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79: 大模型+SaaS 怎么做？与中国最早的 AI SaaS 产品经理聊聊十年经验

2024年9月11日 · 1:01:30

《晚点聊》本期邀请科大讯飞副总裁、听见科技总经理王玮，谈大模型给讯飞办公SaaS平台（讯飞听见、写作、同传、会议）带来的变化；她认为生成式AI的价值是给各行业用户配一个助手，AI SaaS要同时追求产品、市场、财务成功。王玮说，去年讯飞按时间节点发布大模型技术，今年重点转向落地；面对免费产品竞争，讯飞选择继续收费，追求可持续增长，而不是烧钱拉新。她介绍讯飞听见从2015年5月8日上线，最初一小时收费七八十元，现在机器版19.8元、人工精修100多元；一开始就同时做to B和to C，坚持软件+硬件+服务，并讲了一个具体转变：速记行业曾成立“反讯飞联盟”抵制，后来很多速记员也转为使用讯飞产品。语音转写的差异在困难场景，讯飞已发布37个语种和37个方言的混合引擎，也在探索端到端语音技术；会展上讯飞同传每年服务2000多场顶级大会，并把字幕服务嵌入APP。她还分享了出海经历：因实体清单暂停美国业务，但坚持完成了欧洲合规，deepthink网站已在欧洲上线。她总结，好的AI产品经理要有AI素养和洞察力，选定了软件+硬件+服务模式就不要摇摆；未来一年最大的确定性是不确定，订阅制或会员制等新商业模式值得期待。

78: TikTok 快、Temu 狠、Shopee 韧，与墨腾创投李江玕聊东南亚电商大战

2024年8月25日 · 1:26:56

这期《晚点聊》请到墨腾创投CEO李江玕，他用自己在Rocket Internet孵化Easy Taxi和Foodpanda的经历切入，判断东南亚电商大战中TikTok快、Temu狠、Shopee韧，Lazada则输在本地化不足与决策摇摆。李江玕认为东南亚市场分散、摩擦大，Lazada本是第一却因先行者花巨资教育市场、后发者Shopee借坚决包邮和低价抢占增量而翻盘，阿里外派团队语言和本地理解不足也导致决策摇摆。如今Shopee面临更有钱、效率更高的TikTok和Temu，去年其GMV达785亿美元，而TikTok电商全球交易额已超300亿美元、据称八成来自东南亚；Shopee核心管理层稳定，需守住最低价心智并靠SeaMoney供血。TikTok收购Tokopedia更像是买入场券绑定本地势力，Tokopedia业务本身萎缩；TikTok放权试错让员工心累，Temu强管控则身体累但心不累。外卖方面，美团放弃收购Foodpanda，认为东南亚盈利难，转战客单价更高的沙特。投资端，2023上半年东南亚科技投资额同比降54%至31亿美元，创2017年以来新低；机会更多转向消费品牌和供应链，例如瑞幸咖啡在新加坡用9毛9咖啡促使用户下载APP，并靠本地零售经验精准选址。

77: 不仅是车企的战争，与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法

2024年8月11日 · 1:21:31

本期《晚点聊》访谈Momenta创始人曹旭东，他认为智能驾驶供应商的终局是721格局——第一名占70%，中国只剩两三家，胜者需垂直整合软硬件。曹旭东称，高阶智驾体验两年提升十倍，特斯拉FSD半年进化几十倍，最新V12已接近Waymo；Momenta与华为是客户主要对标对象，双方在上海、深圳各有千秋，北京、保定等城市Momenta泛化更好。目前Momenta拥有最多智驾车型定点，包括上汽智己、比亚迪、广汽，数量超过华为，与地平线、大疆、华为并称“地大华魔”。他认为特斯拉FSD入华是好事，会把竞争从卷价格拉回卷价值。他解释为何选择做Tier 1而非Tier 2，并与英伟达、高通同时合作覆盖纯电和混动；关于端到端，他提出“低成本短周期试错”的方法：先攻克深度学习规划，再合并感知，真正的难点是提升下限，并举了端到端模型从未定义过的清明烧纸火堆会主动绕行的例子。交付上，从智己400人一年半磨一个车型，到现在几个人半年交付。他还认为国际车企的合作窗口期已过，一个平台通常只选一家供应商，全球扩张必须解决地缘政治风险；他预判低水平竞争两年内结束，15万以上车型将在26-28年标配高阶智驾，未来头部公司每年云计算投入将达10亿美元。

76: “等离子体总在你绝望时又给你希望”，与清华谭熠聊核聚变20年研究和2年创业

2024年8月4日 · 1:10:26

本期《晚点聊》对话清华大学副教授、星环聚能创始人谭熠，讲述他20年核聚变研究和2年创业历程。谭熠认为不能用过去几十年的速度判断未来，在资金和高效公司参与下，核聚变可能不到10年实现。他回顾了核聚变70年历史，指出'永远50年'是特定时期的说法，当前技术进展与高温超导、AI等外部技术突破有关，且聚变成功收益无限，需要饱和式支持。星环聚能选择球形托卡马克路线，通过脉冲重复运行绕过了托卡马克本质不适合稳态运行的难题，已在西安将装置加热到1700万度点亮等离子体，计划2027年建成下一代装置实现Q值大于10，目标约10年后让普通人用上核聚变电。他还比较了巨型托卡马克、强场托卡马克与球形托卡马克路线的优劣，认为聚变领域存在定标律（Scaling Laws），基础研究应让位于工程开发，并讨论了氘氚与氢硼燃料的差异；谈到创业，他分享了自己从2016年创办朔城科技获得的融资经验，感叹创业后两年成果比清华20年还多，也坦言下一代装置需10多亿元，融资是每天要做的事。最后他呼吁投资人敢于投美国公司没投过的技术路线，并提到等离子体总在你绝望时又给你希望，自己读博时经费紧张，一度靠动手做电路板支撑实验。

75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办

2024年7月17日 · 50:01

本期《晚点聊》邀请字节前员工Lody讲述她2023年3月从巴西赴美开会、在休斯顿机场被美国CBP扣留并最终遣返的经历。因与一位上黑名单的“疯狂科学家”同名同生日，她被带入小黑屋盘问十小时，手机密码被强制索要，签证被注销且五年内不得申请美签。随后她因等航班被送入私营监狱GEO的拘留所，度过五天无手机生活，期间记录下监狱细节并认识多位同样被遣返的人。Lody复盘了风险：建议选蓝州入境、避开大选等敏感期、高风险人群可带新手机、遇盘问不能撒谎但不必全说。此事导致她无法再做出海业务、转岗国内抖音，也让她重新思考工作与生活，计划退休后做非盈利内容，向外国人解释中国的“奇怪之处”。

74: 走访锈带：美国大选的反直觉认知与不被看见的人 | 串台硅谷 101

2024年7月9日 · 1:00:55

本期《晚点聊》中，汉洋与建筑学者可达复盘两人历时两周的美国锈带之旅，提出一个反直觉结论：广为流传的“去工业化让愤怒工人选出特朗普、开启贸易战”的叙事是错的——他们走访的去工业化城镇几乎都投给了民主党，许多工人仍因“罗斯福新政救了我们家”而坚定支持民主党。节目用三种衰退类型区分见闻：复兴型如伯利恒钢铁厂（二战造了1100多艘船、关停时仍有3万工人）已靠赌场和旅游回暖，但告示牌上“工会要求高工资”的衰败原因被人狠狠刮掉；彻底衰落的嘉里市中心连停车场都不再收费；正在衰落的巴尔的摩和底特律则处处透着危险，他们用“厕所是否上锁”来快速判断街区治安。在九号煤矿，矿工直呼特朗普是“傻逼”；在卡拉马祖，旧火车站从物流中转站变成了流浪汉中转站；阿特拉斯水泥厂的退休工人则维系着紧密的小镇社区。他们发现底特律式的“复兴”仅限downtown一隅，Hood（贫民区）里没有商业、人们靠零工和救济过活，也是Temu的典型用户；俄亥俄无人机维修店只修大疆，可见供应链绑定之深、逆全球化之难。节目还梳理了美国工业从日耳曼镇手工业、煤铁石油崛起到因劳资冲突、技术落后与决策失误而衰落的百年历史，指出大部分工厂关停时仍在挣钱，强调“这些人真的存在”。

73: 垂类电商是伪命题？我做了个泰国最大的美妆电商平台

2024年6月30日 · 1:22:49

本期节目由晚点作者陈晶对话Konvy创始人黄清桂。Konvy是泰国最大的美妆电商平台，2023年营收6400万美元。黄清桂2012年从北京中关村转战泰国，与Lazada几乎同时起步，在电商基础设施几乎为零时靠老同学家人投资的100多万元和银行贷款创业，前十年平均每年亏损约10%，直到2022年才完成第一轮融资，今年初获得阿里参与的1100万美元A+轮融资。他讲述了早期用货车拉货到邮局发货、人工核验虚假付款凭证的经历，以及如何避开与Lazada和Shopee在3C上的正面竞争，选择美妆垂类，通过自营、正品把控和自建供应链系统建立壁垒。目前Konvy约40%营收来自自营网站，其余来自Lazada、Shopee和TikTok等平台，Shopee份额最大；他还在泰国开线下店，认为线上只占泰国美妆市场10%-20%，线下仍是主战场，已尝试流量商场、商超和独立店等不同店型。在管理上，他分享了自己为适应泰国团队而做的调整：不扣薪、不施压，用系统和个性化绩效提效，并为此花了四五年学会了泰语。他还对比了Temu与Shein的全球化路径，认为中国品牌出海应借助本地伙伴做全球布局，Konvy正成为柏瑞美、橘朵等中国美妆品牌的东南亚总代。

