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176: 姚顺雨，来到腾讯300天

2026年7月31日 · 1:39:26

本期《晚点聊》与主笔高洪浩复盘姚顺雨空降腾讯、改造混元大模型团队的300天，核心判断是她在刘炽平（Martin）支持下快速换掉预训练、后训练、测评、Infra等关键岗位，引入原DeepSeek的萧学峰、张弛等人，以接近300B参数的小尺寸混元3作为首秀，目的不是登顶而是让团队磨合、重振士气。她本人也被评价为不像纯技术Leader，而是重视组织，经常找一线同学和实习生要反馈。姚顺雨为何选择腾讯而非字节？她认为下半场的关键是找到值得解决的问题，腾讯拥有社交、办公、内容、游戏等最丰富的Context（场景与数据），字节的DAU虽大但画像同质化。高洪浩还披露混元与微信自研WeLM“没有很直接的关系”，张小龙因极度在意隐私和数据可控更倾向自研，两套模型大概率长期并存，刘炽平希望腾讯面对AI能“拧成一股绳”，这仍是联邦制腾讯的长期变数。节目也讲了Kimi K3发布后混元内部的声音分化：一派认为后来者可用更先进架构和数据居上，另一派质疑小模型的意义；同时腾讯把元宝、WorkBuddy、IMA等AI原生产品集中到CSIG，混元通过后训练团队与游戏、新闻业务合作，并建设全公司共用的强化学习平台。最后讨论大模型竞争：第一梯队模型是否足以定义胜负、从程序员到更广泛白领的商业化拐点何时到来，以及今年下半年可能的泡沫转折。

164: 当AI“杀死”SaaS，与明略吴明辉聊多Agent网络、软件业转型和 AI 新组织

2026年5月14日 · 2:28:58

明略科技创始人吴明辉在节目中断言SaaS软件已死：当AI能分分钟复刻软件，坚持闭源的软件公司只有死路一条。他介绍了明略的新路径——将软件开源，靠行业模型和Token收费的Agentic Service赚钱，以及即将开源的多人多Agent协作系统“章鱼”，它解决OpenClaw不认人、无权限等问题，实现集体学习。他算了一笔账：核心开发团队仅5人，一天消耗约13.7万美元Token，但一年约1亿元人民币就能复刻主流B2B协作系统。吴明辉认为未来应是Scaling Out（横向扩展Agent网络）而非Scaling Up，让每个小团队用个性化持续学习保护自己的知识产权；他复盘2020年做组织智能EIP时因技术判断过于乐观、用千人大团队做没人懂的产品而失败，如今主张小团队加AI，并坚持不裁员。节目最后还聊到AI原生化教育：他不再带孩子刷奥数题，而是识别“优美”的题。

138: 从你用手机到它更懂你，OPPO的手机AI实践 |与小布负责人万玉龙聊端侧AI｜Agent#7

2025年10月23日 · 1:34:09

本期《晚点聊》中，主持人程曼祺与OPPO ColorOS智能助理部总经理万玉龙对谈，核心观点是：手机厂商做AI的关键不在于预训练大模型，而在于以新计算（端云协同降本提速）、新感知（结合传感器与屏幕内容理解用户）、新生态（以Agent接入第三方服务）重塑体验。万玉龙介绍小布助手将上线一键闪记（可记录视频要点、语音待办、账单并提取取餐码）、视频问答（结合声纹抗噪、哪里不会点哪里）、个性化简报等功能，并坦言渗透率低于预期：月活近1.7亿（四个月前1.5亿），但手机AI助手日活比不高，原因是过去语音助手的负面心智和手机助手需同时解决通用问答、本机上千条控制指令、三方应用执行等更复杂任务。产品方法论上，他认为AI产品是"by use"而非"by design"，需通过圆点之旅等用户访谈和线上日志迭代；OPPO已转向更敏捷的研发，最快一周发一版。关于生态，他认为服务正从APP转向Agent，能力原子化后供模型调度比GUI Agent更符合直觉；OPPO正与支付宝等以A2A协议合作，但移动端尚无统一标准，日活、时长、广告等商业指标将被重塑。万玉龙判断用户最终只需要一个贴身管家来协调各类专家顾问，手机作为多设备中枢仍是管家最佳载体；他期待明年AI渗透率大幅提升，并认为真正的AIOS须从底层重构而非在安卓上叠加AI，新生态需要爆品催化，可能出现新玩家。

