出海与全球化

97: 中国产品如何从 0 到 1 搭海外品牌？| 对话国际品牌操盘手 Eric

2025年1月3日 · 1:23:46

晚点记者陈晶与跨国消费品公司全球社交电商负责人Eric对话，核心观点是中国品牌出海并非降维打击，而是要在东南亚、日本、北美分别理解本地消费者、找到合适合作伙伴并打磨产品与品牌故事。Eric分享在东南亚做了一年TikTok电商的经验：要用TikTok做品牌心智，用Shopee与Lazada承接分销和利润；市场虽分散，Skintific仍做到15-20亿GMV，但东南亚不会出现李佳琦，因为没人会那么努力。日本市场效率极低，改一个商品详情页要花两周，破局点是引入中国背景团队或管理者。北美TikTok成本高，运营岗薪资是国内的7倍，雅诗兰黛用The Ordinary做超级品牌日创下一天几百万美元GMV，但美国商家未到破局点，TikTok很难像国内抖音一样爆发。他最后建议：出海要准备踩坑、出海后要入海、产品是根本，并借鉴外资在华经验搭建系统与人才体系。

78: TikTok 快、Temu 狠、Shopee 韧，与墨腾创投李江玕聊东南亚电商大战

2024年8月25日 · 1:26:56

这期《晚点聊》请到墨腾创投CEO李江玕，他用自己在Rocket Internet孵化Easy Taxi和Foodpanda的经历切入，判断东南亚电商大战中TikTok快、Temu狠、Shopee韧，Lazada则输在本地化不足与决策摇摆。李江玕认为东南亚市场分散、摩擦大，Lazada本是第一却因先行者花巨资教育市场、后发者Shopee借坚决包邮和低价抢占增量而翻盘，阿里外派团队语言和本地理解不足也导致决策摇摆。如今Shopee面临更有钱、效率更高的TikTok和Temu，去年其GMV达785亿美元，而TikTok电商全球交易额已超300亿美元、据称八成来自东南亚；Shopee核心管理层稳定，需守住最低价心智并靠SeaMoney供血。TikTok收购Tokopedia更像是买入场券绑定本地势力，Tokopedia业务本身萎缩；TikTok放权试错让员工心累，Temu强管控则身体累但心不累。外卖方面，美团放弃收购Foodpanda，认为东南亚盈利难，转战客单价更高的沙特。投资端，2023上半年东南亚科技投资额同比降54%至31亿美元，创2017年以来新低；机会更多转向消费品牌和供应链，例如瑞幸咖啡在新加坡用9毛9咖啡促使用户下载APP，并靠本地零售经验精准选址。

75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办

2024年7月17日 · 50:01

本期《晚点聊》邀请字节前员工Lody讲述她2023年3月从巴西赴美开会、在休斯顿机场被美国CBP扣留并最终遣返的经历。因与一位上黑名单的“疯狂科学家”同名同生日，她被带入小黑屋盘问十小时，手机密码被强制索要，签证被注销且五年内不得申请美签。随后她因等航班被送入私营监狱GEO的拘留所，度过五天无手机生活，期间记录下监狱细节并认识多位同样被遣返的人。Lody复盘了风险：建议选蓝州入境、避开大选等敏感期、高风险人群可带新手机、遇盘问不能撒谎但不必全说。此事导致她无法再做出海业务、转岗国内抖音，也让她重新思考工作与生活，计划退休后做非盈利内容，向外国人解释中国的“奇怪之处”。

73: 垂类电商是伪命题？我做了个泰国最大的美妆电商平台

2024年6月30日 · 1:22:49

本期节目由晚点作者陈晶对话Konvy创始人黄清桂。Konvy是泰国最大的美妆电商平台，2023年营收6400万美元。黄清桂2012年从北京中关村转战泰国，与Lazada几乎同时起步，在电商基础设施几乎为零时靠老同学家人投资的100多万元和银行贷款创业，前十年平均每年亏损约10%，直到2022年才完成第一轮融资，今年初获得阿里参与的1100万美元A+轮融资。他讲述了早期用货车拉货到邮局发货、人工核验虚假付款凭证的经历，以及如何避开与Lazada和Shopee在3C上的正面竞争，选择美妆垂类，通过自营、正品把控和自建供应链系统建立壁垒。目前Konvy约40%营收来自自营网站，其余来自Lazada、Shopee和TikTok等平台，Shopee份额最大；他还在泰国开线下店，认为线上只占泰国美妆市场10%-20%，线下仍是主战场，已尝试流量商场、商超和独立店等不同店型。在管理上，他分享了自己为适应泰国团队而做的调整：不扣薪、不施压，用系统和个性化绩效提效，并为此花了四五年学会了泰语。他还对比了Temu与Shein的全球化路径，认为中国品牌出海应借助本地伙伴做全球布局，Konvy正成为柏瑞美、橘朵等中国美妆品牌的东南亚总代。

