创业与商业

145: 极壳孙宽：首个「消费级外骨骼」的诞生

2025年12月17日 · 2:08:29

本期《晚点聊》对话极壳（Hipershell）创始人孙宽，讲述这家起步时没有风口的公司如何做成全球首个消费级外骨骼：从一人公司手搓原型、账上只剩20万元人民币，到今年融资7000万美元、出货数万台。孙宽回顾了童年DIY、大学做光固化3D打印机、参与水滴字幕商业化和内部创业模块化PC，后因误诊陷入死亡焦虑，决定回初心攻读外骨骼研究生，2021年创立极壳；创业初期见大量投资人被质疑，只有奇迹创投给了第一笔钱，最艰难时联创抵押房产，靠众筹获得数千台订单才撑过难关。产品策略上，他坚持只用一个开关按键倒逼AI足够好用，为此推倒第一代单电机方案改做双电机，正式交付的Hypershell X重约2千克、续航17.5公里，让沃尔玛推车小哥日行7万步，也帮人重返户外；用户反馈推动软件每两到三周迭代一次。团队从1人扩展到200多人和4位联创，成立到第一款产品交付花了40个月，而第二代Ultra从立项到上线仅4个半月，续航提升至30公里、重量降至1.8千克；但供应链曾因贴错CE标签损失一笔巨款，倒逼团队引入流程和数字化管理。关于跨越鸿沟，孙宽认为要从户外人群切入以营造“酷”的品类心智，通过自研降本把价格降到现价的1/2至1/3，并拓展到更多形态（如上肢外骨骼），同时以更快迭代应对涌入的竞争者。最后他分享创业治好了自己的死亡恐惧，并展望广义外骨骼最终是让身体可编程、增强人的自由意志，让人与真实世界的连接更大。

126: 解读智元机器人“类借壳”：6个涨停板！可想学不简单

2025年7月16日 · 1:02:23

本期《晚点聊》邀请蓝桥资本创始人王超，与主播程曼祺、王与桐解读智元机器人相关主体以7.84亿元收购科创板公司上纬新材29.99%股份、随后连续六个交易日20cm涨停的交易，核心结论是：这不是借壳，科创板也不允许借壳，智元只能走类借壳的并购重组路径。要真正把智元的人形机器人资产注入上市公司，需通过视同IPO的严格审核，叠加36个月控制权维持期、最近一年营收3亿元、连续三年经营性净现金流1亿元等硬指标，因此短期难成'具身第一股'；宇树已股改且股东阵容同样重磅。交易结构上，刚买29.99%是为规避30%触发全面要约收购，原实控人蔡朝阳放弃表决权，使邓泰华以相对控股成为新实控人；王超提醒应更多关注上纬新材一方为何愿意让渡控制权，而非只谈智元。他还指出其他公司难效仿：控制权转让通常需5至10亿元基础资金，钱能否从公司账上出来取决于股东协议和董事会、股东会表决，而邓泰华以超47%投票权和高集中度治理能做到，多数科技公司不具备条件。节目还对比了港股18C上市需市场化发行超6亿港币等门槛，提到启明创投、梅花创投等基金GP已开始收购上市公司控制权以便日后装入资产，并总结好壳需业务干净、股权集中、业绩不滑坡。王超反复强调'尊重二级、尊重监管'：一级市场用钱买梦想，二级市场用梦想换钱，重大决策都是权衡取舍后的被动选择。

124: 理想前总裁的没苦硬吃，沈亚楠怎么花5亿给中国中产造家

2025年7月9日 · 1:54:14

本期《晚点聊》对话理想汽车前联合创始人、总裁，现栖息地创始人兼CEO沈亚楠，讲述他离开理想后把“一号位创业”作为唯一选择，自掏5亿元用造车式产品化打法做一体化智能住宅，而非传统装修。他复盘了今年2月发布的39.98万元L32旗舰三居产品：业内曝光破纪录，但C端到店只到千级、比预期低一个数量级，最大瓶颈是品牌沟通；他正重新梳理“幸福的家”的三层定义——美好关系、自然优雅美学、健康舒适，承认之前一直“直男式”地只讲空气、光、水等第三层。交付上，他对比“攒机”装修的过程失控与结果不确定，解释栖息地如何用模块化研发定制化交付、人料协同物流和施工班组激励做到省心，目前已有1000个用户、600个在施、100多户入住。他还把Home Depot（4000亿美元市值、占美国居住改善市场20%）当作终局参照，称中国5万亿家装市场应能长出万亿收入的公司，理想情况下再跑10年，并谈到未来通过减少中间环节把价格从40万做到25万。最后他承认自己付出过“天真”的代价：低估行业基础素质、迷信产品主义而忽视品牌空气，导致状态晚了三个季度；现在他把策略从“干掉所有人”转向无限游戏，与装企、工作室生态合作，并希望捕捉文化自信、审美升级这些时代情绪。