72: “听完一百位设计师的抱怨后，我找到了用AI帮他们提效的办法” ，与 Motiff 聊 AIGC 细分机会

2024年6月17日 · 1:25:24

AI设计工具Motiff的运营副总裁张昊然（出自教育公司猿辅导）在节目中解释，他为何选定这个看似小众的方向——产品界面背后是庞大的生产市场，而AI将改变生产关系。他回顾设计软件迭代：Sketch用无限画布从通用型Photoshop手中切走UI设计师，Figma靠在线协同后发制人；Adobe曾以200亿美元收购Figma遭反垄断否决，后者目前估值约125亿美元、年营收约5亿美元。Motiff的机会在于AI能解决设计师重复劳动中的高频场景，比如他调研上百位设计师后发现的最高频动作"复制粘贴"，其AI复制可一键生成不同样式的卡片。商业化上，Motiff从第一天起面向全球定价，基础版每席位每月4或15美元，仅为Figma的1/3到1/5，张昊然认为未来营收应主要来自AI功能价值。对"AI是否取代设计师"，他持渐进态度：低端工作会被替代，但对界面美与体验的需求会扩大；同时他援引数据称全球每天使用AI产品的人仅约4000万，渗透率远低于想象，本质是缺乏真正好产品。他还反思教育行业的技术变迁，认为拍照搜题并非最大改变，AI将改变孩子认知世界的方式。

71: “如果相信只靠 Scaling Laws 就能实现 AGI，你该改行了”，与香港大学马毅聊智能

2024年6月11日 · 1:53:00

本期《晚点聊 LateTalk》的嘉宾是香港大学计算机系主任、数据科学研究院院长马毅，他与主持人程曼祺的对话围绕“智能”展开，尖锐质疑当下主流的大模型路线。马毅的核心观点是：只靠 Scaling Laws（更多数据、更大算力、更大参数）无法实现 AGI，因为深度学习网络本质上都在做“压缩”——从图像、声音、语言等高维信号中寻找低维结构和规律；GPT 表现出的数学推理仍是记忆和统计，如同“高分低能”的填鸭式学生，学不到因果与逻辑。他区分了知识与智能：知识是存量，智能是增量，智能的本质是能纠正已有知识的不足并增加新知识。为此他提出“简约与自洽”原则，并用白盒模型（ReduNet、CRATE）从数学上解释神经网络每一层在做什么，称其已接近甚至超越经验设计的网络，能显著降低算力与试错成本。他还批评 AI 威胁论“要么无知要么别有目的”，主张政府应监管技术应用而非技术本身，并透露已创立公司“益生”推动白盒技术产业化；同时梳理了从控制论到深度学习的历史，强调闭环、自主学习和 AI 通识教育的重要性。

70: 开始第三个一千零一夜，与米可世界 Emily 聊中东出海 6 年

2024年5月30日 · 1:20:12

Emily（米可世界中东运营负责人）讲述她2018年不到48小时决定从上海来到埃及、2019年加入米可负责语音社交YoHo的6年经历，核心主张是中东虽有3到5亿人、付费意愿强，但钱并不好赚：土豪稀缺，多数用户是工薪层，成败取决于本地化。语音产品像群聊房，供应的是随时陪伴，她曾在埃及独居中因这种陪伴收到用户3000美金生日礼物；也正因被也门大客户骂只做沙特活动，她确立了分国家运营思路，米可旗下TopTop的第一大金主也来自巴林这样的小国。在她看来，国内语音偏专业化内容，中东偏社交关系；面对TikTok这类大而全平台，米可采用MICO、YoHo、TopTop、Sugo多产品矩阵，同时等待超级App的机会。用人上她不再迷信有经验者，而是招年轻人从客服培养，自己同时带二三十人，YoHo做到月入150万美金时仍只有她一个主方，埃及没有“躺平文学”；管理上设有祈祷室，斋月缩短工时并发补贴。2020年遭遇当地政策危机时，她选择留守并走法律途径拿牌照，反而推动增长；她建议出海者想清楚成本、选好当地负责人和合作伙伴，并指出中东本地VC不发达，初创公司最好先拿中国资本（如Yalla）。个人层面，她把这些年视为真正的商业和管理实操，理解了“无所畏惧”；并用数学式表达“十分耕耘才可能有百倍收获”。

69: 每个人活着都不舒服

2024年5月15日 · 1:00:01

本期《晚点聊 LateTalk》中，主持汉洋与《日常的深处》作者、大学教师王小伟探讨现代人“每个人活着都不舒服”的根源，核心论断是：我们活在未来，把当下视为临时，导致生活被消费逻辑和解题思维掏空。回龙观程序员收入全国顶尖，却天天外卖、深夜刷手机，因为时间终于属于自己的；所有爱好都被转译成“买装备”——骑行、摄影、露营、滑雪都要先烧钱，Citywalk不花钱就成了“街溜子”。王小伟用130元的鱼缸说明照顾与眷恋才是生活细节，并批评科技圈的慕强与“新一定更好”迷思：ChatGPT被吹捧的方式与2015年深度学习如出一辙，“更有效”不等于“更好”，就像失去工作的工人不会觉得机器好；而互联网健忘，失败的炒作总被清零。他借“老妇人与猫”的故事主张生活不是待解的难题，而是对当下情境做出回应；同时剖析“你开心就好”在不同语境下可能是冷漠、是接纳、是广告口号，而“情绪价值”变成商品化要求后，反而让亲密关系多了一项任务。他还提到朋友在996做产品经理时写科幻小说，说明拥有私人主轴就能把痛苦从“莫名的难受”转化为可接受的创作挫败。最后，两人谈到幸福像肌肉需要锻炼，人要找到只与自己相关的生活主轴——无论是写作、开车还是养鱼——才能对抗那种说不清的异化感；这也是他在《日常的深处》中回望80、90年代人与物关系的原因。

68: 怎么运营一家美术馆？和艺仓美术馆馆长余光照聊聊艺术、艺术馆和怎么办展

2024年4月30日 · 47:05

本期《晚点聊》中，艺仓美术馆馆长余光照与汉洋从美术馆的前身——黄浦江边的运煤码头谈起，说明这座由煤仓改造、利用悬吊臂系统向外扩张的现代建筑，其内里仍保留原煤仓结构，并解释美术馆作为登记民非的公共教育机构，宗旨并非盈利。他详解了美术馆的收入来源：不只门票，还有艺术商店、活动与课程，全年展览计划整体打平而非每个展览都赚钱；目前观众约七成为年轻女性，男性更少独自看展，看展常被视为休闲社交活动。关于“看不懂”艺术，余光照认为艺术无所谓懂不懂，应回归感知而非知识，并解释策展人（curator）如同主编做选择，协调艺术家、作品与空间，展览需提前一年筹备，布撤展需多日，艺术家与策展人参与程度因人而异。对于数字艺术，他强调实体空间的尺度和温度无法被手机替代，艺仓也做过相关展览；年轻艺术家可直接联系机构积累经验，但美术馆不会把空间租给艺术家自己办展，而画廊与美术馆不同，画廊展览作品可出售。他对打卡持中立态度，关键在展览内容能否撑起拍照点，而非本末倒置为拍照造展；美术馆会设置打卡点但必须源于展览内容。节目最后介绍了当前展览——中国当代艺术家群展“繁衍生息”与电气朋克风格Robin Wall的个展，并提醒听众可通过苹果、小宇宙或Spotify订阅以查看show notes。

67: 与《刚性泡沫》作者朱宁聊普通人保住财富：为什么多元化投资更好？

2024年4月25日 · 1:05:17

经济学家朱宁（上海交通大学上海高级金融学院副院长、清华大学国家金融研究院副院长）在《晚点聊》中提醒，不确定性时代普通投资者应把风险而非收益放在首位，通过全球多元化资产配置保住财富，并直言中国房地产的黄金时代已过。他结合自己2008年误入雷曼兄弟的经历解释，多元化不是为了更高收益，而是减少回撤、保护长期复利；他批驳“购房是刚需”十年，指出一线城市租金回报率仅1%-1.5%、香港约3%，建议多套房家庭多元化配置，并主张开征房地产税、实现租户同权以发展租赁市场。他对黄金和降息周期中的美债持正面看法，却持续质疑比特币，认为它没有基本面支撑，主要用途是洗钱和非法交易。他还判断美股已有泡沫迹象、欧洲经济难有希望，A股则受制于落后的发行交易机制和信息披露、公司治理问题。朱宁强调散户最伤钱的错误是不愿止损，需要用算法或同伴制约克服人性；面对未来，政府应建好教育、医疗、养老安全垫，个人应努力提升自身人力资本。

