晚点聊 LateTalk 的嘉宾。

85: 国家从无到有,拢共分几步?|工业化之路 01
2024年10月23日 · 44:52
在《晚点聊》的工业化之路系列第一期中,主持人汉洋与嘉宾、曾在非洲工作三年的工程师丰泽,以虚拟国家“泽洋波利斯”从零模拟工业化完整路径。该国拥有5000万人口、约100万平方公里国土,资源禀赋中等:有煤、铜、钴、锂但缺石油,劳动力充裕却缺乏教育,且基础设施几乎为零。二人认为,在2024年的单极世界中,大国援助不再可靠,第一步必须盘点自身资源,靠卖矿、能源或劳动力换取初始资金,同时需要强力政府压制腐败并约束外国公司,否则收入会被转移海外。第二步是农业化:虽有10万平方公里可开垦耕地,但需烧荒、除蚁丘、修水库水渠才能实现粮食自给;农业化是工业化的必要前提,而多数后发国家连这一步都没完成。第三步是电力,可借助BOT让外国公司建水电站,运营约30年后移交,同时利用煤炭建坑口电站,回收粉煤灰作建材;有电后才能承接从越南转移出的制鞋、成衣等劳动密集型产业,但纺织业因技术门槛高无法介入,也可出口木材和红木家具;旅游业同样受制于基建和治安,是工业化的溢出而非起点。即便所有“金手指”全开,也需二三十年才能达到人均GDP约1000美元的“非洲中产”水平,且还需匹配的基建和税收体系,工业化之难可见一斑,途中陷阱重重。

82: 人活着有啥意思
2024年9月26日 · 48:29
在《晚点聊 LateTalk》第82期中,主持人汉洋与嘉宾丰泽直面“人活着有啥意思”这一终极之问,提出一个核心判断:由于绝对意义上的生产过剩,大多数人注定成为“无用之人”,但这不是个人的失败,而是评价体系出了问题,人的存在本身依然有价值。丰泽用自己的经历说明重复生活如何榨干意义:在非洲卢萨卡总部机关,生活条件是他三年中最好的,却因为每天做同样的“纸雕花”工作、窗外景物毫无变化,两周就陷入崩溃;相反,之前项目上16个月虽然艰苦,价值却“铁证如山”,无需思考自己快不快乐。他们由此批判弥漫社会的“以工代赈”文化和过度自我关注,指出正如“努力睡觉”永远睡不着,把快乐当目标去追求也注定失败,只有将个人价值与社会贡献彻底剥离,承认存在即价值,才能获得解脱。节目给出了切实建议:不要推开真心喜欢的事,哪怕它“没用”;主动远离让你焦虑的环境,比如不想让孩子卷就离开海淀家长圈;不把希望寄托在未来,追求快乐就是此刻快乐;以及做一些对自己有意义的创造性工作。他们还讨论了AI时代的价值重估:过去30年与“比特”打交道的工作收入更高,但被AI替代的风险也更大,“搒钢筋”这类体力劳动反而更安全;即使实现理想乌托邦,也只需8亿人生产,剩下72亿人无事可做,不如坦然接受无用带来的自由。最终结论是:快乐不是可以寻找的目标,放弃寻找时它或许会出现,但一切还得靠自己。

60: 东北人也应该再次了解东北:和丰泽、重轻一起在东北聊聊东北
2024年2月5日 · 1:11:50
本期节目汉洋、丰泽和重轻三位东北人在扎兰屯以征集问题的方式聊东北,涉及哈尔滨旅游热、东北性格、原子化、身份认同、东北文艺复兴、返乡和旅行美食。他们反驳了“东北人天生乐观”的刻板印象,认为东北只是相对山海关以南更松弛,且季风区冬天零下三四十度、夏天零上三四十度的气候与北欧完全不同;又指东北的原子化是打破宗族的积极自组织,让女性在上世纪已能接触社会甚至“犯罪”。丰泽最喜欢长春、大庆和鹤岗,汉洋则爱哈尔滨的新艺术运动建筑和纯化医院所在的中华巴洛克;哈尔滨这次口碑好,他们认为是政府强硬管控服务业的结果,而非当地人素质突变。至于东北定义,他们认为东三省概念到光绪年间才出现,东北实际包括东三省加蒙东,是移民社会,讲究基于自愿的组织而不是宗族。三人认为“东北文艺复兴”是伪概念,因为东北文艺从未衰落、一直掌握话语权;回不回东北是能否找到工作养活自己的经济问题,不该浪漫化,鹤岗虽衰败但底子厚,三甲医院床位数和985/211录取率仍高于全国大部分地区。他们还推荐了多条从哈尔滨出发的旅行线路,覆盖伊春、鹤岗、绥芬河、满归、漠河与呼伦湖等,并给出具体餐馆:大派屋只点烤五花肉、王记酱骨头的锅包肉、鹤岗海波肉串的加糖肥瘦与三分熟小串,强调烧烤与烤串是两回事。

