飞书

174: AI冲击企业软件巨头？与SAP原欣聊大模型to B的颠覆与边界

2026年7月27日 · 1:31:43

本期《晚点聊》访谈SAP大中华地区总裁原欣，直面AI对SAP这类企业软件巨头的冲击与边界：她认为AI coding不会让业务逻辑和标准流程失效，SAP数十年积累的数据、流程和行业know-how仍是壁垒，但按坐席收费的商业模式将转向按用量和结果付费。原欣介绍SAP从记录系统向可执行的“自主运营企业”转型，与Anthropic、Google、微软、AWS、NVIDIA等基模和云厂商合作而非自研通用大模型；她认为“模型即产品”在To B不成立，企业用AI的落差在于脏数据不会自动消失，老板丢来“我也要”的难题，组织惯性比技术更难解决。她还判断FDE（前线部署工程师）是AI外溢到企业世界的必经路线，它和SAP过去的ERP顾问不同：前者偏工程和产品，后者偏业务和行业知识，未来将融合为既懂技术又懂业务的复合角色；SAP帮一家企业把关务Agent准确率从六七成提升到九成以上，说明标准流程叠加AI仍有价值。节目也谈到麦肯锡对2000多家企业的访谈中，28%的企业尝试AI但仅3%认为获得业务回报；大公司有钱做实验、小公司跑得快、最挣扎的是中型企业，中国没长出全球SaaS巨头源于高速增长留下的系统欠账；AI会先影响轻资产服务业，制造业从市场和售后切入。在中国，SAP与阿里云、千问、钉钉合作服务客户，并以全球本地化平台和流程挖掘工具支撑企业出海；对比本地部署、云到生成式AI，她觉得区别是速度，人的复杂性没有变。

164: 当AI“杀死”SaaS，与明略吴明辉聊多Agent网络、软件业转型和 AI 新组织

2026年5月14日 · 2:28:58

明略科技创始人吴明辉在节目中断言SaaS软件已死：当AI能分分钟复刻软件，坚持闭源的软件公司只有死路一条。他介绍了明略的新路径——将软件开源，靠行业模型和Token收费的Agentic Service赚钱，以及即将开源的多人多Agent协作系统“章鱼”，它解决OpenClaw不认人、无权限等问题，实现集体学习。他算了一笔账：核心开发团队仅5人，一天消耗约13.7万美元Token，但一年约1亿元人民币就能复刻主流B2B协作系统。吴明辉认为未来应是Scaling Out（横向扩展Agent网络）而非Scaling Up，让每个小团队用个性化持续学习保护自己的知识产权；他复盘2020年做组织智能EIP时因技术判断过于乐观、用千人大团队做没人懂的产品而失败，如今主张小团队加AI，并坚持不裁员。节目最后还聊到AI原生化教育：他不再带孩子刷奥数题，而是识别“优美”的题。

125: 用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型

2025年7月13日 · 2:06:34

本期《晚点聊》邀请心识宇宙（Mindverse）创始人陶芳波，讲述他为何放弃做《她》中的陪伴AI（her）和《钢铁侠》中的管家AI（him），转而用AI复制用户“第二自我”的身份模型（me）。陶芳波回顾了从清华、伊利诺伊大学到Facebook、阿里达摩院的AI研究经历，以及GPT-3后下场创业、将公司从通用Agent平台转向身份模型的过程。他介绍了Me.bot和开源项目Second Me两个产品，强调身份模型应通过微调参数而非RAG检索来内化用户记忆、偏好和价值观，并称100份思考或笔记即可训练，一天应微调一次。节目中他还演示了“共鸣”和“Talks”功能，设想身份模型可代表用户社交破冰、输出个性化表达，并讨论了大厂数据孤岛、开源建立信任、身份即服务的商业模式等话题。

109: 数字生命卡兹克如何用 AI：把任何重复3遍的事AI化

2025年3月30日 · 2:29:13

本期嘉宾是数字生命卡兹克（《数字生命卡兹克》公众号主理人），他讲述了自己从交互设计师到基金数据分析创业公司“九圈”的设计总监，再到2024年3月全职转型为AI内容创作者的历程。他所在公司在2022年底全员用AI，做出金融领域首个算法备案的基金问答产品，但因toB客户要求非标准化而商业化失败；他兼职做AI内容时，用Midjourney制作《流浪地球3》AI预告片出圈，并在Pika文章发布第二天一天做了13个券商线上路演。卡兹克自称“AI殿堂的门童”，用AI改造了内容工作流：每天自动抓取二十多个数据源，用模型打分筛选出10条AI资讯发到30多个群；用AI分析社群讨论和评论来挖掘选题；还曾用O1 Pro花11分钟完成过去11个人干两天的2400人报名筛选和分组。他认为目前真正帮到生产的Agent只有OpenAI DeepResearch，它生成的研究报告相当于三年研究员水平，甚至能写一个逻辑伏笔正确的三万字小说；多数Agent仍是玩具，因为多步任务的成功率会因每一步误差而趋近于零。他还提到DeepSeek的出圈让中国多了数亿从未接触过AI的用户，是“中国ChatGPT时刻”，也谈到与郭帆《流浪地球3》的AI合作、AI短剧《兴安岭诡事》分账盈利，并对比了2023与2025年AI产品推荐，担心AI越来越精英化，普通用户阈值变高，内容更难做。