125: 用AI复刻一个「我」，与心识宇宙陶芳波聊身份模型

2025年7月13日 · 2:06:34

本期《晚点聊》邀请心识宇宙（Mindverse）创始人陶芳波，讲述他为何放弃做《她》中的陪伴AI（her）和《钢铁侠》中的管家AI（him），转而用AI复制用户“第二自我”的身份模型（me）。陶芳波回顾了从清华、伊利诺伊大学到Facebook、阿里达摩院的AI研究经历，以及GPT-3后下场创业、将公司从通用Agent平台转向身份模型的过程。他介绍了Me.bot和开源项目Second Me两个产品，强调身份模型应通过微调参数而非RAG检索来内化用户记忆、偏好和价值观，并称100份思考或笔记即可训练，一天应微调一次。节目中他还演示了“共鸣”和“Talks”功能，设想身份模型可代表用户社交破冰、输出个性化表达，并讨论了大厂数据孤岛、开源建立信任、身份即服务的商业模式等话题。

75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办

2024年7月17日 · 50:01

本期《晚点聊》邀请字节前员工Lody讲述她2023年3月从巴西赴美开会、在休斯顿机场被美国CBP扣留并最终遣返的经历。因与一位上黑名单的“疯狂科学家”同名同生日，她被带入小黑屋盘问十小时，手机密码被强制索要，签证被注销且五年内不得申请美签。随后她因等航班被送入私营监狱GEO的拘留所，度过五天无手机生活，期间记录下监狱细节并认识多位同样被遣返的人。Lody复盘了风险：建议选蓝州入境、避开大选等敏感期、高风险人群可带新手机、遇盘问不能撒谎但不必全说。此事导致她无法再做出海业务、转岗国内抖音，也让她重新思考工作与生活，计划退休后做非盈利内容，向外国人解释中国的“奇怪之处”。

72: “听完一百位设计师的抱怨后，我找到了用AI帮他们提效的办法” ，与 Motiff 聊 AIGC 细分机会

2024年6月17日 · 1:25:24

AI设计工具Motiff的运营副总裁张昊然（出自教育公司猿辅导）在节目中解释，他为何选定这个看似小众的方向——产品界面背后是庞大的生产市场，而AI将改变生产关系。他回顾设计软件迭代：Sketch用无限画布从通用型Photoshop手中切走UI设计师，Figma靠在线协同后发制人；Adobe曾以200亿美元收购Figma遭反垄断否决，后者目前估值约125亿美元、年营收约5亿美元。Motiff的机会在于AI能解决设计师重复劳动中的高频场景，比如他调研上百位设计师后发现的最高频动作"复制粘贴"，其AI复制可一键生成不同样式的卡片。商业化上，Motiff从第一天起面向全球定价，基础版每席位每月4或15美元，仅为Figma的1/3到1/5，张昊然认为未来营收应主要来自AI功能价值。对"AI是否取代设计师"，他持渐进态度：低端工作会被替代，但对界面美与体验的需求会扩大；同时他援引数据称全球每天使用AI产品的人仅约4000万，渗透率远低于想象，本质是缺乏真正好产品。他还反思教育行业的技术变迁，认为拍照搜题并非最大改变，AI将改变孩子认知世界的方式。

