# 87: 家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生 晚点聊 LateTalk · 2024-10-30 本期节目由《晚点科技》作者张家豪采访云鲸洗地机产品线负责人庄彬，谈新消费电子品类如何诞生，并指出成功的关键是真实解决用户痛点且技术能平稳落地。他举例说，消费级无人机靠飞控与云台技术成熟，把航拍从直升机拍摄变成大众产品；骨传导耳机从助听器和军用通讯走向运动场景；而主打无线的远红外吹风机因无线不是用户痛点而失败。洗地机本是海外专为地毯设计的“吸水式吸尘器”，进入中国后改用短毛滚刷并加入自清洁，2019年市场规模仅0.9亿元，2022年增至100亿元，疫情是重要催化剂；它的用户和场景与扫地机器人互补而非冲突，约两成用户同时拥有两者。云鲸2021年底立项洗地机，用20个月打磨差异化卖点：低重心与清水箱下置减轻手持负重，对地压力做到18牛（行业普遍10至12牛）；用户调研发现“滚刷快干”的诉求背后是怕费电，于是独创静音熨干；基站加剪刀解决毛发缠绕，用主动式气液分离实现180度躺平清洁低矮区域。庄彬也分享从研发转产品的区别：研发追求纵向技术，产品经理要横向对接用户、营销与售后；他设想终极清洁产品是从地面扩展到立体空间，最终可能是具身智能机器人。他给产品新人三点建议：追求极致、避免技术自嗨、把控产品全生命周期。 ## Questions this episode answers ### 洗地机和扫地机器人冲突吗？洗地机是在取代吸尘器吗？ 庄彬认为洗地机和扫地机器人的用户及使用场景不太重叠，甚至互补：扫地机器人用户注重解放双手、按规划自动清洁，洗地机用户更注重即时处理宝宝辅食掉落等粘稠垃圾；大概两成用户会同时拥有两者。洗地机主要是在吃吸尘器的市场，因为中国人有拖地习惯，吸尘器反而不太适合。 [21:12](https://latetalk.podhood.com/f7a4d902-9aba-4fb2-b68f-268dc37447a3?t=1272000) ### 云鲸怎么解决洗地机的毛发缠绕问题？ 庄彬说，洗地机滚刷内有刮条，云鲸把它做成L型带梳齿的结构，对常见毛发缠绕效果更好；但遇到滚刷用旧或长头发夹杂宠物毛发等严苛工况，L型梳齿解决不了时，云鲸在基站上加了一个剪刀，在自清洁时把滚刷上缠绕的毛发剪掉，作为兜底方案。 [15:22](https://latetalk.podhood.com/f7a4d902-9aba-4fb2-b68f-268dc37447a3?t=922000) ### 云鲸为什么比友商晚推出洗地机？中间做了什么？ 庄彬解释，清洁家电是百亿规模赛道，目前洗地机和扫地机渗透率可能不到6%，远未饱和，未来可对标洗衣机30%的渗透率，所以现在不算晚。云鲸2021年底已确定做洗地机，花了约20个月打磨，坚持基于用户需求做创新，重点做差异化，而不是为创新而创新。 [28:15](https://latetalk.podhood.com/f7a4d902-9aba-4fb2-b68f-268dc37447a3?t=1695000) ### 产品经理如何分辨用户需求的真伪？ 庄彬说，先找到对的用户并收集其需求，但用户可能无意识撒谎或什么都想要；第二步要通过用户行为验证，例如用户希望滚刷干燥越快越好，实际底层需求是怕费电，所以云鲸没有跟风做高速干燥，而是做了静音熨干。要抽丝剥茧找到最底层需求，不能把用户主观解决方案当需求。 [13:23](https://latetalk.podhood.com/f7a4d902-9aba-4fb2-b68f-268dc37447a3?t=803000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:44] 洗地机市场规模从2019年0.9亿快速增至2022年100亿 - **[1:59] 成败案例** - [2:20] 庄彬回顾消费无人机兴起：过去航拍需开直升机，技术迭代后飞控+云台让普通人随手可拍 - [3:58] 庄彬：无人机走向消费级的关键是飞控让飞机稳定可飞，云台增稳让画面不抖 - [5:13] 庄彬讲骨传导耳机由来：最早用在助听器和军用无线电，运动场景催生开放式需求 - [7:14] 庄彬总结成功消费电子品类三条件：解决真实痛点、技术方案可稳定落地、顺应时代持续迭代 - [8:05] 庄彬举例失败创新：远红外无线吹风机技术先进但无线非痛点，续航短反成累赘 - **[9:08] 立项调研** - [9:28] 庄彬：立项全新品类先自问四件事——用户是谁、痛点是什么、市场容量和增长、竞争和技术储备 - **[11:10] 需求甄别** - [11:32] Q: 产品经理如何分辨用户需求真伪并排优先级？庄彬：找对用户，用行为验证，别被非目标用户带偏 - [13:23] 庄彬拆解滚刷干燥需求：用户说‘越快越好’其实是怕费电，于是云鲸做了静音熨干 - [15:22] 云鲸解决毛发缠绕：L型梳齿刮条之外，还在基站加剪刀剪断缠绕毛发作兜底 - [16:44] 庄彬：洗地机最大痛点之一是使用后系统维护，污水垃圾混在一起，要减少用户参与 - **[17:23] 洗地机由来** - [17:32] 庄彬追源洗地机：海外最早叫吸水式吸尘器，品牌如必胜、卡赫，主打地毯湿式清洁 - [19:47] 洗地机进中国靠两大升级：短毛滚刷适配硬地面，新增自清洁功能免手洗 - **[21:12] 品类互补** - [21:29] Q: 洗地机和扫地机器人会互相替代吗？庄彬：它们使用场景不同，更多是互补关系 - [22:50] 云鲸调研：约两成用户同时拥有扫地机器人和洗地机，2022、2023年数据 - [23:10] 庄彬：定量问卷显示用户买洗地机后七八成用来做全屋清洁，不只是局部 - **[23:43] 原理与用户** - [23:51] 庄彬：洗地机不是吸尘器+拖把，靠水气混合带走垃圾，滚刷实时自清洁 - [25:06] 庄彬："你使用洗地机就像是在遛狗一样轻松" - [25:28] Q: 扫地机器人服务懒人，洗地机服务爱干净的人？庄彬：对，但懒人也会用洗地机，因为它能一遍过干湿垃圾 - [27:10] 洗地机用户画像：20-40岁为主，从一二线向三四线下沉，抖音短视频拉动视觉冲击 - **[27:41] 为何入场晚** - [28:15] 庄彬：中国清洁家电渗透率不到6%，远未饱和，未来可比肩洗衣机30%渗透率 - [29:08] 云鲸2021年底决定做洗地机，花20个月打磨，到2023年5月才发布S1 - [30:08] 云鲸走访用户发现洗地机最大痛点是笨重，全屋清洁平均用20-30分钟手酸 - [31:05] 云鲸S1采用低重心设计把清水箱放底盘，重构铰链，主打轻巧灵活差异点 - **[32:51] 研发转产品** - [32:51] 庄彬从研发转产品：研发纵向钻技术，产品横向对接用户、营销、售后，想走舒适圈看全生命周期 - [33:49] 庄彬讲研发成就感：用卡扣和弹臂替代螺丝，机器人整机无一颗螺丝，组装成本很低 - [36:05] 庄彬最早想做出外形和爆点都完全不同的洗地机，后来回归用户价值，聚焦清洁体验 - **[39:35] 躺平功能** - [40:23] 云鲸S1首创180度躺平功能，解决床底沙发底等低矮区域清洁难题 - [42:08] 云鲸用主动式气液分离技术锁住污水仓，解决洗地机躺平时污水激荡进风机的问题 - **[43:47] 未来与建议** - [44:35] 庄彬：洗地机清洁力已够用，未来要啃边角清洁和维护体验，朝彻底解放双手走 - [46:41] 庄彬预测：洗地机是过渡产品，过渡期几年到几十年，最终由具身智能清洁管家接管 - [48:56] 庄彬认同张峻彬算账：花几万买机器人比长期请保洁划算，人工成本会越来越贵 - [51:03] 庄彬给产品新人三点建议：追求极致、避免技术自嗨、全程把控产品生命周期 ## Speakers - **张家豪** (host) - **庄彬** (guest) ## Topics 消费电子, 机器人 ## Mentioned 云鲸 (company), 卡赫 (company), 大疆 (company), 天可 (company), 必胜 (company), 吸尘器 (product), 扫地机器人 (product), 洗地机 (product), 消费无人机 (product), 骨传导耳机 (product) ## Transcript ### 开场 **张家豪** [0:11] 大家好 ， 欢迎收听本期的 《 晚点聊 》。 我是 《 晚点科技 》 组的作者家豪 ， 本期节目由云鲸赞助 。 我们今天非常高兴邀请到一位消费电子领域的资深从业者 —— 云鲸洗地机的产品负责人庄彬 。 庄彬是技术研发出身 ，有着多年产品经理工作经验 ， 曾领导扫地机器人 、 洗地机 、 消费无人机 、 云台 、 激光雷达等多款品类的产品研发工作 。 于 2021 年加入云鲸 ， 从 0 到 1 成功孵化云鲸洗地机品类线 ， 帮助云鲸在进入该品类 1 年时间内 ， 市占率上升到第 5 位 。 洗地机是智能清洁领域快速增长的新品类 ， 它的市场规模从 2019 年的 0.9 亿 ， 快速增长到了 2022 年的 100 亿 。在吸尘器和扫地机器人的夹缝中， 它找到了自己的市场空间 。 消费电子行业最核心的议题就是 PMF， 即产品和市场的匹配程度 。 一款新的消费电子品类能获得成功 ， 往往是抓住了以前未被满足的用户需求 ，并用相对可控的成本解决了它 。 洗地机也是如此 。 我们今天主要会聊到 ： 一款新的消费电子品品类是如何出现并获得成功的 ； 洗地机这个品类为什么能获得快速增长 ； 以及云鲸是如何根据市场需求做产品的 。 庄总 ， 您可以先自我介绍一下， 然后您过去的履历 ， 包括在云鲸做的事情之类的 。 **庄彬** [1:27] 大家好 ， 我叫庄彬 ，是云鲸洗地机产品线的负责人。 很高兴这次受邀参加 《 晚点聊 》 节目 。 对 ， 我在云鲸工作这几年， 先后负责了机器人和洗地机 ， 洗地机也是从 0 开始搭建到现在 。 洗地机整个在我们内部孵化到现在已经有 3 年多的时间了 。 **张家豪** [1:47] 对 ， 然后洗地机对于云鲸和其实对于整个清洁市场来说 ， 都算是一个相对新的品类 。 然后其实今天我们聊的这个话题呢 ，也是围绕一个新的消费电子产品品类是怎么出现的 。 ### 成败案例 **张家豪** [1:59] 庄总之前也负责过多个新的产品的立项 ， 到研发到销售的过程 。 您可以先讲讲 ， 就是过去这一段时间以来吧 ， 您觉得有什么非常成功的消费电子产品的新品类 ，不管是在这个市场上取得成功 ， 然后被消费者所接受 ，而带来了非常好的这个体验 ， 您想中非常有代表性的这个品类 ， 您可以举几个例子 。 **庄彬** [2:20] OK，因为我之前有在无人机大厂工作过的经验 ， 所以可能让我第一个想到的就是消费无人机 。 那在这个消费无人机它出现之前 ，其实航拍它是一个非常有门槛的事情 ， 很多都是直接开直升机上去拍 ， 所以整个成本其实非常昂贵的 。 然后整个俯拍的画面 ，其实对于普通用户来讲 ， 它是非常新鲜而且非常震撼的 。 通过这种上帝视角去看世界 ， 我觉得这也是埋藏在用户心底的一个需求 ， 只是没有很好的途径去实现 。 然后早期的无人机 ， 它也大多是用在行业测绘啊 、 科研以及航拍爱好者领域 ， 单台成本少说也几万 ， 甚至更贵 。 后面呢 ，是通过不断的技术迭代 ， 飞控 、 电机成本大幅降低到用户可以接受的程度 ， 才从小众的领域拓展到了大众的消费视野 。 所以从这个角度来看 ， 它是属于技术驱动 ， 拓新了用户的需求 。 **张家豪** [3:24] 明白 。 因为过去可能航拍确实是更多的是一个 to be 的一个东西 ，不管是用在这个拍摄呀 ， 还是测绘啊 ， 确实从这个大疆和一批公司开始 ， 它开始有了这个 to C 的需求 。 大家不管是去这个户外旅游 ， 还是去这个露营 ， 都开始有越来越多人用到这个消费级的无人机了 。 **庄彬** [3:42] 嗯 ，是的是的 。 **张家豪** [3:43] 您觉得这是一个非常有代表性的一个产品的品类 ？ **庄彬** [3:46] 是的 。 **张家豪** [3:47] 对 ， 您也提到它可能是技术驱动 ， 然后让它逐渐走入了消费者的这个日常生活 。 您可以稍微展开讲讲 ， 就是说哪部分的技术 ， 让它最终呢成为一个消费级的产品吗 ？ **庄彬** [3:58] 我觉得对于无人机来说 ， 首先是它整个的飞控 ， 让它可以飞起来更稳 ，而不是像以前航模的爱好者 ，他需要非常精通整个操控技术 ， 可以让平民直接随手就可以飞得起来 。 然后第二点呢 ，是它整个飞机上搭载云台 、 搭载摄像头的整个这个增稳技术 ， 让你拍出来的画面也是更加的清晰 ， 没有抖动 。 **张家豪** [4:21] 您觉得就是说 ，其实像这个无人机 ， 它是需求其实很明确 ， 就是消费者其实是有这个需求的 ， 只是过去碍于这个技术啊 、 成本啊 ， 最终没能成为一个消费级的产品 。 然后当把这个技术解决以后， 它就成为了一个能被消费者接受的产品 。 **庄彬** [4:36] 对 ，因为我是觉得在消费无人机这个形式出来之前 ，其实大众可能他只是这个需求藏在自己的心底 ，他可能压根他也不太清楚 ， 哦原来我喜欢航拍 ， 我喜欢通过另外一个视角去看这个世界 。 那当然当下有了这么一个成熟的产品出现以后 ，他的这个心底的需求就会慢慢被挖掘出来 。 **张家豪** [4:59] 明白 。 所以还是技术驱动 ， 然后带来这么一个新的品类 ， 最终能能在市场上站住脚吧 。 **庄彬** [5:05] 对 ， 对 ， 某种程度上是这样的 。 **张家豪** [5:08] 除了这个消费级的无人机 ， 您觉得还有哪个新品类是比较有代表性的吗 ？ **庄彬** [5:13] 因为我前段时间买了一个骨传导耳机嘛 ， 所以其实我也做了些研究 。 我发现这个耳机它其实也是有类似的 ， 刚刚说到的这个主题 ， 就是用技术驱动 ， 然后去拓新了用户这种需求 。 那其实当时针对这个骨传导耳机 ，其实做了一些研究 。 早期没记错的话 ， 它最早商业化是用在助听器上， 帮助失聪的人去恢复听力嘛 。 然后它的一个很大的优势是在于 ，在你收听内容的同时 ，不影响你去听周遭的声音 。 那基于这一点 ，其实早期的时候在军事上是有很多应用的 ， 就比如说在野外作战 ， 一般士兵会用无线电通讯 ， 那为了安全 ，也需要士兵能够时刻的关注到周围的环境的声音 。 再比如就是像飞行员在机舱里面 ，他会受到非常巨大的发动机的噪声的影响 ， 那这种场景其实都是可以通过骨传导耳机来完美解决的 。 