# 70: 开始第三个一千零一夜，与米可世界 Emily 聊中东出海 6 年 晚点聊 LateTalk · 2024-05-30 Emily（米可世界中东运营负责人）讲述她2018年不到48小时决定从上海来到埃及、2019年加入米可负责语音社交YoHo的6年经历，核心主张是中东虽有3到5亿人、付费意愿强，但钱并不好赚：土豪稀缺，多数用户是工薪层，成败取决于本地化。语音产品像群聊房，供应的是随时陪伴，她曾在埃及独居中因这种陪伴收到用户3000美金生日礼物；也正因被也门大客户骂只做沙特活动，她确立了分国家运营思路，米可旗下TopTop的第一大金主也来自巴林这样的小国。在她看来，国内语音偏专业化内容，中东偏社交关系；面对TikTok这类大而全平台，米可采用MICO、YoHo、TopTop、Sugo多产品矩阵，同时等待超级App的机会。用人上她不再迷信有经验者，而是招年轻人从客服培养，自己同时带二三十人，YoHo做到月入150万美金时仍只有她一个主方，埃及没有“躺平文学”；管理上设有祈祷室，斋月缩短工时并发补贴。2020年遭遇当地政策危机时，她选择留守并走法律途径拿牌照，反而推动增长；她建议出海者想清楚成本、选好当地负责人和合作伙伴，并指出中东本地VC不发达，初创公司最好先拿中国资本（如Yalla）。个人层面，她把这些年视为真正的商业和管理实操，理解了“无所畏惧”；并用数学式表达“十分耕耘才可能有百倍收获”。 ## Questions this episode answers ### 语音社交产品是什么形态？为什么在中东这么受欢迎？ Emily 说，语音社交像有多个麦位的群聊直播间，大家同时闲聊、唱歌；国内更偏内容和商业化，中东更偏社交，用户愿意为关系和情绪价值付费。她最初不理解，后来独自在埃及生活，因时差和语言不通感到孤独，才体会到随时有人陪伴的价值；生日时平台用户给她打赏了 3000 美金。 [15:12](https://latetalk.podhood.com/eefff9bc-7677-4c84-94a6-12b28596461f?t=912000) ### 中东真的是遍地都是土豪吗？打赏力度有多大？ Emily 说，确实有大户，但王子的飞机、游艇、豪宅轮番秀在直播间极为罕见，并不是常态，绝大多数付费者仍是普通工薪族。曼祺提到她见过单笔 1000 美 元 的打赏，Emily 认为有可能；海湾本地人福利好、闲暇多，普通工薪层更愿花钱娱乐，但并没有遍地超富。 [25:04](https://latetalk.podhood.com/eefff9bc-7677-4c84-94a6-12b28596461f?t=1504000) ### 想出海到中东的公司和个人应该注意什么？ Emily 建议，不要盲目出海，中东成本相当高，很多人其实死在了这个市场；如果真想好要来，一定要选择最好的合作伙伴，选人必须谨慎，尤其是中方负责人和本地核心负责人，因为天高皇帝远、有时差，信任和财务都容易出问题。她个人也欢迎跨行的人加入米可。 [1:03:27](https://latetalk.podhood.com/eefff9bc-7677-4c84-94a6-12b28596461f?t=3807000) ### 为什么在中东做运营要分国家精细处理？也门用户吐槽的故事是什么？ Emily 说，中东有 20 多 个 国家，不能把它当一个国家运营。她运营第二三个月时，也门大户用 Google Translate 给她发小作文，狂喷她只服务别的国家大户；原因是沙特国庆那两天她把房间头像换成沙特国旗。这让她意识到必须分国家独立运营，据此调整活动、特权和商业化方式。 [29:07](https://latetalk.podhood.com/eefff9bc-7677-4c84-94a6-12b28596461f?t=1747000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:13] 落地埃及** - [1:13] Emily 2018年7月5日第一次落地埃及：她本来在上海做投资，看到中东语音社交机会后不到48小时决定买机票去创业。 - [3:13] 初到埃及那天Emily穿无袖连衣裙和人字拖下飞机，被本地接机者惊讶；她住进华人旅馆，在地上办公并招了第一个员工。 - [4:50] 17、18年投资圈对中东不是共识；Emily能发现机会是因为自己基金出资方做国内语音社交，知道这个赛道赚钱，又投过印尼出海公司。 - [7:59] 到中东第一年Emily适应艰难：阿拉伯食物难吃到每天只吃一顿饭，阿拉伯语从右往左太难学一个月放弃，当地员工都要从头培养。 - **[9:29] 选择米可** - [9:53] Emily 2019年6月10日加入米可负责YoHo；她选米可的逻辑是专注海外、重仓中东，团队由腾讯、微博与华为、中兴海外背景的人组成。 - [13:01] Q: 语音社交产品是什么形态？Emily：像群聊房有8个麦，中东人喜欢同时七八个人闲聊，还能唱歌、摇骰子、拍卖。 - **[15:06] 语音社交** - [16:20] 语音社交的核心是随时随地陪伴：不用开视频、不用考虑状态，可以结识新朋友甚至虚拟情侣；Emily在埃及孤独时也靠它排解。 - [17:23] Emily在埃及第一个生日时，平台用户给她送了3000美元礼物，让她真正理解语音社交满足的孤独和陪伴需求。 - [19:44] 国内与中东语音产品差异：国内偏内容、更商业化，中东偏社交关系，用户为情绪价值付费；中东人爱聊天，不接受标准化主播培训。 - [22:07] 中东男大户特别喜欢吃歌：阿拉伯语韵律适合深情诗歌，Emily说她自己也会偷偷给这些主播打赏。 - [23:59] YoHo在中东语音社交PTC类里能排前二前三；头部用户男性、海湾国家大戶多，30岁以上有付费能力，而且大戶自己也上麦。 - [25:04] 中东打赏并没有遍地王子飞机游艇：一个月收5、6万美元已是头部，绝大多用户是工薪族，只要闲暇多、福利好就更愿为娱乐花钱。 - **[28:40] 本地化运营** - [28:43] 沙特国庆时Emily把房间头像换成沙特国旗，被也门大戶用Google Translate写小作文狂喷，她由此意识到中东必须分国家独立运营。 - [31:49] 中东市场任何小国都可能出大客戶：TopTop历史上很长一段时间的Top1大戶是巴林人，所以运营要在国家间做精细平衡。 - [33:43] Emily的运营方法论是点面结合：不从通用方案往下推，而是从具体大戶的需求往上抽象，中东人很吃这套，知道你在为他服务。 - [35:41] TikTok在中东是国民级大而全应用，满足的需求不同；米可用视频、语音、游戏、陪伴四类产品矩阵打不同人群，做细致深入。 - **[37:10] 产品矩阵** - [37:10] 米可的多产品策略：先看行业吸量和变现能力，再从本地客户需求里找方向，最终由CEO判断组织能否跟得上，而不是盲目做大而全。 - [40:42] 米可现在走‘灌木丛’多App策略，但Emily不排除做超级App：超级App指受众足够广、网络效应强，做出国民级应用她会开香槟。 - [43:43] Emily认为海外相对更有机会，但国内也可能‘天降紫微星’；她自己坚定走海外出海娱乐社交，并说今年增长相当好。 - **[44:57] 中东热潮** - [44:57] 中东变热的信号：17、18年时中餐馆很少，22、23年格外多；现在有中国知名电影来问Emily要不要在中东发行。 - [47:11] Q: 出海公司在中东落总部怎么选？Emily：阿联酋适合设地区总部，沙特是兵家必争市场，埃及优质人才最多、性价比最高。 - **[48:40] 本地团队** - [48:40] Emily的用人策略从招有经验者转为招年轻、基础素质好、热情的人，起薪高于同龄银行；最早一批二三十人自己带，YoHo做到150万美金时她仍是唯一主方。 - [52:08] Emily在埃及职场没有观察到‘躺平文学’：年轻人珍惜工作机会，经济波动下整体依然很努力，躺平不是主流。 - [53:40] 埃及本地化管理：公司设祈祷室；斋月上班时间少两小时、发开斋饭补贴；中国员工白天饮食不必刻意避开，但会稍微注意。 - **[55:43] 危机应对** - [55:43] 2020年埃及政策危机中Emily团队留核心人应对：走法律途径、拿牌照、主动与政府沟通，最终成功解决并促进了后续增长，很多竞争对手死掉。 - [58:25] 社会价值是中东本地化的一部分：穆斯林文化本身有分享教义，米可给当地创造大量就业和主播机会，Emily说这是自然选择而非纯商业考量。 - [59:28] 国内员工转到中东的第一关是英语工作语言，培训包括商业模式、客户心理和直面客户；第一个月Emily会带他们参加本地员工婚礼随500埃镑。 - **[1:02:44] 出海建议** - [1:02:44] Emily给出海中东的建议：个人欢迎加入米可；公司要真想清楚做什么，成本很高，很多人死在中东，最大坑之一是选错当地负责人和合作伙伴。 - [1:04:50] Q: 中国创业者在中东创业该拿谁的钱？Emily：中东的钱并不好拿，尽量拿国内投资人的钱，中东VC不如中国成熟，Yalla主要也是拿国内钱。 - **[1:07:34] 个人成长** - [1:07:34] Emily在中东最大的成长是真正进入商业实操，作为一号位决策；创业前六个月心态脱胎换骨，理解了什么叫‘无所畏惧’。 - [1:09:31] Emily称管理实操锻炼巨大：从个人英雄式投资转到面对几千上万个客户、前前后后带200多人本地团队，让她成为成熟管理者。 - [1:11:07] “焦虑是必然的且不可或缺的，但人生不能百分之百焦虑。” Emily说她会主动把自己放在有些焦虑、易感但不过分的平衡点上。 - [1:12:59] “抛开工作？好像一下子就没什么其他东西了。” Emily说自己在埃及这些年工作以外的事情非常少，生活基本只有工作。 - **[1:14:26] 人生哲学** - [1:15:08] “一分耕耘一分收获不对：三分耕耘可能是八分收获，十分耕耘可能是一百分收获。” Emily用数学系视角解释为什么做事要做到极致。 - [1:18:02] Emily未来一年计划：希望YoHo持续做好，正做公司战略新项目探索更广可能性，并趁机多带出一批人，同时希望父母开心。 ## Speakers - **曼祺** (host) - **Emily** (guest) ## Topics 出海与全球化, 互联网平台 ## Mentioned Yalla (company), 中兴 (company), 华为 (company), 声网 (company), 微博 (company), 米可世界 (company), 腾讯 (company), MICO (product), Sugo (product), TikTok (product), TopTop (product), YoHo (product) ## Transcript ### 开场 **Emily** [0:06] 我今天没有在家 ，在家可能会停电 ， 真的会停电 。 每天下午 3 点 ， 停 2 个小时 。 对 ， 埃及有时候凉 ， 呃 ， 尤其是这一两年吧 。 **曼祺** [0:20] 欢迎收听本期的 《 晚点聊 》。 我是今天的主播曼琪 。 **Emily** [0:23] 呃 ， 曼琪你好 ， 我是 Emily， 米可世界中东运营的项目负责人。 **曼祺** [0:29] 嗯 ，Emily 你好 。 就是我可以先简单介绍一下这个背景啊 ， 刚才我们在聊说这个如果 —— 因为 Emily 现在在埃及 ， 所以我们是远程连线的方式在聊 。 她刚才说如果她在家里的话 ， 就是有可能会不定时的停电 ， 这也是最近这两年埃及会出现的一些情况 。 然后前不久是我非常有幸地受到了米可世界的邀请 ， 我和一些其他媒体的朋友一起去了迪拜 、 沙特 ， 还有埃及 ， 参观了中国企业的中东出海实践 。 那今天我们就想和 Emily 聊一聊她在中东这么多年， 包括她在米可世界 、 她出海的一些经验和她创业的故事 。 因为现在有很多中国公司都在考虑中东的出海机会 ， 所以我觉得 Emily 的经验可能对大家会非常有用 ， 包括你个人生活上遇到的一些事 ， 我觉得我们都可以聊 。 ### 落地埃及 **Emily** [1:13] 好啊 ， 没问题 。 **曼祺** [1:14] 那我们可以从最开始开始聊啊 。 因为上次那个见面的时候 ，也说那个你之前是在上海嘛 ， 上海是一个比较有生活氛围的地方 ， 对吧 ？ 然后到了中东 ， 可以讲讲就是当时为什么要过去 ，以及比如说刚去的时候有遇到过一些什么情况 ， 然后经历过一些什么事吗 ？ **Emily** [1:31] 呃 ， 我在上海其实是因为我在上海读的大学嘛 。 我是那个 ， 呃 ， 复旦读的数学系和那个心理系 。 然后， 呃 ， 就是因为上海那一带其实投资的氛围是比较浓的 ， 所以其实我本科没毕业 ， 大概 ， 呃 ， 大三开始就一直做投资行业 ， 一直在机构里面 。 做到 17 年的时候 ，其实我当时就是尝试做了一个自己的基金 。其实最开始我是想投资中东 ， 我并不是因为想要自己创业做中东 。 大概 18 年初的时候就打算投资一家中东的语音发行社交平台 ， 当时就看到了 ， 觉得中东这个市场语音社交是可以做的 ， 就出于投资人的本能就做了这个判断 。 然后就去开始去找团队 ， 尝试着成为她的天使投资人。 当时我自己的基金有一个投资人， 就是我们见着见着 ， 然后我那个投资人突然就有一天他跟我说 ，他说 ：" 我感觉你去做应该也行 ， 说不定你会比他们做得更好 。" 然后反正就是种种原因吧 ， 最终就是做了这个决定 。 大概在 18 年的 7 月 ， 我还记得是 18 年的 7 月 5 号 ， 就是我第一次踏上埃及的这个地方 。 然后因为我还是那种 ， 那个时候也比较年轻嘛 ，也是挺说干就干的那个类型 ， 所以当时买完机票之后， 我就很快就决定了 。 我记得当时是不到 48 小时就决定要去 。 