120: 科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！

2025年6月12日 · 2:22:56

本期《晚点聊》专访影石Insta360创始人刘靖康，正值影石登陆A股科创板、开盘大涨285%、市值一度突破700亿元。刘靖康阐述产品战略从“猎人策略”进化为“包围式差异化进攻”：影像如“开放世界的市场”类似游戏，产品难以等效替代，差异空间大但难有壁垒，公司须做“十二边形战士”补齐短板。他解释Ace系列为何跳入与GoPro、大疆Action的直接竞争——传统运动相机仍有夜景、收音等未解痛点；为应对大疆即将发布的全景相机，X系列迭代已从18个月缩短至12个月（X4到X5），并将街拍套装这类创新交由团队自主决策。他也复盘了曾砍掉电影机项目、拒绝车载摄像头等to B方向的原因：难有毛利和定价权；他认为眼镜是大机会但非Insta360的机会。组织上他提出“员工第一、客户第二、股东第三”，称公司赚的是“开发新知识”的钱，理想形态是类似大学的学习型组织；管理最难是激发人心，他要克制直接给方案的冲动，用短会议、带方案做选择题提高决策密度。他自陈选择源自YOLO（You Only Live Once），宁可All in或nothing，也不做安逸的市场老三。

97: 中国产品如何从 0 到 1 搭海外品牌？| 对话国际品牌操盘手 Eric

2025年1月3日 · 1:23:46

晚点记者陈晶与跨国消费品公司全球社交电商负责人Eric对话，核心观点是中国品牌出海并非降维打击，而是要在东南亚、日本、北美分别理解本地消费者、找到合适合作伙伴并打磨产品与品牌故事。Eric分享在东南亚做了一年TikTok电商的经验：要用TikTok做品牌心智，用Shopee与Lazada承接分销和利润；市场虽分散，Skintific仍做到15-20亿GMV，但东南亚不会出现李佳琦，因为没人会那么努力。日本市场效率极低，改一个商品详情页要花两周，破局点是引入中国背景团队或管理者。北美TikTok成本高，运营岗薪资是国内的7倍，雅诗兰黛用The Ordinary做超级品牌日创下一天几百万美元GMV，但美国商家未到破局点，TikTok很难像国内抖音一样爆发。他最后建议：出海要准备踩坑、出海后要入海、产品是根本，并借鉴外资在华经验搭建系统与人才体系。

78: TikTok 快、Temu 狠、Shopee 韧，与墨腾创投李江玕聊东南亚电商大战

2024年8月25日 · 1:26:56

这期《晚点聊》请到墨腾创投CEO李江玕，他用自己在Rocket Internet孵化Easy Taxi和Foodpanda的经历切入，判断东南亚电商大战中TikTok快、Temu狠、Shopee韧，Lazada则输在本地化不足与决策摇摆。李江玕认为东南亚市场分散、摩擦大，Lazada本是第一却因先行者花巨资教育市场、后发者Shopee借坚决包邮和低价抢占增量而翻盘，阿里外派团队语言和本地理解不足也导致决策摇摆。如今Shopee面临更有钱、效率更高的TikTok和Temu，去年其GMV达785亿美元，而TikTok电商全球交易额已超300亿美元、据称八成来自东南亚；Shopee核心管理层稳定，需守住最低价心智并靠SeaMoney供血。TikTok收购Tokopedia更像是买入场券绑定本地势力，Tokopedia业务本身萎缩；TikTok放权试错让员工心累，Temu强管控则身体累但心不累。外卖方面，美团放弃收购Foodpanda，认为东南亚盈利难，转战客单价更高的沙特。投资端，2023上半年东南亚科技投资额同比降54%至31亿美元，创2017年以来新低；机会更多转向消费品牌和供应链，例如瑞幸咖啡在新加坡用9毛9咖啡促使用户下载APP，并靠本地零售经验精准选址。

76: “等离子体总在你绝望时又给你希望”，与清华谭熠聊核聚变20年研究和2年创业

2024年8月4日 · 1:10:26

本期《晚点聊》对话清华大学副教授、星环聚能创始人谭熠，讲述他20年核聚变研究和2年创业历程。谭熠认为不能用过去几十年的速度判断未来，在资金和高效公司参与下，核聚变可能不到10年实现。他回顾了核聚变70年历史，指出'永远50年'是特定时期的说法，当前技术进展与高温超导、AI等外部技术突破有关，且聚变成功收益无限，需要饱和式支持。星环聚能选择球形托卡马克路线，通过脉冲重复运行绕过了托卡马克本质不适合稳态运行的难题，已在西安将装置加热到1700万度点亮等离子体，计划2027年建成下一代装置实现Q值大于10，目标约10年后让普通人用上核聚变电。他还比较了巨型托卡马克、强场托卡马克与球形托卡马克路线的优劣，认为聚变领域存在定标律（Scaling Laws），基础研究应让位于工程开发，并讨论了氘氚与氢硼燃料的差异；谈到创业，他分享了自己从2016年创办朔城科技获得的融资经验，感叹创业后两年成果比清华20年还多，也坦言下一代装置需10多亿元，融资是每天要做的事。最后他呼吁投资人敢于投美国公司没投过的技术路线，并提到等离子体总在你绝望时又给你希望，自己读博时经费紧张，一度靠动手做电路板支撑实验。