66: 怎么选发型、为啥烫发贵、咋吹头发：和理发店老板宝哥聊聊美发这个生意和到底该怎么整整头发？

2024年4月10日 · 50:24

第66期《晚点聊》里，主持人汉洋在三里屯的大象造型店里一边染发，一边和店主宝哥聊美发生意与理发的门道。宝哥从业20多年，从长春到广州、深圳、上海，再去伦敦沙宣和圣马丁进修；他说发型师成长路径是学习班、助理、再不断进修，早年南北有差——北方剪功好、南方会吹风造型，而理发店难做全国连锁，就像依赖厨师的餐厅难以复制，只有标准化程度高的火锅奶茶才能连锁。谈到选择发型和沟通，他建议先找定位合适的店，和发型师讲清持久度、褪色效果、发质等具体期望，而不是只拿图；他觉得“造型店”的招牌并不代表技术，第一次见面沟通很重要，也没有适合脸型的固定公式，关键在整体气质和衣品。店里三档价位是按发型师的美感、从业年限和顾客量区分，并非故意让顾客选中档；面对“您看着剪”的顾客，他会问长短、打不打理、发质粗硬再给建议，但不硬劝烫染。日常打理上，他教了打底（如TGI聚锌喷雾）要在湿发时抹上再吹，洗头至少两遍、每遍一分钟以上——店里洗头不易油不是洗发水特殊，而是洗得透；吹头发别用大风，用中档温风顺发流，否则吹不出店里的效果。他也聊到大众点评、小红书带来新客，但自己靠熟客口碑不上平台投放；烫发贵在药水质量与发型师设计，贵药水对发质损伤更小，助理上杠是分级学习的惯例，像“颅顶烫”这类流行词多是营销噱头。最后他强调烫后仍要每天打理，每天洗头不伤发，好发型师的标准是真心热爱并持续学习；对普通人，多试产品才懂怎么打理；他个人不讨厌“Tony老师”，但觉得网络称呼里带点贬义。

65: 信仰充值的威力：与逐际动力谌骅聊聊 GTC 和人形机器人新进展 | AI 大爆炸

2024年4月2日 · 1:03:20

本期《晚点聊》邀请逐际动力联合创始人谌骅，他坚定断言人形机器人的“小脑”（运动执行）能力如今已落后于“大脑”和硬件，是AI大爆炸中最值得突破的环节。节目从近期热点切入：Figure AI获得OpenAI、微软、英伟达、贝佐斯6.75亿美元投资，Diffusion Policy等生成式模型提升了机械臂操作的泛化性，让机器人能像人一样洗盘子而不需精确摆放。谌骅回顾自己从博士研究混杂系统最优控制到2022年联合创业的历程，对比波士顿动力自1992年成立以来坚持液压路线，认为起步太早反而受老技术栈拖累，几乎不可能产品化。他也分析中美人形机器人创业差异：中国因供应链优势先火且倾向软硬一体，美国更允许长周期探索，因而有Physical Intelligence这类只做大脑的公司；逐际动力因此同时做人形CL-1、四轮足W1和点式双足P1，以平衡商业化与前沿探索。他还谈到强化学习在机器人运动控制中的爆发发生在最近一年，与Transformer没有直接关系，但大模型带来的“信仰充值”让大家相信数据驱动方法可行；硬件瓶颈和灵巧手是下一步关键，英伟达Jetson在端侧算力领先，而他对机器人“叛变”持谨慎乐观。

64: 让奶牛猫跳洗澡舞，与阿里通义薄列峰聊多模态共识中的变量是什么？| AI 大爆炸

2024年3月27日 · 51:20

本期《晚点聊》邀请阿里通义实验室XR实验室负责人薄列峰，聊其以“数字人”为主线的多模态研究——包括让奶牛猫跳洗澡舞的Animate Anyone、一键换装的Outfit Anyone，以及用一段语音驱动蒙娜丽莎开口说话/唱歌的EMO；他的核心判断是多模态是大模型发展的必然方向，但“世界模型”如何实现仍是最大变量。面对Sora，薄列峰认为其60秒高质视频确实震撼，但视频生成和世界模型远未解决，业界对世界模型的定义也无共识；相比谷歌、字节的视频平台积累，他提示OpenAI可能还用仿真数据，数据问题仍有挖掘空间。他解释EMO与旧Talking head方法的区别：它不只对口型，语音会同时控制表情、眼睛、头颈和上半身，且是zero shot，任意照片加音频即可生成，这得益于大模型的容量。节目还复盘了他的跨领域经历：07年博士毕业时深度学习尚非主流，在Amazon Go用深度学习解决实际视觉问题后确认其效果最好，并由此理解AI与硬件结合；他认为机器人等物理世界AI进化慢，硬件自由度与能耗是长期瓶颈。他也讲了Animate Anyone接入通义千问后的用户启发：宠物跳舞比真人跳舞更受欢迎，上传狗的人比猫更多，团队为此优化了骨骼检测；现阶段免费开放更重视用户反馈与模型能力迭代，而非成本。最后他提出世界模型的未来变量：应能模拟因果而非统计关系，是否必须3D化、是否需要能主动与物理世界交互的实体智能体，都还是开放问题。

63: 来这的人都对上班这件事有所怀疑：和跳海创始人二狗与投资人 Mable 聊聊酒吧、精酿和年轻人

2024年3月21日 · 1:18:05

这期《晚点聊》中，跳海酒馆创始人梁二狗与天使投资人Mable向主持人汉洋解释了跳海的本质：它不以酒为核心，而是为“对上班有所怀疑”的25-35岁一线城市年轻人提供B面生活空间。二狗称跳海是“所有酒吧都值得用跳海方式重做一遍”，通过兼职打酒师实现劳动力社会化，让不同人走进吧台展示审美与情感，用朋友圈式的信任传播代替投流。他批评传统精酿圈用“精酿”一词制造鄙视链，违背craft beer的平权性，并坦言跳海酒贵是刻意留出容错率，容错率代表人情味。Mable认为跳海反商业直觉的社群建设实则是放大器，人带人的转化率远超广告。他们共同认为跳海的底色源于北京巨大的A面与稀缺公共空间形成的张力，而走向全国是一场“ego自我消解”。

62: 对谈哲学教授姜宇辉：哲学能解决年轻人的意义危机吗？

2024年3月14日 · 1:34:10

本期《晚点聊》中，主持人朱丽琨与华东师范大学政治与国际关系学院教授姜宇辉对谈，核心回答是：哲学不是脱离生活的抽象思辨，而是能帮人面对意义危机的多种生命策略。姜宇辉指出大众对哲学的误解与对电子游戏的误解相似，都认为它们与生活割裂；哲学不给人现成答案，而是启发人找到自己的道路。他以自身经历说明哲学要直面现实、被刺痛才能更新：经历疫情冲击，他从德勒兹式的生命创造转向列维纳斯的否定性思考——无论世界怎样，总能对它说“不”；他批评韩炳哲《倦怠社会》只诊断不给出路，纪录片里甚至没和地铁上睡觉的年轻人对话。他梳理了三种人生意义道路——柏拉图的超越论、亚里士多德的内在论、萨特的虚无论，并指出大厂使命愿景是与人无关的数字超越，而亚里士多德的“实践智慧”才是审时度势、保持快乐的可行路径；他对比哲学与心理学，认为哲学不预设人有病，也比宗教更依赖思考。他还解释为何刷手机、买买买的感官快乐必然转向空虚，以及列维纳斯“面孔”所代表的对他人的责任如何挑战既有意义；他提到与小红书卖床垫的买手交流后修正了对数字经济的偏见。最后他回忆高三雨中操场“为什么我在这里”的顿悟，主张哲学应成为提前储备的应对危机的思维框架，甚至应从儿童哲学开始。

61: 和心理学家许燕一起聊聊怎么避免心理枯竭

2024年2月21日 · 1:30:41

在这期年终特别节目中，《晚点聊》主持人曾梦龙与北京师范大学教授、前心理学院院长许燕一起回顾2023年国人的精神状态，核心判断是疫情后全球精神疾患大增——近9.7亿人患病、抑郁焦虑增加25%，社会心理残疾持续影响人们，陆林院士称影响将持续20年。许燕解析年轻人热衷寺庙、买彩票和“发疯”的现象，认为背后是对前程和命运失控的无力感；寺庙里年轻人求学业事业而非姻缘，彩票热则是小投入大回报的侥幸心理。她将“全职儿女”“孔乙己文学”“四不青年”解读为学历阶层固化、家庭成本过高和就业困难的产物，并提出“期望递减效应”；针对失业和中年危机，她呼吁政府兜底保障和社区支持。她还谈到职场心理枯竭提前，新教师入职几个月就可能崩溃，学校把社会功能都压给老师；疫情后儿童自杀率上升且低龄化，6岁孩子也会说“活着没有意义”，她主张在学龄前培养乐观、希望、坚韧等积极人格品质来抗压。她以李佳琦遭讨伐为例，说明人们已不相信单靠个人努力就能成功；同时批评MBTI流行但测量指标不科学，指出网暴源于责任扩散下的情绪宣泄，粉发女孩等案例显示网暴可能致人自杀。最后她以导师张厚粲为例，讲述怎样活成真正的“人”——有自主性、保持尊严、不把别人当工具。

