汉洋

95: 工业设计师到底在干啥？

2024年12月19日 · 1:33:25

晚点LatePost旗下《晚点聊》主持人汉洋与工业设计师、产品经理志斌（播客《荒野楼阁》）在本期回答“工业设计到底在干啥”：它不是画外观，而是贯穿流水线量产产品全周期的思考方式，从产品定义、结构拆解、注塑水口、包装运输到回收都要参与。具体例子包括宜家平板式包装、塑料外壳的注塑“水口”隐藏、用超声焊接替代螺丝等；志斌指出工业设计本科分艺术类、产品设计类和重机械类三派，学校只打基础，真正能力要在工作中建立。他还区分了工业设计与产品经理：链路上工业设计夹在调研和结构生产之间，但越来越多公司让设计师转岗产品经理以衔接前后环节。谈收入时，挣得最少的工业设计师是没话语权、只当老板“转换头”的美工，挣得最多的是升入管理层做评审和决策的人；他评价红点奖因标准公开、可砸钱对标，只有Best of Best含金量可信，IF和日本Good Design更偏人文。聊手机时，他认为产品形态是逻辑的结果：iPhone 16没大变是受当下技术阶段限制，曲面屏是弯路；聊理想Mega时，他说它像电子产品设计师做的车，半包结构与汽车尺度脱节、差一口气未完成，而Cybertruck因用厚不锈钢和焊火箭工艺重构制造而激进。最后他解释新势力家族化设计语言并非先定死，而是随市场反馈和迭代周期快速筛选的流动过程。

91: 成庆：佛学不是精神的止痛药

2024年11月27日 · 1:04:15

上海大学历史系副教授成庆在播客《晚点聊》中与汉洋对谈，明确提出佛学不是精神的止痛药，而是一种通过调整认知模式根除痛苦的实践。成庆分析，现代人容易共鸣“缘起”和“我执”，因为它们对应个人主义下控制欲与脆弱并存的状态，但“空”与“不二”因违反二元认知极难理解，至于“净土”与“轮回”更是经验性概念，无法靠理性说服。他批评许多年轻人拜佛、听佛学课只是寻求一时安慰，把佛教当成知识资源或身心灵安慰剂，这与佛教强调的利他和整体性生命理解相悖；他还区分了正信佛教与身心灵，指出身心灵的底层认知模式是错误的，会让人陷入自我辩护甚至更偏执。针对汉洋“为什么今天年轻人愿意接触佛教”之问，成庆认为这与经济下行和消费主义反思有关，但入口必须正确，应从“知苦”入手，而非纠结于神通或轮回。他建议想深入的人从生命问题出发，学会正确提问，再系统研习天台止观等传统教理，比如从《小止观》入门，而不是沉入学术资料。成庆的新书《人生解忧》与在看理想已获超过220万次收听的课程《人生解忧：佛学入门40讲》正是这一思路的体现。

85: 国家从无到有，拢共分几步？｜工业化之路 01

2024年10月23日 · 44:52

在《晚点聊》的工业化之路系列第一期中，主持人汉洋与嘉宾、曾在非洲工作三年的工程师丰泽，以虚拟国家“泽洋波利斯”从零模拟工业化完整路径。该国拥有5000万人口、约100万平方公里国土，资源禀赋中等：有煤、铜、钴、锂但缺石油，劳动力充裕却缺乏教育，且基础设施几乎为零。二人认为，在2024年的单极世界中，大国援助不再可靠，第一步必须盘点自身资源，靠卖矿、能源或劳动力换取初始资金，同时需要强力政府压制腐败并约束外国公司，否则收入会被转移海外。第二步是农业化：虽有10万平方公里可开垦耕地，但需烧荒、除蚁丘、修水库水渠才能实现粮食自给；农业化是工业化的必要前提，而多数后发国家连这一步都没完成。第三步是电力，可借助BOT让外国公司建水电站，运营约30年后移交，同时利用煤炭建坑口电站，回收粉煤灰作建材；有电后才能承接从越南转移出的制鞋、成衣等劳动密集型产业，但纺织业因技术门槛高无法介入，也可出口木材和红木家具；旅游业同样受制于基建和治安，是工业化的溢出而非起点。即便所有“金手指”全开，也需二三十年才能达到人均GDP约1000美元的“非洲中产”水平，且还需匹配的基建和税收体系，工业化之难可见一斑，途中陷阱重重。

81: 游戏怎么变成了生活？游戏社区发展史

2024年9月18日 · 1:11:34

本期《晚点聊》中，主播汉洋与嘉宾重轻以小红书上的游戏内容为切口，论证游戏早已不是有头有尾的出版物或纯竞技，而是吞噬了生活的持续存在。他们归纳两条线索：从买断制到持续运营，游戏从闭合光盘变成无终点、共时的Live Service，玩家从拥有内容转为只拥有账号；消费方式因UGC基础设施爆发，看直播、MMD、cosplay、痛耳机、复刻联名特饮、找人代干等关系远超“玩”。具体案例包括：汉洋在小红书查《帝国时代2》诸葛弩攻略、看100个诸葛弩打100个武士的对比视频；原神玩家在游戏里拍糖水片、做风男跳舞的MMD，评论区还品出“谁乐于跳舞、谁不情愿”；韩国授权散兵特饮被国内玩家DIY复刻成“衍生品的衍生内容”；米哈游给出全行业最松的授权政策，让大IP自我强化。他们还提到，速通玩家自定目标、玩家给游戏打补丁做mod，甚至花钱请人代干以参与外围；《绝区零》里的公告板直接模仿小红书留言，说明架空世界里人的生活形式也如此。他们由此认为，游戏承载了公平、声望、爱恨等社会生活的底层逻辑，社区大于游玩；小红书不是承接旧论坛的平台，而是当代生活本身——游戏攻略即生活技巧，游戏八卦即社会新闻。游戏产值从180亿到1800亿，靠的不是玩的人变多，而是游戏吃掉了生活。

69: 每个人活着都不舒服

2024年5月15日 · 1:00:01

本期《晚点聊 LateTalk》中，主持汉洋与《日常的深处》作者、大学教师王小伟探讨现代人“每个人活着都不舒服”的根源，核心论断是：我们活在未来，把当下视为临时，导致生活被消费逻辑和解题思维掏空。回龙观程序员收入全国顶尖，却天天外卖、深夜刷手机，因为时间终于属于自己的；所有爱好都被转译成“买装备”——骑行、摄影、露营、滑雪都要先烧钱，Citywalk不花钱就成了“街溜子”。王小伟用130元的鱼缸说明照顾与眷恋才是生活细节，并批评科技圈的慕强与“新一定更好”迷思：ChatGPT被吹捧的方式与2015年深度学习如出一辙，“更有效”不等于“更好”，就像失去工作的工人不会觉得机器好；而互联网健忘，失败的炒作总被清零。他借“老妇人与猫”的故事主张生活不是待解的难题，而是对当下情境做出回应；同时剖析“你开心就好”在不同语境下可能是冷漠、是接纳、是广告口号，而“情绪价值”变成商品化要求后，反而让亲密关系多了一项任务。他还提到朋友在996做产品经理时写科幻小说，说明拥有私人主轴就能把痛苦从“莫名的难受”转化为可接受的创作挫败。最后，两人谈到幸福像肌肉需要锻炼，人要找到只与自己相关的生活主轴——无论是写作、开车还是养鱼——才能对抗那种说不清的异化感；这也是他在《日常的深处》中回望80、90年代人与物关系的原因。

68: 怎么运营一家美术馆？和艺仓美术馆馆长余光照聊聊艺术、艺术馆和怎么办展

2024年4月30日 · 47:05

本期《晚点聊》中，艺仓美术馆馆长余光照与汉洋从美术馆的前身——黄浦江边的运煤码头谈起，说明这座由煤仓改造、利用悬吊臂系统向外扩张的现代建筑，其内里仍保留原煤仓结构，并解释美术馆作为登记民非的公共教育机构，宗旨并非盈利。他详解了美术馆的收入来源：不只门票，还有艺术商店、活动与课程，全年展览计划整体打平而非每个展览都赚钱；目前观众约七成为年轻女性，男性更少独自看展，看展常被视为休闲社交活动。关于“看不懂”艺术，余光照认为艺术无所谓懂不懂，应回归感知而非知识，并解释策展人（curator）如同主编做选择，协调艺术家、作品与空间，展览需提前一年筹备，布撤展需多日，艺术家与策展人参与程度因人而异。对于数字艺术，他强调实体空间的尺度和温度无法被手机替代，艺仓也做过相关展览；年轻艺术家可直接联系机构积累经验，但美术馆不会把空间租给艺术家自己办展，而画廊与美术馆不同，画廊展览作品可出售。他对打卡持中立态度，关键在展览内容能否撑起拍照点，而非本末倒置为拍照造展；美术馆会设置打卡点但必须源于展览内容。节目最后介绍了当前展览——中国当代艺术家群展“繁衍生息”与电气朋克风格Robin Wall的个展，并提醒听众可通过苹果、小宇宙或Spotify订阅以查看show notes。