然后去了之后， 当时买完机票 ， 然后到了当地 ， 哇 ， 还记得那一天我穿了一个无袖的 、 不过膝的连衣裙 ， 然后穿了一个人字拖 ， 从埃及的那个机场出来 ， 然后本地那个地接的人 ，他们说的是要接一个国内的创业公司的老大来了 ， 然后见到我这个样子就下来了 。 当然现在在埃及可能已经不能这个穿着了啊 ， 然后当时非常的有意思 。 然后来了之后呢 ， 就是我记得找了一个华人旅馆 ， 然后最开始的时候就在华人旅馆的地上， 然后就是开始办公 ， 然后就开始招了自己的第一个员工 ， 第一个中方和本地的员工 ， 然后那个慢慢地开始有了自己的办公室 。 然后大概是做到 19 年 4 月份吧 ， 就是当时还是当时的整体的氛围 ， 大家还是对中东这个市场是有些疑虑的 ， 包括我当时我的合伙人 ，他们其实是对中东市场是有些疑虑的 。 所以当时就出现了一些分歧 。 然后正好呢 ， 当时米可的就是 YoHo 这个产品 ， 它是刚刚上线运营 ， 需要负责人。 然后我就出于对这个行业的一个判断吧 ， 还是觉得这个行业首先是有大作为的 ， 还是值得深挖下去的 。 虽然说埃及确实苦了点 ，不如上海这个氛围好 ，但是呢 ， 就是从投资人的这个职业本能上来讲 ， 我得出了个判断 ， 首先中东的娱乐社交市场 ， 它上限是特别特别大 ， 天花板特别特别高 。 而且我当时其实也是也在想嘛 ， 到底什么样的公司能做好 。 当时其实除了语音社交之外， 视频是有好几家公司的 。 但是我当时一个逻辑很简单 ， 就是先看行业 ， 然后看这个公司 ， 然后看组织 。 然后当时就得出了判断 ， 米可应该是一个 best choice， 反正算是一拍即合吧 。 然后我大概从 19 年的 6 月 10 号 ，因为为啥记得特别清楚 ，因为我马上就入职完 5 年了 ，在米可 。 然后 6 月 10 号的时候 ， 就是开始做 YoHo， 然后就这样开始了 ， 然后一直到现在 。 **曼祺** [4:50] 正好可以在你刚才说的这些事情上， 我有些好奇的可以再聊一聊啊 。 你说 17、18 年那个时候就看到中东的机会 ， 那个时候这个在投资圈它是一个比较小众的选择 ， 是一个非共识吗 ？ 还是说那会儿其实有好些人都在考虑这个 ， 只是真正的像你这样买张机票就来到埃及 ， 这样落地的人很少了 ？ **Emily** [5:10] 我觉得 17、18 年出海已经有一些讨论了 。 投资圈它不是一个共识 ， 我能来也是比较机缘巧合 。 为啥我能看到语音社交中东这个赛道啊 ， 当时很简单 ，是因为其实当时我自己募资做了一个小基金 ， 然后呢 ， 我基金的其中的一个出资方是做国内语音社交的 ，而且做得很大 。 所以我就是因为它 ， 我知道哦 ， 原来语音社交这个赛道是能赚钱的 。 因为要在它之前 ， 可能我会认为语音社交是一个特别小众的一个市场 。 然后呢 ，因为跟它打交道 ， 我知道首先国内的语音社交那段时间还是比较赚钱的 ， 像哈喽语音啊 ，TT 那个时候都已经崛起了 。 然后当时有一些第三方的提供商 ， 比如说声网什么之类的 ，他们可能也会提到说 ， 哎 ， 国外也在做 ， 国外也做得不错 ，但是呢 ， 国内当时特别的卷 。 除此之外呢 ， 还有一个原因是因为我自己 14 年的时候 ， 当时作为天使投资人 ，其实投资了一家印尼的出海公司 ，而恰恰在 17、18 年的时候 ， 这家公司其实做得很好啊 ， 当然其实现在做得也挺好的 。 然后我就知道 ， 哎 ， 出海这事可行 ， 语音社交这事可行 。 所以其实我当时的第一反应是要去东南亚 。 但是呢 ， 看来看去 ， 东南亚也很卷 ， 当时就是印尼 、 越南嘛 。 哎 ， 然后就看看看看看 ， 哎 ， 突然意识到中东这个市场 ， 反正就是因为种种原因吧 ， 当时因为中东已经有一些 App 了 ， 那段时间其实也收到了中东做那个 ， 当时是有人想在中东做一个优酷那样的平台 。 然后我就收到那个 BP， 我一看 ， 哎 ， 中东这个市场 20 多个国家 ，3 到 5 亿的人， 基本上都是以同一种语言为主 ， 同一种宗教 。 而且呢 ， 整体上来讲 ， 它的线下的需求是极大的被抑制 ， 就是需求没办法满足嘛 。 然后呢 ， 整体的这个提供的服务啊 ， 产品都是非常初级的 。 但是你看它提供的产品这么初级 ， 它的数据还这么好 ，其实就说明了它的需求是非常非常刚性的 。 然后再从一些相关联性的行业上能看出来 ， 它的付费能力和付费欲望是很强的 。 所以当时一个基础的判断就是 ， 哦 ， 这个市场可以做 。 然后呢 ，其实恰恰就是你说在当时它并不是一个共识 ， 所以在找的过程中， 你会发现能去做这件事的人特别少 。 然后它只能满足你做这件事情的一些要素 ， 比如说 ， 要么就是对当地文化很懂 ，但它不懂互联网 ； 要么它懂点互联网 ， 懂点语言 ，但是它没有商业的思维 ， 它不足以把这个事情做得很大 。 然后总归呢 ， 当时你会觉得 ， 哎 ， 好像几乎没什么可投的标的 。 然后也得益于我当时的我自己的投资人 ，他倒是挺胆大的 ，他说 ：" 你做可能可以 。" 然后就这样就开始了 。 **曼祺** [7:47] 那你到的第一年， 就是在你自己创业那一年到加入米可这之间啊 ， 那就是 18、19 年的时候 。 你实际上在埃及感受到的东西跟你之前判断哪些是一致的 ， 哪些是非常不一样的 ？ **Emily** [7:59] 呃 ， 就说实话 ， 这个时间是比较久了啊 ， 就是我可能有些细节记不是清楚了 。 一样的点就是确实文化差异真的非常的大 。 就首先饮食我就受不了 ， 我记得有很长一段时间我就每天只吃一顿饭 ， 我就是只要不是饿得受不了 ， 我就不吃 。 我就是因为真的吃不下去 。 **曼祺** [8:21] 去中东出海可以减肥 。 **Emily** [8:22] 因为那时候中餐馆都特别少 ， 饮食就简接受不了 。 然后这个文化 ， 就是阿拉伯 ， 它是从右往左写 ， 然后它学习起来很难 。 我最开始的时候我还请了个阿拉伯语老师 ， 每天还学阿语 。 我当时信心满满 ， 觉得以我这学习能力应该学个阿语不成问题 。 学了一个月之后放弃了 ， 就太难了 ， 真的 。 阿语真的 ， 我觉得那个难度跟中文差不多 ， 就特别的难 。 然后这个文化的差异 ， 然后当地的员工 ，他们当时其实整个市场上， 它不像中国有这种大量的被互联网这个 ， 怎么说呢 ， 文化就是影响到的人。 然后那个你所有的员工 ， 你都要从头开始培养 ， 包括中方也都要从头开始弄 。 然后呢 ， 这些是跟预期想的比较像的 。 然后从市场的角度上来讲呢 ，其实它确实是一个很不错的市场 。 如果说想个特别不一样的点 ， 我觉得就是这个市场的复杂度 、 细分度 ，是让我还是花了很多的精力一点点去理顺的 。 这个过程中有一些地方是做得比较顺利的 ，有一些地方可能不是特别的顺利 ，但是总之就是路是一步一步走过来嘛 。 **曼祺** [9:29] 嗯 ， 然后 19 年之后， 就是你结束在埃及的第一个项目 ， 你来米可这边负责他们的语音社交产品 YoHo 这个产品 ， 相当于也是你从比较就开头开始做起来的嘛 。 ### 选择米可 **曼祺** [9:40] 你刚说就是你分析了一圈之后， 你觉得米可是一个最好的选择 。 你可以讲讲当时是 ， 比如说当时的这个中东的这些社交娱乐产品是一个什么格局吗 ？ 为什么你觉得米可这边会是个最好的选择啊 ？ **Emily** [9:53] 呃 ， 可能跟我个人的选择有关系 。 就是我那个 ， 我大概讲一下这个逻辑吧 。 首先呢 ， 我就是判断这个市场可以做 ， 就这是一个最大的一个前提 。 就是说首先我觉得这个方向是要百分之百肯定 ， 就是你自己做这段时间 ， 就是你除了你来埃及之前 ， 可能你做了一个大概的逻辑的判断 ， 然后你自己创业在这个过程中， 你其实是做了有 ， 做了一年吧 。其实我当时那个项目做的成绩也是还是比较不错的啊 ，因为当时也是做到市场第二名嘛 。 然后在这个过程中 ，其实我得出了一个判断 ， 就是首先这个市场是可以做 ， 且它刚刚处于整个市场的初期 。 而且除了这个之外， 它可衍生可以做的东西非常多 ， 它不只可以做语音社交 ， 它始于语音社交 ， 它不只可以做语音社交 ， 这是一个大前提 。 然后我当时的一个判断是 ， 首先我必须得选择一家专注做海外的公司 ， 且重仓做中东的公司 。 因为中东的这个市场 ， 它必须你本地化做得非常到位 ， 这个本地化可能包含到了这个对本地市场客户的理解 ， 这个对本地市场客户的理解 ， 进而会影响到你的商业模式 ， 且影响到你的财务模型 。 就是因为你首先你要判断清楚你这个市场有多大 ， 要做成什么样子 ， 你才会想着我要匹配什么样的组织嘛 。 那这个组织必须是对中东市场非常坚定且深挖的 。 当时能满足这一条的公司是极少的 ， 绝大多数我觉得还是以试试的这种心态为主啊 。 而且但是我当时的一个感觉是 ， 如果你想做成任何一个行业可能的巨头啊 ， 当时我肯定 ， 我说实话 ， 我肯定是抱了非常大的期望 ， 我才会去想着去做这个行业嘛 。 所以我当时的一个前提就是要求这个公司有非常非常高的一个上限 。 那我觉得就是专注在这里是一个最基本的一个前提 。 这是第一点 ， 这是一个决心的问题 。 第二点我觉得涉及到一个能力模型的一个问题 ， 就像我刚才提到这几点 。 首先呢 ， 这个公司必须得有互联网机 ， 它不能是一个纯那个原来海外商务的打法 ， 这一点米可是符合的 。 第二条 ， 它必须有非常强的海外的基因 。 那在当时那个时间点 ， 可选的就是中兴和华为的当年的海外的团队 ， 这个其实米可这个基因是非常强的 。 第三呢 ， 就是我就是觉得这个公司必须是绝对的简单 ， 实事求是 ， 务实 。 因为我做投资大概前前后后， 我其实自己算了一下， 大概是看了 1000 多家公司吧 。 我是觉得这样的公司它务实是极度重要的 ， 务实和实事求是是极度重要的 。 因为你只有这样你才能解决问题嘛 ， 你才能够去活下来 ， 活得很好 ，不要瞎拍桌 。 就是可能还跟我原来的职业有很大的关系 ，也跟我个人的诉求有关系 。 因为我当时的诉求就是要么自己创业 ， 要么参与创业成为创业的一份子 。 那可能有的人在我当时那个选择下 ，他可能就不一定选择米可 ，因为米可当时可能在那个当时那个时间点 ，他并不是最有实力的一家 。 但是我个人是需要就是它有非常非常高的上限成长潜力 ，以及给我非常大的发挥空间吧 。 这是我觉得这一个是一个市场的选择 ， 一个是个个人的选择 。 **曼祺** [13:01] 对 ， 我觉得正好聊到这个 ， 可以讲讲米可是什么背景 。 因为你刚才说的几个标准里 ， 你说它 ， 你希望这个公司它不是以前纯做海外商业的 ， 要有互联网的经验 。 然后你也希望说它的海外的这种经验也比较强 ， 那最好的就是在中东待得比较久的 ， 就是华为 、 中兴的前团队的一些人。 所以米可是它是这两个交叉的是吗 ？ **Emily** [13:21] 对 ， 我们米可的那个 CTO，他在腾讯工作了很多年， 然后我们另外的一个技术负责人， 北京那边的一个技术负责人 ，他其实以前一直是新浪 、 微博的 ， 就是比较资深的 。 就他们是非常 ，他们是非常典型的这种互联网这个大厂 ， 一路就是走过来的 。 然后呢 ， 我们当时运营线的 ， 尤其是海外运营线的 ， 就是我们国际运营部的这些很多人 ，他们基本上都是老海外人。 而且我觉得比较强的一点是 ， 当时已经注意到这两个人之间能发生 ， 这两拨人能发生比较好的一个化学反应 ， 能把这两项融合在一起 ，其实是非常需要管理艺术的啊 ， 这个需要 CEO 的能力很强 。 然后因为我其实正式加入米可之前 ，其实我是跟 Sean， 就是我们的 CEO，其实有在深圳聊了很长时间吧 ， 关于米可的整体的发展史 ， 就得出了这样的一个判断吧 。 因为其实很多时候它可能短暂这会儿它很小 ， 它可能实力不是那么强 ，但它不是问题的关键 。 关键在在首先这个这个这个大的方向对不对 ， 然后这个组织能不能匹配这个这个这个要求 ，以及它能不能持续性的迭代更新有活力 ， 且能处于一个比较好的平衡与稳定的状态 。 然后这样的话 ， 这种公司有非常大的确定性会做得比较好 。 所以我当时就基于这样的一个判断了 ， 就没啥别的犹豫吧 。 大概就是基于这样的一个基础的判断 。其实能满足这几条是很难的 ， 说实话 。 讲起来可能很容易 ， 就是列几个要点 1234，但是呢 ， 就是同时满足这几个要点是极难的其实 。 因为我做投资的时候 ，以前的时候一年可能看 300 家企业 ， 我自己直观的感觉可能 80% 都不符合这个要求 。 **曼祺** [15:06] 可以讲讲就是语音社交它是这种什么形态吗 ？ 因为国内可能听我们节目的听众 ，他们不见得都用过类似的产品 。 ### 语音社交 **Emily** [15:12] 嗯 ， 语音社交呢 ， 就是有点像那个群聊房 ， 比如说它有一个直播间 ， 直播间里边它可能比如说有 8 个麦 。 我举个例子吧 ， 那个房间呢 ， 就有点像这个 Facebook 会议啊什么的 ， 上面它有很多人可以同时聊天 ， 就是相当于有个群聊模式 ， 所有人在上边什么都可以聊 。 这个跟不同市场的人也不一样 ， 你比如像中东市场 ，他们就非常喜欢闲聊 ， 这跟中东人的习惯有关系 ， 就同时七八个人， 甚至现在可能中东这个社交都已经到了一个房间可能十几个 、 十几个麦 ， 甚至 20 个麦 ， 然后大家一七对八十个一二三四聊天 。 然后在这个基础上， 它也可以衍生成你比如说像国内荔枝 ， 它可能有的房间类型它就一个麦 ， 然后一个人在那唱啊说啊 ， 然后其他人在那听歌模式 ， 还有一些就是可能还涉及到一些玩法呀 ， 然后就是大家那个唱歌 ， 一号二号大家抢麦 ， 抢歌词 ， 然后那个还有一些就是在两块摇骰子 ， 搞那个拍卖 ， 然后关系等等等等。 它是这是一种房间群聊 ， 就是大家还是挺随意的 。 就是因为这个问题其实我想过很多次 ， 它提供什么最核心的价值 。 