60: 东北人也应该再次了解东北：和丰泽、重轻一起在东北聊聊东北

2024年2月5日 · 1:11:50

本期节目汉洋、丰泽和重轻三位东北人在扎兰屯以征集问题的方式聊东北，涉及哈尔滨旅游热、东北性格、原子化、身份认同、东北文艺复兴、返乡和旅行美食。他们反驳了“东北人天生乐观”的刻板印象，认为东北只是相对山海关以南更松弛，且季风区冬天零下三四十度、夏天零上三四十度的气候与北欧完全不同；又指东北的原子化是打破宗族的积极自组织，让女性在上世纪已能接触社会甚至“犯罪”。丰泽最喜欢长春、大庆和鹤岗，汉洋则爱哈尔滨的新艺术运动建筑和纯化医院所在的中华巴洛克；哈尔滨这次口碑好，他们认为是政府强硬管控服务业的结果，而非当地人素质突变。至于东北定义，他们认为东三省概念到光绪年间才出现，东北实际包括东三省加蒙东，是移民社会，讲究基于自愿的组织而不是宗族。三人认为“东北文艺复兴”是伪概念，因为东北文艺从未衰落、一直掌握话语权；回不回东北是能否找到工作养活自己的经济问题，不该浪漫化，鹤岗虽衰败但底子厚，三甲医院床位数和985/211录取率仍高于全国大部分地区。他们还推荐了多条从哈尔滨出发的旅行线路，覆盖伊春、鹤岗、绥芬河、满归、漠河与呼伦湖等，并给出具体餐馆：大派屋只点烤五花肉、王记酱骨头的锅包肉、鹤岗海波肉串的加糖肥瘦与三分熟小串，强调烧烤与烤串是两回事。

59: AI 3D 生成会有“抖音时刻”吗？与 VAST 聊人人玩 3D 的未来 | AI 大爆炸

2024年2月1日 · 48:17

本期对话 AI 3D 生成公司 VAST 创始人宋亚宸（Simon）与 CTO 梁鼎，两人提出：3D 内容将延续文字、图片、视频的演进路径，从高门槛的 3A 内容走向大众创作，第一步是做出大众级 3D 生成工具。VAST 去年开源了 Wonder3D，并上线产品 Tripo，支持文字和图片生成 3D 模型，已生成超 30 万个模型。他们解释技术现状：Tripo 背后是多种模型组合，且 3D 表示（Mesh、NeRF 等）尚未定型，这与 2D 图形有本质区别。他们预测生成效果在 2024 年底达到 Midjourney V4 水平，2025 年初达 V5，届时出现工具成熟的“Midjourney 时刻”，随后会迎来内容平台爆发的“抖音时刻”，头显成熟只是充分不必要条件。他们还谈到，VAST 的差异在于面向大众创作者而非替代 Blender 等专业软件，并拥有大量 3D 原生数据集；长期壁垒在产品和社区运营。最后讨论了年轻 AI 创业者：团队里既有连续创业的老炮也有年轻人，老炮避坑、年轻人敢冲。

58: 光年之外联创再出发，与袁进辉聊 AI Infra 到底做什么？| AI 大爆炸

2024年1月24日 · 1:09:23

袁进辉，硅基流动（SiliconFlow）创始人、前一流科技创始人和光年之外联创，在《晚点聊》本期阐述了AI基础软件在中国商业化为何艰难，以及他为何二次创业押注大模型推理。他从清华学术理想破灭后在微软做出被快手使用的LightLDA，2016年创立OneFlow预判大模型将出现，技术获PyTorch跟进但商业化失败，2023年加入光年之外，被美团收购后再次创业。SiliconFlow专做推理部署，因为训练客户少且集中，推理客户更多更分散，且优化空间比训练大十余倍；团队进光年40人出来35人，现超40人，自研框架Crossing已快于vLLM和TensorRT-LLM，他称OpenAI一天生成一两万亿token，远超训练总量。商业化上他主张全球化，海外需求是国内的几十倍，国内则要绑定算力等客户必付项，希望这次能证明“好技术能赚到钱”。他判断大模型本身壁垒不高，真正的长期壁垒是工程能力；2024年国内模型有望达到GPT-4水平、应用爆发，但超级应用大概率不来自现有大模型公司，芯片也会从一家独大走向分散。他曾听到邻桌评价OneFlow“技术挺好……还不是被收购没赚钱”，希望这次创业能成为更好的范例。

57: 非洲农业不发达，到底都是缺点啥？和李奕聊聊她在肯尼亚的一千亩地

2024年1月14日 · 56:45

本期嘉宾李奕在肯尼亚经营一家农业创业公司，从麦肯锡咨询师转行种地的她，用亲身经历说明非洲农业的关键问题不是缺钱缺人，而是供应链不稳定和商业模式错配。李奕的公司原本有1000亩自营农场，最高峰需要150人，如今已转型为从约5000个小农手中收购蔬菜，自营占比不到5%；她发现肯尼亚亩产低、粮食依赖进口，通过改种荷兰豆等出口作物并指导种植，能使农民一季收入提升约34%。公司出口欧洲与本地销售并行，本地业务主要是在农贸市场开店供货给摊贩，单店每月能卖50吨菜，优势在于每日稳定供应和品控而非价格，因为公司成本其实高于个体菜贩。她还谈到管理上的部落语言壁垒、员工吃空饷等问题，并用飞书和赛马机制等中国式运营方法，将仓库分拣效率从每天300公斤提升至一吨多。李奕反思说，自己曾深信有钱有人就能提高农业生产力，但自营农场持续亏损，直到在农场被狗咬后才下决心转向收购模式；她也纠正外界对非洲的误解，指内罗毕气候宜居、非常国际化，但市场很小，肯尼亚GDP还不到南通的一半。她的新目标是做非洲第一家年营收达10亿美元的农业公司，而麦肯锡报告显示目前非洲340多家10亿美元营收公司中没有任何一家做农业。

56: 四个问题（不完全）回顾 2023 商业事件 | 串台（挖坑）《商业就是这样》

2024年1月3日 · 44:10

《晚点聊》与一财旗下《商业就是这样》的串台节目中，程曼祺、王汉洋与约小亚、肖文杰用四个问题互答，盘点2023年商业事件。第一问关于《小历史》系列：它因读《结诚》一书起意，2022年做了六期，今年因约小亚上班读书时间少只做两期；最受欢迎的《十五年商业极简史》曾犹豫是否放入腾讯360大战，最终认为这场在纸媒上发酵的大战改变了腾讯和互联网格局而保留。第二问想做没做的节目：约小亚想多讲经济学概念辨析，如《蜜蜂经济学》谈外部性；肖文杰想做阿里巴巴重组，但缺一手信息和数据，需等业务上市后再判断。第三问回看变化：年初看好中国电动车打入欧洲，年末欧盟发起反补贴调查，车企出海转向东南亚拉美；宫崎骏“最后一部”《你想活出怎样的人生》上映后又被曝还有新作；火车票价格市场化仍只是有限的一步。第四问主播自身受影响：约小亚为看《奥本海默》认真选iMAX银幕，肖文杰聊完老乡鸡后对中式快餐肃然起敬，开始尝试大米先生等新品牌。

55: 从 0 到 470 万，与车云程里聊中国汽车出海大爆发

2023年12月27日 · 48:39

本期晚点聊由程曼祺主持，程里（车云网和电动邦创始人）作为嘉宾，核心论断是中国汽车出海已进入新能源车主导、敢闯欧洲日本且开始海外建厂的爆发期，今年出口预计470万辆、11月单月48万辆。节目从慕尼黑和东京车展见闻切入：比亚迪是东京车展唯一参展中国车企，王传福与丰田章男会晤——这家曾模仿丰田花冠的车企如今反向输出电动化技术，丰田章男路过比亚迪展台的照片也被热议；慕尼黑车展则有近60家中国企业参展。程里将出海分为三阶段：2005-2016年从法兰克福车展碰撞测试零分的“羞辱式”亮相到销量百万台以下徘徊；2017-2021年燃油车起势升至100-200万台；2022年后新能源车成为龙头，价格远高于国内并开始海外建厂。他分析了不同选择：新势力重欧洲电动化窗口——不过蔚来、小鹏三年前布局北欧后一度收缩，传统车企优先东南亚等基础市场，建厂通常需片区销量10-20万台才具经济性；理想明年去中东瞄准高客单价。程里认为窗口期长达十年，因产品远未稳态，智能化是最大变数；但软实力是短板，慕尼黑车展中国CEO普遍缺品牌表达，品牌文化需要时间积累，长城比亚迪油箱之争若在海外发生会更致命。他还提到上汽、奇瑞出口居前二，比亚迪布局最广但今年约20万辆排六至十名，大众、斯特兰蒂斯投资小鹏、零跑补短板。最终呈现的是车企CEO们的自信与焦虑：想抓住全球化机遇，又担心无法控制的地缘政治与竞争压力。