66: 怎么选发型、为啥烫发贵、咋吹头发：和理发店老板宝哥聊聊美发这个生意和到底该怎么整整头发？

2024年4月10日 · 50:24

第66期《晚点聊》里，主持人汉洋在三里屯的大象造型店里一边染发，一边和店主宝哥聊美发生意与理发的门道。宝哥从业20多年，从长春到广州、深圳、上海，再去伦敦沙宣和圣马丁进修；他说发型师成长路径是学习班、助理、再不断进修，早年南北有差——北方剪功好、南方会吹风造型，而理发店难做全国连锁，就像依赖厨师的餐厅难以复制，只有标准化程度高的火锅奶茶才能连锁。谈到选择发型和沟通，他建议先找定位合适的店，和发型师讲清持久度、褪色效果、发质等具体期望，而不是只拿图；他觉得“造型店”的招牌并不代表技术，第一次见面沟通很重要，也没有适合脸型的固定公式，关键在整体气质和衣品。店里三档价位是按发型师的美感、从业年限和顾客量区分，并非故意让顾客选中档；面对“您看着剪”的顾客，他会问长短、打不打理、发质粗硬再给建议，但不硬劝烫染。日常打理上，他教了打底（如TGI聚锌喷雾）要在湿发时抹上再吹，洗头至少两遍、每遍一分钟以上——店里洗头不易油不是洗发水特殊，而是洗得透；吹头发别用大风，用中档温风顺发流，否则吹不出店里的效果。他也聊到大众点评、小红书带来新客，但自己靠熟客口碑不上平台投放；烫发贵在药水质量与发型师设计，贵药水对发质损伤更小，助理上杠是分级学习的惯例，像“颅顶烫”这类流行词多是营销噱头。最后他强调烫后仍要每天打理，每天洗头不伤发，好发型师的标准是真心热爱并持续学习；对普通人，多试产品才懂怎么打理；他个人不讨厌“Tony老师”，但觉得网络称呼里带点贬义。

60: 东北人也应该再次了解东北：和丰泽、重轻一起在东北聊聊东北

2024年2月5日 · 1:11:50

本期节目汉洋、丰泽和重轻三位东北人在扎兰屯以征集问题的方式聊东北，涉及哈尔滨旅游热、东北性格、原子化、身份认同、东北文艺复兴、返乡和旅行美食。他们反驳了“东北人天生乐观”的刻板印象，认为东北只是相对山海关以南更松弛，且季风区冬天零下三四十度、夏天零上三四十度的气候与北欧完全不同；又指东北的原子化是打破宗族的积极自组织，让女性在上世纪已能接触社会甚至“犯罪”。丰泽最喜欢长春、大庆和鹤岗，汉洋则爱哈尔滨的新艺术运动建筑和纯化医院所在的中华巴洛克；哈尔滨这次口碑好，他们认为是政府强硬管控服务业的结果，而非当地人素质突变。至于东北定义，他们认为东三省概念到光绪年间才出现，东北实际包括东三省加蒙东，是移民社会，讲究基于自愿的组织而不是宗族。三人认为“东北文艺复兴”是伪概念，因为东北文艺从未衰落、一直掌握话语权；回不回东北是能否找到工作养活自己的经济问题，不该浪漫化，鹤岗虽衰败但底子厚，三甲医院床位数和985/211录取率仍高于全国大部分地区。他们还推荐了多条从哈尔滨出发的旅行线路，覆盖伊春、鹤岗、绥芬河、满归、漠河与呼伦湖等，并给出具体餐馆：大派屋只点烤五花肉、王记酱骨头的锅包肉、鹤岗海波肉串的加糖肥瘦与三分熟小串，强调烧烤与烤串是两回事。

57: 非洲农业不发达，到底都是缺点啥？和李奕聊聊她在肯尼亚的一千亩地

2024年1月14日 · 56:45

本期嘉宾李奕在肯尼亚经营一家农业创业公司，从麦肯锡咨询师转行种地的她，用亲身经历说明非洲农业的关键问题不是缺钱缺人，而是供应链不稳定和商业模式错配。李奕的公司原本有1000亩自营农场，最高峰需要150人，如今已转型为从约5000个小农手中收购蔬菜，自营占比不到5%；她发现肯尼亚亩产低、粮食依赖进口，通过改种荷兰豆等出口作物并指导种植，能使农民一季收入提升约34%。公司出口欧洲与本地销售并行，本地业务主要是在农贸市场开店供货给摊贩，单店每月能卖50吨菜，优势在于每日稳定供应和品控而非价格，因为公司成本其实高于个体菜贩。她还谈到管理上的部落语言壁垒、员工吃空饷等问题，并用飞书和赛马机制等中国式运营方法，将仓库分拣效率从每天300公斤提升至一吨多。李奕反思说，自己曾深信有钱有人就能提高农业生产力，但自营农场持续亏损，直到在农场被狗咬后才下决心转向收购模式；她也纠正外界对非洲的误解，指内罗毕气候宜居、非常国际化，但市场很小，肯尼亚GDP还不到南通的一半。她的新目标是做非洲第一家年营收达10亿美元的农业公司，而麦肯锡报告显示目前非洲340多家10亿美元营收公司中没有任何一家做农业。

54: 四个故事 【2023 年终节目】

2023年12月25日 · 28:31

在《晚点聊》2023年年终节目“四个故事”中，主播汉洋以城市创业、一把旧办公椅、涮羊肉和艺术创作四条线索，串起对这一年世界的理解。他借朋友李阳的文章《创业者别指望香港》指出，适合创业的城市要有低成本生活空间和包容“离经叛道”者的文化；他的判断标准是看一座城市里最离经叛道的人活得怎样，而北京因“评价一个人牛不牛不看挣钱”显得难得，资源被少数国企捆绑的环境则会迫使创业者依附圈子。一把初中时在长春欧亚卖场买下的办公椅，扶手被弟弟玩《骑马与砍杀》时磨掉两块，多年后他发现它完全不适合长时间办公；但更令他感慨的是，人体工学椅这类好方案早已存在（比如Herman Miller），信息流动不畅却让很多人像当年的他一样不知就里，只能付出更多代价；他引用去非洲工作的朋友丰泽的话说，在非洲大坝就是高科技，一个大坝能带来希望，因此技术扩散与技术发明同样重要。吃涮羊肉时，他从“一口羊肉一口糖蒜”中获得新体验，讲究现炸辣椒油和羊尾油，发现海拉尔现切羊肉的清甜，感叹简单食物“常吃常新”，还提到北京南门、金升龙等店家。创作方面，梁源评价他缺乏“和艺术死磕的心”，Tim问他“为什么要摄影”，他从AIGC热潮中体会到预测未来很危险，未来常出人意料。节目最后他推荐了《通往自由之路》《山音》《深河》并自荐newsletter（hanyang.wtf），还提到他正在写关于香港和东北的书，希望联系出版社；他也预告明年晚点聊争取双周更或周更。

53: 养老院不是一座孤岛，一名 90 后的 6 年养老创业故事 | 「2023 年终讲」合作系列

2023年12月20日 · 59:33

本期节目对话90后养老创业者代佳林——材料工程出身，2016年回国后进入养老行业并创立“首漾”——讲述其从事养老6年的实践与反思，其中在雅安运营首家养老院4年多，核心提出“无龄化养老”理念：养老院不是孤岛，老人不应被年龄隔绝。代佳林因帮家人寻找养老院，跑遍高端酒店式养老社区、普通失能照护机构甚至精神病院开设的“养老区”，眼见老人一排坐在轮椅上、房间阴暗压抑，绝望感让她决定和学博物馆策展的高中同学一起，打造一个像家一样有生活气息、有人来人往的养老空间。第一家“首漾”养老院于2018年底开业，运营4年多累计服务140位常住老人，依靠精细化管理实现盈利，但疫情冲击巨大，迫使团队反思“只有我们能做的是什么”，并因理念分歧退出第一家；目前她正在四川筹备第二家更开放、公共空间可共享的社区式养老机构。“无龄化”有两层含义：一是打破年龄隔阂、促进代际融合，二是不必被“什么年龄做什么事”束缚；她通过设计卡通IP、办游园会、重阳节变装活动、组织老中青参与的扁桌对谈，把年轻人带进养老院，曾有一位爷爷在活动后感动落泪。她也坦言整个养老行业运营艰难——无论是低价公建民营还是高端CCRC都不好做，投资回报周期长；并解释为何不做医养结合：那等于再跨入一个专业领域，需要巨额投入，因此团队选择聚焦生活氛围与代际连接。展望未来，她认为机器人、AI能缓解照护人力短缺，并提到在武汉见到的白发网约车司机被家人用摄像头实时看护，让她看到真实需求，计划重启“康复手套”项目（用于帕金森、术后手部康复），与游戏等跨界共创；她也提醒，中国60岁以上人口已达2.8亿，养老是需要家庭和社会共同规划的系统问题。

50: 在小红书当百万博主有什么体会和经验？流量与商业化背后的人性考验！

2023年11月1日 · 1:16:59

本期《晚点聊》中，汉洋对话小红书百万粉博主洪辰瑶，她主张小红书因女性用户主导、接受广告且消费意愿强而商业价值高于B站；B站年轻男性用户排斥商业化并带'爹味'审视，致品牌多投小红书。辰瑶自2017年从帝国理工硕士毕业后兼职做小红书，现全职并以小红书为主力；她称六年来小红书从图文精致审美转向视频与内容多元，但核心仍是好看与精致，也加重了男性凝视和容貌焦虑，整体比B站更积极向上——B站用户消沉且不希望博主把内容当职业，她因此不敢发励志类视频，也不会将女性成长等内容搬到B站。商业化方面，她2018年参与小红书官方规范报价与合同，此前曾因老乡送瘦腿袜而莫名其妙接了第一单；现在品牌经平台报备系统下单，但合同财务需博主自理或靠公司，大博主常签约公司处理法务，她只接自己会用的产品，播放量高低对收入影响很小，商单是主要收入。她认为小红书创造消费需求靠细分场景，美妆生活类最好推，最有效的种草内容是直接展示产品好用并呈现效果，但能否被看到取决于粉丝量与封面标题；套爆款可得流量但长期需个人IP，做内容要理解平台与人性规则，打破规则要付出代价。快问快答中，她回应了算法推荐与美女照片、首页相亲、炫富等争议，称算法基于标签相似用户而非性别物化；她会删带节奏的评论，也会焦虑但不会放弃，并认为互联网只是工具，问题在于社会价值观和法律滞后。