75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办

2024年7月17日 · 50:01

本期《晚点聊》邀请字节前员工Lody讲述她2023年3月从巴西赴美开会、在休斯顿机场被美国CBP扣留并最终遣返的经历。因与一位上黑名单的“疯狂科学家”同名同生日，她被带入小黑屋盘问十小时，手机密码被强制索要，签证被注销且五年内不得申请美签。随后她因等航班被送入私营监狱GEO的拘留所，度过五天无手机生活，期间记录下监狱细节并认识多位同样被遣返的人。Lody复盘了风险：建议选蓝州入境、避开大选等敏感期、高风险人群可带新手机、遇盘问不能撒谎但不必全说。此事导致她无法再做出海业务、转岗国内抖音，也让她重新思考工作与生活，计划退休后做非盈利内容，向外国人解释中国的“奇怪之处”。

73: 垂类电商是伪命题？我做了个泰国最大的美妆电商平台

2024年6月30日 · 1:22:49

本期节目由晚点作者陈晶对话Konvy创始人黄清桂。Konvy是泰国最大的美妆电商平台，2023年营收6400万美元。黄清桂2012年从北京中关村转战泰国，与Lazada几乎同时起步，在电商基础设施几乎为零时靠老同学家人投资的100多万元和银行贷款创业，前十年平均每年亏损约10%，直到2022年才完成第一轮融资，今年初获得阿里参与的1100万美元A+轮融资。他讲述了早期用货车拉货到邮局发货、人工核验虚假付款凭证的经历，以及如何避开与Lazada和Shopee在3C上的正面竞争，选择美妆垂类，通过自营、正品把控和自建供应链系统建立壁垒。目前Konvy约40%营收来自自营网站，其余来自Lazada、Shopee和TikTok等平台，Shopee份额最大；他还在泰国开线下店，认为线上只占泰国美妆市场10%-20%，线下仍是主战场，已尝试流量商场、商超和独立店等不同店型。在管理上，他分享了自己为适应泰国团队而做的调整：不扣薪、不施压，用系统和个性化绩效提效，并为此花了四五年学会了泰语。他还对比了Temu与Shein的全球化路径，认为中国品牌出海应借助本地伙伴做全球布局，Konvy正成为柏瑞美、橘朵等中国美妆品牌的东南亚总代。

70: 开始第三个一千零一夜，与米可世界 Emily 聊中东出海 6 年

2024年5月30日 · 1:20:12

Emily（米可世界中东运营负责人）讲述她2018年不到48小时决定从上海来到埃及、2019年加入米可负责语音社交YoHo的6年经历，核心主张是中东虽有3到5亿人、付费意愿强，但钱并不好赚：土豪稀缺，多数用户是工薪层，成败取决于本地化。语音产品像群聊房，供应的是随时陪伴，她曾在埃及独居中因这种陪伴收到用户3000美金生日礼物；也正因被也门大客户骂只做沙特活动，她确立了分国家运营思路，米可旗下TopTop的第一大金主也来自巴林这样的小国。在她看来，国内语音偏专业化内容，中东偏社交关系；面对TikTok这类大而全平台，米可采用MICO、YoHo、TopTop、Sugo多产品矩阵，同时等待超级App的机会。用人上她不再迷信有经验者，而是招年轻人从客服培养，自己同时带二三十人，YoHo做到月入150万美金时仍只有她一个主方，埃及没有“躺平文学”；管理上设有祈祷室，斋月缩短工时并发补贴。2020年遭遇当地政策危机时，她选择留守并走法律途径拿牌照，反而推动增长；她建议出海者想清楚成本、选好当地负责人和合作伙伴，并指出中东本地VC不发达，初创公司最好先拿中国资本（如Yalla）。个人层面，她把这些年视为真正的商业和管理实操，理解了“无所畏惧”；并用数学式表达“十分耕耘才可能有百倍收获”。

67: 与《刚性泡沫》作者朱宁聊普通人保住财富：为什么多元化投资更好？

2024年4月25日 · 1:05:17

经济学家朱宁（上海交通大学上海高级金融学院副院长、清华大学国家金融研究院副院长）在《晚点聊》中提醒，不确定性时代普通投资者应把风险而非收益放在首位，通过全球多元化资产配置保住财富，并直言中国房地产的黄金时代已过。他结合自己2008年误入雷曼兄弟的经历解释，多元化不是为了更高收益，而是减少回撤、保护长期复利；他批驳“购房是刚需”十年，指出一线城市租金回报率仅1%-1.5%、香港约3%，建议多套房家庭多元化配置，并主张开征房地产税、实现租户同权以发展租赁市场。他对黄金和降息周期中的美债持正面看法，却持续质疑比特币，认为它没有基本面支撑，主要用途是洗钱和非法交易。他还判断美股已有泡沫迹象、欧洲经济难有希望，A股则受制于落后的发行交易机制和信息披露、公司治理问题。朱宁强调散户最伤钱的错误是不愿止损，需要用算法或同伴制约克服人性；面对未来，政府应建好教育、医疗、养老安全垫，个人应努力提升自身人力资本。