70: 开始第三个一千零一夜，与米可世界 Emily 聊中东出海 6 年

2024年5月30日 · 1:20:12

Emily（米可世界中东运营负责人）讲述她2018年不到48小时决定从上海来到埃及、2019年加入米可负责语音社交YoHo的6年经历，核心主张是中东虽有3到5亿人、付费意愿强，但钱并不好赚：土豪稀缺，多数用户是工薪层，成败取决于本地化。语音产品像群聊房，供应的是随时陪伴，她曾在埃及独居中因这种陪伴收到用户3000美金生日礼物；也正因被也门大客户骂只做沙特活动，她确立了分国家运营思路，米可旗下TopTop的第一大金主也来自巴林这样的小国。在她看来，国内语音偏专业化内容，中东偏社交关系；面对TikTok这类大而全平台，米可采用MICO、YoHo、TopTop、Sugo多产品矩阵，同时等待超级App的机会。用人上她不再迷信有经验者，而是招年轻人从客服培养，自己同时带二三十人，YoHo做到月入150万美金时仍只有她一个主方，埃及没有“躺平文学”；管理上设有祈祷室，斋月缩短工时并发补贴。2020年遭遇当地政策危机时，她选择留守并走法律途径拿牌照，反而推动增长；她建议出海者想清楚成本、选好当地负责人和合作伙伴，并指出中东本地VC不发达，初创公司最好先拿中国资本（如Yalla）。个人层面，她把这些年视为真正的商业和管理实操，理解了“无所畏惧”；并用数学式表达“十分耕耘才可能有百倍收获”。

55: 从 0 到 470 万，与车云程里聊中国汽车出海大爆发

2023年12月27日 · 48:39

本期晚点聊由程曼祺主持，程里（车云网和电动邦创始人）作为嘉宾，核心论断是中国汽车出海已进入新能源车主导、敢闯欧洲日本且开始海外建厂的爆发期，今年出口预计470万辆、11月单月48万辆。节目从慕尼黑和东京车展见闻切入：比亚迪是东京车展唯一参展中国车企，王传福与丰田章男会晤——这家曾模仿丰田花冠的车企如今反向输出电动化技术，丰田章男路过比亚迪展台的照片也被热议；慕尼黑车展则有近60家中国企业参展。程里将出海分为三阶段：2005-2016年从法兰克福车展碰撞测试零分的“羞辱式”亮相到销量百万台以下徘徊；2017-2021年燃油车起势升至100-200万台；2022年后新能源车成为龙头，价格远高于国内并开始海外建厂。他分析了不同选择：新势力重欧洲电动化窗口——不过蔚来、小鹏三年前布局北欧后一度收缩，传统车企优先东南亚等基础市场，建厂通常需片区销量10-20万台才具经济性；理想明年去中东瞄准高客单价。程里认为窗口期长达十年，因产品远未稳态，智能化是最大变数；但软实力是短板，慕尼黑车展中国CEO普遍缺品牌表达，品牌文化需要时间积累，长城比亚迪油箱之争若在海外发生会更致命。他还提到上汽、奇瑞出口居前二，比亚迪布局最广但今年约20万辆排六至十名，大众、斯特兰蒂斯投资小鹏、零跑补短板。最终呈现的是车企CEO们的自信与焦虑：想抓住全球化机遇，又担心无法控制的地缘政治与竞争压力。