那我觉得这可能一方面原因就是这个技术逐渐的成熟了 ， 然后另外一方面原因 ， 市场用户对于这个开放式的耳机 ， 它的需求逐渐的也被挖掘出来 。 然后我们看这部分用户啊 ， 它可能有几个特点 ： 第一 ， 普遍大家都比较热爱运动 ， 然后佩戴需要轻便 ， 然后他们会经常出汗 ， 需要防护等级比较高 ， 然后运动场景又很多都是在户外， 所以安全起见也需要去关注周围的声音嘛 。 而且还有一个点 ， 就是让我比较抓狂的 ，因为我偶尔会跑步 ， 那一般的耳机或多或少都会有一点那种听诊器的效应 ， 就是伴随着你的脚步 ， 它会有咚咚咚的声音 ， 很让人抓狂 。 这种场景啊 ， 骨传导耳机基本上都能够很好的满足 。 **张家豪** [7:01] 明白 。 您觉得如果总结一个大的逻辑 ， 就是说一个最终能在市场上取得成功的这样一个新的消费电子品的品类 ， 它可能遵循一个什么样的大的逻辑呢 ？ 或者说这些成功的产品 ， 它们有什么共性呢 ？ **庄彬** [7:14] 我觉得首先最重要的还是回归到用户 ， 它能够真实的解决用户的痛点 ，而且这个需求是一定能经得起反复的验证的 。其次呢 ， 就是技术方案本身 ，在解决用户需求的前提下， 能够平稳的落地 ， 然后整个产品它的稳定性是能够经得起市场的验证的 。 最后第三点呢 ， 可能就是要顺应整个时代的发展 ， 你可以不断的推陈出新 ，不断的迭代自己 ， 要不然就会被同行拿下 。 **张家豪** [7:47] 嗯 ， 明白 。 像您说的这个是相对来说比较成功的得到这个市场验证的新品 。 然后您印象中有没有一些可能觉得想法很好 ， 或者说技术很好 ，但最终这个产品并没有得到广泛认可 ， 然后或者说就被时代淘汰了 ？ **庄彬** [8:05] 还真有这方面的 。 我举个例子 ， 就是应该在前几年会有一款无线的吹风机 ， 我不知道你有没有关注过 ， 它是用远红外去通过热辐射的原理 ， 把人的那个头发的水分蒸发干 。 这个原理技术其实还是很好很先进的 ， 能用在用户日常的这种 to C 的场景下 。 但是我们完整的看这款产品 ， 我其实有一个没有能 get 到的 ， 就是它无线的这个场景 。 因为我平时在用 ， 包括我家里人吹头发 ，其实基本上都在镜子前 ，其实也不会跑到其他地方 ， 那电线并不会影响到我 。 相反 ， 无线的这个设计会因为电池容量 ， 会导致整个产品它的使用时长是非常有限 ， 没有电了你还要专门去充电 。 所以这个卖点并不能打动我 ， 反而让我有很多的顾虑 。 **张家豪** [8:57] 明白 。 就是说它这个比较创新的点 ， 就来自于这个无线 。 但是本身无线对于这个吹风机这个场景来说 ，并不是一个非常痛的痛点 。 **庄彬** [9:07] 对 ， 对 。 **张家豪** [9:08] 像刚才您也提到了非常多的几款这个产品啊 ，因为您是非常这个资深的产品的从业者 ， 您可以帮忙总结一下， 就是说一个新的消费电子的品类 ， 它从开始做这个用户调研 ， 到立项 ， 到设计研发 ， 到最后定型 ， 然后卖到市场 ， 大概这样的一个全过程是怎么样的吗 ？ ### 立项调研 **庄彬** [9:28] 实际上这应该是个挺庞大的话题 。 首先我们先说一下它的立项 。其实在我看来 ， 立项可能分两种情况来看 ， 一种是全新的品类 ， 一种是升级迭代的品类 。 那对于拓展一个全新品类 ， 一般都是非常慎重的 。 然后我们会先问自己几个问题 ： 首先 ， 产品的用户是谁 ？ 它有哪些痛点 ？ 第二呢 ， 市场容量是怎么样的 ？ 增长趋势是怎么样的 ？ 第三呢 ， 当前的这个竞争对手是谁 ？ 他们解决了用户的哪些痛点 ？ 以及我们回看自己 ，有什么样的技术储备 ？ 以及我们的机会点在哪里 ？ 是否可以通过一些差异化的功能 ， 快速的切入这个市场 ？ 在这个过程中， 也要时刻的关注到这个行业用户进退 ，他们都在变化 ， 我们要敏锐的嗅到这些变化来去做一些应变 ， 用一部分的时间和精力去做一些市场的调研 ， 包括用户的调研 。 因为我之前是研发出身嘛 ， 所以一开始其实不是特别了解用户研究这个领域 。 当我进入云鲸转型产品经理后， 接触到了云鲸的用户研究 ， 会觉得这个领域还是非常有意思的 。 我们对用户的需求的整个的收集是非常非常全面的 。 那其实在产品定义之初 ， 一方面我们可能会通过问卷收集行业用户的数据 ， 分析用户的画像 ； 另外一方面会花时间全国各地的拜访用户 ， 走进用户的家庭里 ， 真真实实的去看用户是怎么使用这个产品的 。 而且这个机会非常的宝贵 ， 可以第一时间跟用户交流使用感受 ， 让我深刻的能够体会到这一款产品能给用户带来什么 。 不论是爽点也好 ， 还是痛点也好 ， 都会非常生动的展现在你的面前 。 ### 需求甄别 **张家豪** [11:10] 嗯 ， 明白 。 像您也提到了 ， 就是在这个用户调研过程中， 可能会收集到各种各样的需求 ， 然后有一些是非常明确的需求 ，也有一些可能是并不是所有用户都会有这个需求 。 你们是怎么排列这个需求的优先级的呢 ？ 怎么去把这些需求在一款产品上给它做出来 ？ 然后包括怎么做取舍的这个过程 ， 您可以拿一个产品举例来说一下 。 **庄彬** [11:32] 我觉得去评估用户的这个需求的优先级 ，其实首先我们对于用户的这个需求 ， 作为产品经理是要有一些辨识的能力的 。 然后当然了 ， 你通过什么样的方式来判断用户的这个需求是否是刚需 ，以及说你刚才所提到的 ，是不是大多用户都会有这样的困扰 。 所以还是回到我刚刚的一些用户研究的方法 ， 比如说通过大量的数据收集 ， 定量的一些问卷来去看大多数用户是怎么选择的 。 然后另外一方面呢 ， 我们也会做一些类似于圆桌会议一样的产品概念的讨论 ， 然后在这个过程中， 我们也会对一些核心的功能需求去做一些讨论 。 而且在这个过程中， 可能经常啊会发现一些非常宝贵的 、 更细分的需求 ， 那这些需求我们都会记录下来 。 然后当我们有了一些用户基础的需求以后， 再结合我们自身自己的研发技术站的积累 ， 去匹配哪些功能可以在当下产品落地 ， 哪些功能可能会放到后面 。 所以说这个也会结合到我们整个产品的规划 ， 来进行整个的不同功能的不同搭配 ，以及不同上市时间的一些规划 。 就是我们在整个调研过程中去分辨用户的需求真伪 ，其实首先这里有个大前提 ， 就是先要把用户找对了 ， 千万不能够被不是你的用户的意见或者建议带偏 。 这里中间还是吃过一些亏 。 然后再说当我们找到对的用户以后， 还是有一些基本的方法论来帮助我们去识别真伪 。 首先我们要收集用户需要什么 ，但往往在这个时候 ， 用户有可能会无意识的撒谎 ， 或者说什么都想要 ，因为用户一般他也不愿意做选择题 。 那第二个点就很重要了 ， 通过用户的行为来进一步验证他的需求是否是真需求 。 那举个例子 ， 我们之前在做滚刷干燥这个功能的时候 ，有一部分用户啊 ，他的第一诉求就是希望整个干燥的过程越快越好 。 这个听上去好像它是一个比较符合常理的需求 ， 对吧 ？OK， 那怎么做到 ？ 就是想办法加大吹风也好 ， 提高温度也好 ， 总之呢 ， 就是让干燥的速度越快越好 。 这也就是现在市面上它主流的这个速干方案 。 但实际上当我们再去观察用户行为 ，以及熟悉洗地机的整个使用流程中， 可以发现滚刷干燥的这个需求 ， 基本它都是发生在单次使用旅程结束以后， 它已经是当下使用洗地机的旅程的结尾了 。 那滚刷干燥的目的也是为了让你在下一次使用前 ， 滚刷不至于是潮湿的或者是发臭的 。 