63: 来这的人都对上班这件事有所怀疑：和跳海创始人二狗与投资人 Mable 聊聊酒吧、精酿和年轻人

2024年3月21日 · 1:18:05

这期《晚点聊》中，跳海酒馆创始人梁二狗与天使投资人Mable向主持人汉洋解释了跳海的本质：它不以酒为核心，而是为“对上班有所怀疑”的25-35岁一线城市年轻人提供B面生活空间。二狗称跳海是“所有酒吧都值得用跳海方式重做一遍”，通过兼职打酒师实现劳动力社会化，让不同人走进吧台展示审美与情感，用朋友圈式的信任传播代替投流。他批评传统精酿圈用“精酿”一词制造鄙视链，违背craft beer的平权性，并坦言跳海酒贵是刻意留出容错率，容错率代表人情味。Mable认为跳海反商业直觉的社群建设实则是放大器，人带人的转化率远超广告。他们共同认为跳海的底色源于北京巨大的A面与稀缺公共空间形成的张力，而走向全国是一场“ego自我消解”。

56: 四个问题（不完全）回顾 2023 商业事件 | 串台（挖坑）《商业就是这样》

2024年1月3日 · 44:10

《晚点聊》与一财旗下《商业就是这样》的串台节目中，程曼祺、王汉洋与约小亚、肖文杰用四个问题互答，盘点2023年商业事件。第一问关于《小历史》系列：它因读《结诚》一书起意，2022年做了六期，今年因约小亚上班读书时间少只做两期；最受欢迎的《十五年商业极简史》曾犹豫是否放入腾讯360大战，最终认为这场在纸媒上发酵的大战改变了腾讯和互联网格局而保留。第二问想做没做的节目：约小亚想多讲经济学概念辨析，如《蜜蜂经济学》谈外部性；肖文杰想做阿里巴巴重组，但缺一手信息和数据，需等业务上市后再判断。第三问回看变化：年初看好中国电动车打入欧洲，年末欧盟发起反补贴调查，车企出海转向东南亚拉美；宫崎骏“最后一部”《你想活出怎样的人生》上映后又被曝还有新作；火车票价格市场化仍只是有限的一步。第四问主播自身受影响：约小亚为看《奥本海默》认真选iMAX银幕，肖文杰聊完老乡鸡后对中式快餐肃然起敬，开始尝试大米先生等新品牌。

55: 从 0 到 470 万，与车云程里聊中国汽车出海大爆发

2023年12月27日 · 48:39

本期晚点聊由程曼祺主持，程里（车云网和电动邦创始人）作为嘉宾，核心论断是中国汽车出海已进入新能源车主导、敢闯欧洲日本且开始海外建厂的爆发期，今年出口预计470万辆、11月单月48万辆。节目从慕尼黑和东京车展见闻切入：比亚迪是东京车展唯一参展中国车企，王传福与丰田章男会晤——这家曾模仿丰田花冠的车企如今反向输出电动化技术，丰田章男路过比亚迪展台的照片也被热议；慕尼黑车展则有近60家中国企业参展。程里将出海分为三阶段：2005-2016年从法兰克福车展碰撞测试零分的“羞辱式”亮相到销量百万台以下徘徊；2017-2021年燃油车起势升至100-200万台；2022年后新能源车成为龙头，价格远高于国内并开始海外建厂。他分析了不同选择：新势力重欧洲电动化窗口——不过蔚来、小鹏三年前布局北欧后一度收缩，传统车企优先东南亚等基础市场，建厂通常需片区销量10-20万台才具经济性；理想明年去中东瞄准高客单价。程里认为窗口期长达十年，因产品远未稳态，智能化是最大变数；但软实力是短板，慕尼黑车展中国CEO普遍缺品牌表达，品牌文化需要时间积累，长城比亚迪油箱之争若在海外发生会更致命。他还提到上汽、奇瑞出口居前二，比亚迪布局最广但今年约20万辆排六至十名，大众、斯特兰蒂斯投资小鹏、零跑补短板。最终呈现的是车企CEO们的自信与焦虑：想抓住全球化机遇，又担心无法控制的地缘政治与竞争压力。

54: 四个故事 【2023 年终节目】

2023年12月25日 · 28:31

在《晚点聊》2023年年终节目“四个故事”中，主播汉洋以城市创业、一把旧办公椅、涮羊肉和艺术创作四条线索，串起对这一年世界的理解。他借朋友李阳的文章《创业者别指望香港》指出，适合创业的城市要有低成本生活空间和包容“离经叛道”者的文化；他的判断标准是看一座城市里最离经叛道的人活得怎样，而北京因“评价一个人牛不牛不看挣钱”显得难得，资源被少数国企捆绑的环境则会迫使创业者依附圈子。一把初中时在长春欧亚卖场买下的办公椅，扶手被弟弟玩《骑马与砍杀》时磨掉两块，多年后他发现它完全不适合长时间办公；但更令他感慨的是，人体工学椅这类好方案早已存在（比如Herman Miller），信息流动不畅却让很多人像当年的他一样不知就里，只能付出更多代价；他引用去非洲工作的朋友丰泽的话说，在非洲大坝就是高科技，一个大坝能带来希望，因此技术扩散与技术发明同样重要。吃涮羊肉时，他从“一口羊肉一口糖蒜”中获得新体验，讲究现炸辣椒油和羊尾油，发现海拉尔现切羊肉的清甜，感叹简单食物“常吃常新”，还提到北京南门、金升龙等店家。创作方面，梁源评价他缺乏“和艺术死磕的心”，Tim问他“为什么要摄影”，他从AIGC热潮中体会到预测未来很危险，未来常出人意料。节目最后他推荐了《通往自由之路》《山音》《深河》并自荐newsletter（hanyang.wtf），还提到他正在写关于香港和东北的书，希望联系出版社；他也预告明年晚点聊争取双周更或周更。

