任务能力大幅提升。袁进辉认为这三项技术单独看都不是新idea，OpenAI把Alpha家族验证过的强化学习方法搬到大语言模型上，胜在组合，并验证了从train scaling law到inference scaling law的新范式；训练端用合成数据、推理端多次调用模型都会增加算力需求，但国内基础模型训练收缩，GPU短期有冗余、租金下降。从API定价看，o1每百万token约数十到上百美元，是4o的数倍到十倍，目前还不支持函数调用、流式传输，推理时间也长，但这些都可优化；而推理能力的提升让Agent范式更有望跑通。袁进辉还以硅基流动的一线数据反驳“AI应用降温”：大量小微企业和个人开发者正基于开源模型做应用，只是不在传统VC视野里，他称已有应用每天调用数亿至十亿token、每周活跃数十万；海外调用最多的是Meta的Llama，国内是阿里通义千问和幻方DeepSeek，千问胜在版本齐全，DeepSeek编程能力突出。他也不认为o1会改变大模型公司持续收敛的趋势，因为技术扩散和边际收益递减的逻辑未变。