47: VC的春秋大梦：和明浩聊聊基金和创业的困境 ｜ 串台《屠龙之术》

2023年10月8日 · 52:29

本期汉洋与明浩（前投资人、《屠龙之术》主播）从GGV拆分聊起，论断是美元基金正被时代逼着切割，回购条款成为投资人惩罚创业者的最后武器，大量公司陷入“还钱”困境。明浩解释自己为何也开始做播客：他有一套关于回购与创始人责任的完整内容，Blued创始人的爆料正好引爆它；投资人的许多技能正在变成“屠龙之术”，再不输出就被埋没。GGV区别于红杉，一直是全球统一基金，现在只能拆分，新基金按美元、人民币和地域分开，老基金难以切割；他引用汉坤报告：87%以上的项目带回购条款，其中美元和人民币基金分别有20%和25%带个人无限连带，以公司股权为限的比例则从2020年的70%降到2022年的56%。他点名北森上市是为了解除回购，属于“不体面的交代”，Keep相对体面，分享销客则在十周年时把钱还给红杉；对创业者，他建议把每轮融资当最后一轮，把钱当贷款。聊到Web3，他认为传统美元基金的方法论大多失效，时间周期必须大幅缩短，长期主义只是大佬的奢侈品；而公司做新业务时优先自己干，投资只是辅助，CVC正成为主旋律，挤压了纯投资人的空间；他验证过的趋势里，AIGC的爆发超所有人预期，直播间游戏虽火但开发商只拿8%、主播拿42%、抖音拿50%，只是大平台生态里的小物种。展望未来，汉洋判断香港因普通法和自由港会重新重要，中国正进入“庄子时代”，玄学与佛学会催生不少生意；明浩则说，只能看看香港券商的风水报告。

46: 没有签证怎么去非洲干活：和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验

2023年9月27日 · 1:12:01

本期《晚点聊》中，土木工程博士、在非洲做基建的嘉宾丰泽向主播汉洋系统梳理了他常驻/出差所见的非洲各国差异，核心论点是：非洲内部不同国家之间的差异，甚至比一个非洲国家与非洲以外国家的差异还大，绝不能当作一个整体。具体到国家，他把坦桑尼亚和赞比亚归为“中国人容易理解”的一档：坦桑受阿拉伯和印度文化影响、人勤奋且治安不错，赞比亚对中国人友好、免签，五年间连编织袋都从35元降到2元、已现国产替代。但他也讲了完全不同的一面：莱索托作为南非的国中国穷且会下雪，签证荒诞到他要躺在警车底下入境，有工作证却没居留资格，厨子还因工作证与职业不符被抓；南非则让他观感极差，2023年发电量比2006年还低，30年没新建大型电站，整个社会只想分配、不想生产。刚果金被他说成“地理名词”，铜矿含铜量4-5%、矿渣含铜量1%、再选矿渣0.4%，而中国好铜矿也就是0.4%，这就是资源诅咒——老百姓穷到住塑料袋房子、选举等于给内战预热。与之相对，斯威士兰虽是绝对君主制却成了他眼中真正的发展主义国家，警察罚款还会找零；津巴布韦金融崩溃两次但经济没那么失败；莫桑比克首都又小又好但城外混乱。他还谈到生育率随发展必然下跌、非洲适合现代农业，并给出旅行建议：避开西非、赞比亚免签、南非签证几乎办不下来且治安极差，最后强调“人就是人，一人等于一人”。

44: 从国贸金融男到一代人的一代命：与你肯定看过她梗图的 Wendy 聊聊

2023年9月13日 · 1:15:49

本期《晚点聊》邀请小红书搞笑博主 Finance Bro（Wendy），与主播汉洋、程曼祺聊她的金融圈刻板印象梗图，以及她作为被裁员美元基金从业者的迷茫与转机。Wendy 的“国贸金融男 starter pack”等梗图精准戳中从业者，她总结北京、上海、香港金融人的差异：香港最“典”、像短暂的夏令营；北京更接地气、靠能力说话；上海精致但保持距离；她还对比一二级市场，认为 VC 更像押注、缺少数据支撑，做二级的人往往沉默、爱打扑克。她自述从北京四中、沃顿商学院到香港投行、美元 PE 的“升级打怪”之路，曾在科技组经历 19 到 21 年资本市场的最后繁荣，最累时“想跳海”，也觉得自己沦为“流水线上的螺丝钉”；组解散后她发现再难复制“想成为周受资”式的路径，并反思金融行业“模子清晰”让人难以跳出。如今她觉得做小红书带来即时反馈和意义感，5 个月涨粉 1.2 万，也在考虑创业公司、出海甚至卖水晶等方向，并分享《与神对话》《臣服实验》带来的“顺应生命之流”的心态；她坦言理想状态是 40 岁居无定所但能做真正喜欢的事，也接受从零开始。这期节目从“国贸金融男”聊到人生终极困惑，为同样面对职业不确定性的年轻人提供了一个坦诚的样本。

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。

41: 造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？

2023年8月2日 · 1:20:35

本期《晚点聊》中，汉洋与轶轩基于他们为T Magazine撰写的关于小红书的文章，深入讨论小红书如何通过“生活方式”内容驱动消费，并揭示其与博主、品牌和MCN之间的共生与矛盾。他们多次走访位于上海新天地商圈的Red City，发现这家月活2.6亿的公司与奢侈品消费场所步行可达，员工气质也与北京大厂迥异；小红书也深刻影响线下空间，如五一Mix320的店铺设计以出片为导向。节目中采访了Soya、洪辰瑶Kelly、小吴等头部博主和MCN机构番茄蛋，展示博主们随时处于可被拍摄的状态，月入数万，但需海量素材和持续输出，且平台审核会限制“不美好”内容，甚至封杀皮肤瑕疵的封面。据新红数据，小红书50万粉以上头部博主至少2800人，腰部博主报价约2-3万元一条，勤奋的美妆博主每月可接十几条。美妆博主Carol则揭示了“浮美意”的代价：为在镜头前保持美貌，每天需七八小时保养和修图，甚至为此崩溃。以FryTag背包和小布自行车为例，说明种草虽能带动销量，却会窄化品牌内涵，FryTag被迫封窗、设岗位来应对误读。他们还亲身运营“直男化妆”账号，体验从零学化妆的困难，并由此反思小红书内容跳过了真实过程，只提供“拧干的味道”，正如口号“记录美好生活”却让人跳过生活本身。他们注意到，极简生活的展示也充满消费，如微水泥这种昂贵材料暗示高造价。为写文章他们读了数十篇相关报道，发现全是商业故事、产品经理分析和消费主义批判的陈词滥调，因此希望用更开阔的视野看待互联网公司。最后，他们主张将小红书放回社会之中，视为观照当代中国消费文化与阶层变迁的DNA样本。

35: 别做近视手术、干眼症没救、给眼镜多花钱没用：和英国视光医生聊聊天

2023年5月17日 · 54:18

本期《晚点聊 LateTalk》，在英国当视光医生的小谭对主播汉洋和盘托出眼镜行业的常见智商税：防蓝光镜片意义不大，镜框只是装饰，最值得花钱的是高折射率；他更直接反对近视手术，称手术必然加重干眼、可能反弹且未来依旧躲不开老花镜。小谭解释英国的视光师（optometrist）是初级医疗从业者之一，负责验光和眼科疾病诊断但不治疗，类似家庭医生把病人转给眼科医院，因此大量“治不好也不用治”的病如干眼症被拦在门外；干眼症只能通过热敷、按摩和人工泪液缓解，蒸汽眼罩和眼保健操的有效核心其实是闭眼休息。配眼镜时，他澄清“戴上就摘不掉”是误解，戴镜不会让度数加深反而会减缓；对近视的成人，散瞳并非必要甚至可能降低准确度；镜框应以“眼珠在框中央”为宜，高度近视应选小框，镜片参数优先考虑折射率，国内很多眼镜店把卖镜框当出发点不专业。关于近视手术，他用“扣分”比喻干眼风险：即使手术成功也会让眼睛更干，本来90分的人做完剩70分，但年老后会继续掉分；他还称自己工作一年多就遇到十多个术后十年又回来配镜的人，反弹后约100度等于白做；晶体植入虽号称可逆，但取出再放入会动到脆弱的悬韧带，实际操作风险很高。替代方案他更推荐日抛型隐形眼镜，选择大品牌透氧性更好，价格并不比手术贵太多，美瞳则因色素夹层影响透氧且多出自小厂家不推荐；他还建议每20分钟看近休息20秒，并透露眼镜行业毛利：300元眼镜成本约30元，商家赚你90%但总金额不如卖千元镜片多。快问快答中，他提到同行不愿被叫验光师是因为学习内容90%是眼病诊断，但毕业80%的人去了眼镜店；他所在小镇只有10万人口，收入税前45000英镑、税后35000，虽然超市随便买，但住不起伦敦500镑的五星酒店。