那对于滚刷干燥的这个快慢 ， 用户对它来说 ， 这个实际影响到用户的究竟是什么 ？ 然后通过带着这种问题 ， 我们做了更深入的访谈 ， 我们才意识到这些用户之所以希望干燥速度快 ，其实他们是怕费电 。 对 ， 就这么一个简单朴实的需求 。 那这个因果其实很简单 ， 怕费电是原因 ，而用户主观的解决方案是让这个过程快一点 。 而作为产品经理 ， 我们就不能粗暴的把用户主观认为的一些解决方案拿来当做需求 ，而是应该去抽丝剥茧 ， 找到这个最最底层的需求 ， 就是省电的一个需求 。 那这也是后来我们坚定的去做静音熨干的原因之一 。 **张家豪** [15:11] 对 ， 这个确实是 。 很多这个电子产品 ， 它的省电模式其实反而时间更长 ， 比如这个洗衣机和洗碗机 ， 它的这个所谓节能模式其实都是时间更长的 ，并不是越快就越省电 。 **庄彬** [15:22] 对 ， 对 。 变成个别的几种 ， 甚至可能最后的一种 。 包括说回到毛发缠绕这个功能 ， 对于洗地机来说 ， 目前通用的一种方式就是 ，因为洗地机滚刷里面会有个刮条 ， 专门把滚刷上的垃圾刮下来 ， 所以我们会对这个刮条做一些文章 ， 把它做成 L 型的这种带梳齿的结构 。其实目前来看 ， 对于毛发缠绕效果是更好的 。 但是因为家庭地面的这种复杂程度 ，有些时候是你没办法完全覆盖 ， 你的技术方案覆盖不了所有的场景 。 比如说当你滚刷用的比较旧了的时候 ，其实它的毛发缠绕会变得很严重 。 另一方面 ， 另一种情况就是当地面有很长的头发 ， 夹杂着宠物毛发这种严苛的工况 ，也会导致最后这个滚刷会缠毛发这种类似的问题 。 那当这种问题通过我刚刚说的 L 型的梳齿没有办法解决的情况下， 该怎么办 ？ 那我们云鲸其实想到了另外一种方式 ， 我们在基站上加了一个剪刀 ， 这个剪刀的作用就是在自清洁的时候 ， 我通过剪刀的方式把滚刷上的缠绕的毛发把它剪掉 。 那其实我们提供这种方案的最终目的 ，也是希望能在最后给用户一个兜底的措施 ， 来保证你的滚刷一定是能够解决防缠绕的问题 。 可能再举个其他的例子 ， 就比如说现在对于当下洗地机 ， 我觉得可能我们要解决最大的痛点 ， 除了我刚刚说的毛发缠绕 ， 可能另外一个问题就是当洗地机使用完以后， 整个系统的维护 ， 这个其实是一个难题 。 因为它凡是有水参与的 ，其实整个系统你可以想象到 ， 很粘稠的垃圾啊 、 污水啊 、 各种各样 ， 它混杂在一起 。 当我们怎么样通过什么样的方式能够在用户不参与的情况下， 能把自己搞干净 ，其实这个事情一直都是洗地机要解决的很大的一个有技术门槛的一个问题 。 **张家豪** [17:23] 明白 。 像您刚才其实给大家分享了很多关于云鲸过去做产品的这些思路 ， 然后怎么在这个产品上体现呢 ？ ### 洗地机由来 **张家豪** [17:32] 尤其是在洗地机产品上体现呢 ？ 其实我觉得有一个问题 ， 您可以给大家讲一下， 就是说为什么会有洗地机这个品类出现 ？ 因为更多的用户过去是手动清扫垃圾 ， 到后来有扫地机器人出现 ， 它可能解决了大部分的这清洁需求 。 但是在这两部分产品中间 ， 还有一个洗地机这个品类出现 ， 它可能是过去这个手持的吸尘器的一个升级版 ，但它也最终取得了这个市场的成功 。 现在这个销量增长得非常快 ， 然后基本上各个做这个智能清洁的厂商也都在做这个产品 。 您可以讲讲洗地机这个品类是怎么出现 、 怎么进入中国的 ， 然后为什么它能在这个传统清洁和扫地机器人的这个夹缝中， 还能取得市场成功 ？ **庄彬** [18:17] 就早期在我们进入到这个行业 ， 我们去看一下洗地机整个的发展历程 ，其实在海外最早做洗地机 ， 大概我记得有几个品牌 ， 比如说像必胜啊 、 卡赫这几家 。 而且早期的洗地机啊 ， 它还不叫这个名字 ， 它叫吸水式吸尘器 。 对 ， 那从名称可以看出来 ， 它当时的定位其实是吸尘器的一个变种 ， 来补充吸尘器它不擅长的一些清洁场景 。 而且那个时候的洗地机 ， 它一般也很大很笨重 ， 它比较符合海外用户的那种直观上， 它对于清洁工具的那种诉求 ， 希望它有很强的性能 。 而且当时普遍都是带线的 ， 然后后面才陆续的发展出这种无线款 。 而且还有个特点 ， 海外它普遍因为地毯比较多 ， 所以这类洗地机它的地刷设计还是比较类似于吸尘器 ， 通过空腔密闭 ， 然后抽负压的这种方式 ， 更适合地毯的这种湿式清洁 。 那到后来它引入国内并且火爆 ， 我觉得有两个很关键的技术升级 。 那第一个是对于滚刷刷毛 ， 之前在海外它更多的是长毛的滚刷 ， 然后引入到国内 ， 我们把它变成了短毛 ，以及对应的整个清洁机构它的改进 ，是更适合国内家庭中的这种硬地面的清洁 。 那第二个升级点是洗地机的自清洁功能 ，因为早期在海外它是没有自清洁功能的 ， 滚刷脏了就需要用户手工的把它拆下来清洗 。 后续随着智能性的提升 ， 然后增加了自清洁的功能 ，也就是当我做完地面清洁 ， 然后把它放到基站上， 一键它就可以自己把自己的滚刷 、 管道 、 管路都可以清洗干净 ， 这样的一个功能 。 那以上这两个功能主要是解决能用的问题 。 那如何让它变得更好用 ？ 比如说我们对它进行了风机风道整个系统做了优化 ， 然后还比如轻量化的设计啊 、 防倒技术 、 毛发防缠绕的技术 ， 然后让洗地机的交互体验也更加的智能 ， 比如说脏污识别 、 前后双助力这些功能 ， 它都是更符合国人对于洗地机它的使用习惯的 。 **张家豪** [20:42] 明白 。 主要的调整一个就是它从清扫这个地毯的地面 ， 到清洗国内主要家庭的这个硬质的地面 。 **庄彬** [20:51] 硬地面 ， 对 。 **张家豪** [20:51] 对 ， 还有一个就是加入了自清洁的功能 ， 然后包括也变得更智能了 。 **庄彬** [20:55] 是的 。 这里可能还要再聊到一个话题 ， 就是当时在 2021 年这个疫情的原因啊 ， 导致整个的消费清洁类的家电在当时其实有一个很爆发式的增长 ， 这其中洗地机也是乘着这个风头 ， 它变得异常的火爆 。 ### 品类互补 **庄彬** [21:12] 那回到刚刚那个问题 ， 就是洗地机跟扫地机它的关系 ，其实我们深入这两个品类去分析 ， 可以很明显的发现 ， 它们的用户和使用场景是没有太大程度关系的 ， 甚至在一定场景下， 这两个品类它其实是互补的关系 。 选择扫地机的用户呢 ，他更注重解放双手 ， 希望机器能够自动化的 、 有规划的来完成清洁任务 ； 选择机器人的用户 ，他更注重即时性 ， 能高效的处理一些临时性的脏污场景 ， 比如说宝宝吃完辅食会掉到地上这种比较粘稠的垃圾 。 那另外也有很多用户 ，他是把扫地机和洗地机来搭配使用的 ， 来覆盖家庭整个清洁的不同的场景 。 而至于洗地机火爆 ， 一方面我刚刚有说是疫情的原因啊 ， 另一方面就是这个新品类 ， 它的目标人群它才刚刚开始 ， 大家都还是愿意接受这个品类 。 而且我们发现洗地机它更适合中国家庭 ，以及因为国人都会有一个拖地的习惯 ，而吸尘器反而其实没有那么适合 。 所以说回过头来说到竞争 ，其实洗地机一直是在吃吸尘器的市场 。 **张家豪** [22:24] 你们有这个数据吗 ？ 就是说家里同时有这个扫地机器人和洗地机的用户 ， 或者说它只有其中一台的用户 ， 这个比例你们大概有吗 ？ 就说有多少用户他可能同时这两台产品都有 。 **庄彬** [22:37] 呃 ， 实际上最新的数据 ， 可能我们记得在 22 年、23 年的时候 ， 我们去做过一些用户的访谈 ，其实我们发现有大概两成的用户会有扫地机和洗地机 。 但我相信随着整个这个清洁家电的这种发展 ， 今年应该这个比例会更高 。 **张家豪** [22:57] 明白 。 就是说整体来说 ， 这个扫地机器人它解决的可能还是这个整个房屋的清扫 ， 它是一个省时省力的一个过程 ， 然后洗地机它是针对这个突发性的 ， 然后特定的场景这样的一个清洁需求 。 **庄彬** [23:10] 大概是这样 。 但是实际上啊 ， 我们去看一些我们之前的那个定量问卷的数据 ， 我们发现用户虽然说按照我们刚刚的这种分类 ，以及用户在购买之前他也是这样设想的 ， 洗地机是用来做一些局部的临时性的清洁 ，但是实际当用户买到以后 ，因为它的本身的清洁力也好 ， 它的使用便捷性也好 ，其实都是非常优秀的 。 所以我们做那个定量问卷得到的结果是 ， 大家使用它做全屋清洁的比例是非常高的 ， 甚至达到了七八成 。 ### 原理与用户 **张家豪** [23:43] 明白 。 就可以把洗地机简单理解为就是扫拖合一的一个吸尘器吗 ？ 它实际上是解决了这两部分的需求吗 ？ **庄彬** [23:51] 其实它跟吸尘器的本身的原理还是有很大差异的 ，因为吸尘器它是通过气来带动垃圾卷上来 ， 卷到你的尘仓里 ； 洗地机是通过水和气一起来把它带动到污水箱里 ， 所以它们本身的这个清洁原理是不一样的 。 而且另外因为洗地机它本身的特性 ， 滚刷也好 ，有喷水也好 ， 它其实有一个很核心的技术是 ， 它在清洁地面的时候 ， 它是可以做到实时的自清洁 ，因为它的滚刷一直在旋转 ， 一方面在喷水 ， 另外一方面它有个刮条在刮水 ， 所以它的滚刷是在实时的在做自清洁 ， 然后让你的地面在一直的是干净的在做清洁 。 这个其实比如说跟机器人是有一点差异 ， 很多机器人它是有一块抹布嘛 ， 然后出来清洁以后， 它可能要清洁比如说清洁几平米的地方 ， 它要回去再洗干净再出来清洁 ， 所以这里也有很明显的差异 。 那所以说基于这些的特性 ，以及洗地机它有一个自带的向前的牵引力 ， 这个牵引力的产生是因为我们滚刷因为在旋转 ， 它是在往前的旋转 ， 所以其实给你带了一个向前的牵引力 。 所以早期的时候在宣传洗地机使用的时候 ， 都会用到一个你用洗地机就像是在遛狗一样轻松 ， 所以它的实际操控也其实是有点像遛狗 。 **张家豪** [25:16] 明白 。 可以简单的总结为就是说这个扫地机器人它实际上是解决了这个懒人的需求 ， 然后但是洗地机呢 ， 它是解决这个特别爱干净的这一群人的需求 ， 可以这么总结吗 ？ **庄彬** [25:28] 对 ， 我觉得你这个总结还是挺准确的 。 不过现在其实我们去看了洗地机的用户 ， 当然我们会有一些用户画像标签 ， 就比如说你是一些极致爱干净的用户 ， 或者说刚刚你也说到是一些懒人用户 ，其实洗地机的这个用户标签也是很丰富的 ， 很多懒人用户也会用到洗地机 ，因为它就是会让你的地面不需要做一些像机器人在做清洁之前 ， 你得 把地面先规整一下， 对吧 ， 把线啊什么地面上垃圾稍微的规整一下， 要不然机器人可能会卡住 。 当然了 ， 现在的机器人这方面它的技术也是越来越先进的 ，也不容易把自己卡住或者是困住这样 。 但是呢 ， 洗地机还有另外一个特点 ， 就是它对于地面的垃圾是不挑的 ，不会说我要把固体垃圾先把它捡走 ， 再去把湿垃圾再拖走 ，因为它是可以一遍过 。 所以说有些这种视觉上的这种展示性的这种冲击啊 ， 对于一些懒人用户它也是非常喜欢 ， 它也是非常能受到吸引 ， 然后去购买 。 **张家豪** [26:29] 明白 。 就是一拖地面的立刻干净的那种冲击力是吧 ？ **庄彬** [26:34] 视觉性冲击 ， 对 。 **张家豪** [26:35] 您可以讲一讲这个用户画像上 ，因为之前扫地机器人我们看过一个报告 ， 它实际上也是逐渐从这个一二线城市 ， 然后开始逐渐下沉 。 然后您可以讲讲现在洗地机它可能典型的一个用户画像 ， 然后包括主要的这个受众的这个地域啊 、 年龄啊 、 性别啊 ， 这些调研的一些画像 。 **庄彬** [26:54] 然后洗地机用户其实总体上它的用户呈现的大概在二十几岁到四十岁之间 。 那它的地域 ， 早先地域分布其实差异化没有那么大 ， 当然一二线城市可能用户群体更多 ，因为它毕竟是一个新品类 。 但是呢 ， 经过这两年， 尤其是抖音这个渠道它的脱新 ，而且洗地机它很适合做短视频的宣传 ， 就是刚刚我们说到它的故意垃圾一遍过 ， 这个视觉冲击非常强 ， 所以它对于用户的吸引是非常直接的 。 那发展到现在 ， 我印象中最新的数据可以看到 ， 除了一二线城市的一些用户的数量是逐渐增大了以外， 三四线城市其实这个用户的使用量也会逐渐的上来 。 ### 为何入场晚 **张家豪** [27:41] 明白 。其实云鲸之前我们晚点也报道过这个公司 ， 大家对它的认知就是一个做产品的公司 ， 然后也是做这个爆品策略 ， 然后就是产品数量相对会发布的慢一点 ， 然后也基本上是只聚焦于扫地机器人这一个品类 ， 然后洗地机是你们开拓的一个新的产品品类 ， 然后出的呢 ，其实也比市面上其他友商的产品要晚一些 。 您可以讲一讲云鲸为什么在比其他友商晚一些时间才推出这个产品 ， 然后主要的时间是在做什么 ， 然后为什么觉得晚一些也能把这个产品做起来 ？ **庄彬** [28:15] 回答这个问题 ， 首先其实可以简单的介绍一下整个洗地机它的市场容量 ，因为整个清洁家电的赛道它是百亿规模的 ， 甚至说可以未来上到千亿规模 。 但是目前国内不管是扫地机也好 ， 还是洗地机也好 ， 它的渗透率都还是比较低的 ， 可能不到 6%， 远远其实没有达到饱和的那个状态 。 那我们把它对标洗衣机 ， 未来的洗地机它的这类清洁电器一定是会从可选的消费品转变成为一个必选的刚需品 ， 那渗透率可能会达到洗衣机的 30%。 分享这个数据也是想表达 ，其实即使是现在录制 ，其实也不是特别晚 。 然后我们再回到云鲸 ，其实我们在 21 年年终年底的时候就已经确定要做洗地机 ，并且在开始筹备了 。 那为什么要到 23 年那时候才推出首款洗地机 ， 这中间我们花了大概 20 个月的时间去打磨 ，因为我们在当初想做洗地机这个时候 ， 首先哈 ， 我们一直在倡导基于用户的需求的一些创新 ， 能够真实的解决用户的痛点 ，不然为了创新而创新其实就是在做无用功 。 所以当时在 21 年的时候 ， 我们在看洗地机这个品类啊 ， 尤其看市面上洗地机都是设计上都是千篇一律 ， 类似天可 ，因为天可是当时洗地机的行业头部啊 ， 现在也还是啊 。 而我们花了很长一段时间就在思考 ， 哎 ， 用户到底还有哪些痛点没有被解决 ，以及我们能做哪些差异化的功能 。 当时我们买了市面上非常多的这种热销机型回来体验 ， 初步看下来 ， 大家的清洁力基本上是满足使用需求的 ，但其实这中间有很大的一个问题 ， 就是所有洗地机的操控体验都非常的笨重 ， 用一会儿手就酸了 。 然后我们逐渐就把这个注意力放到了操控体验上， 然后我们带着这个疑问 ， 带着这个目的去走访了一些用户 。 过程中我们发现洗地机它作为一个手持工具 ， 用户做全屋清洁的平均使用时长其实是比较久的 ， 大概有 20 到 30 分钟 。 那这个时间其实不短 ， 整体的使用洗地机的这个握持手感就会非常影响用户的体验 。 