46: 没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验

2023年9月27日 · 1:12:01

本期《晚点聊》中，土木工程博士、在非洲做基建的嘉宾丰泽向主播汉洋系统梳理了他常驻/出差所见的非洲各国差异，核心论点是：非洲内部不同国家之间的差异，甚至比一个非洲国家与非洲以外国家的差异还大，绝不能当作一个整体。具体到国家，他把坦桑尼亚和赞比亚归为“中国人容易理解”的一档：坦桑受阿拉伯和印度文化影响、人勤奋且治安不错，赞比亚对中国人友好、免签，五年间连编织袋都从35元降到2元、已现国产替代。但他也讲了完全不同的一面：莱索托作为南非的国中国穷且会下雪，签证荒诞到他要躺在警车底下入境，有工作证却没居留资格，厨子还因工作证与职业不符被抓；南非则让他观感极差，2023年发电量比2006年还低，30年没新建大型电站，整个社会只想分配、不想生产。刚果金被他说成“地理名词”，铜矿含铜量4-5%、矿渣含铜量1%、再选矿渣0.4%，而中国好铜矿也就是0.4%，这就是资源诅咒——老百姓穷到住塑料袋房子、选举等于给内战预热。与之相对，斯威士兰虽是绝对君主制却成了他眼中真正的发展主义国家，警察罚款还会找零；津巴布韦金融崩溃两次但经济没那么失败；莫桑比克首都又小又好但城外混乱。他还谈到生育率随发展必然下跌、非洲适合现代农业，并给出旅行建议：避开西非、赞比亚免签、南非签证几乎办不下来且治安极差，最后强调“人就是人，一人等于一人”。

29: 两个半故事【年终特别节目】

2022年12月28日 · 41:39

汉洋在《晚点聊 LateTalk》年终特别节目里讲了两个半故事——一条蛇、外交官诺曼·赫伯特和一篇难找的论文——以此论证全球化并未终结、技术扩散仍有巨大潜力，而相信技术使人乐观。他从一条学名Lemur formosa的非洲锉蛇讲起，这个由葡萄牙人命名的名字象征着大航海时代的探索精神，2022年他活动范围仅限北京海淀，更觉逆全球化只是暂时的，并引用曹总工的话“只有那些有能力逆全球化的国家，才有资格进行全球化”，认为中国证明了这种能力。第二个故事是加拿大日本史学者诺曼·赫伯特：他因帮助日本学者都留重人保管书籍，信件遭FBI查获，在麦卡锡主义中受长期审查，1957年4月4日在开罗自杀；都留重人作证后反被日本舆论指责，鹤见俊辅为此写《自由主义者的试金石》，指出自由主义者应该保护不同立场者，这成为战后日本重要论争。汉洋为了读到这篇论文，花了整整半年：请宾大图书馆同学查找无果，又找代购买书但因快递暂停失败，最后通过淘宝店家从日本图书馆申请扫描才拿到，这让他意识到大量重要资料仍无法在线获取，技术扩散与创新同样重要，并主张技术最好的状态是“追求速朽”——今天发明，明天流行，后天被更好技术取代。最后他推荐了播客《不在场》和竹内好的《从绝望中出发》《近代的超克》，说“一旦你相信技术，你很难不是一个乐观主义者”，并祝听众新年好。

3: 我在朝鲜开「万事屋」

2021年11月26日 · 1:22:31

本期节目嘉宾Terry是朝鲜主题公众号《in朝鲜》的主笔之一，也是在中朝之间做贸易和旅游的“万事屋”式生意人。他讲述了自己从北京文员到常驻平壤的经历，解释朝鲜名义上无税但靠“忠诚现金”摊派、所有会社需挂靠国家单位的体制，以及朝鲜民间已主要流通美元和人民币甚至官方印制假外币的现状。他梳理了中朝贸易的几大行业：煤炭出口、在朝开设服装厂利用廉价劳动力、海产品出口，并揭露了常见骗局：朝鲜人先骗设备再赶走中国合伙人，中间人用朝鲜授权书在国内行骗。他还谈到制裁对中国商人影响极大但朝鲜仍能运转，疫情闭关比制裁更彻底，平壤生活限制来自邀请单位的“连坐”心理而非国家明文规定。关于旅游，他认为游客常自行脑补刻板印象，朝鲜不会为外国人造假；朝鲜社会内核更像古代王朝而非改革开放前的中国；朝鲜确有实力不俗的网军，挖比特币是真实存在的可能性。最后他强调现在生意难做，团队靠卖丹东草莓维持，并对任何预测朝鲜未来的说法都持怀疑态度。