34: 开始用上 AIGC 的艺术家：和 Tianxi/轶轩一起聊文生图

2023年4月9日 · 57:09

本集《晚点聊》邀请影像艺术家Tianxi（Tim）和轶轩，与主播汉洋一起讨论AIGC文生图对艺术创作的影响，核心观点是AI不会取代艺术家，只能作为辅助工具。Tianxi用Disco Diffusion修复照片中模糊的草等细节，把AI生成的局部合成回原图，还开发出把AI当交流对象来梳理思路的用法；轶轩用Midjourney尝试生成长城般航拍山脉的山水画效果，并复现南方古猿回望火山的历史场景，也会让AI生成书法作品作为起点。他们认为摄影不赚钱，所以不怕被AI取代，而且真实照片蕴含的大量细节与个人经验是AI难以生成的。Tianxi指出照片的定义会逐渐融入图像，AI像无形的照相机，并认为AIGC的随机性不足，若出现真随机可能帮助人类想象无法想象的东西；轶轩则指出AIGC目前无法理解梗和语境，且作品编排成册等复杂工作AI做不了。两人还谈到摄影追求真实是伪命题，因为传感器只记录灰度，颜色全靠算法插值，并批评“AI将取代职业”是武断论调，认为AI只会倒逼从业者做更有创意的事，而不会替代艺术家的独立精神。汉洋则分享自己用Midjourney生成大量爬行动物照片，并认为AIGC的限制往往在人自己的想象力。

32: 最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片

2023年3月16日 · 1:09:31

谈三圈（刚从德国一家汽车芯片大厂回国、B站科普UP主）与主播曼祺、汉洋在《晚点聊》中讨论中国车企自研芯片现象，核心论断是：汽车芯片技术门槛相比消费电子更低，真正的难点在车规认证与重资本投入，因此蔚来、小鹏直接冲击自动驾驶芯片，比亚迪、理想从功率半导体切入。三圈认为车企造芯的动因既有市场也有安全——中国新能源车体量全球最大，而2021年缺芯潮中几十元的汽车芯片曾被炒到几千元，供应链风险促使车企自研。他详解了一颗芯片从需求定义、设计验证、流片到封测的流程，并描述晶圆厂洁净室极端的洁净要求：一粒灰尘可能毁掉数百个晶体管，客户来参观一次可能让良率从98%掉到75%、损失数百万元。对比车规与消费级芯片，前者粗糙但鲁棒，需耐受-70℃到140℃和十年以上寿命，后者精密但脆弱；国内车企抢速度，有人6个月要求出SOP，而欧洲车企常需三年，车规认证流程因此成为短板，相关工程师需求极大。成本上，Fabless团队数百人一年人力成本大几亿元，建先进制程晶圆厂需数百亿美元，代工比自有工厂贵30%-40%，掩模版、硅片、封测都是额外开销。面对职业选择，三圈宁愿去芯片公司而非车企，因为芯片是AI、机器人等一切风口的共同基础设施。

31: 中国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在：和非洲回来的曹工唠唠

2023年1月23日 · 35:12

本期《晚点聊》里，主播汉洋与从坦桑尼亚回国休假的清华大学博士丰泽，聊中国水电站技术的世界水平和丰泽在非洲某水电站工程任技术管理16个月的真实体验；丰泽的核心主张是中国水电属于“天顶星级别”，在不钻牛角尖的前提下可100%国产，但水电并非芯片式技术垄断，最大难点是动辄数十亿美元的前期投入和漫长的回本周期。丰泽解释，水电站是工业化初期国家必须举全国之力修建的“印钞机”，技术都不保密，更像“猴版航母”，由无数简单技术组合而成，西方四五十年曾掌握，但因不再需要而彻底失传，如今全球大型水坝项目几无竞争对手。他描述非洲工地常态：与世隔绝，没有网络，最近城市也要几小时车程，食宿差，疟疾是最凶险的疾病；但他强调非洲各国差异极大，如同东北人和柬埔寨人，不能一概而论，工程团队用河南话、斯瓦希里语、英语和手语混杂的工地语言交流。针对西方炒作的“债务陷阱”，丰泽反驳称任何债权人都不想对方掉坑，中非合作是市场化商业行为：中国以“一块钱成本收一块五”的实惠报价和更短工期打动客户，而西方常收十块还拖期，所谓陷阱纯属为黑而黑。他还指出，技术扩散比技术创新更紧迫，非洲用不上五六十年前已成熟的水电技术并非技术问题，而是不公正国际秩序和西方对第三世界发展的蓄意限制；西方一边阻挠非洲工业化，一边抱怨非洲生育率过高，自相矛盾。最后他说，非洲人不是傻子，他们分得清“一顿饱还是顿顿饱”，水库、铁路带来的好处实实在在；先承认人与人的差异再谈尊重，共性和对更好生活的追求远大于不同。

30: 区块链里国家和种族的矛盾依然存在：与 Mable 唠唠一般这行不聊的话题

2023年1月15日 · 1:00:36

本期《晚点聊》中，汉洋与区块链从业者Mable（前Multicoin Capital合伙人，现任StepN首席增长官）核心探讨了区块链行业中的国家与种族矛盾，她认为国家主权博弈比种族冲突更根本，并以雷·达里奥的债务周期视角将2020-2022年比作两次世界大战之间的状态；稳定币USDC/USDT是美元霸权在数字世界的延伸，中国则推动e-CNY与之抗衡，而币安创始人CZ作为亚洲人在美国监管中比FTX的SBF更不受信任，许多台湾用户因此选择FTX却最终爆雷。关于行业过度金融化，Mable解释token只是信息容器，低交易摩擦使其天然易被金融化，但区块链应只服务高价值交易，以太坊的高成本恰好能筛选出必要内容，绝大多数数据无需上链。她认为区块链降低协作摩擦的核心是账户体系，仅凭地址就能向支持者分配资金，无需银行或SWIFT。Mable也分享了心态变化：从坚持一切上链的原教旨主义者，到经历StepN后认识到链上链下需结合，因为普通用户关心的是便利而非透明。最后她推荐了Matti、Kyle Samani（Multicoin联合创始人）和Paradigm作为行业最值得研究的对象。这期节目面向已有认知的听众，提供了关于地缘政治、金融本质和从业者心路历程的深度视角。

29: 两个半故事【年终特别节目】

2022年12月28日 · 41:39

汉洋在《晚点聊 LateTalk》年终特别节目里讲了两个半故事——一条蛇、外交官诺曼·赫伯特和一篇难找的论文——以此论证全球化并未终结、技术扩散仍有巨大潜力，而相信技术使人乐观。他从一条学名Lemur formosa的非洲锉蛇讲起，这个由葡萄牙人命名的名字象征着大航海时代的探索精神，2022年他活动范围仅限北京海淀，更觉逆全球化只是暂时的，并引用曹总工的话“只有那些有能力逆全球化的国家，才有资格进行全球化”，认为中国证明了这种能力。第二个故事是加拿大日本史学者诺曼·赫伯特：他因帮助日本学者都留重人保管书籍，信件遭FBI查获，在麦卡锡主义中受长期审查，1957年4月4日在开罗自杀；都留重人作证后反被日本舆论指责，鹤见俊辅为此写《自由主义者的试金石》，指出自由主义者应该保护不同立场者，这成为战后日本重要论争。汉洋为了读到这篇论文，花了整整半年：请宾大图书馆同学查找无果，又找代购买书但因快递暂停失败，最后通过淘宝店家从日本图书馆申请扫描才拿到，这让他意识到大量重要资料仍无法在线获取，技术扩散与创新同样重要，并主张技术最好的状态是“追求速朽”——今天发明，明天流行，后天被更好技术取代。最后他推荐了播客《不在场》和竹内好的《从绝望中出发》《近代的超克》，说“一旦你相信技术，你很难不是一个乐观主义者”，并祝听众新年好。

28: 我不做 VC 了：庄明浩低调分享做投资的感悟

2022年12月22日 · 1:04:13

本期节目由汉洋主持，嘉宾是前经纬创投 VP、现某互联网小厂战略负责人庄明浩；他复盘了从盛大投资部到经纬两进两出的近十年 VC 生涯，直言早期投资是“金字塔最底层的苦力”，靠延迟满足感挣钱，并解释了自己为何最终离开。他详细拆解了美元基金与人民币基金的差异：A 股偏好利润、美元看重增长，行业核心是“募投管退”，而如今美元 VC 因“Why China”难以回答，募资与退出双双承压——清科统计显示今年上半年美元 VC 募资约跌 70%。他还谈到做培训时常讲“妈妈问100块校服钱”的故事，用来识别不诚实的创始人，认为投资就是投人但“人格魅力”的评判没有标准；并称投资人对创业的理解“不过1%”，因为创业者面对的是0和1，投资人只是100个项目中的一个。他举了经纬投理想、小鹏等案例，说明非共识才能产生大公司，字节、拼多多、快手都是典型；自己也因看到未投到的公司而选择去游戏直播创业，称当年四人里三人成了上市公司 CXO，创业后才真正体会到烧钱和发不出工资的压力；他也聊到中国 VC 行业缺少 FA 机制、中国基金普遍做大做全、美元基金合伙人远多过执行人而中国相反，因此 15 年前后有大量年轻人涌入做 VC。关于当下热点，他认为 Web3 像太平天国立理想国，AIGC 逻辑成立且值得投；游戏投资虽然因版号变难，但竞争者变少，他今年仍投了三个项目。他依然推荐年轻人把 VC 当第一份工作，只是自己已不适合早期投资。