68: 怎么运营一家美术馆？和艺仓美术馆馆长余光照聊聊艺术、艺术馆和怎么办展

2024年4月30日 · 47:05

本期《晚点聊》中，艺仓美术馆馆长余光照与汉洋从美术馆的前身——黄浦江边的运煤码头谈起，说明这座由煤仓改造、利用悬吊臂系统向外扩张的现代建筑，其内里仍保留原煤仓结构，并解释美术馆作为登记民非的公共教育机构，宗旨并非盈利。他详解了美术馆的收入来源：不只门票，还有艺术商店、活动与课程，全年展览计划整体打平而非每个展览都赚钱；目前观众约七成为年轻女性，男性更少独自看展，看展常被视为休闲社交活动。关于“看不懂”艺术，余光照认为艺术无所谓懂不懂，应回归感知而非知识，并解释策展人（curator）如同主编做选择，协调艺术家、作品与空间，展览需提前一年筹备，布撤展需多日，艺术家与策展人参与程度因人而异。对于数字艺术，他强调实体空间的尺度和温度无法被手机替代，艺仓也做过相关展览；年轻艺术家可直接联系机构积累经验，但美术馆不会把空间租给艺术家自己办展，而画廊与美术馆不同，画廊展览作品可出售。他对打卡持中立态度，关键在展览内容能否撑起拍照点，而非本末倒置为拍照造展；美术馆会设置打卡点但必须源于展览内容。节目最后介绍了当前展览——中国当代艺术家群展“繁衍生息”与电气朋克风格Robin Wall的个展，并提醒听众可通过苹果、小宇宙或Spotify订阅以查看show notes。

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。

41: 造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？

2023年8月2日 · 1:20:35

本期《晚点聊》中，汉洋与轶轩基于他们为T Magazine撰写的关于小红书的文章，深入讨论小红书如何通过“生活方式”内容驱动消费，并揭示其与博主、品牌和MCN之间的共生与矛盾。他们多次走访位于上海新天地商圈的Red City，发现这家月活2.6亿的公司与奢侈品消费场所步行可达，员工气质也与北京大厂迥异；小红书也深刻影响线下空间，如五一Mix320的店铺设计以出片为导向。节目中采访了Soya、洪辰瑶Kelly、小吴等头部博主和MCN机构番茄蛋，展示博主们随时处于可被拍摄的状态，月入数万，但需海量素材和持续输出，且平台审核会限制“不美好”内容，甚至封杀皮肤瑕疵的封面。据新红数据，小红书50万粉以上头部博主至少2800人，腰部博主报价约2-3万元一条，勤奋的美妆博主每月可接十几条。美妆博主Carol则揭示了“浮美意”的代价：为在镜头前保持美貌，每天需七八小时保养和修图，甚至为此崩溃。以FryTag背包和小布自行车为例，说明种草虽能带动销量，却会窄化品牌内涵，FryTag被迫封窗、设岗位来应对误读。他们还亲身运营“直男化妆”账号，体验从零学化妆的困难，并由此反思小红书内容跳过了真实过程，只提供“拧干的味道”，正如口号“记录美好生活”却让人跳过生活本身。他们注意到，极简生活的展示也充满消费，如微水泥这种昂贵材料暗示高造价。为写文章他们读了数十篇相关报道，发现全是商业故事、产品经理分析和消费主义批判的陈词滥调，因此希望用更开阔的视野看待互联网公司。最后，他们主张将小红书放回社会之中，视为观照当代中国消费文化与阶层变迁的DNA样本。