53: 养老院不是一座孤岛，一名 90 后的 6 年养老创业故事 | 「2023 年终讲」合作系列

2023年12月20日 · 59:33

本期节目对话90后养老创业者代佳林——材料工程出身，2016年回国后进入养老行业并创立“首漾”——讲述其从事养老6年的实践与反思，其中在雅安运营首家养老院4年多，核心提出“无龄化养老”理念：养老院不是孤岛，老人不应被年龄隔绝。代佳林因帮家人寻找养老院，跑遍高端酒店式养老社区、普通失能照护机构甚至精神病院开设的“养老区”，眼见老人一排坐在轮椅上、房间阴暗压抑，绝望感让她决定和学博物馆策展的高中同学一起，打造一个像家一样有生活气息、有人来人往的养老空间。第一家“首漾”养老院于2018年底开业，运营4年多累计服务140位常住老人，依靠精细化管理实现盈利，但疫情冲击巨大，迫使团队反思“只有我们能做的是什么”，并因理念分歧退出第一家；目前她正在四川筹备第二家更开放、公共空间可共享的社区式养老机构。“无龄化”有两层含义：一是打破年龄隔阂、促进代际融合，二是不必被“什么年龄做什么事”束缚；她通过设计卡通IP、办游园会、重阳节变装活动、组织老中青参与的扁桌对谈，把年轻人带进养老院，曾有一位爷爷在活动后感动落泪。她也坦言整个养老行业运营艰难——无论是低价公建民营还是高端CCRC都不好做，投资回报周期长；并解释为何不做医养结合：那等于再跨入一个专业领域，需要巨额投入，因此团队选择聚焦生活氛围与代际连接。展望未来，她认为机器人、AI能缓解照护人力短缺，并提到在武汉见到的白发网约车司机被家人用摄像头实时看护，让她看到真实需求，计划重启“康复手套”项目（用于帕金森、术后手部康复），与游戏等跨界共创；她也提醒，中国60岁以上人口已达2.8亿，养老是需要家庭和社会共同规划的系统问题。

52: “帮有钱人变得更有钱”是什么体验？与从业者聊聊财富管理在管什么

2023年12月13日 · 53:29

本期播客中，主持人程曼祺与财富管理从业者“招财”探讨了财富管理行业的现状与体验，指出在经济增长放缓后，越来越多有钱人开始寻求专业服务，但行业本质仍是销售导向。招财介绍，私人银行门槛约600万人民币，高端外资行需1000万甚至2500万美元，而招商银行1000万资产门槛的私人银行客户从2019年的8万户增至2021年的12万户。她还建议，一两百万以下可投资产适合自己DIY，银行二类理财底层资产中相当一部分是地方债，高波动资产不要自己操作，因为人性难以承受。更富裕阶层会获得定制化服务，包括子女教育、税务筹划和家族信托。招财认为，财富管理的外部效应是提升全社会理财水平，并强调建立“财富审美”与正确专业认知是重要功课。"

47: VC的春秋大梦：和明浩聊聊基金和创业的困境 ｜ 串台《屠龙之术》

2023年10月8日 · 52:29

本期汉洋与明浩（前投资人、《屠龙之术》主播）从GGV拆分聊起，论断是美元基金正被时代逼着切割，回购条款成为投资人惩罚创业者的最后武器，大量公司陷入“还钱”困境。明浩解释自己为何也开始做播客：他有一套关于回购与创始人责任的完整内容，Blued创始人的爆料正好引爆它；投资人的许多技能正在变成“屠龙之术”，再不输出就被埋没。GGV区别于红杉，一直是全球统一基金，现在只能拆分，新基金按美元、人民币和地域分开，老基金难以切割；他引用汉坤报告：87%以上的项目带回购条款，其中美元和人民币基金分别有20%和25%带个人无限连带，以公司股权为限的比例则从2020年的70%降到2022年的56%。他点名北森上市是为了解除回购，属于“不体面的交代”，Keep相对体面，分享销客则在十周年时把钱还给红杉；对创业者，他建议把每轮融资当最后一轮，把钱当贷款。聊到Web3，他认为传统美元基金的方法论大多失效，时间周期必须大幅缩短，长期主义只是大佬的奢侈品；而公司做新业务时优先自己干，投资只是辅助，CVC正成为主旋律，挤压了纯投资人的空间；他验证过的趋势里，AIGC的爆发超所有人预期，直播间游戏虽火但开发商只拿8%、主播拿42%、抖音拿50%，只是大平台生态里的小物种。展望未来，汉洋判断香港因普通法和自由港会重新重要，中国正进入“庄子时代”，玄学与佛学会催生不少生意；明浩则说，只能看看香港券商的风水报告。