27: 9720 万个药盒与买不到的布洛芬：一家印刷厂在疫情下的挑战【临时加更】

2022年12月14日 · 49:18

本期《晚点聊》中，在吉林长春从事药盒印刷的宏建告诉汉洋，疫情管控放开后，药盒订单暴涨至去年同期的2.5至3.5倍，工厂两班倒24小时不停，产能拉满仍无法满足需求。他解释药盒印刷属于包装印刷，与商务印刷不同，需要覆膜、烫金、起骨、模切、糊合等专用设备组成完整产线，比如一台海德堡8+1胶印机，上海产约1600万元、德国产2300万元；同时质量要求极高，同一药品不同批次的药盒色差必须严格控制，否则消费者会怀疑是假药。目前工厂每月要印6000万至8000万个药盒，理论上限约9720万个，但5台印刷机每天最多印40至45万印张，要按时交货需印80万印张，缺口巨大；由于短单多，每次换单调机耗时40分钟，进一步拖累产量。宏建说最大挑战是产能与人员，机长等技术岗位不可替代，一旦有人感染只能停机，企业也无力储备后备机长，只能放弃部分低利润订单。他回顾疫情其实让药企和印刷厂生意变差，因为戴口罩使感冒减少、消费降级，药企不敢备货，所以放开后突然爆单，导致布洛芬等药品短缺；他预计这波家庭囤药要到明年2至3月才能消化完，之后订单可能从暴涨转入冷淡。他还提到吉林是中成药基地，修正、万通等药企都在这里，通化是药材城；尽管爆单，他仍希望疫情早日结束，回归正常生活。

26: 我们太沉迷创作了：赵夏与机核的无疆想象

2022年12月11日 · 1:45:36

本期《晚点聊》专访机核网创始人赵夏（西蒙），核心话题是这家从2010年游戏网络电台起家的公司，如何在2014年借上海自贸区开放游戏机销售的契机成立公司，发展出内容社区、线下大型展会“核聚变”、服饰品牌“吉考斯工业”等多项业务，以至于很难用一句话定义，需要“重新介绍自己”。赵夏坦言，机核“太沉迷于创作”，商业化和市场是最大短板，最近close A3轮融资就是为了让团队在不过度受压的状态下找到自给自足的路；她回顾了业务衍生的随机性，核聚变最初是因为电台周年聚会“没事干”才把游戏做成游园会，吉考斯工业则源于她此前做服装的经验，看到优衣库UT排队后的灵感。在内容上，她把作品生命周期分为创作与消费两侧，用1000个传播最好的内容做样本，发现六七十的爆款都集中在创作侧，所以机核长期围绕游戏背后的文学、科幻、历史与美学做深度选题，比如通过《辐射》《潜龙谍影》聊后启示录与冷战史，做诺兰配乐分析和苏联美学专题，这也让机核的内容边界远超游戏本身，甚至有完全不玩游戏的用户因“核众食堂”做饭节目而来。管理上，60人团队不用KPI和OKR，依靠低流动性的资深编辑和“联络人”机制，她认为“机核你学不会”是运气和早期团队自然形成的结果。融资方面，这轮由诺维资本领投，鹰角和快手跟投，而最早的伯乐是心动创始人黄一梦，在机核还只是博客时就决定投资。她还谈到，音频媒介的转化率远高于视频，广告主还没意识到播客精准触达的价值，机核希望用GPass会员模式做成有读者支持的媒体，并且线下核聚变已有超过40%的观众不是机核注册用户，说明品牌正在出圈。

25: 以大博大：腾讯帝国与原神 【大公司的瞬间 S1E3】

2022年11月15日 · 22:54

本期节目围绕腾讯游戏与米哈游的《原神》展开，核心论点是《原神》的成功是二次元全球流行与手游3A化两大趋势的叠加，而腾讯游戏因决策层缺乏对二次元的理解最终错过了这一现象级机会。米哈游CEO刘伟披露《原神》研发投入超过1亿美元，2017年立项，最终开发人员超过400人，这款游戏绕开腾讯发行体系，将国内九成营销费用投向B站与字节跳动旗下平台，并借苹果与谷歌的全球推荐在上线两个月内收入超过腾讯的《绝地求生》手游，仅次于《王者荣耀》。腾讯曾表示只要米哈游愿意接受入股，条件可以商量，但米哈游始终没有松口，也拒绝了字节跳动；一位从业者指出，腾讯游戏30多位总监级决策者中只有两人认为《阴阳师》好玩，可见其管理层对二次元文化并不真正理解。《原神》之后，腾讯游戏从内部赛马转向“以大博大”，以更大投资和团队做大型项目，字节游戏也跟随这一方向，甚至为此砍掉了女性向手游，新项目的角色建模精细度从三四千面提升到两三万面。节目将年流水300亿以上且具创新性的产品定义为现象级产品，过去十年只有三个机会：王者荣耀、PUBG手游和《原神》，前两个在腾讯，第三个在米哈游，而2022年第一季度腾讯游戏收入增速为0，所有厂商都在等待第四个机会的出现。

24: 美团大扩张、饿了么之战与公司的人才观【大公司的瞬间 S1E2】

2022年11月2日 · 18:57

主播汉洋在本期《晚点聊》中聚焦美团创始人王兴及公司2021年的管理大考：员工数从5万翻倍至10万，并计划再招6万人，主要投入社区团购业务美团优选和B2B供应链业务快驴；核心论点是，美团这轮扩张的关键不在控制人数总量，而在建设核心决策机制和人才观。节目先以“开水团”刻画其节约文化：在望京租下最便宜的写字楼，无食堂、无健身房，人体工学椅要排队一年半，连创始人王兴对采购提案不回应也会被下属默认为否决。接着讲述王兴与联合创始人王慧文拜访多家零售业CEO，总结出“选址”决定命运，但美团最终选择学习的是自己组建决策团队，在发现大润发、家乐福等传统超市养不起这类团队后，转向咨询和投行招人。复盘美团与饿了么之战时，受访投资人指出饿了么在配送上过度外包、代理与直营反复摇摆、大规模签下“麻辣烫沙县拉面黄焖鸡”等不稳定小商家，而美团以更高专送比例在高峰和极端天气下获得体验优势。节目还说明美团价值观培训根植于阿里，价值观曾占绩效评估的50%，但强执行力也让中层“没有时间思考”，创新受制约；结尾以2022年扩张中止、王兴假设三年零收入的极端压力测试和“大人，时代变了”作结，点明更大的战役来自社会现实。

23: 乔布斯回归苹果前后几个月的故事 【大公司的瞬间 S1E1】

2022年10月24日 · 23:38

本期《晚点聊》由汉洋讲述乔布斯最终回归苹果并重新当上CEO的过程：他从NeXT公司几乎倒闭的低谷讲起，再说到苹果因斯卡利和斯平德勒两任CEO的失败，在艾米利奥接手时已经亏损10亿美元。转折来自NeXT一位中层经理未经乔布斯同意直接给苹果CTO发消息，建议收购NeXT；苹果为获得新操作系统，最终以4.3亿美元收购，但乔布斯拒绝签正式合同，只愿当非正式顾问，让想利用他公关价值的艾米利奥无可奈何。乔布斯随后迅速行动：他先让好友埃里森宣布敌意收购造势，又借股价跌至12年低点，在董事会解雇艾米利奥后大换血，还说服比尔·盖茨为苹果开发软件并投资1.5亿美元，当时他对盖茨说“我们共同控制了100%的桌面系统”。对内，乔布斯以极端方式重组：一天内撤掉所有业务部门经理，把公司放在同一张损益表下，将项目从50多个砍到10个，并留下想离职的艾维，用Think Different广告重塑品牌，甚至连自助餐厅和圆珠笔都按自己喜好更换。这些举措带来实际效果：1998年的iMac发布前已获15万订单，全年销量达27.8万台，苹果股价两年内从13美元升至118美元，市值从20亿涨至200亿美元。到2000年，乔布斯在掌声中宣布去掉“临时”头衔，正式再次成为苹果CEO，也完成了这次回归。

22: 如何获得快乐：与重轻唠唠游戏产业的科普

2022年10月12日 · 1:19:36

本期节目中，汉洋与机核网常驻嘉宾重轻从商业与玩家双重视角解剖电子游戏产业，核心论断是：字节、腾讯这类巨头视游戏为“挖流量矿藏的铁锹”，只做确定性的事，所以砸钱未必能做出好游戏。重轻提出游戏底层由体验、博弈、成瘾三支柱构成，成瘾最赤裸；三消等手游靠动态难度与多巴胺奖赏循环“哄”玩家持续快乐，他玩了一年多三消后得知系统会暗中放水，顿觉幻灭，并指《Left 4 Dead》后台也在按玩家压力调节僵尸密度，这与70美元买个有头有尾的传统买断制作品的审美、hobby逻辑截然不同。节目还梳理了从雅达利、任天堂到主机禁令的历史：中国跳过PS、Xbox时代直接进入网游与手游，页游产值比主机大几十倍甚至百倍；以DOTA、PUBG为例，巨头只能在后半段重金收购已验证品类，源头创意永远无法被资本雷达第一时间扫到。谈及原神，则认为它证明手游也能培育新审美和长期内容管线，但传统3A工作室盲目把IP手游化往往“不撞南墙不回头”。后半段还定义了游戏巨头：有平台业务的公司才算，动视暴雪都勉强，并指出3A游戏工业化门槛已高到只有两三个公司能做，赛博朋克2077哪怕做成屎也能卖两三千万套。最终结论是，以快乐为目标的手游与追求品味的单机游戏是两种物种，玩家各自生长，不必互相代言。