11: 封装、赛博神学与蒸汽波音乐：共识消逝年代的技术 × 孔德罡

2022年3月24日 · 1:25:12

孔德罡与汉洋在《晚点聊》中从汉洋的文章《一个被封装的未来》和苹果的闭源体验出发，将封装定义为一种现代性：技术被黑箱化、各专业壁垒不断加深，普遍共识在无人察觉中静默消融，连交燃气费的应用都只能签署协议或退出。他们以个人史对照了56kbps拨号上网、下载囤积症、排队买CD的Web 1.0时代与3G/4G智能机时代——汉洋曾在红灯的70秒内下载完导航软件；网络从需要精心准备的“第二人生”变为生活本身，数字移民与赛博原住民的体验彻底断裂。德罡解析蒸汽波音乐时指出，这类歌曲往往只是把经典采样拉长成氛围音乐，没人会从第一秒听到最后一秒；其采样、拼贴与字间空格的衍生文化挑战了当代版权体系，齐泽克在南京买盗版碟、国际歌下载付费等轶事，折射出平台以版权之名封装了自由获取资源的原始网络共产主义。经由艺术家孙小新提出的“赛博神学”，他将其比作但丁的贝尔特丽齐仰望上帝——现代人仰望互联网；赛博空间是待立法的新大陆，大公司已用用户协议充当神谕，用户没有解释空间只能同意或退出，因此需要争取自我立法、自述神谕的权利，这是悲观前提下的一种乐观。最终他给出存在主义的技术乐观：在被异化和悲剧性包裹的时代里，人仍能通过选择去掌握技术，如唐纳·哈拉维的赛博格女性主义以机械改造消除性别差异；他主张怀念过去的同时继续前进，因为前面也有美好，并透露自己在澎湃设有专栏、创作话剧。

7: 「我可以比知乎更爱知乎吗？」× 少数派

2022年1月7日 · 1:29:07

本期《晚点聊》与少数派旗下《一派·Podcast》串台，汉洋与少数派创始人老麦、主播Nick从汉洋的文章《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》出发，共同辨析知乎的核心问题：它在商业化中逐渐不理解自己的创作者和社区。汉洋作为近八年、几万粉丝的知乎老用户解释写作起因，文章汇集了他和身边重度用户的共同经历；他因诸多不适而写，原本只预期两三万阅读，结果被王兴等转发，也炸出许多久未联系的朋友。他当初因好内容入坑，至今仍认为知乎是中文互联网少有的长文字讨论场，不可替代地提供复杂问题的整体解答；但他批评知乎的视频、付费、直播等业务既没想明白也不照顾创作者，比如视频无法触达他们近百万关注者、员工自己不用知乎、回答还要品牌方审核，所以他“理解但不接受”知乎的商业化，认为它只成功而不伟大。老麦则复盘少数派与知乎近六年的合作：从知乎Live、付费课程到商业MCN，对接人频繁更换、业务方向摇摆，最终只沉淀三万多块钱分成，并质疑知乎创始人缺少清晰初心。对于“速度和深度是否不可调和”，汉洋认为那是互联网人推卸责任的叙事，规模与用户素质不必对立；老麦则以少数派“最懂的人加上足够沉淀”的慢模式回应，希望联合更多“少数派”做长尾价值。

EP 0: 没想到吧，晚点做播客了！

2021年11月11日 · 24:21

本期是《晚点聊 LateTalk》的创刊号，三位主播洪浩、陈晶和汉洋共同介绍《晚点 LatePost》——这家2019年4月成立、两年多已发400多篇报道的科技商业媒体——并说明做播客是为了用声音分享文字之外的选题、采访幕后和有趣故事。洪浩与陈晶先后自述：晚点团队从最早8人、最少5人扩到约30人，内容从一周一两篇增至一周四篇甚至七八篇；陈晶96年生，因“金戈铁马”得名Ginger，长期跟进教育行业；洪浩95年生，从业五年，跑过腾讯、字节和电影行业，如今也做编辑带新人。汉洋则讲述自己作为东北人搬到西二旗/后厂村的经历：他先放了一段西二旗早9点的录音，回忆这里从没超市、没便利店、驴车并排等红灯的荒地，变成小米、字节跳动、快手、百度等公司云集的中关村软件园；他也批评微信与淘宝互相屏蔽链接，感叹两家互联网公司竟不允许跳转。他还举例说，鹤岗房价5万的地方有人靠卖水泥实现财富自由，这类故事正是晚点想呈现的视野之外的价值；同时提到自己做过播客《社会人科技评论》《怪物商事》，给晚点写过《飞行汽车》，并谈到科技从业者的责任是记录和讲述变化，为未来留档案。节目最后宣布订阅渠道：小宇宙、苹果播客、Overcast、喜马拉雅及官网 podcast.latepost.com；首月周更，之后暂定双周更。