54: 四个故事 【2023 年终节目】

2023年12月25日 · 28:31

在《晚点聊》2023年年终节目“四个故事”中，主播汉洋以城市创业、一把旧办公椅、涮羊肉和艺术创作四条线索，串起对这一年世界的理解。他借朋友李阳的文章《创业者别指望香港》指出，适合创业的城市要有低成本生活空间和包容“离经叛道”者的文化；他的判断标准是看一座城市里最离经叛道的人活得怎样，而北京因“评价一个人牛不牛不看挣钱”显得难得，资源被少数国企捆绑的环境则会迫使创业者依附圈子。一把初中时在长春欧亚卖场买下的办公椅，扶手被弟弟玩《骑马与砍杀》时磨掉两块，多年后他发现它完全不适合长时间办公；但更令他感慨的是，人体工学椅这类好方案早已存在（比如Herman Miller），信息流动不畅却让很多人像当年的他一样不知就里，只能付出更多代价；他引用去非洲工作的朋友丰泽的话说，在非洲大坝就是高科技，一个大坝能带来希望，因此技术扩散与技术发明同样重要。吃涮羊肉时，他从“一口羊肉一口糖蒜”中获得新体验，讲究现炸辣椒油和羊尾油，发现海拉尔现切羊肉的清甜，感叹简单食物“常吃常新”，还提到北京南门、金升龙等店家。创作方面，梁源评价他缺乏“和艺术死磕的心”，Tim问他“为什么要摄影”，他从AIGC热潮中体会到预测未来很危险，未来常出人意料。节目最后他推荐了《通往自由之路》《山音》《深河》并自荐newsletter（hanyang.wtf），还提到他正在写关于香港和东北的书，希望联系出版社；他也预告明年晚点聊争取双周更或周更。

53: 养老院不是一座孤岛，一名 90 后的 6 年养老创业故事 | 「2023 年终讲」合作系列

2023年12月20日 · 59:33

本期节目对话90后养老创业者代佳林——材料工程出身，2016年回国后进入养老行业并创立“首漾”——讲述其从事养老6年的实践与反思，其中在雅安运营首家养老院4年多，核心提出“无龄化养老”理念：养老院不是孤岛，老人不应被年龄隔绝。代佳林因帮家人寻找养老院，跑遍高端酒店式养老社区、普通失能照护机构甚至精神病院开设的“养老区”，眼见老人一排坐在轮椅上、房间阴暗压抑，绝望感让她决定和学博物馆策展的高中同学一起，打造一个像家一样有生活气息、有人来人往的养老空间。第一家“首漾”养老院于2018年底开业，运营4年多累计服务140位常住老人，依靠精细化管理实现盈利，但疫情冲击巨大，迫使团队反思“只有我们能做的是什么”，并因理念分歧退出第一家；目前她正在四川筹备第二家更开放、公共空间可共享的社区式养老机构。“无龄化”有两层含义：一是打破年龄隔阂、促进代际融合，二是不必被“什么年龄做什么事”束缚；她通过设计卡通IP、办游园会、重阳节变装活动、组织老中青参与的扁桌对谈，把年轻人带进养老院，曾有一位爷爷在活动后感动落泪。她也坦言整个养老行业运营艰难——无论是低价公建民营还是高端CCRC都不好做，投资回报周期长；并解释为何不做医养结合：那等于再跨入一个专业领域，需要巨额投入，因此团队选择聚焦生活氛围与代际连接。展望未来，她认为机器人、AI能缓解照护人力短缺，并提到在武汉见到的白发网约车司机被家人用摄像头实时看护，让她看到真实需求，计划重启“康复手套”项目（用于帕金森、术后手部康复），与游戏等跨界共创；她也提醒，中国60岁以上人口已达2.8亿，养老是需要家庭和社会共同规划的系统问题。

52: “帮有钱人变得更有钱”是什么体验？与从业者聊聊财富管理在管什么

2023年12月13日 · 53:29

本期播客中，主持人程曼祺与财富管理从业者“招财”探讨了财富管理行业的现状与体验，指出在经济增长放缓后，越来越多有钱人开始寻求专业服务，但行业本质仍是销售导向。招财介绍，私人银行门槛约600万人民币，高端外资行需1000万甚至2500万美元，而招商银行1000万资产门槛的私人银行客户从2019年的8万户增至2021年的12万户。她还建议，一两百万以下可投资产适合自己DIY，银行二类理财底层资产中相当一部分是地方债，高波动资产不要自己操作，因为人性难以承受。更富裕阶层会获得定制化服务，包括子女教育、税务筹划和家族信托。招财认为，财富管理的外部效应是提升全社会理财水平，并强调建立“财富审美”与正确专业认知是重要功课。"

50: 在小红书当百万博主有什么体会和经验？流量与商业化背后的人性考验！

2023年11月1日 · 1:16:59

本期《晚点聊》中，汉洋对话小红书百万粉博主洪辰瑶，她主张小红书因女性用户主导、接受广告且消费意愿强而商业价值高于B站；B站年轻男性用户排斥商业化并带'爹味'审视，致品牌多投小红书。辰瑶自2017年从帝国理工硕士毕业后兼职做小红书，现全职并以小红书为主力；她称六年来小红书从图文精致审美转向视频与内容多元，但核心仍是好看与精致，也加重了男性凝视和容貌焦虑，整体比B站更积极向上——B站用户消沉且不希望博主把内容当职业，她因此不敢发励志类视频，也不会将女性成长等内容搬到B站。商业化方面，她2018年参与小红书官方规范报价与合同，此前曾因老乡送瘦腿袜而莫名其妙接了第一单；现在品牌经平台报备系统下单，但合同财务需博主自理或靠公司，大博主常签约公司处理法务，她只接自己会用的产品，播放量高低对收入影响很小，商单是主要收入。她认为小红书创造消费需求靠细分场景，美妆生活类最好推，最有效的种草内容是直接展示产品好用并呈现效果，但能否被看到取决于粉丝量与封面标题；套爆款可得流量但长期需个人IP，做内容要理解平台与人性规则，打破规则要付出代价。快问快答中，她回应了算法推荐与美女照片、首页相亲、炫富等争议，称算法基于标签相似用户而非性别物化；她会删带节奏的评论，也会焦虑但不会放弃，并认为互联网只是工具，问题在于社会价值观和法律滞后。

49: 3nm 是谎言？光刻工厂真能造芯片？与汪波聊芯片行业那些流传的误解

2023年10月25日 · 1:02:50

本期《晚点聊》邀请《芯片简史》作者、北大深研院教师汪波，澄清芯片行业流传的误读：制程数字只是命名标签，3nm芯片里没有任何真实3nm尺寸；7nm与3nm相隔两代，因EUV光刻机这道坎，实际差距可能超过四年，苹果3nm芯片性能仅提升约15%，手机体验差距更小。汪波指出摩尔定律并非物理定律，而是从成本出发、靠“我要赚大钱”欲望维系的行业号召，1975年由每年翻倍修正为两年，如今已放缓到三年甚至更久；冯·诺依曼架构下的内存墙，也让CPU的峰值性能常因数据搬运而空耗。回顾历史，英特尔原本主营DRAM，1971年发明CPU时只有2250个晶体管，曾差点被格鲁夫放弃，后来在日韩DRAM冲击下转为以CPU为主业；GPU1999年诞生，凭并行计算在AI时代爆发，但不会取代CPU，谷歌TPU和各类NPU等更专用芯片也难以撼动英伟达CUDA生态。汪波以美国空军1965年买下全美20%芯片、日本“超大规模集成电路”计划为例，说明政府扶持与市场自由都不可或缺，而中国半导体需在设备、EDA、人才等全链条推进。他总结，芯片比原子弹更复杂，因为它还要经受市场考验，应在敬畏技术规律的同时保持耐心，把“弯道超车”的期待转化为具体发明。

48: 与《马斯克传》总策划人聊新书：幕后故事和新英雄的诞生 ×【串台知本论】

2023年10月17日 · 56:44

本期《晚点聊》与《知本论》串台，程曼祺和孙冰洁对话中信出版社副总编辑、《埃隆·马斯克传》中文版总策划李穆，以艾萨克森这部新传记为线索，揭示了一个被英雄模式与恶魔模式共同驱动的马斯克，以及中英文版同步出版背后的国际版权博弈。李穆透露，2021年8月5日马斯克发推宣布与艾萨克森见面后，中信当天便出手锁定中文版权，首次实现中英文版同步于9月12日首发；作者直到8月15日仍在修订，最终交稿比预期多出8万字，出版过程惊心动魄。节目对比了《马斯克传》与2015年中信引进的《硅谷钢铁侠》：前者是典型人物传记写法，95章中有大量童年成长与原生家庭的细节，首次披露马斯克十几岁在父亲办公室读到火箭推进器书籍从而萌生火星梦想，并采访了200多人。书中还重点写到了安东尼奥·格拉西亚斯，这位投资人在特斯拉和SpaceX濒临绝境时多次出手，并告诉马斯克“让公司成功的不是产品本身，而是高效制造产品的能力”。曼琪分享了2013年伪装特斯拉车主与马斯克见面的“维权”经历，称马斯克用个人魅力让车主们忘了诉求；她也提出书中一个悖论：马斯克对坏消息的暴躁态度会让下属不敢汇报，但他同时经营SpaceX、特斯拉等多家公司仍决策成功。李穆还谈及马斯克收购推特后误关萨克拉门托数据中心的失误，以及20年来商业畅销书从早期经管方法到如今更契合宏观不确定性时代的趋势类书籍的变迁，并讨论了谁可能成为下一个乔布斯式时代偶像。