21: 想要发电，要先有电：一个总工在中国和非洲修水电站的故事

2022年9月2日 · 18:16

主播汉洋与受访者、水电站总工丰泽，以吉林丰满水电站和赞比亚下凯富峡水电站为线索，讲述水电站建设的历史与工业现实，核心论断是“想要发电，要先有电”。丰满水电站始建于1937年伪满洲国时期，曾被称为“亚洲第一工程”，但日本留下的却是质量低劣的烂摊子，混凝土强度仅6.5兆帕，裂缝肉眼可见；建国后它成为新中国工业恢复的引擎，一五计划期间发电量最高占东北电网的43%，2007年还是被鉴定为病坝，2014年重建，2019年新坝落成，老坝两端被保留作历史遗迹。在非洲建站则处处受制于缺电：没有火电站就没有粉煤灰，他们只能找火山灰替代；工地每天停电十次八次，开会、洗澡都可能突然中断，甚至要先用小水电站发电才能建大水电站。下凯富峡水电站总装机容量750兆瓦，相当于丰满的5倍，帮助赞比亚成为南部非洲电力中心；建设期间曾连续59天施工，将大坝从94.8米抬升到136米，打破世界纪录，而丰泽本人最长连轴干过59天。节目还讲述丰满建设过程中死难超过4000人形成“万人坑”，如今丰泽在大坝里浇筑硬币，并对比三峡——装机量22500兆瓦、是下凯富峡的30倍——讨论中国从丰满到三峡“大坝越来越大、但单个大坝占发电量比例越来越低”的工业化进程与电力需求增长。这些故事共同说明，现代生活依赖的电力背后，是数十年工业能力和残酷历史的积累。

20: 不温和地走入区块链寒冬：与橙皮书李阳聊聊区块链这两年

2022年7月18日 · 42:39

2022年7月，主播汉洋与橙皮书主笔李阳从比特币四年减半周期和过往3.5~4.5年一次的暴跌切入，解释区块链行业为何反复入冬，并认为行业虽仍有99%是“无根之木”，但熊市正是DeFi、NFT、DAO这类新物种的孕育期。李阳用飘在天上的“空中巨石”比喻比特币公开、不可篡改、需要gas费刻字的账本，用“自动售货机”拆解智能合约，说明以太坊让巨石变得可编程，DeFi则是无需许可的去中心化金融设施。谈到公链竞争，他认为公链不是以太坊替代品，更像争夺开发者和用户的操作系统，衡量标准不是融资或盈亏，而是长期开发者生态；他举例StepN因需要支撑几十万用户、交易成本约为以太坊千分之一而选择Solana。李阳承认目前Crypto约90%仍是赌场，纯交易是零和博弈，只有交易所稳赚，但相比17年几乎所有项目都是纯金融骗局，如今NFT、DAO等非金融应用已经浮现。他直言普通人如果不想炒币或不进入行业，就没必要花高成本研究区块链；他也认同24个词的助记词非常反人类，而合约钱包正尝试用邮箱密码方式降低门槛。结尾汉洋预告《晚点聊》将改为以单口季播为主、访谈为辅，更新慢不是停更。

19: 为什么科技公司要创新？为什么相信人类会进步？彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信念与信仰

2022年6月14日 · 35:45

彼得·蒂尔（Peter Thiel）——PayPal创始人、Facebook早期投资人——的科技乐观主义与宗教信仰是本期《晚点聊》的核心：汉洋从蒂尔早年辞去苏利文·科伦威尔律所工作讲起，指出蒂尔认为成为律师的雄心'不像是对未来的计划，更像是为现在找的不在场证明'。节目借《彼得·蒂尔的信仰》一文，把蒂尔创新观追溯到其老师勒内·吉拉尔的'模仿欲望理论'：因为人会模仿他人的欲望，所以企业应当追求独一无二，而非在竞争中模仿对手。蒂尔在《从零到一》中对比了航空业与谷歌——航空业2012年收入1600亿美元，每趟乘客只赚37美分；谷歌收入500亿，利润率达21%，是航空业的100倍以上。节目还解释了蒂尔作为福音派基督徒的时间观：沿袭奥古斯丁《上帝之城》的线性时间观，他相信未来不会和现在一样，科技公司的使命是推动社会前进，而非重复循环。汉洋最终提出疑问：今天我们对未来比蒂尔在2012年时更悲观，那么科技从业者该用什么内在逻辑、乃至信仰来支撑对未来的希望？

18: 和相机公司合作的手机，能让我拍照更好看吗？和影像工作者 Tianxi 聊聊厂家对照片动了哪些「手脚」

2022年5月29日 · 51:25

本期《晚点聊》请到影像工作者、Misclive 创始人 Tianxi，与主播汉洋讨论小米×徕卡、华为×徕卡、vivo×蔡司、一加×哈苏这类手机与相机品牌联名能否让拍照更好看；Tianxi 直言这更像是奢侈品与消费电子的商业合作，类似 Supreme 板砖和 LV 联名，对实际画质提升有限。他认为成像质量的关键在 CMOS 传感器和软件算法；徕卡最经典的是机械胶片机，电子相机领域并不强，哈苏电子化相对成功，但手机镜头和相机镜头光学结构完全不是一回事，品牌光学帮助值得怀疑。色彩本质是算法对灰度数据的计算，工程师与艺术家对色彩的定义和沟通存在鸿沟；他也承认传感器做大确实能改善噪点和细节，却和手机做小做薄的趋势矛盾。节目还谈到滤镜和“胶片色”模拟：滤镜是商品化的颜色组合，像没有橘子的橘子汽水，会让人感官迟钝、从众和审美 PUA；胶片模拟更多是话术与时尚循环，真胶片暗房放大颜色柔和耐看，手机模拟经不起看。对于用户，Tianxi 建议手机拍照应使用 RAW、在内容上下功夫，并认为后期是数码摄影的必要部分，越好的相机原图越灰是为了给后期留空间。他最后提到 Steven Shaw 用手机探索创作，以及塔可《尘芥集》用 iPhone 3GS 拍摄的尝试。

17: 2000 一斤的蟋蟀，你会买回家喂蜥蜴吗？疫情与那些养爬行动物的人【特别音频实录节目】

2022年5月21日 · 1:24:33

上海疫情封控期间，蟋蟀饲料一度涨到2000元一斤，爬行动物繁育者们被迫减量投喂甚至让宠物挨饿；爬魂创始人YY、CG爬虫馆主理人香菇、爬仙阁员工风见和创始人Eason向汉洋讲述了各自的应对与困境。YY说他的上万只捕鸟蛛平时每周要吃掉一斤蟋蟀和一斤大麦虫，但40多天里他只买到约一斤蟋蟀，只能减少投喂、靠观察环境硬撑，他最大的担心是自己若感染被带走，动物们将无人照管。香菇的CG爬虫馆主攻豹纹守宫，300多只种群去年繁殖了1400只，封控前囤了四五斤面包虫，省着吃也只够两周，之后靠朋友赠送和30元一斤的卖家接济；他白天还要下沉社区支援抗疫，晚上独自打理爬房。风见家里有四五十条蛇，活鼠断供后，两周花1000多元买冻鼠，大蛇只能饿着，小蛇则不能不喂；Eason独自住在爬仙阁店里一个多月，每天工作16到18个小时照顾几千只动物，甚至用可乐和邻居换胡萝卜，也经历了动物生病和死亡。节目也记录了一名商家鬼神从外地拉蟋蟀进上海，以300元一斤、后来降到240元出售，把市场价从2000元打下来，帮助了几百个爬友，而他自己也30多天没回家，只能打水洗澡。汉洋在结尾说，自己喜欢爬行动物是事实，但为什么喜欢是说不出的感受，外人很难真正理解亲历者；他以“一切好的东西永远存在，它们只是像冰一样凝结，而有一天会像花一样重开”作结。

16: 什么是 DAO？与创始人和资深参与者聊聊 DAO

2022年5月13日 · 50:55

本期《晚点聊》请到 DAOrayaki 创始人 Wendy 和深度参与 Bankless、FWB、Seed Club 等 DAO 的王超，共同解释什么是 DAO——一群人为共同目标用区块链技术协作的组织——并梳理其运作、激励、盈利与问题。Wendy 介绍 DAOrayaki 通过 Gitcoin Grants 获得约 5 万多美元启动资金，再用多签方式向全球创作者分配赏金；王超持有约 40 个 DAO 的治理凭证，在 Bankless 靠 50 美元/小时的时薪和“Cognitive”积分池获得激励，在 FWB 目前主要是“用爱发电”。对比开源时，汉洋认为 DAO 的本质不同在于一开始就有资金和激励，Wendy 补充它增加了代币化与治理模型，王超则指出 DAO 解决了财务协调与治理去中心化问题，但目标也比做工具的开源项目更大。关于缺陷，Wendy 认为参与门槛高、盈利模型少、人治多于自动化；王超说“DAO 从上到下都是问题”，并介绍了 Seed Club 创始人 Jess“先要多造 DAO、而不是急着做工具”的争论，以及去中心化雀巢、Mad Reality 拿 Paradigm 600 万美元等案例。想加入可从开放的 Bankless DAO、Developer DAO 或中文 DAOrayaki、Seed DAO 入手，或按兴趣找 DAO 进 Discord 观察；盈利方面，王超举例 Seed Club 换被加速项目权益、Bankless 与 Index Coop 合作指数基金管理费（几个季度赚了几十万美元）、Lex DAO 发起合规工具“Kelly”并完成两轮融资。