79: 大模型+SaaS 怎么做？与中国最早的 AI SaaS 产品经理聊聊十年经验

2024年9月11日 · 1:01:30

《晚点聊》本期邀请科大讯飞副总裁、听见科技总经理王玮，谈大模型给讯飞办公SaaS平台（讯飞听见、写作、同传、会议）带来的变化；她认为生成式AI的价值是给各行业用户配一个助手，AI SaaS要同时追求产品、市场、财务成功。王玮说，去年讯飞按时间节点发布大模型技术，今年重点转向落地；面对免费产品竞争，讯飞选择继续收费，追求可持续增长，而不是烧钱拉新。她介绍讯飞听见从2015年5月8日上线，最初一小时收费七八十元，现在机器版19.8元、人工精修100多元；一开始就同时做to B和to C，坚持软件+硬件+服务，并讲了一个具体转变：速记行业曾成立“反讯飞联盟”抵制，后来很多速记员也转为使用讯飞产品。语音转写的差异在困难场景，讯飞已发布37个语种和37个方言的混合引擎，也在探索端到端语音技术；会展上讯飞同传每年服务2000多场顶级大会，并把字幕服务嵌入APP。她还分享了出海经历：因实体清单暂停美国业务，但坚持完成了欧洲合规，deepthink网站已在欧洲上线。她总结，好的AI产品经理要有AI素养和洞察力，选定了软件+硬件+服务模式就不要摇摆；未来一年最大的确定性是不确定，订阅制或会员制等新商业模式值得期待。

72: “听完一百位设计师的抱怨后，我找到了用AI帮他们提效的办法” ，与 Motiff 聊 AIGC 细分机会

2024年6月17日 · 1:25:24

AI设计工具Motiff的运营副总裁张昊然（出自教育公司猿辅导）在节目中解释，他为何选定这个看似小众的方向——产品界面背后是庞大的生产市场，而AI将改变生产关系。他回顾设计软件迭代：Sketch用无限画布从通用型Photoshop手中切走UI设计师，Figma靠在线协同后发制人；Adobe曾以200亿美元收购Figma遭反垄断否决，后者目前估值约125亿美元、年营收约5亿美元。Motiff的机会在于AI能解决设计师重复劳动中的高频场景，比如他调研上百位设计师后发现的最高频动作"复制粘贴"，其AI复制可一键生成不同样式的卡片。商业化上，Motiff从第一天起面向全球定价，基础版每席位每月4或15美元，仅为Figma的1/3到1/5，张昊然认为未来营收应主要来自AI功能价值。对"AI是否取代设计师"，他持渐进态度：低端工作会被替代，但对界面美与体验的需求会扩大；同时他援引数据称全球每天使用AI产品的人仅约4000万，渗透率远低于想象，本质是缺乏真正好产品。他还反思教育行业的技术变迁，认为拍照搜题并非最大改变，AI将改变孩子认知世界的方式。

57: 非洲农业不发达，到底都是缺点啥？和李奕聊聊她在肯尼亚的一千亩地

2024年1月14日 · 56:45

本期嘉宾李奕在肯尼亚经营一家农业创业公司，从麦肯锡咨询师转行种地的她，用亲身经历说明非洲农业的关键问题不是缺钱缺人，而是供应链不稳定和商业模式错配。李奕的公司原本有1000亩自营农场，最高峰需要150人，如今已转型为从约5000个小农手中收购蔬菜，自营占比不到5%；她发现肯尼亚亩产低、粮食依赖进口，通过改种荷兰豆等出口作物并指导种植，能使农民一季收入提升约34%。公司出口欧洲与本地销售并行，本地业务主要是在农贸市场开店供货给摊贩，单店每月能卖50吨菜，优势在于每日稳定供应和品控而非价格，因为公司成本其实高于个体菜贩。她还谈到管理上的部落语言壁垒、员工吃空饷等问题，并用飞书和赛马机制等中国式运营方法，将仓库分拣效率从每天300公斤提升至一吨多。李奕反思说，自己曾深信有钱有人就能提高农业生产力，但自营农场持续亏损，直到在农场被狗咬后才下决心转向收购模式；她也纠正外界对非洲的误解，指内罗毕气候宜居、非常国际化，但市场很小，肯尼亚GDP还不到南通的一半。她的新目标是做非洲第一家年营收达10亿美元的农业公司，而麦肯锡报告显示目前非洲340多家10亿美元营收公司中没有任何一家做农业。