46: 没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验

2023年9月27日 · 1:12:01

本期《晚点聊》中，土木工程博士、在非洲做基建的嘉宾丰泽向主播汉洋系统梳理了他常驻/出差所见的非洲各国差异，核心论点是：非洲内部不同国家之间的差异，甚至比一个非洲国家与非洲以外国家的差异还大，绝不能当作一个整体。具体到国家，他把坦桑尼亚和赞比亚归为“中国人容易理解”的一档：坦桑受阿拉伯和印度文化影响、人勤奋且治安不错，赞比亚对中国人友好、免签，五年间连编织袋都从35元降到2元、已现国产替代。但他也讲了完全不同的一面：莱索托作为南非的国中国穷且会下雪，签证荒诞到他要躺在警车底下入境，有工作证却没居留资格，厨子还因工作证与职业不符被抓；南非则让他观感极差，2023年发电量比2006年还低，30年没新建大型电站，整个社会只想分配、不想生产。刚果金被他说成“地理名词”，铜矿含铜量4-5%、矿渣含铜量1%、再选矿渣0.4%，而中国好铜矿也就是0.4%，这就是资源诅咒——老百姓穷到住塑料袋房子、选举等于给内战预热。与之相对，斯威士兰虽是绝对君主制却成了他眼中真正的发展主义国家，警察罚款还会找零；津巴布韦金融崩溃两次但经济没那么失败；莫桑比克首都又小又好但城外混乱。他还谈到生育率随发展必然下跌、非洲适合现代农业，并给出旅行建议：避开西非、赞比亚免签、南非签证几乎办不下来且治安极差，最后强调“人就是人，一人等于一人”。

44: 从国贸金融男到一代人的一代命：与你肯定看过她梗图的 Wendy 聊聊

2023年9月13日 · 1:15:49

本期《晚点聊》邀请小红书搞笑博主 Finance Bro（Wendy），与主播汉洋、程曼祺聊她的金融圈刻板印象梗图，以及她作为被裁员美元基金从业者的迷茫与转机。Wendy 的“国贸金融男 starter pack”等梗图精准戳中从业者，她总结北京、上海、香港金融人的差异：香港最“典”、像短暂的夏令营；北京更接地气、靠能力说话；上海精致但保持距离；她还对比一二级市场，认为 VC 更像押注、缺少数据支撑，做二级的人往往沉默、爱打扑克。她自述从北京四中、沃顿商学院到香港投行、美元 PE 的“升级打怪”之路，曾在科技组经历 19 到 21 年资本市场的最后繁荣，最累时“想跳海”，也觉得自己沦为“流水线上的螺丝钉”；组解散后她发现再难复制“想成为周受资”式的路径，并反思金融行业“模子清晰”让人难以跳出。如今她觉得做小红书带来即时反馈和意义感，5 个月涨粉 1.2 万，也在考虑创业公司、出海甚至卖水晶等方向，并分享《与神对话》《臣服实验》带来的“顺应生命之流”的心态；她坦言理想状态是 40 岁居无定所但能做真正喜欢的事，也接受从零开始。这期节目从“国贸金融男”聊到人生终极困惑，为同样面对职业不确定性的年轻人提供了一个坦诚的样本。

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。

39: 从美团收购光年之外，聊聊科技公司收并购的操作与故事

2023年7月10日 · 1:02:34

本期《晚点聊》邀请蓝桥资本创始人王超和合伙人邹绍韬，以美团收购光年之外为切口，拆解科技公司收并购的流程与市场现状，断言这起交易本质是承债式零对价收购——美团仅付1元人民币并承担3.6亿人民币可转债债务，就获得光年之外的团队与知识产权，账上2.8亿美元现金几乎原数回归，而王慧文自己投入的5000万美元并未退回。他们详解收并购与融资的差别：买家通常只有两三家，信息保密导致串联结构容错率极低，一位创始人曾因在谈判中得罪买方中层而让交易受阻；至少60%的创始人到最后一刻才发现优先清算权等条款让自己拿不到现金，甚至要倒贴税，曾遇到税负超过实际现金的情况，需用特殊性税务重组递延。市场层面，两人观察到现金收购遇冷，股权置换和战略合并增多，科创板提高上市门槛后，体量相近的公司倾向于合并冲刺，而合并首先要解决"谁当老大、谁当老二"，甚至尝试co-CEO的赛马机制，双方在产品、销售、技术团队的整合远比定价复杂。他们还对比美国案例：AppDynamics在上市前一天接受思科37亿美元收购，溢价远超IPO定价，而中国创始人仍有"上市董事长等于副处"的身份执念，独立上市被视为更体面的出路。两人判断中国收并购市场仍处早期，因为一级市场从未经历绝对低谷，如今现金枯竭正倒逼变革，预计明年交易会多起来，PE机构也在转向Buyout基金；对买家和卖家来说，学会在狭小空间里做事比在泡沫里游泳更重要。