然后另外， 日常家庭地面也不是那种非常规整的开阔的地面 ， 会存在很多比如说桌子 、 柜子 ， 对吧 ， 桌子腿 、 凳子腿这样的障碍物 ， 那需要通过扭转这个洗地机的手柄来控制洗地机前进的方向 ， 来做一些比如说贴边清洁 ， 或者说避让障碍物的这些动 作 。 因此扭转的灵活其实也是体验的关键因素 。 基于这些洞察 ， 我们定义了当初 S1 的一个核心的需求 ， 轻巧灵活 ， 然后我们把它起名叫做轻盈设计系统 。 之后我们就做了很多种十多种方案吧 ， 然后选择了一个低重心设计方案 。 那简单讲就是把整机的重心极致的往下压 ， 同时把清水箱放在了底盘上， 这样的话用户的这个手持负重就会变得很轻 。 然后我们对洗地机的扭转的铰链进行了重构 ， 然后让扭转也变得非常的丝滑 。 **张家豪** [31:26] 明白 。 但是如果它作为一个清洁产品 ， 你们不去宣传它说擦得干净 ， 这个会对用户造成困扰吗 ？ **庄彬** [31:34] 实际上啊 ， 我们在宣传的时候也会强调我们的清洁力 。 首先我们在宣传的时候肯定也会定义我们宣传卖点的优先级 ， 那对于洗地机它就是一个清洁电器 ， 所以说它的清洁力一定是优先级最高的 。 这个当然是我们最重要去做宣传的 ，但是我们做了轻巧灵活 ， 这里确实会存在一个你说的一个担忧啊 ， 就是比如说我把它做得轻量化 ， 做得更轻巧 ， 用户会觉得 ， 哎 ， 你是不是性能不够好 ， 会有这样的担忧 。 但实际上我们对于它的清洁性能 ， 我们更多的是用数据来说话 ， 包括我们的整个的系统的吸入功率也是当时行业里面最高的 ， 然后以及我们通过刚刚说到的这个整体的这种架构 ， 这种架构除了轻巧灵活这个特点 ， 它还有其他的优势 ， 比如说我们通过这种架构的调整 ， 让滚刷对地震压力更大 。 当时我记得市面上的产品基本上都在 10、12 牛的这个对地震压力 ，而我们可以做到 18 牛 。 那 18 牛的震压力其实你可以理解为我们用手擦地的时候 ， 你对地用的力更大 ， 你应该清洁得更干净 。 所以说这些也是当初组成我们产品核心卖点的一部分 ， 只是说轻巧灵活 ， 这是我们去打差异化卖点比较核心的一个方式 。 **张家豪** [32:51] 然后您之前是在一家无人机公司做研发吗 ？ 是工程师 ， 然后到了云鲸之后是转型去做这个产品了 。 然后您可以讲讲这个过程 ， 就是说为什么当时是在做研发 ， 到了云鲸之后想去转头做产品 ， 包括这个转型的过程中您是怎么适应这个转型的过程的 ， 然后以及包括做这两份工作您不同的感受 ， 包括还有一个就是说经常很多做这个事情的人就会觉得做一个研 ### 研发转产品 **张家豪** [33:14] 发和产品经常会扯皮 ， 然后有一些沟通的不顺畅啊之类的 。 您可以讲讲您做这两份工作转型的过程和这个感受 。 **庄彬** [33:22] 从研发转产品岗位 ，其实我也花了很长时间去想去思考 ， 尤其其实在早期的时候 ， 我会重点去关注或者说去观察这两个岗位它的具体的区别在哪里 。 然后我自身能看到的它的最大的区别是在于视角不同 ， 研发是面向技术开发的 ， 更追求纵向的发展 ， 钻研技术 ， 然后更多的时间投入到解决方案当中 。 举一个很小的例子 ， 之前我们做机器人的整合方案 ， 上面有很多按键或者各种开合的部件 ， 那一般情况下都要用到一些螺丝去做锁附固定 ，但是呢 ， 我们用了很多比较巧妙的 ， 比如说卡扣啊 、 弹臂啊等等这样的设计来代替了螺丝 ， 最后整个成品上可以做到连一颗螺丝都没有 ， 整个组装成本会非常低 。 这个事情在工程师的角度来看是一件比较有成就感的事情 ，而产品经理呢 ，他更偏向于横向的发展 ，他会伴随产品的整个生命周期跟产品开发之外的领域 ， 比如说用户 、 营销 、 售后去打交道 。 那我转产品经理的很重要的一个目的 ，也是希望能够接触到更多的信息 ， 走出舒适圈 ， 看一看整个一款产品它全生命周期到底是怎么演变的 。 **张家豪** [34:44] 明白 。 您是一加入云鲸就是做产品相关的工作吗 ？ **庄彬** [34:48] 加入云鲸可能有一段适应的时间 ， 可能大概有个几个月的时间 ， 还在做研发结构类的工作 。 当公司确定想要做洗地机这个品类的时候 ， 我这边也基于这个原因 ， 然后转身作为产品经理了 。 **张家豪** [35:05] 嗯 ， 您当时主动提出了这个转型是吗 ？ **庄彬** [35:08] 对 ，因为我当时加入云鲸之初 ， 我就有跟我们 CEO 斌哥提过我未来的一些想法 ， 未来对于自身的一些规划 ， 然后当时也说有一个洗地机的项目 。 那后面在洗地机 ，因为它筹备立项 ， 中间也经历了几个月的时间 ， 那这几个月时间我也是主动参与到整个产品的一些前期的它的技术方案讨论 ，以及它的用户的一些洞察挖掘 ，其实这些工作我在早期时候也参与进来 。 然后可能在当年年底的时候正式立项 ， 然后我就正式进入以产品经理的身份 ， 然后去推动整个这个手持事业的后面的发展 。 **张家豪** [35:51] 嗯 ， 您当时在云鲸是主动申请去负责洗地机这款产品的 ， 您当时申请的时候脑子里对于这个云鲸要做的洗地机产品有什么初步的规划吗 ？ 当时是想做一个什么样的产品 ？ **庄彬** [36:05] 对 ，因为也是自己作为产品经理做的第一款项目 ， 所以最开始还是比较有热血的想法 ， 希望能做一款跟当时市面上主流产品完全不一样的洗地机 ， 可能有几种方式 ， 比如说外观不一样 ， 我们当时就想 ， 哎 ， 它应该是在电商平台里打开第一眼就能够识别到啊 ， 这是云鲸的设计 。 还比如说可能我也想做全新的一个爆点功能 ， 它是一个爆品 ， 通过这一个功能把它打爆的 。 然后一开始会有这些想法 ，但是之后慢慢的回归理性以后， 我们会发现我们更应还是要把重心放回到用户本身 ， 然后做一些更有价值的功能 。 当时我们觉得我们要做一款能给用户带来全新清洁体验的洗地机 ，而且这个理念也从当时一直延续到现在 。 这个过程中就比如说啊 ， 我们一直有重点的关注用户在使用清洁工具过程中的可能会带来的一些疲劳感 ， 甚至说是劳损的问题 。 然后我们通过轻量化的设计 ， 低重心的设计 ，也就是之前说到的轻移碎细统 ， 可以让用户在使用洗地机时能更加的轻松 。 然后另外一个可能就是噪声的问题 ， 噪声会导致用户的听觉上的负担 ，以及比如说家里面还有些小猫小狗啊 ， 可能也会受到惊吓 。 所以我们对于降噪是专门做了很多工作的 ，而且我们的降噪技术是行业领先的 ， 这其中也含包括我之前提到的独创的这种静音熨干的技术 ， 这些都是希望能给用户带来更安静舒适的体验 。 **张家豪** [37:45] 嗯 ， 明白 。 您是指的就是说当时在规划这款产品的时候 ， 它可能主要几个提升点是想好的 ， 只是说后来怎么做这个工程实现的问题 ？ **庄彬** [37:55] 对的 ， 就是当你深入进来以后， 你会发现用户的一些 ，因为在你逐渐做这个产品的时候 ， 你跟用户去打交道 ， 去交朋友 ， 你会发现它的有些比较隐性的一些痛点 。 那这个时候其实当我们放大这个隐性痛点 ， 会觉得哦 ， 原来它不只是这个用户有 ，也许很多用户都会有这个共性 。 所以我们会从中逐渐的提炼这些痛点 ， 然后把它也应用到我们的产品设计上 。 **张家豪** [38:24] 您当时定义这款产品的时候 ，是觉得要做一个明显和市场上已有的产品不一样的产品吗 ？ 