47: VC的春秋大梦：和明浩聊聊基金和创业的困境 ｜ 串台《屠龙之术》

2023年10月8日 · 52:29

本期汉洋与明浩（前投资人、《屠龙之术》主播）从GGV拆分聊起，论断是美元基金正被时代逼着切割，回购条款成为投资人惩罚创业者的最后武器，大量公司陷入“还钱”困境。明浩解释自己为何也开始做播客：他有一套关于回购与创始人责任的完整内容，Blued创始人的爆料正好引爆它；投资人的许多技能正在变成“屠龙之术”，再不输出就被埋没。GGV区别于红杉，一直是全球统一基金，现在只能拆分，新基金按美元、人民币和地域分开，老基金难以切割；他引用汉坤报告：87%以上的项目带回购条款，其中美元和人民币基金分别有20%和25%带个人无限连带，以公司股权为限的比例则从2020年的70%降到2022年的56%。他点名北森上市是为了解除回购，属于“不体面的交代”，Keep相对体面，分享销客则在十周年时把钱还给红杉；对创业者，他建议把每轮融资当最后一轮，把钱当贷款。聊到Web3，他认为传统美元基金的方法论大多失效，时间周期必须大幅缩短，长期主义只是大佬的奢侈品；而公司做新业务时优先自己干，投资只是辅助，CVC正成为主旋律，挤压了纯投资人的空间；他验证过的趋势里，AIGC的爆发超所有人预期，直播间游戏虽火但开发商只拿8%、主播拿42%、抖音拿50%，只是大平台生态里的小物种。展望未来，汉洋判断香港因普通法和自由港会重新重要，中国正进入“庄子时代”，玄学与佛学会催生不少生意；明浩则说，只能看看香港券商的风水报告。

46: 没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验

2023年9月27日 · 1:12:01

本期《晚点聊》中，土木工程博士、在非洲做基建的嘉宾丰泽向主播汉洋系统梳理了他常驻/出差所见的非洲各国差异，核心论点是：非洲内部不同国家之间的差异，甚至比一个非洲国家与非洲以外国家的差异还大，绝不能当作一个整体。具体到国家，他把坦桑尼亚和赞比亚归为“中国人容易理解”的一档：坦桑受阿拉伯和印度文化影响、人勤奋且治安不错，赞比亚对中国人友好、免签，五年间连编织袋都从35元降到2元、已现国产替代。但他也讲了完全不同的一面：莱索托作为南非的国中国穷且会下雪，签证荒诞到他要躺在警车底下入境，有工作证却没居留资格，厨子还因工作证与职业不符被抓；南非则让他观感极差，2023年发电量比2006年还低，30年没新建大型电站，整个社会只想分配、不想生产。刚果金被他说成“地理名词”，铜矿含铜量4-5%、矿渣含铜量1%、再选矿渣0.4%，而中国好铜矿也就是0.4%，这就是资源诅咒——老百姓穷到住塑料袋房子、选举等于给内战预热。与之相对，斯威士兰虽是绝对君主制却成了他眼中真正的发展主义国家，警察罚款还会找零；津巴布韦金融崩溃两次但经济没那么失败；莫桑比克首都又小又好但城外混乱。他还谈到生育率随发展必然下跌、非洲适合现代农业，并给出旅行建议：避开西非、赞比亚免签、南非签证几乎办不下来且治安极差，最后强调“人就是人，一人等于一人”。

45: “蔚小理”登陆知乎 /B 站 / 小红书，车企们的内容社区营销战事

2023年9月20日 · 1:12:53

本期《晚点聊》邀请汽车营销代理商Indigo Social的CMO Sean杨锡钞（曾担任蔚来Social负责人）与主播程曼祺、孙海宁，围绕“蔚小理”等车企如何登陆知乎、B站、小红书做内容社区营销展开。Indigo Social 2017年因发现知乎上活跃着大量汽车工程师、设计师等专业人士而创业，签约100多位作者打造知乎汽车MCN，曾为奥迪策划“灯厂”话题；2020年进入B站，操盘奥迪与国漫《灵笼》的植入、易车与手工耿合作制造可360度转弯的“肥皂车”等案例；2021年拓展至小红书。Sean将内容社区广告与抖音等流量平台对比，认为前者追求长尾价值，提供“内啡肽”而非“多巴胺”。他具体分析三个平台对车企的作用：小红书主打经验分享影响口碑、知乎主打产品解析用于新车上市前期、B站主打PR定调及年轻人“搞活”，其中B站社区排异性最强，小红书最自然。车企营销预算分配上，抖音拿走最多，其次小红书，B站、知乎、微博居中，原因是抖音算法精准且5A人群可量化汇报。他还提到理想、蔚来、小鹏的单车营销成本分别约1万、7.5万、14万元，特斯拉为零。针对行业趋势，Sean认为当下车企追求ROI、品牌思维弱化，但最终仍需回归品牌建设，Indigo Social也在孵化KOC与KOS项目；他看好播客影响决策层的广告价值。

44: 从国贸金融男到一代人的一代命：与你肯定看过她梗图的 Wendy 聊聊

2023年9月13日 · 1:15:49

本期《晚点聊》邀请小红书搞笑博主 Finance Bro（Wendy），与主播汉洋、程曼祺聊她的金融圈刻板印象梗图，以及她作为被裁员美元基金从业者的迷茫与转机。Wendy 的“国贸金融男 starter pack”等梗图精准戳中从业者，她总结北京、上海、香港金融人的差异：香港最“典”、像短暂的夏令营；北京更接地气、靠能力说话；上海精致但保持距离；她还对比一二级市场，认为 VC 更像押注、缺少数据支撑，做二级的人往往沉默、爱打扑克。她自述从北京四中、沃顿商学院到香港投行、美元 PE 的“升级打怪”之路，曾在科技组经历 19 到 21 年资本市场的最后繁荣，最累时“想跳海”，也觉得自己沦为“流水线上的螺丝钉”；组解散后她发现再难复制“想成为周受资”式的路径，并反思金融行业“模子清晰”让人难以跳出。如今她觉得做小红书带来即时反馈和意义感，5 个月涨粉 1.2 万，也在考虑创业公司、出海甚至卖水晶等方向，并分享《与神对话》《臣服实验》带来的“顺应生命之流”的心态；她坦言理想状态是 40 岁居无定所但能做真正喜欢的事，也接受从零开始。这期节目从“国贸金融男”聊到人生终极困惑，为同样面对职业不确定性的年轻人提供了一个坦诚的样本。

43: 美元基金与中国科技说再见？和前律师、现 AI 创业者聊聊拜登最新行政禁令改变了什么

2023年8月23日 · 54:11

本期《晚点聊》邀请前律师、秘塔科技联合创始人王益为，以从业者视角拆解拜登8月9日行政命令及财政部立法通知，认为它标志着美元基金与中国科技“甜蜜合作”的彻底转向：美国主体（含绿卡人士）被禁向中国半导体、微电子、量子计算和AI投资，交易分“申报”和“禁止”两类，仅留下二级市场和纯财务LP两个口子；其中AI限制按用途而非技术参数划界，主观性最强。王益为说“小院高墙”的主体和对象范围不会变，但细则要等45天意见征询后可能明年落地，博弈空间有限，而更早的2024财年《国防授权法案》覆盖更广；美元基金已在自我审查式撤退，他身边有基金直接表态“绝不投这四个领域”。秘塔今年2、3月还被美元基金追捧，ChatGPT宣布不向中国开放后“一夜之间人都走了”；翻译业务因跨境IPO、海外并购消失而萎缩，美国公司在华子公司因IT安全顾虑停止续约，公司上半年虽完成去年全年营收，7月起急转直下。为此秘塔转向法律垂直大模型，计划9月底10月推出，面向法律咨询和律师助手；但王益为说国内二三线律师助理月薪仅1500元、南大法学院毕业生包吃住4000元，付费意愿薄弱，同时考虑出海和中东资金，今年目标只是拿出模型并活下去。

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。

41: 造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？

2023年8月2日 · 1:20:35

本期《晚点聊》中，汉洋与轶轩基于他们为T Magazine撰写的关于小红书的文章，深入讨论小红书如何通过“生活方式”内容驱动消费，并揭示其与博主、品牌和MCN之间的共生与矛盾。他们多次走访位于上海新天地商圈的Red City，发现这家月活2.6亿的公司与奢侈品消费场所步行可达，员工气质也与北京大厂迥异；小红书也深刻影响线下空间，如五一Mix320的店铺设计以出片为导向。节目中采访了Soya、洪辰瑶Kelly、小吴等头部博主和MCN机构番茄蛋，展示博主们随时处于可被拍摄的状态，月入数万，但需海量素材和持续输出，且平台审核会限制“不美好”内容，甚至封杀皮肤瑕疵的封面。据新红数据，小红书50万粉以上头部博主至少2800人，腰部博主报价约2-3万元一条，勤奋的美妆博主每月可接十几条。美妆博主Carol则揭示了“浮美意”的代价：为在镜头前保持美貌，每天需七八小时保养和修图，甚至为此崩溃。以FryTag背包和小布自行车为例，说明种草虽能带动销量，却会窄化品牌内涵，FryTag被迫封窗、设岗位来应对误读。他们还亲身运营“直男化妆”账号，体验从零学化妆的困难，并由此反思小红书内容跳过了真实过程，只提供“拧干的味道”，正如口号“记录美好生活”却让人跳过生活本身。他们注意到，极简生活的展示也充满消费，如微水泥这种昂贵材料暗示高造价。为写文章他们读了数十篇相关报道，发现全是商业故事、产品经理分析和消费主义批判的陈词滥调，因此希望用更开阔的视野看待互联网公司。最后，他们主张将小红书放回社会之中，视为观照当代中国消费文化与阶层变迁的DNA样本。