46: 没有签证怎么去非洲干活:和丰泽聊聊在非洲不同国家打灰的体验
2023年9月27日 · 1:12:01
本期《晚点聊》中,土木工程博士、在非洲做基建的嘉宾丰泽向主播汉洋系统梳理了他常驻/出差所见的非洲各国差异,核心论点是:非洲内部不同国家之间的差异,甚至比一个非洲国家与非洲以外国家的差异还大,绝不能当作一个整体。具体到国家,他把坦桑尼亚和赞比亚归为“中国人容易理解”的一档:坦桑受阿拉伯和印度文化影响、人勤奋且治安不错,赞比亚对中国人友好、免签,五年间连编织袋都从35元降到2元、已现国产替代。但他也讲了完全不同的一面:莱索托作为南非的国中国穷且会下雪,签证荒诞到他要躺在警车底下入境,有工作证却没居留资格,厨子还因工作证与职业不符被抓;南非则让他观感极差,2023年发电量比2006年还低,30年没新建大型电站,整个社会只想分配、不想生产。刚果金被他说成“地理名词”,铜矿含铜量4-5%、矿渣含铜量1%、再选矿渣0.4%,而中国好铜矿也就是0.4%,这就是资源诅咒——老百姓穷到住塑料袋房子、选举等于给内战预热。与之相对,斯威士兰虽是绝对君主制却成了他眼中真正的发展主义国家,警察罚款还会找零;津巴布韦金融崩溃两次但经济没那么失败;莫桑比克首都又小又好但城外混乱。他还谈到生育率随发展必然下跌、非洲适合现代农业,并给出旅行建议:避开西非、赞比亚免签、南非签证几乎办不下来且治安极差,最后强调“人就是人,一人等于一人”。

31: 中国在水电站方面基本上处于天顶星级别存在:和非洲回来的曹工唠唠
2023年1月23日 · 35:12
本期《晚点聊》里,主播汉洋与从坦桑尼亚回国休假的清华大学博士丰泽,聊中国水电站技术的世界水平和丰泽在非洲某水电站工程任技术管理16个月的真实体验;丰泽的核心主张是中国水电属于“天顶星级别”,在不钻牛角尖的前提下可100%国产,但水电并非芯片式技术垄断,最大难点是动辄数十亿美元的前期投入和漫长的回本周期。丰泽解释,水电站是工业化初期国家必须举全国之力修建的“印钞机”,技术都不保密,更像“猴版航母”,由无数简单技术组合而成,西方四五十年曾掌握,但因不再需要而彻底失传,如今全球大型水坝项目几无竞争对手。他描述非洲工地常态:与世隔绝,没有网络,最近城市也要几小时车程,食宿差,疟疾是最凶险的疾病;但他强调非洲各国差异极大,如同东北人和柬埔寨人,不能一概而论,工程团队用河南话、斯瓦希里语、英语和手语混杂的工地语言交流。针对西方炒作的“债务陷阱”,丰泽反驳称任何债权人都不想对方掉坑,中非合作是市场化商业行为:中国以“一块钱成本收一块五”的实惠报价和更短工期打动客户,而西方常收十块还拖期,所谓陷阱纯属为黑而黑。他还指出,技术扩散比技术创新更紧迫,非洲用不上五六十年前已成熟的水电技术并非技术问题,而是不公正国际秩序和西方对第三世界发展的蓄意限制;西方一边阻挠非洲工业化,一边抱怨非洲生育率过高,自相矛盾。最后他说,非洲人不是傻子,他们分得清“一顿饱还是顿顿饱”,水库、铁路带来的好处实实在在;先承认人与人的差异再谈尊重,共性和对更好生活的追求远大于不同。
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