还是说是在这个市场已有的相对成型的产品上做一些体验的提升就可以 ？ **庄彬** [38:36] 肯定是前者 。 因为首先在当时这个环境下， 做洗地机的品类的公司已经非常多了 ， 上百家 ，而且每年都以上百家的数量去增加 。 所以其实当时的整个的大的竞争环境是非常激烈的 。 所以我们要从这么多竞争者中脱颖而出 ， 让用户能够选到我们的产品 ， 它一定会具备一定的特殊性 ， 能够让用户先看到 ， 然后再让它用得上 。 所以在定义产品功能或者以及我们定义产品外观的时候 ，其实我们给自己定的目标还是非常极其精致的 。 **张家豪** [39:15] 这个是云鲸一贯的这个做产品的大的思路吗 ？ **庄彬** [39:18] 这应该是 。 因为包括像早期云鲸起家的时候做洗拖一体机器人 ，其实比如说当时的这种双旋拖步的这种方案 ，以及有一个大的基站去对它进行自清洁 ，其实这个思路本身也是在当时是非常新颖的 。 ### 躺平功能 **张家豪** [39:35] 明白 。 对于产品经理来说 ，他做出了产品就像他的孩子一样 。 您觉得你就这两代产品做下来 ， 您最满意的做出来的一个功能是哪个呢 ？ **庄彬** [39:44] 我觉得首先它的很多功能我都很满意 ，但是说实话 ， 可能是我个人吧 ， 就会比较特别一点 ， 我自己的注意力会放到比较小的一些点上 。 如果举例的话 ，其实这里可能可以说一下刚刚应该有提到 ， 就是关于我们整个洗地机 180 度躺平的这个功能 。 那这个功能其实是在 S1 开始的时候 ， 这个 S1 项目上就应用了 ， 然后包括我们上半年发布的这两款产品也是沿用了这项技术 。 那对于 180 度躺平这个功能 ，因为我们在 21 年做 S1 的时候 ， 整个市面上还没有公司有成熟的方案去落地这个功能的 。 但是这个 180 度躺平这个功能其实在用户家庭里面 ， 它实际解决的是用户低矮区域清洁的这个难题 ， 它还是非常有价值的一个功能 。 当我们通过入户访谈去确定了这个的真实有效的价值之后呢 ， 我们也去讨论了一下这个功能 ， 如果我们做出来未来该怎么宣传 。 那因为当时大多数洗地机都不能躺平 ， 那躺平的这个形态在视觉呈现上也是有很大冲击力的 ， 会让用户自然的就会联想到家里面的床底 、 沙发底这种低矮区域是不是没有清洁 ，是不是有很多灰尘之类的这种难题 。 然后再回归到技术本身 ， 为了实现这个躺平功能需要解决的核心问题 ，因为当时确实没有很成熟的方案 ， 对于我们来说也好像是第一个吃螃蟹的人一样 ，在解决大家可能当下都遇到的难题 ，而没有很好的借鉴方案的时候 。 然后我们去认真的去反思了一下整个洗地机它的在使用过程中它的一些状态 。 那为什么这个躺平功能这么难做 ？ 因为整个洗地机它的污水箱是在机身上， 整个机身在躺平以后， 如果说有比较大的晃动 ， 污水箱里面的水会激荡起来 。 就比如我们拿一个矿泉水瓶 ， 如果你是竖起来去前后晃动 ， 你会发现里面的水是比较稳定的 。 但是呢 ， 当你把这个水瓶横着放的时候 ， 横着去晃动 ， 你会发现即使你用很小的这种晃动 ， 里面的水激荡的也是非常剧烈的 ，因为它整个行进的空间会变得更大 。 而且呢 ， 整个污水箱它的上方就是一个抽气风机嘛 ， 如果说有水激荡起来 ， 那就很容易被风机抽走 ， 水就进到风机里了 ， 影响了整个系统的可靠性寿命问题 。 然后面对这个难题 ， 我们当时是独创的一个叫做主动式气部位分离技术 ， 可以很好的解决这个问题 。 简单讲 ， 我们就是将污水箱里面做了一个独立的污水仓 ， 然后通过气泵抽负压的方式 ， 把过滤的污水主动的抽到这个仓里 ，并且你持续抽负压 ， 这个水就跑不出去 ， 它就被锁在了这个污水仓里 。 然后不管你怎么样剧烈的晃动 ， 水都逃逸不出来 ，也就进不到风机里 。 这个方案是解决了整个躺倒的难题 。 那此外其实我们还做了很多更细节的一些设计 ，因为我们一直认为你一旦要做一个功能 ， 就要把这个功能做好 。 那这个功能有可能它也许会带来其他的问题 ， 当然也许它在你解决这个功能的同时， 它有一些新的问题有待你去解决 。 就比如说当我们做了躺平以后， 然后我们会发现家里面的低矮区域 ， 我不知道您呢 ， 可以回想一下家里的这个床底一般都是什么垃圾啊 ， 一般其实都是一些比如说灰尘 、 毛屑这种轻质的垃圾 ， 对吧 ？ 这种垃圾其实在清洁的过程中很容易被吹起来 。 那洗地机它又是一个有风机的一个清洁工具 ， 所以说我们为了解决这个问题 ， 我们在机身上增加了一个姿态传感器 。 当检测到整个操作杆躺平 ， 我要做低矮区域清洁的时候 ， 会适当的调节风机的吸力 ，在保证基础清洁力的前提下， 能够让出风变小 ， 然后可以大大的缓解扬尘的问题 。 **张家豪** [43:39] 明白 。 就是还是一个典型的就是说发现一个痛点 ， 然后通过一个技术去解决这个需求的一个过程 。 **庄彬** [43:46] 嗯 ，是的 。 **张家豪** [43:47] 明白 。 你们大概是按照产品本身它要瞄准的这个市场和这个用户来定价的 ？ ### 未来与建议 **庄彬** [43:52] 对 ，而且里面还包括了一些我们在每个价段的这个产品 ， 它的主打的核心功能是什么 ， 然后它主打的用户人群是什么 ，其实都是有一个比较 ， 尤其它在早期会有一个初步的定义 ， 初步的一些规划 。 然后在中期甚至到上市前 ， 我们也会根据着这个市场的发展以及友商的一些现在的产品布局 ， 然后我们去做一些规划上的调整 。 **张家豪** [44:19] 所以是先做好这个市场和这个价位段的定位以后， 然后按照这个方向去把这个产品做出来 。 **庄彬** [44:26] 对 。 **张家豪** [44:26] 您觉得洗地机这个产品未来还有什么升级迭代的空间吗 ？ 可能说不仅是云鲸 ，也包括整个行业它所面临的问题 。 你们有什么大致的这个规划吗 ？ **庄彬** [44:35] 总体来讲啊 ，其实当前洗地机的这种清洁力 ， 我们觉得已经能够很好的满足日常清洁了 。 眼下最需要迭代的可能还有几个方面啊 ， 一方面是在清洁过程中它的边角死角的清洁的这个问题 。 那现在洗地机它的前向贴边还是不够的 ， 还是有一些盲区 ， 目前来看也没有特别好的解决办法 。 那另外一个方面就是维护体验 ， 包括这两年行业也在陆续的从冷水自清洁啊 、 滚刷甩干阴干 ， 然后升级到现在的热水自清洁 ， 然后热风烘干 ， 或者我们的方案比如说熨干这样 。 当然现在还包括一些自动上下水的方案 ，其实大家的目的都是希望更加解放用户双手 ， 让用户提起来就能用 ， 然后使用完以后也没有维护负担 ， 一站式的全部都能够自动的清洁干净 ， 自动完成 。 **张家豪** [45:31] 像您也提到了这个贴边的问题 ， 这个其实对于扫地机器人这个产品来说 ， 它也是一个非常难的问题嘛 。 所以说它有没有可能未来它可能就是一个有一定成本很难解决的一个技术问题 ， 它可能发展到一定程度 ， 会发现这个它就没有办法解决 ， 剩下的可能它会解决 99% 的清洁 ， 剩下那 1% 就靠人类去解决了 。 可能是这样一个情况吗 ？ 还是说它未来随着技术发展 ， 它就有可能成为一个能解决百分百清洁需求的一个产品 ？ **庄彬** [45:58] 其实我们现在看扫地机的一些方案啊 ， 包括伸出一个手臂去做一些清洁 ， 或者说像去年前年的大家比如说扭屁股的这种方案 ， 实际上大家都提了很多各种各样的方案来解决这种用户场景下的痛点 。 