40: 通用机器人，AI 的下一个浪潮？

2023年7月27日 · 1:09:48

本期《晚点聊》邀请梅卡曼德创始人兼CEO邵天兰，讨论通用机器人（人形机器人、具身智能）热潮：大模型让这个目标从“登月”变成“攀登喜马拉雅山”，首次呈现可行路线，但机器人四肢的进化远慢于“大脑”，大概率出现“聪明的脑子、笨拙的四肢”。邵天兰描述，世界人工智能大会上特斯拉人形机器人仅是模型也被围观，英伟达、微软、谷歌、字节跳动、腾讯等都在布局；通用机器人必须能在物理世界操作交互，智能客服不算。他解释，今天机器人完成简单任务仍靠大量人工编程，深度学习只占小比例，比如制衣厂自动化缝纫机切换新品要编程两天，而订单一两天就生产完了，因此设备闲置；农夫山泉生产线几乎无人，因为产品常年不变，而咖啡店店员一小时可能干几十种杂事，机器人做不到；全球工业机器人年销量约50万台，仅在汽车焊接、物流搬运等稳定场景普及。大模型能带来常识和推理（如“热饭”与微波炉的关联），但手、腿、驱动器等机械部件十年进化可能不到一倍，而算力讨论单位十年进化100万倍、训练数据从1万张图片变成全网文本，所以机械是更大瓶颈；他寄望用AI在仿真中加速机械工程设计，让人一年两次的迭代变成一天千次。对人形机器人，他认为世界为人设计，人形因此是最佳形态；特斯拉Optimus若真做出能干活的第一台，是从0到1，比造电动车难得多。他还谈到酒店电梯已为送货机器人做无障碍改造，ChatGPT反而训练人更清晰地沟通，就业担忧可参考洗衣机、织布机的历史，通用机器人技术不会被一两家垄断，而会像电脑一样进入并重塑每个行业。

39: 从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事

2023年7月10日 · 1:02:34

本期《晚点聊》邀请蓝桥资本创始人王超和合伙人邹绍韬，以美团收购光年之外为切口，拆解科技公司收并购的流程与市场现状，断言这起交易本质是承债式零对价收购——美团仅付1元人民币并承担3.6亿人民币可转债债务，就获得光年之外的团队与知识产权，账上2.8亿美元现金几乎原数回归，而王慧文自己投入的5000万美元并未退回。他们详解收并购与融资的差别：买家通常只有两三家，信息保密导致串联结构容错率极低，一位创始人曾因在谈判中得罪买方中层而让交易受阻；至少60%的创始人到最后一刻才发现优先清算权等条款让自己拿不到现金，甚至要倒贴税，曾遇到税负超过实际现金的情况，需用特殊性税务重组递延。市场层面，两人观察到现金收购遇冷，股权置换和战略合并增多，科创板提高上市门槛后，体量相近的公司倾向于合并冲刺，而合并首先要解决"谁当老大、谁当老二"，甚至尝试co-CEO的赛马机制，双方在产品、销售、技术团队的整合远比定价复杂。他们还对比美国案例：AppDynamics在上市前一天接受思科37亿美元收购，溢价远超IPO定价，而中国创始人仍有"上市董事长等于副处"的身份执念，独立上市被视为更体面的出路。两人判断中国收并购市场仍处早期，因为一级市场从未经历绝对低谷，如今现金枯竭正倒逼变革，预计明年交易会多起来，PE机构也在转向Buyout基金；对买家和卖家来说，学会在狭小空间里做事比在泡沫里游泳更重要。

38: 内斗？投资人逼宫？创业 5 年后公司估值超过 20 亿元，他为什么辞任 CEO？

2023年6月14日 · 1:32:38

本期《晚点聊》嘉宾是无性别服饰品牌bosie创始人刘光耀，他公开讲述了自己为何在28岁、融资5亿元后辞任CEO，强调并非投资人逼宫，并以“不够称职”自我总结五年创业历程。他承认最大的错误是2020年前后在线下盲目开大店，最大门店达2000平米，一年亏损数千万，几乎耗尽一轮融资；疫情后公司现金流告急，2022年若不改变只能再活6个月，他被迫裁员60%以上，员工从四五百人降至100多人。他还谈到创业前曾是“北大清华的失败者”，因找不到理想工作、拿父母给的20多万元做衣服，参加北服比赛拿第一名后正式开始创业，第一年销售额从0做到1.4亿，第三年达到7亿元；戴威在他资金周转困难时曾借出100万元。他反思资本对服装品牌的驱动力有限，时间比资本更重要，并承认因自己的傲慢与贪婪导致联创离开、公司盲目扩张。他还提到2021年一笔3500万至4000万美元的融资最终未落地，资本市场对新消费从狂热转向冷淡，他认为消费品公司本质上应靠自身盈利能力，产品与组织才是穿越周期的关键。辞任CEO后，他将专注内部内容创业，和5个年轻人做“CEO再就业体验100种人生”，计划通过抖音个人IP帮bosie带货，并预计公司Q4实现盈利。

37: 热度很高，投资很少？与 42 章经曲凯聊聊 AI 创投水温

2023年6月7日 · 47:02

本期《晚点聊》由程曼祺对话42章经创始人曲凯，聚焦中国AI创投水温与舆论热度的落差。曲凯指出，ChatGPT爆火的关键在于首次真正to C，而国内投资人看得多、出手少：模型层受青睐但初期融资战已近尾声，应用层被低估，中间层最不受待见。他更看好应用公司反向长出模型能力的路径——正如推荐算法时代最好的公司是字节跳动，核心在好产品而非技术本身。曲凯还分享了一线服务十余个AI项目的体感：真正拿到钱的公司不足百家，以美元机构为主，to B应用更稳、to C想象空间更大，已有公司实现商业闭环、月收入数百万元且月增30%。他判断应用层被低估，未来两个月将有更多有趣产品上线，并呼吁投资人更多出手、创始人更重视产品落地而非估值。

36: OPPO 突然中止造芯，生不逢时的雄心

2023年5月24日 · 1:08:14

本期《晚点聊》讲述OPPO旗下芯片子公司ZEKU（折库）在成立不到四年、刚把AP和Modem芯片送去流片后突然关停的经过，并分析其背后原因。节目指出，关停前毫无征兆：前一天还在办校招，关停当天总监层才得知消息；OPPO给出约10亿元、平均N+3的赔偿，说明短期并不缺钱。分析认为，主要原因在于OPPO手机业务内外承压——国内未吃到华为退场红利，欧洲又因诺基亚专利案败诉可能失去高价值市场，自研芯片服务的高端化路径受阻。节目复盘了ZEKU四年历程：2019年底成立时立志做手机SoC，2021年夏天AP立项，今年3月和5月AP与Modem先后流片，同时开多条产品线，团队扩至3500多人。对行业而言，ZEKU的建立与关停标志着一轮芯片热潮的起落，其高薪招聘曾抬高行业薪资，如今人才市场出现分化：资深工程师被争抢，应届生和新人求职更难。

35: 别做近视手术、干眼症没救、给眼镜多花钱没用：和英国视光医生聊聊天

2023年5月17日 · 54:18

本期《晚点聊 LateTalk》，在英国当视光医生的小谭对主播汉洋和盘托出眼镜行业的常见智商税：防蓝光镜片意义不大，镜框只是装饰，最值得花钱的是高折射率；他更直接反对近视手术，称手术必然加重干眼、可能反弹且未来依旧躲不开老花镜。小谭解释英国的视光师（optometrist）是初级医疗从业者之一，负责验光和眼科疾病诊断但不治疗，类似家庭医生把病人转给眼科医院，因此大量“治不好也不用治”的病如干眼症被拦在门外；干眼症只能通过热敷、按摩和人工泪液缓解，蒸汽眼罩和眼保健操的有效核心其实是闭眼休息。配眼镜时，他澄清“戴上就摘不掉”是误解，戴镜不会让度数加深反而会减缓；对近视的成人，散瞳并非必要甚至可能降低准确度；镜框应以“眼珠在框中央”为宜，高度近视应选小框，镜片参数优先考虑折射率，国内很多眼镜店把卖镜框当出发点不专业。关于近视手术，他用“扣分”比喻干眼风险：即使手术成功也会让眼睛更干，本来90分的人做完剩70分，但年老后会继续掉分；他还称自己工作一年多就遇到十多个术后十年又回来配镜的人，反弹后约100度等于白做；晶体植入虽号称可逆，但取出再放入会动到脆弱的悬韧带，实际操作风险很高。替代方案他更推荐日抛型隐形眼镜，选择大品牌透氧性更好，价格并不比手术贵太多，美瞳则因色素夹层影响透氧且多出自小厂家不推荐；他还建议每20分钟看近休息20秒，并透露眼镜行业毛利：300元眼镜成本约30元，商家赚你90%但总金额不如卖千元镜片多。快问快答中，他提到同行不愿被叫验光师是因为学习内容90%是眼病诊断，但毕业80%的人去了眼镜店；他所在小镇只有10万人口，收入税前45000英镑、税后35000，虽然超市随便买，但住不起伦敦500镑的五星酒店。