14: 如果不要激光雷达车价打九折，你接受吗？与激光雷达资深从业者的对谈

2022年4月17日 · 1:12:04

本期《晚点聊》请到探维科技的激光雷达从业者Frank、主播汉洋与《晚点》编辑曼祺，核心判断是：车载激光雷达对把车当纯工具的消费者并不值，但它是自动驾驶不可或缺的硬件，而中国车企正因为本土产业链领先而成为全球最激进的搭载者。Frank认为，现在多数车型的激光雷达只用于自动泊车等低阶场景，比如小鹏P5选配的大疆旗下低线束雷达，要等OTA升级、辅助驾驶支持夜间和无图道路后才真正物有所值，所以他自己短期内不会购买。他详解了激光雷达贵的根源：早期Velodyne 64线原价7-8万美元，因手工组装校准、产能极低，二手曾被炒到100多万元；如今国内车企采购价已降至2000-5000元，但这是负利润抢市场。技术路线上，1550nm探测距离可达300-500米，却易被水吸收、稳定性不如905nm，蔚来ET7选1550nm更多是性能和宣传考量；他还指出人眼安全标准尚按激光测距仪设定，车载雷达扫射的长期影响没有定论。中国车企激进的原因包括本土公司在半固态雷达上领先全球、特斯拉视觉方案带来危机感，以及国内车规标准灵活；欧洲日本车企保守，法利奥过车规花了7年，而中国企业已推出百线以上产品。节目还复盘了Velodyne在2018年将尚处B样的128线雷达交付百度、最终大面积退货的故事，并展望激光雷达价格未来可能降至几百元、接近摄像头价格。

13: 是否在现代社会过非技术式生活：和李如一聊聊封装与日本

2022年4月10日 · 1:04:58

本期《晚点聊》中，主播汉洋与《一天世界》作者李如一（Lawrence）就汉洋文章《被封装的未来》展开对谈，核心主张是：封装（encapsulation）本为编程概念，如今却是理解现代社会、尤其是日本文化的关键——技术问题不能只靠技术解决，人们享受被封装好的结果，却对背后真实过程越来越无感。李如一认为封装是物流的前提，是在地化的反面，日本堪称“封装国家”：二手唱片塑封、书籍腰封、开箱动画都是包装文化的极端体现，他甚至将“开封之仪”流行视为封装文化的晚期症状。汉洋则从产品设计角度指出，APP取代网页、微信公众号无法外链，都是封装在互联网产品世界的胜利，再走一遍移动互联网结果亦然。两人还借“Link in bio”、全球化和世界公民、外语能否学到母语、身土不二、千日回峰行、Stewart Brand传记等具体案例讨论反封装的可能与限度，最终落点是：当选择不再稀缺，人的行为应从“我能不能”转向“我该不该、想不想”。

12: 互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3

2022年4月1日 · 42:17

汉洋在《晚点聊》这期单人节目中，朗读并解释了他发表于晚点（LatePost）的长文《互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3》，主张 Web3 并非凭空出现的新发明，而是延续了 1960 年代核阴影下嬉皮士与公社运动追求平等、自由、去中心化的数字乌托邦理想。他回溯了从芒福德对机器统治的担忧、斯图尔特·布兰德创办《全球概览》到家酿计算机俱乐部与乔布斯等先驱的历史，指出个人电脑革命直接源于反主流文化运动。节目引用 Coinbase 对 Web3 的定义，说明其目标是让用户对内容、数据和资产拥有所有权；同时批评 Web 2.0 平台虽让普通人生产内容，却靠用户数据形成垄断，使创作者沦为二等公民，亚伦·施沃兹甚至为此付出生命代价。汉洋认同 Web3 提出的数据所有权问题，但批评它“头痛医头”，技术带来的问题不能仅靠新技术解决，且目前叙事金融属性过强，可能变成“打了补丁的 Web 2.1”；他以版权制度诞生为例，从印刷术普及到 1710 年安妮女王法令保护作者版权，说明技术会推动思想变革，又引洋务运动说明技术革命不能脱离思想。最后他以日本史家上原专录“历史不给旁观者留下位置”和尼赫鲁访华的故事，呼吁听众主动成为历史参与者，而非旁观者。

9: 元宇宙开端在鹤岗：与一位鹤岗打灰人的交流

2022年1月20日 · 55:51

本期《晚点聊》由汉洋主持，请来鹤岗土著、建筑材料从业者李北方和哈尔滨人JT，共同反驳互联网上只讲房价的鹤岗叙事，用本地人视角展现一个资源未枯竭、生活便利的小城。李北方介绍，鹤岗煤矿并未枯竭，只是开采成本高，仍有国企和私矿在产，还有鸟山煤矿在建；房价低是棚改过量所致，新商品房约2000-5000元/平，甚至几万一套，但鹤岗本地人大多有房，并不关心。鹤岗配套并不差：有三甲医院、鹤岗一中（出过省状元）、比优特等连锁超市，喜家德水饺也发源于此；生活成本极低，一顿四人烧烤才88元，食材来自附近农场，连粤菜、日料店都有。所谓鹤漂确实存在，比如一位广东人因低价房来鹤岗，最后成了本地最大短视频网红并做起房产中介，但李北方提醒，外地人需面对现实工作机会：服务员月薪2000-3000，保安2200-2700，主播5000-20000，本科工程师年收入能到20万。谈及自己为何留下，李北方称因为亲人朋友和工作都在鹤岗，并自认是幸运儿；他对比河南山东农村，认为黑龙江耕地多、教育宽松、基层社会更温和，所以东北农村的局面反而更好。对于未来，汉洋预计鹤岗十年内仍会逐渐凋零，但李北方提到新希望猪场、南翔物流等新投资仍在出现，节目呼吁不要用单一化叙事掩盖一个复杂多样的鹤岗。

8: UP 主生态面面观：给老蒋添点堵（下）

2022年1月10日 · 1:03:14

本期《晚点聊 LateTalk》中，主持人汉洋与B站UP主老蒋（老蒋巨靠谱）围绕B站UP主生态展开对谈，老蒋结合自身经历，从新手入门、收入变现、流量机制到分区选择，全面剖析了“在B站做UP主”的真相。老蒋认为，新手UP主第一笔钱应花在约1000元的麦克风上，因为B站对画质容忍度高，但声音差会直接影响完播；他还指出内容创作无法靠教程学会，B站特别鼓励成长型UP主，观众会因看到你从粗糙到精良而建立更强情感连接。关于收入，老蒋透露自己全职第一年（2019年7月至2020年7月）只挣了15万元，而今年已接近100万元；他判断UP主有10-20万粉丝可考虑全职，30-40万粉才能稳定；300万粉以上头部UP主年流水几百万到上千万是常态，B站100万粉的含金量远高于抖音和微博。在流量获取上，B站是算法与人工编辑混合的“黑盒”，编辑可能在UP主只有几千粉时就已关注其成长；分区体系虽被手机端弱化，但仍决定流量边界和变现能力——知识区、生活区最为王道，数码、时尚、汽车易接广告，而学习区、鬼畜区、动漫区则受限。老蒋还谈到B站与抖音的差异：抖音创作者三到四个月就会被算法消耗，而B站能给创作者五年以上生命周期，因此UP主会谨慎运营长期价值；B站上做矩阵性价比低，短视频虽播放量高但难以成立原生账号。他最后建议，不要模仿他的非主流做法，而应追求产品化，在个人表达与用户情绪间找到平衡，因为B站用户会额外奖赏用心探索的内容，例如有人为解读游戏内梵文而自学梵文，获得极高投币率。

7: 「我可以比知乎更爱知乎吗？」× 少数派

2022年1月7日 · 1:29:07

本期《晚点聊》与少数派旗下《一派·Podcast》串台，汉洋与少数派创始人老麦、主播Nick从汉洋的文章《“我是爱知乎的，但我们不能假装一切都没有发生”》出发，共同辨析知乎的核心问题：它在商业化中逐渐不理解自己的创作者和社区。汉洋作为近八年、几万粉丝的知乎老用户解释写作起因，文章汇集了他和身边重度用户的共同经历；他因诸多不适而写，原本只预期两三万阅读，结果被王兴等转发，也炸出许多久未联系的朋友。他当初因好内容入坑，至今仍认为知乎是中文互联网少有的长文字讨论场，不可替代地提供复杂问题的整体解答；但他批评知乎的视频、付费、直播等业务既没想明白也不照顾创作者，比如视频无法触达他们近百万关注者、员工自己不用知乎、回答还要品牌方审核，所以他“理解但不接受”知乎的商业化，认为它只成功而不伟大。老麦则复盘少数派与知乎近六年的合作：从知乎Live、付费课程到商业MCN，对接人频繁更换、业务方向摇摆，最终只沉淀三万多块钱分成，并质疑知乎创始人缺少清晰初心。对于“速度和深度是否不可调和”，汉洋认为那是互联网人推卸责任的叙事，规模与用户素质不必对立；老麦则以少数派“最懂的人加上足够沉淀”的慢模式回应，希望联合更多“少数派”做长尾价值。