38: 内斗？投资人逼宫？创业 5 年后公司估值超过 20 亿元，他为什么辞任 CEO？

2023年6月14日 · 1:32:38

本期《晚点聊》嘉宾是无性别服饰品牌bosie创始人刘光耀，他公开讲述了自己为何在28岁、融资5亿元后辞任CEO，强调并非投资人逼宫，并以“不够称职”自我总结五年创业历程。他承认最大的错误是2020年前后在线下盲目开大店，最大门店达2000平米，一年亏损数千万，几乎耗尽一轮融资；疫情后公司现金流告急，2022年若不改变只能再活6个月，他被迫裁员60%以上，员工从四五百人降至100多人。他还谈到创业前曾是“北大清华的失败者”，因找不到理想工作、拿父母给的20多万元做衣服，参加北服比赛拿第一名后正式开始创业，第一年销售额从0做到1.4亿，第三年达到7亿元；戴威在他资金周转困难时曾借出100万元。他反思资本对服装品牌的驱动力有限，时间比资本更重要，并承认因自己的傲慢与贪婪导致联创离开、公司盲目扩张。他还提到2021年一笔3500万至4000万美元的融资最终未落地，资本市场对新消费从狂热转向冷淡，他认为消费品公司本质上应靠自身盈利能力，产品与组织才是穿越周期的关键。辞任CEO后，他将专注内部内容创业，和5个年轻人做“CEO再就业体验100种人生”，计划通过抖音个人IP帮bosie带货，并预计公司Q4实现盈利。

29: 两个半故事【年终特别节目】

2022年12月28日 · 41:39

汉洋在《晚点聊 LateTalk》年终特别节目里讲了两个半故事——一条蛇、外交官诺曼·赫伯特和一篇难找的论文——以此论证全球化并未终结、技术扩散仍有巨大潜力，而相信技术使人乐观。他从一条学名Lemur formosa的非洲锉蛇讲起，这个由葡萄牙人命名的名字象征着大航海时代的探索精神，2022年他活动范围仅限北京海淀，更觉逆全球化只是暂时的，并引用曹总工的话“只有那些有能力逆全球化的国家，才有资格进行全球化”，认为中国证明了这种能力。第二个故事是加拿大日本史学者诺曼·赫伯特：他因帮助日本学者都留重人保管书籍，信件遭FBI查获，在麦卡锡主义中受长期审查，1957年4月4日在开罗自杀；都留重人作证后反被日本舆论指责，鹤见俊辅为此写《自由主义者的试金石》，指出自由主义者应该保护不同立场者，这成为战后日本重要论争。汉洋为了读到这篇论文，花了整整半年：请宾大图书馆同学查找无果，又找代购买书但因快递暂停失败，最后通过淘宝店家从日本图书馆申请扫描才拿到，这让他意识到大量重要资料仍无法在线获取，技术扩散与创新同样重要，并主张技术最好的状态是“追求速朽”——今天发明，明天流行，后天被更好技术取代。最后他推荐了播客《不在场》和竹内好的《从绝望中出发》《近代的超克》，说“一旦你相信技术，你很难不是一个乐观主义者”，并祝听众新年好。

26: 我们太沉迷创作了：赵夏与机核的无疆想象

2022年12月11日 · 1:45:36

本期《晚点聊》专访机核网创始人赵夏（西蒙），核心话题是这家从2010年游戏网络电台起家的公司，如何在2014年借上海自贸区开放游戏机销售的契机成立公司，发展出内容社区、线下大型展会“核聚变”、服饰品牌“吉考斯工业”等多项业务，以至于很难用一句话定义，需要“重新介绍自己”。赵夏坦言，机核“太沉迷于创作”，商业化和市场是最大短板，最近close A3轮融资就是为了让团队在不过度受压的状态下找到自给自足的路；她回顾了业务衍生的随机性，核聚变最初是因为电台周年聚会“没事干”才把游戏做成游园会，吉考斯工业则源于她此前做服装的经验，看到优衣库UT排队后的灵感。在内容上，她把作品生命周期分为创作与消费两侧，用1000个传播最好的内容做样本，发现六七十的爆款都集中在创作侧，所以机核长期围绕游戏背后的文学、科幻、历史与美学做深度选题，比如通过《辐射》《潜龙谍影》聊后启示录与冷战史，做诺兰配乐分析和苏联美学专题，这也让机核的内容边界远超游戏本身，甚至有完全不玩游戏的用户因“核众食堂”做饭节目而来。管理上，60人团队不用KPI和OKR，依靠低流动性的资深编辑和“联络人”机制，她认为“机核你学不会”是运气和早期团队自然形成的结果。融资方面，这轮由诺维资本领投，鹰角和快手跟投，而最早的伯乐是心动创始人黄一梦，在机核还只是博客时就决定投资。她还谈到，音频媒介的转化率远高于视频，广告主还没意识到播客精准触达的价值，机核希望用GPass会员模式做成有读者支持的媒体，并且线下核聚变已有超过40%的观众不是机核注册用户，说明品牌正在出圈。