34: 开始用上 AIGC 的艺术家：和 Tianxi/轶轩一起聊文生图

2023年4月9日 · 57:09

本集《晚点聊》邀请影像艺术家Tianxi（Tim）和轶轩，与主播汉洋一起讨论AIGC文生图对艺术创作的影响，核心观点是AI不会取代艺术家，只能作为辅助工具。Tianxi用Disco Diffusion修复照片中模糊的草等细节，把AI生成的局部合成回原图，还开发出把AI当交流对象来梳理思路的用法；轶轩用Midjourney尝试生成长城般航拍山脉的山水画效果，并复现南方古猿回望火山的历史场景，也会让AI生成书法作品作为起点。他们认为摄影不赚钱，所以不怕被AI取代，而且真实照片蕴含的大量细节与个人经验是AI难以生成的。Tianxi指出照片的定义会逐渐融入图像，AI像无形的照相机，并认为AIGC的随机性不足，若出现真随机可能帮助人类想象无法想象的东西；轶轩则指出AIGC目前无法理解梗和语境，且作品编排成册等复杂工作AI做不了。两人还谈到摄影追求真实是伪命题，因为传感器只记录灰度，颜色全靠算法插值，并批评“AI将取代职业”是武断论调，认为AI只会倒逼从业者做更有创意的事，而不会替代艺术家的独立精神。汉洋则分享自己用Midjourney生成大量爬行动物照片，并认为AIGC的限制往往在人自己的想象力。

33: 人类本质是不精确的复读机：与李如一和重轻闲聊 ChatGPT

2023年3月26日 · 1:33:07

本期《晚点聊》邀请《一天世界》主播李如一与《不在场》主理人重轻，将ChatGPT等对话式AI当作可评论的软件来审视，核心论断是：它像“力大砖飞”的工程奇迹，能做好封装型任务，却只会输出正确而沉闷的“平均值”，缺少人类语言中不可量化的偏见与错误。三人从亲身使用出发：李如一称自己没有被魔法击中的感觉，重轻连续数小时使用4.0后，对比真人文章更觉其“平”；用ChatGPT练英语会导致“去身体化”的学习，无法体会某词在语境里的微妙差别。他们进一步谈到，AI只是作者，仍不能成为读者，因此也不会带来真正的范式转移；当它声称“我是大型语言训练集合、没有立场”，恰与政治正确、不担责的公关话术同构，而好奇与少数派权利被牺牲。对于“AI替人做脏活累活，人去做创造”，他们反驳说创造本身就有机地包含脏活，根本切不开。OpenAI不再Open在预料之中，Sam Altman的写作混乱也令李如一不看好其愿景。最后回到“人类本质是复读机”，他们强调人类是“不精确的复读机”，偏差与错误正是艺术和新事物的来源，太阳底下并非无新事。

32: 最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片

2023年3月16日 · 1:09:31

谈三圈（刚从德国一家汽车芯片大厂回国、B站科普UP主）与主播曼祺、汉洋在《晚点聊》中讨论中国车企自研芯片现象，核心论断是：汽车芯片技术门槛相比消费电子更低，真正的难点在车规认证与重资本投入，因此蔚来、小鹏直接冲击自动驾驶芯片，比亚迪、理想从功率半导体切入。三圈认为车企造芯的动因既有市场也有安全——中国新能源车体量全球最大，而2021年缺芯潮中几十元的汽车芯片曾被炒到几千元，供应链风险促使车企自研。他详解了一颗芯片从需求定义、设计验证、流片到封测的流程，并描述晶圆厂洁净室极端的洁净要求：一粒灰尘可能毁掉数百个晶体管，客户来参观一次可能让良率从98%掉到75%、损失数百万元。对比车规与消费级芯片，前者粗糙但鲁棒，需耐受-70℃到140℃和十年以上寿命，后者精密但脆弱；国内车企抢速度，有人6个月要求出SOP，而欧洲车企常需三年，车规认证流程因此成为短板，相关工程师需求极大。成本上，Fabless团队数百人一年人力成本大几亿元，建先进制程晶圆厂需数百亿美元，代工比自有工厂贵30%-40%，掩模版、硅片、封测都是额外开销。面对职业选择，三圈宁愿去芯片公司而非车企，因为芯片是AI、机器人等一切风口的共同基础设施。

31: 中国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在：和非洲回来的曹工唠唠

2023年1月23日 · 35:12

本期《晚点聊》里，主播汉洋与从坦桑尼亚回国休假的清华大学博士丰泽，聊中国水电站技术的世界水平和丰泽在非洲某水电站工程任技术管理16个月的真实体验；丰泽的核心主张是中国水电属于“天顶星级别”，在不钻牛角尖的前提下可100%国产，但水电并非芯片式技术垄断，最大难点是动辄数十亿美元的前期投入和漫长的回本周期。丰泽解释，水电站是工业化初期国家必须举全国之力修建的“印钞机”，技术都不保密，更像“猴版航母”，由无数简单技术组合而成，西方四五十年曾掌握，但因不再需要而彻底失传，如今全球大型水坝项目几无竞争对手。他描述非洲工地常态：与世隔绝，没有网络，最近城市也要几小时车程，食宿差，疟疾是最凶险的疾病；但他强调非洲各国差异极大，如同东北人和柬埔寨人，不能一概而论，工程团队用河南话、斯瓦希里语、英语和手语混杂的工地语言交流。针对西方炒作的“债务陷阱”，丰泽反驳称任何债权人都不想对方掉坑，中非合作是市场化商业行为：中国以“一块钱成本收一块五”的实惠报价和更短工期打动客户，而西方常收十块还拖期，所谓陷阱纯属为黑而黑。他还指出，技术扩散比技术创新更紧迫，非洲用不上五六十年前已成熟的水电技术并非技术问题，而是不公正国际秩序和西方对第三世界发展的蓄意限制；西方一边阻挠非洲工业化，一边抱怨非洲生育率过高，自相矛盾。最后他说，非洲人不是傻子，他们分得清“一顿饱还是顿顿饱”，水库、铁路带来的好处实实在在；先承认人与人的差异再谈尊重，共性和对更好生活的追求远大于不同。

30: 区块链里国家和种族的矛盾依然存在：与 Mable 唠唠一般这行不聊的话题

2023年1月15日 · 1:00:36

本期《晚点聊》中，汉洋与区块链从业者Mable（前Multicoin Capital合伙人，现任StepN首席增长官）核心探讨了区块链行业中的国家与种族矛盾，她认为国家主权博弈比种族冲突更根本，并以雷·达里奥的债务周期视角将2020-2022年比作两次世界大战之间的状态；稳定币USDC/USDT是美元霸权在数字世界的延伸，中国则推动e-CNY与之抗衡，而币安创始人CZ作为亚洲人在美国监管中比FTX的SBF更不受信任，许多台湾用户因此选择FTX却最终爆雷。关于行业过度金融化，Mable解释token只是信息容器，低交易摩擦使其天然易被金融化，但区块链应只服务高价值交易，以太坊的高成本恰好能筛选出必要内容，绝大多数数据无需上链。她认为区块链降低协作摩擦的核心是账户体系，仅凭地址就能向支持者分配资金，无需银行或SWIFT。Mable也分享了心态变化：从坚持一切上链的原教旨主义者，到经历StepN后认识到链上链下需结合，因为普通用户关心的是便利而非透明。最后她推荐了Matti、Kyle Samani（Multicoin联合创始人）和Paradigm作为行业最值得研究的对象。这期节目面向已有认知的听众，提供了关于地缘政治、金融本质和从业者心路历程的深度视角。

29: 两个半故事【年终特别节目】

2022年12月28日 · 41:39

汉洋在《晚点聊 LateTalk》年终特别节目里讲了两个半故事——一条蛇、外交官诺曼·赫伯特和一篇难找的论文——以此论证全球化并未终结、技术扩散仍有巨大潜力，而相信技术使人乐观。他从一条学名Lemur formosa的非洲锉蛇讲起，这个由葡萄牙人命名的名字象征着大航海时代的探索精神，2022年他活动范围仅限北京海淀，更觉逆全球化只是暂时的，并引用曹总工的话“只有那些有能力逆全球化的国家，才有资格进行全球化”，认为中国证明了这种能力。第二个故事是加拿大日本史学者诺曼·赫伯特：他因帮助日本学者都留重人保管书籍，信件遭FBI查获，在麦卡锡主义中受长期审查，1957年4月4日在开罗自杀；都留重人作证后反被日本舆论指责，鹤见俊辅为此写《自由主义者的试金石》，指出自由主义者应该保护不同立场者，这成为战后日本重要论争。汉洋为了读到这篇论文，花了整整半年：请宾大图书馆同学查找无果，又找代购买书但因快递暂停失败，最后通过淘宝店家从日本图书馆申请扫描才拿到，这让他意识到大量重要资料仍无法在线获取，技术扩散与创新同样重要，并主张技术最好的状态是“追求速朽”——今天发明，明天流行，后天被更好技术取代。最后他推荐了播客《不在场》和竹内好的《从绝望中出发》《近代的超克》，说“一旦你相信技术，你很难不是一个乐观主义者”，并祝听众新年好。