6: 一位脖部 UP 主的回顾与省思：给老蒋添点堵（上）

2022年1月3日 · 58:30

B站知识区UP主老蒋（老蒋巨靠谱）与《晚点聊》主持人汉洋对谈，自评是腰部而非头部UP主（他认为100-150万粉才算偏头部），回顾了自己从文字工作者转做视频后的反思：他的长视频早期有逐字稿，后改为即兴，如今又回归写稿，因为即兴无法呈现排比和紧密逻辑的力量；他还计划把视频从三四十分钟压缩到20-25分钟。他观察到B站平均播放只有3分钟左右，自己的观众很多是不看公众号的大学生和职场新人，看他的视频是替代长文阅读；且B站弹幕和实时反馈容易形成情绪合力，使视频成为比文字更“热”的媒介。关于麦克卢汉的冷热媒介，他认为如今视频会逼创作者创作更强感受的内容。围绕《给青年们添个堵》，老蒋解释那期5分钟视频在火车上用20-30分钟写稿、花200元找人配字幕，刺痛式表述引来超预期的百万级播放和骂声，也让他意识到第二人称会变成指责。他还讨论了公域与私域边界模糊、创作者被流量密码驯化的问题，并坦言UP主尽管能收获“监视器看我”这类共鸣弹幕，本质上仍是孤独的。他认为B站内容生态才发展三四年还不成熟，希望未来能像YouTube一样容纳垂直、非主流的内容。

当游戏与技术螺旋上升【番外】

2021年12月28日 · 27:13

在《晚点聊》这期番外中，主播洪浩与汉洋围绕“游戏与科技共生”提出核心判断：不是科技单方面推动游戏，游戏也在反向驱动技术进步，二者呈螺旋上升。汉洋用自身经历说明游戏是许多人学编程的起点——他学生时代用XScript写Flash闯关游戏；游戏对并行渲染的极致需求催生了GPU，后来被深度学习采用再反哺游戏。他回忆《使命召唤4：现代战争》曾让他出门分不清树是真是假，也引用数据：2009年App Store上40%内容是游戏，如今约20%，游戏是最早驱动硬件升级的内容场景；吃鸡等热门游戏倒逼网吧和家用电脑升级，主机世代又反过来限制PC游戏。他所在公司用微软基于虚幻引擎开发的AirSim做飞行器自主飞行仿真，直接复用游戏资产，说明游戏引擎外溢到机器人、影视行业；《黑神话：悟空》已运用新一代Unreal引擎。汉洋还把游戏工业视为完整工业体系，像《黑神话：悟空》《战神4》这类3A大作需数百上千人多年开发，既是工程也是创意与精神压力的考验。他认为游戏未来的影响远超技术领域：游戏化成为管理方法，游戏在从拟真走向抽象，未来可能成为“未来的书”，并在VR叙事等层面改变社会；而玩家口中的“对游戏有信仰”，指向的是创造游戏的人与可能性。

4: 在为中国食物寻找新叙事的间隙，修厕所：与企鹅吃喝指南创始人王志伟的对谈

2021年12月20日 · 1:03:03

本期《晚点聊》中，主持人汉洋与企鹅吃喝指南创始人王志伟对谈，核心观点是：新消费遇冷并非需求消失，而是商业回归本质，许多品牌因产品力和品类选择不行而难以穿越周期。王志伟以2021年双十一各家不再发战报、融资端血流成河切入，分析称根本原因是市场钱太多、可投标的太少，加上消费创业门槛极低，供应端与资金端都过度充分；很多品牌靠烧钱投头部主播或做补贴冲高GMV，本质上和刷单一样是亏钱买用户，一旦停止投放老客并不留存。他认为新消费最核心指标不是GMV而是复购，而品类决定了用户价值：零食因追求尝鲜最难做，咖啡因高频高客单是最好的赛道，三顿半在产品、设计和品牌调性上都建立了巨大差异化，是投资人共同遗憾错过的标杆。聊到渠道，王志伟认为微信只要还是十几亿DAU的App就是好生意，公众号和私域流量依然有上限很高的变现空间；他也遗憾企鹅没有早点认真做抖音，下一步会把供应链能力复制到抖音矩阵账号，并发展咖啡、茶、水等自有产品。他坦言公司人数到50后第一次需要真正的管理，这是自己最大短板。最后谈到中国食物叙事空白，以米酒和清酒为例，国内糖化发酵工艺、酵母研究都缺乏系统积累，创业公司甚至要从日本偷酵母；他认为阿里和盒马在基础农业研究上的长期投入非常厉害。

3: 我在朝鲜开「万事屋」

2021年11月26日 · 1:22:31

本期节目嘉宾Terry是朝鲜主题公众号《in朝鲜》的主笔之一，也是在中朝之间做贸易和旅游的“万事屋”式生意人。他讲述了自己从北京文员到常驻平壤的经历，解释朝鲜名义上无税但靠“忠诚现金”摊派、所有会社需挂靠国家单位的体制，以及朝鲜民间已主要流通美元和人民币甚至官方印制假外币的现状。他梳理了中朝贸易的几大行业：煤炭出口、在朝开设服装厂利用廉价劳动力、海产品出口，并揭露了常见骗局：朝鲜人先骗设备再赶走中国合伙人，中间人用朝鲜授权书在国内行骗。他还谈到制裁对中国商人影响极大但朝鲜仍能运转，疫情闭关比制裁更彻底，平壤生活限制来自邀请单位的“连坐”心理而非国家明文规定。关于旅游，他认为游客常自行脑补刻板印象，朝鲜不会为外国人造假；朝鲜社会内核更像古代王朝而非改革开放前的中国；朝鲜确有实力不俗的网军，挖比特币是真实存在的可能性。最后他强调现在生意难做，团队靠卖丹东草莓维持，并对任何预测朝鲜未来的说法都持怀疑态度。

2: 互联网大厂中抑郁的人

2021年11月15日 · 1:02:58

本期《晚点聊 LateTalk》由主持人汉洋对话“抑郁研究所”所长任有病，围绕互联网大厂中的抑郁症展开，指出大厂高压与人际漠视会让抑郁症悄然发展至重度，而企业与个人应对却普遍不足。任有病讲述自己2018年1月被确诊重度抑郁伴中重度焦虑症之前，在大厂工作多年，一度每天只睡两三小时却不以为意，只担心影响绩效，直到拿到“严重自杀倾向”的诊断才意识到自己早已生病。节目援引数据称中国有9500万抑郁症患者、1.8亿泛抑郁人群，一二线脑力密集产业比例更高，并分享了大厂运营总监因抑郁在公司跳楼、客服自残家属获赔80多万等案例，说明许多公司只在风险爆发后才想做心理介入。针对如何自救，任有病建议先做专业量表筛查，再去精神心理科确诊，强调不要耻于求助；康复数据表明只吃药康复率约28%，只咨询约35%，两者结合可达75%到85%且复发率降低三倍。对于陪伴者，她认为最重要的是接纳、去标签化而非说教，陪伴即可，专业问题交给医生；企业则应配备心理咨询师和完整心理体检，目前多数大厂仍把心理建设视为概率博弈。最后她介绍了自己的两本书《你的第一本抑郁自救指南》和《在抑郁这件事上，你并不孤独》，并强调生病不会没收一个人爱与被爱、发展事业的权利。

1: 教培行业被打压后，我家堆满了茅台酒和现金

2021年11月14日 · 45:22

本期节目主持人汉洋与《晚点 LatePost》记者陈晶复盘双减政策对教培行业的毁灭性冲击，揭示行业崩塌后的荒诞转型与地下生态。猿辅导已开始卖羽绒服，好未来调研过面向老年女性的旗袍课，字节考虑做动画IP和玩具，新东方曾设想直播带货，而精锐教育则爆雷欠款数十亿。节目还原了违规补课现场：有老师一天辗转四个地点，只收茅台酒和现金以规避追查，家长们在小区设三道岗放哨；也有机构把未消课时折算成餐馆充值卡。陈晶称头部四家教育公司已裁员近10万人，学科培训万亿市场被砍后，转型到成人或素质教育的想象空间远不如前。她还讲述第三方公司培训CEO应对家长闹事，通过扫码分流、拆散人群来化解冲突，并反思补课并非刚需，政策后真正坚持的是两个极端群体。

EP 0: 没想到吧，晚点做播客了！

2021年11月11日 · 24:21

本期是《晚点聊 LateTalk》的创刊号，三位主播洪浩、陈晶和汉洋共同介绍《晚点 LatePost》——这家2019年4月成立、两年多已发400多篇报道的科技商业媒体——并说明做播客是为了用声音分享文字之外的选题、采访幕后和有趣故事。洪浩与陈晶先后自述：晚点团队从最早8人、最少5人扩到约30人，内容从一周一两篇增至一周四篇甚至七八篇；陈晶96年生，因“金戈铁马”得名Ginger，长期跟进教育行业；洪浩95年生，从业五年，跑过腾讯、字节和电影行业，如今也做编辑带新人。汉洋则讲述自己作为东北人搬到西二旗/后厂村的经历：他先放了一段西二旗早9点的录音，回忆这里从没超市、没便利店、驴车并排等红灯的荒地，变成小米、字节跳动、快手、百度等公司云集的中关村软件园；他也批评微信与淘宝互相屏蔽链接，感叹两家互联网公司竟不允许跳转。他还举例说，鹤岗房价5万的地方有人靠卖水泥实现财富自由，这类故事正是晚点想呈现的视野之外的价值；同时提到自己做过播客《社会人科技评论》《怪物商事》，给晚点写过《飞行汽车》，并谈到科技从业者的责任是记录和讲述变化，为未来留档案。节目最后宣布订阅渠道：小宇宙、苹果播客、Overcast、喜马拉雅及官网 podcast.latepost.com；首月周更，之后暂定双周更。