24: 美团大扩张、饿了么之战与公司的人才观【大公司的瞬间 S1E2】

2022年11月2日 · 18:57

主播汉洋在本期《晚点聊》中聚焦美团创始人王兴及公司2021年的管理大考：员工数从5万翻倍至10万，并计划再招6万人，主要投入社区团购业务美团优选和B2B供应链业务快驴；核心论点是，美团这轮扩张的关键不在控制人数总量，而在建设核心决策机制和人才观。节目先以“开水团”刻画其节约文化：在望京租下最便宜的写字楼，无食堂、无健身房，人体工学椅要排队一年半，连创始人王兴对采购提案不回应也会被下属默认为否决。接着讲述王兴与联合创始人王慧文拜访多家零售业CEO，总结出“选址”决定命运，但美团最终选择学习的是自己组建决策团队，在发现大润发、家乐福等传统超市养不起这类团队后，转向咨询和投行招人。复盘美团与饿了么之战时，受访投资人指出饿了么在配送上过度外包、代理与直营反复摇摆、大规模签下“麻辣烫沙县拉面黄焖鸡”等不稳定小商家，而美团以更高专送比例在高峰和极端天气下获得体验优势。节目还说明美团价值观培训根植于阿里，价值观曾占绩效评估的50%，但强执行力也让中层“没有时间思考”，创新受制约；结尾以2022年扩张中止、王兴假设三年零收入的极端压力测试和“大人，时代变了”作结，点明更大的战役来自社会现实。

19: 为什么科技公司要创新？为什么相信人类会进步？彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信念与信仰

2022年6月14日 · 35:45

彼得·蒂尔（Peter Thiel）——PayPal创始人、Facebook早期投资人——的科技乐观主义与宗教信仰是本期《晚点聊》的核心：汉洋从蒂尔早年辞去苏利文·科伦威尔律所工作讲起，指出蒂尔认为成为律师的雄心'不像是对未来的计划，更像是为现在找的不在场证明'。节目借《彼得·蒂尔的信仰》一文，把蒂尔创新观追溯到其老师勒内·吉拉尔的'模仿欲望理论'：因为人会模仿他人的欲望，所以企业应当追求独一无二，而非在竞争中模仿对手。蒂尔在《从零到一》中对比了航空业与谷歌——航空业2012年收入1600亿美元，每趟乘客只赚37美分；谷歌收入500亿，利润率达21%，是航空业的100倍以上。节目还解释了蒂尔作为福音派基督徒的时间观：沿袭奥古斯丁《上帝之城》的线性时间观，他相信未来不会和现在一样，科技公司的使命是推动社会前进，而非重复循环。汉洋最终提出疑问：今天我们对未来比蒂尔在2012年时更悲观，那么科技从业者该用什么内在逻辑、乃至信仰来支撑对未来的希望？

4: 在为中国食物寻找新叙事的间隙，修厕所：与企鹅吃喝指南创始人王志伟的对谈

2021年12月20日 · 1:03:03

本期《晚点聊》中，主持人汉洋与企鹅吃喝指南创始人王志伟对谈，核心观点是：新消费遇冷并非需求消失，而是商业回归本质，许多品牌因产品力和品类选择不行而难以穿越周期。王志伟以2021年双十一各家不再发战报、融资端血流成河切入，分析称根本原因是市场钱太多、可投标的太少，加上消费创业门槛极低，供应端与资金端都过度充分；很多品牌靠烧钱投头部主播或做补贴冲高GMV，本质上和刷单一样是亏钱买用户，一旦停止投放老客并不留存。他认为新消费最核心指标不是GMV而是复购，而品类决定了用户价值：零食因追求尝鲜最难做，咖啡因高频高客单是最好的赛道，三顿半在产品、设计和品牌调性上都建立了巨大差异化，是投资人共同遗憾错过的标杆。聊到渠道，王志伟认为微信只要还是十几亿DAU的App就是好生意，公众号和私域流量依然有上限很高的变现空间；他也遗憾企鹅没有早点认真做抖音，下一步会把供应链能力复制到抖音矩阵账号，并发展咖啡、茶、水等自有产品。他坦言公司人数到50后第一次需要真正的管理，这是自己最大短板。最后谈到中国食物叙事空白，以米酒和清酒为例，国内糖化发酵工艺、酵母研究都缺乏系统积累，创业公司甚至要从日本偷酵母；他认为阿里和盒马在基础农业研究上的长期投入非常厉害。

3: 我在朝鲜开「万事屋」

2021年11月26日 · 1:22:31

本期节目嘉宾Terry是朝鲜主题公众号《in朝鲜》的主笔之一，也是在中朝之间做贸易和旅游的“万事屋”式生意人。他讲述了自己从北京文员到常驻平壤的经历，解释朝鲜名义上无税但靠“忠诚现金”摊派、所有会社需挂靠国家单位的体制，以及朝鲜民间已主要流通美元和人民币甚至官方印制假外币的现状。他梳理了中朝贸易的几大行业：煤炭出口、在朝开设服装厂利用廉价劳动力、海产品出口，并揭露了常见骗局：朝鲜人先骗设备再赶走中国合伙人，中间人用朝鲜授权书在国内行骗。他还谈到制裁对中国商人影响极大但朝鲜仍能运转，疫情闭关比制裁更彻底，平壤生活限制来自邀请单位的“连坐”心理而非国家明文规定。关于旅游，他认为游客常自行脑补刻板印象，朝鲜不会为外国人造假；朝鲜社会内核更像古代王朝而非改革开放前的中国；朝鲜确有实力不俗的网军，挖比特币是真实存在的可能性。最后他强调现在生意难做，团队靠卖丹东草莓维持，并对任何预测朝鲜未来的说法都持怀疑态度。