那现在其实在我看来 ， 解决用户的这种极致零贴边方案是一定有的 。 只是说基于这个方案 ， 我们怎么样能把这个方案做得更可靠 ，以及更适应用户更多种多样的这种地面场景 ， 那可能还需要一些努力 。 当然我觉得这个事情未来一定是可以被解决的 。 **张家豪** [46:36] 您相信这个最终会有一个清洁产品 ， 它可能能解决百分之百的这个清洁需求 ？ **庄彬** [46:41] 对 ，因为其实在我们看来 ， 首先因为我们当前的主要的业务领域是在于地面清洁嘛 ， 然后我觉得其实未来不管是洗地机也好 ， 机器人也好 ，以及您刚刚说的这种贴边的问题 ，其实都是可以找到一个综合的解决方案来解决 ， 甚至以后可能就是洗地机和机器人结合起来 。 当然现在我们有看到友商有类似的这种方案出现 ， 就是让机器人能够全自主的解决干湿混合垃圾的这样的一种全能型的机器人， 再配合上下水基站 ， 希望是可以能够完全的实现用户面维护 。 **张家豪** [47:21] 云鲸有类似的产品规划吗 ？ 这个你们可以讲吗 ？ **庄彬** [47:23] 我觉得大的方向可以聊 ， 就比如说刚刚所说的这种洗地机或者机器人的这种结合方式 ， 这种是针对于地面清洁的 ， 那未来一定是全自主的 。其实在我看来 ， 洗地机它可以是叫做一个过渡性的产品吧 ， 这个过渡期可能是几年， 也可能十年， 也可能几十年， 但它最终一定是解决用户 。 因为越来越发展到后面 ，其实你发现很多都是希望能够用工具来替代人工 ， 对吧 ？ 让人有更多的时间去干别的事情 ，而不是花费时间在比如说像这种清洁家里面打扫卫生这种繁杂的琐事上面 。 那刚刚说的是关于地面清洁 ， 那再拓展到空间的清洁会相对的更复杂 ， 比如说对于桌面啊 、 墙面啊 、 玻璃啊这种场景 ， 那可能未来也许会用到一些类似于这种多轴机械臂的解决方案 ， 或者是其他的 。 那再深入一些 ， 就比如说厨房台面或者说床露的这种清洁 ， 那如果是把这种从地面到立体到更复杂的这种场景 ， 如果都要去提出一个解决方案 ， 那有可能就是最近比较火的这种具身智能的方向 ， 它就是一个类似于人形机器人的这种机器人管家 。 那也许它还有另外一种场景 ， 就比如说它把每一个清洁场景它都有一个专门的清洁设备 ， 然后通过智能家庭互联的方式 ， 然后形成一个清洁网络一样 ， 我觉得都可能会发生 。 **张家豪** [48:56] 对 ， 我们之前也采访过这个张军彬张总 ，他提到了一个关于未来的想法吧 。他说现在可能一个家庭请一个保姆也要大几千块钱 ， 一年可能要十来万 。 如果这个用户用几万块钱买一个能完成各种清洁需求的机器人 ，他觉得这个消费者是会买单的 。 您是怎么看这个问题的 ？ 您觉得将来这个可能是会有一个类似通用机器人的东西来解决这个各种清洁需求 ， 还是说可能像比较小的这个智能硬件做到极致 ， 它也能解决各种各样的这个清洁需求 ？ **庄彬** [49:29] 我比较认同彬哥的这种对于未来这种家庭清洁的这种畅想 ，因为我觉得首先他算的这笔账确实比较吸引人 ，他能够通过一笔费用来解决你未来可能长达很长时间的这种家庭清洁的这种场景 ， 包括其实未来人工的费用可能也会越来越贵 。 那对于科技类的发展以及这种智能家电的发展 ，其实未来大家的方向我相信都是一致的 ， 就是希望能够替代更多的人力去自动的去解决完成各种各样的事情 ， 包括现在的地面空间 ， 甚至更复杂的场景 ， 这个我觉得是一个大趋势 。 **张家豪** [50:09] 包括比如像这个叠衣服呀 、 整理屋子呀等等需求 ， 你觉得将来会有一个类似消费级的这个具身智能的一个机器人在家里解决人类的各种这个琐事的需求 ？ **庄彬** [50:19] 对 ， 这种就相对更加具象了 ， 就像现在 ，因为你可以看到 ， 包括比如说十几年前的美剧 ， 可能当时畅想的 20 年以后的当时的生活环境 ，其实在 20 年以后的现在 ， 我们可能已经实现了一部分 ， 包括近几年， 对吧 ？ 大家所畅想的未来机器人管家 ，也许在未来的某一天就真实实现了 。 以及其实现在你看 ，不管是具身智能还是脑机相关的这种技术发展 ， 它确实是让我们看到了可能 。 **张家豪** [50:51] 嗯 ， 我觉得最后如果让您给一个想做产品职业的年轻人， 或者说从工程师转到产品的这个人来说 ， 您给他们三个建议可能会是什么呢 ？ 简短的来说的话 。 **庄彬** [51:03] 我觉得做好一款产品 ， 我觉得它需要一个追求极致的一个特性 ， 然后你在做定义产品功能的时候 ， 你需要有追求极致的一个心态 ， 只有这样的话你才能把一个产品做好 。 然后第二点我觉得可能还是再回到用户本身 ， 我们要尽量的避免技术自嗨 。 当你有了很先进的技术 ， 或者说可以吊打行业的技术的时候 ， 我觉得这个时候要先冷静一下 。 冷静一下的目的是先看这个技术本身它所承载的这个功能 ， 它到底对于用户来讲提供了什么样的价值 。 我看到过很多类似的反面案例 ， 就是会一时冲动 ， 然后用一个觉得很厉害的技术去做一些用户方面的一些功能的时候 ， 很多用户是不买账的 。 然后第三点我觉得也是很关键的一点是 ， 对于整个产品生命周期的把控力 ， 这个把控力在于你需要在很多关键节点上对产品做把控 ， 包括早期的产品需求的定义 、 你的用户 ，以及过程中的一些 ，因为在过程中当我们在做需求定义以后， 跟研发在做实际方案落地的时候 ， 一定会存在各种各样的不对齐的 ， 尤其比如说信息不对齐的情况 ， 或者 说会有跟你的设想有些出入的时候 。 那这个时候你要提前做好把控 ， 避免事情的走向不按照自己的预期发展 ，因为如果你稍有疏忽 ， 可能它跑偏了 ， 越跑偏你后面纠偏的代价就会越大 。 这是在过程中 ，以及在整个产品要交付以后， 你去怎么样去呈现自己之前的需求的定义 ， 怎么样去把需求 、 把技术把它转换成一个成熟的卖点去呈现在用户的视野里 。 那这个过程也非常关键 ，因为你做的再好 ， 你也要有一个很好的宣传方案 ，不然的话 ， 对吧 ？ 自己之前的一些工作经验可能就事倍功半 。 **张家豪** [53:13] 明白 。 今天非常感谢庄彬做客晚点聊 ， 然后也非常感谢你给大家分享了这些关于做产品的一些思考 。 然后我觉得您的这些总结也确实都非常好 ， 基本上消费电子市场也就是一个需求和这个产品匹配的过程 ， 然后清洁市场也一直都是有新的品类出来 ， 然后也是观察这个消费电子行业非常好的一个细分领域 ，也期待之后行业里会有越来越多有意思的产品出来 。 然后今天非常感谢你做客晚点聊 ， 我们今天的节目就到这儿 ， 谢谢大家的收听 。 **庄彬** [53:45] 嗯 ， 好的 ， 感谢大家的收听 ， 再见 。 本期节目就到这里 ， 欢迎收听 。 如果你对今天聊的话题有观察 、 好奇或疑问 ， 欢迎在评论区分享想法 ， 这也会成为我们节目的一部分 ， 让整个讨论更完整 。 你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友 ， 欢迎推荐更多你想听的主题和嘉宾 。 你可以从小宇宙 、 苹果 Podcast 等渠道关注晚点聊 LateTalk，也欢迎关注我们的公众号晚点 LatePost。 下期再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。