王与桐

128: 小众AI场景拿到10亿级收入：测测任永亮首次讲述14年创业史

2025年7月30日 · 1:17:27

本期《晚点聊》对话测测创始人兼CEO任永亮，讲述他从北大医学部预防医学专业转做程序员、因个人情感问题在2011年创立测测的14年创业历程，并首次详细拆解测测从工具型社区、双边服务平台到AI对话机器人的四个发展阶段。任永亮透露，测测现有5000万注册用户，80%为女性、80%来自一二线城市，公司长期自给自足，他拒绝了外界的高价收购要约，为的是用现金流支持现在投入巨大的陪伴机器人业务；这款机器人预计明年面世，成本不低，核心是主动交互和情感陪伴，对标日本LOVOT，试图通过产品形态激发催产素而非多巴胺，打破短视频式的沉迷循环。他还分享了对泛心理赛道的独特理解：MBTI是自我认知工具，星座、生辰本质是太阳历周期假说，人是一个对初值敏感的混沌系统，这些体系只解释了一小部分规律，之所以人们总想'测测'自己，源于智人寻找确定性的本能。对AI趋势，任永亮明确表示悲观，认为大模型不会像前几次工业革命那样创造新的分工和分配体系，反而会替代工具化岗位，让多数人失去价值感，因此测测想成为'精神避难所'。他同时透露，自己因错过GPT-2而极其后悔，如今把机器人项目视为'有科学家执念的不理性选择'，并借用李想的经历表达80后创业者在大风口到来时想做更大事情的心态。节目最后，他留下一个开放式问题：这个世界到底是否可被计算，能否在爱因斯坦的质能方程中加入信息维度——这也是他高中以来一直思考的困惑。

126: 解读智元机器人“类借壳”：6个涨停板！可想学不简单

2025年7月16日 · 1:02:23

本期《晚点聊》邀请蓝桥资本创始人王超，与主播程曼祺、王与桐解读智元机器人相关主体以7.84亿元收购科创板公司上纬新材29.99%股份、随后连续六个交易日20cm涨停的交易，核心结论是：这不是借壳，科创板也不允许借壳，智元只能走类借壳的并购重组路径。要真正把智元的人形机器人资产注入上市公司，需通过视同IPO的严格审核，叠加36个月控制权维持期、最近一年营收3亿元、连续三年经营性净现金流1亿元等硬指标，因此短期难成'具身第一股'；宇树已股改且股东阵容同样重磅。交易结构上，刚买29.99%是为规避30%触发全面要约收购，原实控人蔡朝阳放弃表决权，使邓泰华以相对控股成为新实控人；王超提醒应更多关注上纬新材一方为何愿意让渡控制权，而非只谈智元。他还指出其他公司难效仿：控制权转让通常需5至10亿元基础资金，钱能否从公司账上出来取决于股东协议和董事会、股东会表决，而邓泰华以超47%投票权和高集中度治理能做到，多数科技公司不具备条件。节目还对比了港股18C上市需市场化发行超6亿港币等门槛，提到启明创投、梅花创投等基金GP已开始收购上市公司控制权以便日后装入资产，并总结好壳需业务干净、股权集中、业绩不滑坡。王超反复强调'尊重二级、尊重监管'：一级市场用钱买梦想，二级市场用梦想换钱，重大决策都是权衡取舍后的被动选择。

119: AI视频产品怎么Go Viral？6000万用户的PixVerse的答案

2025年6月8日 · 1:30:52

本期《晚点聊》对话爱诗科技联合创始人谢旭璋，讲述这家AI视频公司如何从投资人转身创业，做出6000万用户的产品PixVerse，并在国内以“拍我AI”上线。核心论点是：AI视频的机会不在冲击奥斯卡，而在用低门槛模板让普通人做出第一个可分享的视频，如“毒液变身”模板曾带来单月千万用户。谢旭璋分享了资源节俭的模型训练策略——用同行十分之一到二十分之一的GPU数量迭代七代模型，以及如何在Sora发布后的噪音中坚持方向。节目还复盘了他从光源资本到创业的心路历程：看过足够多公司后，认为看准就要all in，并相信非产品背景创始人也可在无人区探索成功。

114: 秘塔闵可锐2：“我不是演员”

2025年5月5日 · 2:01:51

本期《晚点聊 LateTalk》中，秘塔科技创始人闵可锐向主播曼祺与王与桐解释，这家成立七年的小AI公司为何刻意保持保守：他自评新产品“今天学点啥”仅70分，称秘塔80%的产品决策靠他“拍脑袋”，2024年只新融1亿多人民币、估值低得保守，还拒绝了去年的收购，因为他“当不了演员”，讲不了自己都不信的故事；他也提到秘塔搜索已接近100万日活。他说明为何不追Agent热潮——2025年上半年的模型能力仍撑不起相对通用的Agent，Manus的很多效果得益于Claude；也解释为何秘塔没有采用DeepSeek式高密度研发组织——“因为我们没钱”。他给出一个悲观判断：任何主要依靠大模型能力、有潜力做到1000万DAU的软件应用，大模型公司和大厂都会自己做，小公司只能“摸着石头过河，大厂摸着我们过河”。技术上，他认为Grok3证明了后发团队配上顶尖资源能快速追上一线模型，Llama4再次印证“一流资源、二流团队”干不过“二流资源、一流团队”，并强调预训练对推理模型至关重要，Scaling Law不是简单线性外推。节目还谈到“今天学点啥”下一步会为辅导孩子作业的家长优化，以及闵可锐对团队分工、没找产品合伙人和过去两年“各方面更会了”的反思。

112: 与千寻高阳聊具身：一个像机器人的人，怎么做像人的机器人

2025年4月29日 · 1:22:09

高阳（千寻智能联合创始人、清华叉院助理教授）直言具身智能必走端到端 VLA，并给出时间表：明年6月达L2，再一年半到两年达L3。他认为行业已从500个研究话题收敛到100个，这正是他选择创业的时刻——科学家能做的探索变少，工程化落地成为重心；千寻的配置是产业老炮韩峰涛加年轻科学家。他定义的L2是单场景多任务，为此机器人未必人形，但需双臂加轮式底盘，双足并不难；叠衣服是当前“智商测试”，难在理解乱态与泛化，而Figure 02展示了快慢系统的工程优势。数据方面，他提出具身Scaling Law，称做到GPT-3.5级需约100亿条有效互联网视频、1亿条遥操数据和数千万强化学习数据，而仿真数据因多样性有限不适用。他还解释为何要同时做大模型和本体——只做大脑缺乏跨具身肌肉记忆，只做本体则价值集中在大脑端；中国优势在于“修机器人快”，行业将在跑出L2/L3后收敛，当前瓶颈在AI而非硬件；商业化上现在应把技术做到GPT-4程度，L1场景已有人愿付十几万，L2会带来几何级数增长。个人层面，他回顾2016年与许华哲做端到端自动驾驶、伯克利归国经历，称自己从不熬夜、每天骑车31-33分钟，以COT式链条思考应对科研与创业。