我觉得可能有一个可能大家比较好理解的一个场景是 ， 很多时候其实大家是真的很孤独的 ，但是正常情况我要社交的话 ， 我要么就找我自己的朋友 ， 比如说曼琪可能今天 ， 比如说我们两个是闺蜜 ， 然后我跟你发消息 ， 这会儿陪我聊天 ，但是你可能有别的事情 ， 你要 ， 你比如说即使我们是朋友 ，但你这会儿你可能有事 ， 你想去看演唱会 ，但我不想 ， 或者说你要约会 ， 我不想 。 但是你就是熟人， 也不是每时每刻都可以陪你 ， 或者说有些话我可能也不好跟你讲 ， 我有社交压力 。 所以它的最大一个核心点就是随时随地 ， 我躺床上也好 ， 它完全不受时间和地点状态的有限制 ， 我也不需要开那个视频嘛 ， 我也不需要说话 。 它是随时随地不考虑状态 ， 然后可以结识到新的人， 然后你也可以从里边结识到一些新的人， 然后他们会成为朋友 ， 然后你每天你可能成为虚拟情侣 ， 当然也有一些会奔现啊 ， 会成为真正的这个情侣 ， 真正的这个夫妻 。 但是你这种虚拟陪伴的感觉 ， 你让你觉得好像这个世界并不是我估计的一个人， 好像并不是这个世界一片那个寂静 。其实最开始我跟你讲很有意思啊 ， 最开始的时候其实我并不能非常完全的能 get 到这个点 。 我最开始用这个产品的时候非常搞笑 ， 我自己上麦 ， 我在国内 ， 我是试这个产品的时候 ， 我是以知识输出的模式 ， 当然我是给人算命啊 ， 我是开玩笑 。 我就开一个房间说我会算星盘 ， 大家来吧 。 就是你看就是我是非常有目的性的 ， 就是我一定是要有一个什么功能的 ， 我一定要去讨论一个知识点 ， 或者讨论一个有实际的这种用处的一个使用场景 。 这是我最开始一个心态 。 然后后来我到中东为啥特别能 get 到这个点啊 ，因为在中东最开始的时候我一直一个人住 ， 我就租了一个很大的 house， 然后在那住 ， 然后特别的孤单 ， 跟国内有 6 个小时的时差 。 我的朋友有空找我的时候我在忙 ， 我忙完了 8、9 点 ， 跟他说 8、9 点 ， 国内是凌晨 3 点 ， 整个世界一片寂静 ， 然后呢语言不通 ， 然后呢饭又很难吃 ， 然后就一个人孤寂的躺在沙发上想这个人生什么时候是一个头 。 于是这个时候我就打开 ， 真的我跟你说这是个真事 ， 然后我当时就打开那个房间嘛 ，因为我是中国人， 然后那个图片可能选的也比较好看 ， 然后所以呢那个阿拉伯的用户都挺喜欢我的 ， 然后我就开始在这里边去讲我自己的故事啊 ， 就开始分享 ， 给他们讲中国的文化 ， 我还教他们 520 是什么意思 ， 然后再跟他们学阿拉伯语 ， 然后在里边唱歌你知 道吗 ， 给他们唱歌 ， 然后他们会给我送礼物 。 我记得那一年过生日的时候 ， 那个平台用户总共给我送了 3000 美金的礼物 ， 真的 3000 美金 。 **曼祺** [18:52] 所以中东人非常喜欢打赏 。 **Emily** [18:54] 对 ， 就纯打赏给我了 ，他们知道我是平台的负责人， 当然给我打赏了大概 3000 美金 ， 然后就当时第一次做的时候 ， 然后你那一刻好像你慢慢的就你就意识到了这样你做的这个东西的价值是什么 ， 然后你就用户为什么会喜欢 ， 可能因为我也处在这种状态 ， 我那一刻好像我也有很多的孤独 ， 需要就是别人去表达 ， 需要这个世界很嘈杂 ， 需要别人 给我提供一些价值 ， 需要好像需要别人对我表示一下认可 ， 然后慢慢的 ，而且在这个过程中我教他们中文 ， 我给他们唱歌 ，他们教我阿语 ， 好像慢慢的你也逐渐好像对这个文化会更加的理解 、 喜欢 ， 然后你好像更加的跟他们贴近 。 然后这个可能对后续我做产品或运营的时候帮助特别大 ， 你能快速的 get 到他们想要什么 、 喜欢什么 ， 然后如何去满足 ， 这个我觉得还是很有意思的一个事情吧 。 **曼祺** [19:44] 因为你之前说就是来中东之前 ，在国内有一个你们的 LP，他也是做这个方向 ， 然后当时你知道说这个方向可以赚钱 ， 国内的语音社交也是这种形态或者说这种需求吗 ？ 还是它其实不太一样 ， 就它两边的文化导致大家需求不一样 ？ **Emily** [19:59] 会有点不一样 。 首先我觉得国内的娱乐 ， 就线上线下各种各样的娱乐类太丰富了 ， 所以它每一种形态它到最后都会卷得很专业 。 就比如说你国内语音社交它最开始的时候 ， 它可能大家也是聊聊天 ，但是呢走着走着一个平台嘛 ， 它总会筛选出 ，因为这类的平台都是以营收为第一导向嘛 ， 这个平台会逐渐被这种营收能力最强的房间去影响的 。 那国内营收能力最强的可能就是非常专业的玩法啊 ， 就比如说那个唱歌 ， 它是有一个非常规定的非常明确 ， 一麦干什么 ， 二麦干什么 ， 三麦干什么 ， 二麦就是鲁板妹 ， 我就是打赏 1234， 然后又那种相亲房 ， 男模女模就这种 ， 就是它非常的玩得很专业的 。 而且国内的这个主播啊 ， 就国内的主播和工会 ， 就是中国人的组织性 、 纪律性是特别强的 ，他们一套规则给你弄得特别的跟军队训练过一样 。 中东人啊 ，其实我也想训练他们一下， 我发现没用 ，他聊两句他就忘了 ， 你怎么培训都没有用 。 这是第一个点 ， 就首先从培训上来讲 ，他们是不接受你这套培训的 ， 所以他们就随心所欲 。 好在中东虽然这个内容产出短 ，他们不接受培训 ， 好在他们内容消费端要求也不高 ，他也不要求你这个培训的特别到位 ， 一定是这个服务到什么程度啊 。 就中东人他们自己闲聊 ，他就能成为内容 。 就是因为中东人本身他就特别爱聊天 ， 就是我们刚来的时候我们都调侃说那个阿拉伯人见面的时候先彼此 ， 俩人见面 ， 好兄弟 ， 见面之后先打招呼 ， 寒暄半个小时， 然后用 5 分钟把这个事情说完 ， 然后开始道别 ， 然后再寒暄半个小时 。他们本来就非常聊天 ， 所以同样的 DAO， 就同样的日活 ，其实 整个中东的那个在卖时长是多得多的 。 而且中东很多用户是非常愿意上麦的 ，他们一旦在这个流程中产生人际关系 ，他就可以为关系付费的 。 所以他并不单纯的是为这种才艺啊内容付费 ，他可能很多时候就是为关系 、 为氛围 、 为这种情绪价值而在付费 。 而且中东可能还有一些特色的自己的 ， 比如中东就是尤其是很多那个男的大户 ，他是非常喜欢吃歌的 。 你像国内他没有这种氛围的 ， 就是因为阿拉伯语的那个韵律 ，他特别喜欢 ， 特别适合那种深情的那种诗歌的 ， 读起来特别有感觉 。 我自己都很喜欢 ， 我偷偷给他们打赏 。 所以两边还是有很有一些不一样 ， 很有意思 。 **曼祺** [22:24] 就我听下来的感觉是国内的很多他最后在社交和内容里面 ，他更偏向内容了 ， 对吧 ？ 他其实是有一个更专业的内容供给 ， 然后很多人去消费这个内容 。 **Emily** [22:33] 我觉得每一个是偏向内容 ， 第二个更商业化一些 。 **曼祺** [22:36] 更商业化 。 中东这个听起来还确实是那种人和人， 就是比如说交朋友 ， 或者说缓解我的孤寂感 ， 或者我想得到其他人的共鸣和认可 ， 它是更偏向就我们一般正常的社交的这种自然关系的延伸的这种感觉 。 **Emily** [22:50] 我觉得是更像一些的 。 虽然这里边可能也有一些逐渐有一些商业化 ，但是我觉得它占比是没有国内高呢 。 **曼祺** [22:56] 而且我这么听下来的话 ，是不是在你们 YoHo 的这个产品里面 ， 相比于中国的同类产品 ， 你们的头部的 QL 或者叫主播 ，他没有那么集中是吗 ？ **Emily** [23:05] 这种的平台所有的语音类的社交的头部其实都是占比是比较重要的 。 **曼祺** [23:11] 都是比较重的是吗 ？ **Emily** [23:12] 可能但是可能有一些差异吧 ， 就不同的平台不一样 ， 即使是同一个行业 ， 它可能有的产品也会偏头部一点 ，有些产品可能会更加偏中药部一点 ，但整体来讲它头部都是比较重要的 。 因为头部很多时候像语音社交 ， 它有时候也有点像一个小江湖一样 ， 线上小江湖一样 ， 它有一个江湖地位的问题 。 江湖地位肯定在各个平台来讲 ， 它就是还是以付费为大哥的 ， 就是江湖地位的第一导向嘛 ， 基本上都是运营上都是这样的 。 **曼祺** [23:40] 就是从 19 年到现在大概有差不多 5 年的时间嘛 ， 你可以讲讲 YoHo 这个产品是怎么发展的吗 ？ 比如说你们到现在 ， 它大概在整个阿拉伯世界是有多少用户 ，以及大家是怎么去使用它的 ， 包括你刚刚说头部也比较重嘛 ， 那他们的这些头部可能是什么类型的人会变成语音社交平台上的一些头部了 ？ **Emily** [23:59] YoHo 现在在中东的这个语音社交中， 应该 PTC 类型的应该还是最靠前的吧 ， 就是你比如 Yalla 它可能就偏 UGC 嘛 ， 它体量也比较大 ， 然后那个如果说是纯 PTC 类的 YoHo 应该基本上 ，而我自己讲的不合适啊 ， 我觉得它前二 、 前三 、 前一都可以吧 。 然后因为这个市场也瞬息万变嘛 ， 然后所以我就不展开讲 。 然后那个它的头部我觉得肯定还是男用户多一点吧 ， 男用户 ， 然后海湾国家的大户会多一点 ， 然后年龄的话 ， 那有付费能力的肯定是 30 岁以上的 ， 付费能力会更强一点嘛 ， 这个任何一个国家都是这样的 。 **曼祺** [24:41] 你说的是打赏的大户是吧 ？ 我说的是那个就是比如说那个上麦比较多的 ， 然后粉丝多的这种 。 **Emily** [24:48] 中东的大户也上麦的 。 **曼祺** [24:50] 所以也是 。 **Emily** [24:51] 它不像国内消费就是消费 ， 那个内容就是内容 ，他们都上麦的 。 **曼祺** [24:55] 就相当于他们又是这个平台里的打赏的一个主力军 ， 同时他们也自己聊很多内容 。 **Emily** [25:01] 对 ，他们有时候甚至会主动传销内容 。 **曼祺** [25:04] 这边的打赏的力度是怎样的呀 ？ 是不是挺超过国内的一些想象的 ？ 因为我上个月就是在那边的时候 ， 我们遇到了一个中国商会的朋友 ， 然后他有一个合伙人是一个中东人， 然后他自己也是就是开这种聊天房什么的 ， 然后我看他一个月收打赏就收了 40 万人民币 ， 就换成人民币大概是 40 万啊 。 **Emily** [25:25] 40 万人民币差不多是 5、6 万美金 ， 那是有可能的 。 **曼祺** [25:30] 而且那个就是他自己的副业 ，因为他本身是做生意的嘛 ， 那他闲暇的时候聊一聊的那种 。 **Emily** [25:35] 能收 5、6 万绝对是挺头部的了 。 **曼祺** [25:38] 很头部是吗 ？ **Emily** [25:38] 5、6 万不少 。 **曼祺** [25:40] 而且我就他们有给我看这个打赏的这个情况嘛 ，他很多就是单笔就是打 1000 美元的 。 **Emily** [25:46] 有可能的 。 **曼祺** [25:46] 他很多单笔是 1000 美元 。 **Emily** [25:48] 国内其实也是这样的呀 。 **曼祺** [25:49] 也很贵是吗 ？ **Emily** [25:50] 国内你看他们刷个嘉年华什么的也要这么多钱 。 我觉得这个我觉得中国的这个大哥也很厉害的 ， 这个可能中东的确实有很多大哥是很土豪的 ，但是我觉得并没有说大家想象的那么就是想象中的 ， 就是王子在给你开一个直播间 ， 然后飞机 、 游艇 ， 然后各种什么那个豪宅 、 鹰什么的给你轮番秀一下， 这种还是极为罕见的 ，并不是遍地都是这 样的 ，并不是大家想象的这个一开直播间就是大哥给你看一下我的直升飞机 ， 我的王子的身份 ，不是的 ， 绝大多数还是跟中国差不多吧 ， 还是工薪族为主吧 。 **曼祺** [26:31] 对 ， 我觉得我刚才这个问题可能就代表了不少人对中东的一种想象或者刻板印象 。 **Emily** [26:37] 就是我就这么跟你说吧 ， 这个就是如果能有这样的例子 ， 一定可能我们就几年一遇 ， 然后我们会拿出来疯狂的宣传 ，但是绝对不是这样的 ， 绝对不是的 。 遍地大哥这在任何一个这个 community 里边都是不可能存在的 ， 基本上还是以普通人为主吧 。 只是说相对来讲国外的那个工薪族的生活可能比我们相对轻松一点 ， 尤其是像阿联酋和沙特的本地人 ，他们的福利政策非常非常非常的好 ， 工资又很高 ， 闲暇时间又特别的多 ，他们的工薪层确实是更愿意拿出钱来娱乐的 。 但是呢你要说那种超级富豪 ， 我觉得也没有那么多 ， 甚至可以说占比极低 。 **曼祺** [27:16] 因为海湾国家就如果你算公民的人均 GDP 确实大概是比较高的嘛 ， 比如说像阿联酋那边就是比较 ， 沙特也非常高 。 **Emily** [27:23] 对 ，但仍然是那个头 ， 仍然是那个头部和那个什么是差异很大的 。 **曼祺** [27:29] 对 ， 所以我刚才为什么说我的这个问题代表了一些人的第一刻板印象了 ， 就这个刻板印象的其中有一条就是觉得那的钱好赚 ，但实际上并不是这样的 ， 对吧 ？ 你刚才也说了 ， 你说你说就是你到了这儿发现这里的市场的细分程度 ， 包括你怎么去做本地化 ，其实是有很多比较难的 ， 然后你要一点一点去解决的问题 。 **Emily** [27:49] 那好 ， 那第一个问题可能就是咱俩刚才说的这个问题 ， 那有钱人并没有想象的那么多 ， 然后有钱人的钱你要想赚也是要花很大的心思的 。 第二条 ， 再有钱的人， 你也必须得非常用心的去提供他觉得 OK 的服务也好 ， 就不管是产品也好 ， 运营也好 ， 服务也好 ， 你才能赚到或者说持续性的赚到这类市场中的人的钱 。 第一 ，他们人不傻 ， 反而阿拉伯人格外的感性 ， 格外的感性就意味着你提供的产品并不那么标准化 ， 意味着这个行业的很多产品和运营策略极度的需要创意 。 你要既要有非常清醒的商业认知 ， 同时你要非常的感性 ， 就是你要把两种这个东西 ， 感性 、 共情 、 理性 、 商业就是完全的融合到一起 。 **曼祺** [28:40] 就有什么例子吗 ？ 比如说你们在 YoHo 的运营中间 。 ### 本地化运营 **Emily** [28:43] 我记得早期最开始做那个运营的时候 ，有一个点非常有意思 ， 最开始的时候 。 绝大多数的中国公司他们运营的时候 ， 就是在大家的眼中会把中东当成一个整体的概念来运营 ， 甚至某种层面上好像把中东当成一个国家的感觉 。 但是实际上来讲 ， 中东它有 20 多个国家 ， 从当事人的那个视角上来 ， 就是用户当事人的那个视角来讲 ， 中东是个 general 的概念 。 那比如说我自己是沙特人， 我自己是也门人， 我印象特别深刻的就是最开始我运营的时候 ， 都是所有的活动什么都是整体做 ， 然后印象特别深的就是我当时运营到第二 、 第三个月的时候 ， 当时平台有一个也门的大户 ， 然后那个也门的大户呢 ，他的英语其实也不太好 ， 然后我也不会讲阿语 ， 然后他就用 Google Translate， 然后就是他加了我的 WhatsApp， 然后因为我经 常在平台撞 ，他加了我的 WhatsApp， 然后就给我发小作文 ， 就是狂喷我 。 你知道吗 ？ 就是因为中东人是那个情绪那个比较激动的那种 ，因为我是基本上都是纸面用户嘛 ，他就狂喷我 ， 就是因为他那个英语一看就是 Google Translate， 我还得仔细想这哥到底在说些什么 。 **曼祺** [29:46] 他喷你什么了 ？ **Emily** [29:47] 我研究完之后我就明白了 ，他觉得我就只服务其他国家大户 ，不服务也门大户 。 我就觉得就首先你从情感上来讲 ， 你首先是被喷了 ， 对不对 ？ 但是呢 ， 从这个事情上你反向 ， 首先你要让他情绪冷静下来 ，其次他喷你是因为他说明他对这个点是有感觉的 ， 所以他就意味着你必须要独立去运营也门这个 ，因为他觉得我是也门这个国家嘛 ， 你必须得独立运营 。 就因为他这个喷你这个情绪的过程 ，他反映的是一个需求 ， 就你要立刻首先你要安抚他的情绪 ， 然后你要抓住他这个需求 ， 然后根据这个需求你的产品运营策略还有一些所有特权你都要跟着做嘛 。 然后你做完了之后， 你还要用一个他能够接受的方式实现商业化的目的 。 就是因为我做任何事我肯定是有商业的 ， 这个例子其实就蛮典型的一个例子 。 然后从那一刻我就知道了 ， 分国家的运营 。 **曼祺** [30:36] 你们做了什么事会让这个也门的大户觉得你们不在意也门了 ？ **Emily** [30:42] 因为当时正好那个很搞笑 ， 那个月正好是沙特的国庆节 ， 所以那沙特国庆节那两天我就把那个房间的头像换成了沙特的国旗 ， 然后他就开始狂说我 ， 就觉得我就只服务其中一个国家嘛 。 **曼祺** [30:56] 所以他是因为这个原因有一点点情绪是吧 ？ **Emily** [30:59] 我觉得即使他们没有这个关系 ， 一定就是我要 special 嘛 ， 就是我付费的一个逻辑 ， 一个是为关系付费 ， 一个就是我希望我的这个身份 ， 就是我觉得人性都是绝对自恋的嘛 ， 只是分那个明面的自恋和隐秘的自恋嘛 。 就是我的这个身份 ， 我的名字 ， 我的 ID， 我的形象 ， 我的国家 ， 我的所有的这种情绪的激发点 ， 都是希望你以一个产品运营和服务的方式把我显化出来 。 就是我有钱 ， 我也可以去买爱马仕 ，但是你要把爱马仕这个商品给我做出来 ，并且要把爱马仕这一系列的营销这个步骤做好 ， 把爱马仕的这个社交价值给我弄出来 。 它其实跟这个是一模一样的 。 **曼祺** [31:38] 那你们发现这个需求之后你们怎么解决了 ？ 就变成比如说以后沙特国庆相关的活动就只在沙特推送 ， 然后也门的用户收到的是别的东西 ，是这样吗 ？ **Emily** [31:49] 这个就是一系列嘛 ， 就各种平衡之道嘛 ， 这里边做了特别多的策略 ， 特别多的运营嘛 ，因为做的很细 。 **曼祺** [31:55] 那它需要就是你这个 APP 在中东的不同国家它的比如说推送啊或者 。 **Emily** [32:00] 不需要 ，他们要求也没有那么过分了 。 **曼祺** [32:03] 就没有到那么定制化的程度 。 **Emily** [32:05] 他要提这样的要求 ，他得付好多好多好多的钱 。 开玩笑啊 。 **曼祺** [32:10] 所以你们就是内容运营上你们会做一些区分 ，在这些不同的国家之间 。 因为中东有些国家比较小嘛 ， 比如说什么巴林啊这种 ， 这种特别小的国家你们也会照顾到吗 ？ **Emily** [32:21] TopTop 的曾经历史上的很长一段时间的 Top1 大户一直就是巴林人 ，因为我后来也负责 TopTop 的运营 。 **曼祺** [32:29] 对 ， 我可以稍微介绍一下， 就 TopTop 是米可世界的一个游戏平台 。 **Emily** [32:34] 它很长一段时间它的第一大户也是巴林 ， 所以这也是中东另外一个有意思的那个地方 ， 任何一个小国家都有可能产生很厉害的大货 。 所以就是很多时候就是一个平衡吧 ， 我们不会完全就说一定 A 或者一定 B， 它一定是有一个这个平衡之道吧 。 考虑到这个产品的一个整体的一个历史啊 ， 现状啊 ， 做到一个相对平衡就可以了 。 **曼祺** [32:56] 你们是做到什么程度的时候有了这样一个认知啊 ？ 就是我这些不同国家之间我还是要非常精细的去 。 **Emily** [33:01] 我很早就有这个概念了 ，因为我的思路很简单 ， 就是这类的群体只要他有可付钱的需求 ， 我就会有能力把它给产品化 ，因为我觉得这是非常重要的一个能力 ，不影响我服务于其他群体 ， 这就够了 。 **曼祺** [33:15] 因为一般的印象中移动社交 APP 它的用户的基数会非常大嘛 ， 那你怎么分配你的精力去就是你到底照顾 。 **Emily** [33:24] 这个很简单 ， 就是这个非常非常简单 ， 这就是一个点与面的结合 。 首先我做运营的时候我不会完全从上到下， 我不会完全就说我在家里 ， 这可能跟我原来的职业经历有关系 ，因为我本来不是做这行的嘛 ， 反正也算是乱拳打死老师傅 ， 本来也没啥互联网运营的基本的方法论 ， 所以我不会完全从上到下或者从上往下 。 比如说可能国内原来的很多的运营之道就是 ， 我首先我有一个 general 的 idea， 然后我就把它这个方案做好 ， 然后往下推 ， 然后 push， 就是用户听我 ， 那我不会 ， 我首先我会借鉴所有的别人用过的方式 ， 然后我会结合我自己直接的对用户的一个认识 ， 然后通过这个认识之后呢 ， 然后我就判断能激发他的点是什么 ， 然后通过他的点然后往上抽象嘛 ，有点到面就可以 。 就是很多时候往往一个人的需求 ， 很有可能就是这一类人的需求嘛 ， 然后慢慢的就试 ， 你会逐渐的会比较有感觉了 。 我觉得这也是本地化的一个很大的一个好处 。 **曼祺** [34:16] 对 ，而且这种方式可能正好比较适合中东这种 。 **Emily** [34:19] 对 ， 很适合中东 ，因为中东的客单价比较高 ，而且中东的人是非常吃这种 ，他对你的这种运营的这种操作是很敏感的 ，他从心态上他知道你在为我服务 ，他会有这种感觉 。 **曼祺** [34:30] 所以如果你想用一个非常通用的方式去服务他们 ， 反而可能是会碰一些钉子的 ， 对吧 ？ 就一些更大的产品 ， 比如说一个全球性的产品要来进这个地区 ， 一般还是可能会一个比较通用的思维嘛 。 **Emily** [34:42] 如果说你的足够大 ， 你比如你像 TikTok， 包括像 Snapchat、Facebook， 它在中东也是可以取得不错的表现的 ，但是我觉得就是可能就视频社交和语音社交这个赛道相比来讲 ， 我觉得还是需要本地化一点的 ， 你不能就是想当然吧 ， 就是太悬空可能不行 ， 涉及到娱乐和社交的可能格外的需要本地化 。 **曼祺** [35:05] 那 TikTok 不是涉及到娱乐和社交吗 ？ **Emily** [35:07] TikTok 就属于非常大的一个平台 ， 就它的这种短视频的这种模式 ， 它的受众群肯定是比视频社交和语音社交的受众群会更大一些 ， 它如果做的过细反而会影响它的这个整体的霸道的这个整体的这种扩张的速度吧 ，但它最终它肯定还是要走向本地 ，也是要走向本地化的 ， 这是必然的 。 **曼祺** [35:27] 因为周受资最近不是也去了中东几次嘛 ，因为 TikTok 肯定也是在那边有更多动作嘛 ， 所以你觉得就是你们现在这种产品形态和 TikTok 那种就是它反正在全球很多很多用户 ， 然后它基数非常大 ， 你们觉得这个之间它就会是一个什么关系了 ？ 就它是一个重叠的竞争 ， 还是说它其实是对中东的这些用户来说是它满足不同的娱乐需求的不同的产品了 ？ **Emily** [35:49] 我觉得首先这个需求肯定满足的还是完全不一样的需求吧 ， 就是 TikTok 它是一个大型的这种 ， 这是第一点 ， 满足的需求是不一样的 。 第二 ， 它的这个我觉得竞争你才谈得上吧 ，因为 TikTok 是真的是非常非常大的一个平台 ， 即使是在中东我觉得也是非常有潜力成为绝对的国民级的应用的 ， 我觉得它绝对是有这个潜力的 。 现在可能已经国民度是很高的了 ， 这个我们在这方面我觉得肯定还是不能够完全的就是说对等的 ， 这是肯定的 。 就是它是一个大而全的这种偏国民级的这种应用 ， 我们肯定还是精耕细作去满足不同类型的 ， 所以我们是多个产品嘛 ， 就是我们可能有视频社交 、 语音社交 、 游戏社交 、 陪伴社交 ， 我们去打不同的类型 。 但是呢 ， 所以我们就会做的细致且深入 ，因为本身我们就做的不是大而全 ， 所以我们就会做的细致且深入 ， 通过不同的产品矩阵来满足不同的人的需求 。 **曼祺** [36:47] 我觉得说到就是你刚才说这个 TikTok 和你们的这个产品形态的区别 ， 正好可以说一下， 就是米可她出海的方式是你们其实有好些产品 ， 对吧 ？ 就比如说你在中东负责的 YoHo， 还有刚才我们说到的游戏的 TopTop， 那还有你们最开始的第一个产品就是 Miko， 还有一个是 Sugo， 就可以一起讲讲就是你们整体的比如说这些产品之间它是一个什么方法论了 。 ### 产品矩阵 **Emily** [37:10] 第一个你肯定是有一个自己的策略 ， 第二个有一些它肯定是自然生长出来的东西 ， 就是你可能组织到了一定程度它自然会生长出某一种东西 。 我觉得整体上是两点吧 ， 第一点呢就是说首先米可的一个大方针就是肯定首先我们一定做出海 ，不管是考虑到这个历史的时机还是我们自身的优势 ，以专注性上， 我们的一个绝对的战略选择就是我们要做出海 。 第二个呢就专注于社交娱乐 ， 这个也是我们很早就是内部的这个核心成员 ， 就是达成了一致 。 然后具体怎么做我觉得主要两块吧 ， 第一块呢就是首先肯定是对这个整个市场上， 就是还是从上往下和从下到上的一个关系 。 那往下就是当时国内国外所有的就是在语音 ， 就是在那个社交娱乐这个赛道主要考虑两点 ， 第一点有吸量的能力 ， 就是有获客的能力 ， 第二个有这个变现的能力 。 我觉得这两点是一个基础的原则 ， 就是有哪些 ， 就这些市场其实主要就是中美吧 ， 中美 ， 然后日韩可能有几家 ， 还有欧洲可能有几家 ，但基本上还是以中美的为主要玩家嘛 。 你就是铲扫一遍 ， 就是这行业的一个 sourcing 的一个思路嘛 ， 就看一看根据过往的成功经验哪些社交娱乐能吸引用户 ， 吸引用户它就是满足的 ， 就是可能你不理解这个需求 ， 就比如可能我做语音方之前我可能不能理解这个需求 ，但是它就是吸引用户 ， 就是有人能被吸引 ， 然后以及它有变现能力嘛 。 然后我们会根据它这个做一个详细的调研 ， 根据我们自己的能力我们判断适不适合我们公司 ， 适合哪个市场 ， 适合公司内部的哪些团队 ， 哪些组织去做 。 第二点呢就是在当地啊 ， 就是你比如说我可能在中东 ， 我们在中东内部通过跟客户的深入的接触 ， 对当地的市场的这个需求 ， 包括一些很多趋势的一个判断 ， 什么样的方向和需求其实是可以做的 。 那这两项结合嘛 ， 那还无非就是无非这个方向就是它到底是不是一个真实刚性且足够大的一个需求 ， 然后它是一个符合商业逻辑的一个需求嘛 。 就是它这个东西可能有人喜欢 ，但它商业可能走不通 ， 或者说商业能走通 ，但它的商业模式非常的不 sexy， 那你做下来也类似嘛 ，不是嘛 。 然后那个就是我觉得就是最终商业还是要回归本质吧 。 然后以及就是说这个东西它可能很能赚钱 ，但是你可能米可那个组织能力在那一刻它不一定能跟上， 那你这个时候贸然就是跟进 ， 那可能就会有问题 。 所以其实主要还是考虑这几方面吧 。 我觉得整体上来讲 ， 那最终把关呢可能就是可能有组织啊 ， 可能初期就是可能就是我们 CEO 他可能在这方面花的精力会更多一点 ， 然后后续可能慢慢会出现有组织去讨论啊 ，有这种会议啊 ， 讨论啊 ， 最终这个大家投票啊 ， 就这个东西要不要做啊这样子 。 **曼祺** [39:54] 因为你刚才不是说就是你看好语音社交有一个原因就是你觉得它是起于语音社交 ，但是它有很多延伸的可能性 ， 它是不限于这个的 。 **Emily** [40:03] 其实就是你比如说你 ， 我当时虽然是做语音的 ，但是你比如说你像那个游戏加社交 ， 这个东西其实我当时也是就觉得是可以做的 。 后来 TopTop 包括 Yalla、Ludo 啊 、WePlay 其实一直都做的确实挺不错的 。 然后 Sugo 的这个方向其实当时我在自己做判断的时候我是没有考虑到这个方向 ，但是可能公司其他的组织都看到了这个机会 ， 或者说我们在市场调研 ， 就系统性的市场调研就发现这个事实也不错 。 然后包括除此之外那可能有很多内容的 ， 包括其他的 ， 你比如说那唱歌类的产品行不行啊 ， 然后其他的国内的各种各样的泛娱乐的玩法 ， 那在中东行不行啊 ，其实它都有可能行的呀 。 就是你可能至少一点一点去做喽 ， 它需要一个时间和过程 ， 还需要一个组织积累的一个过程吧 。 就是你做事情没有人啊 。 **曼祺** [40:50] 对 ，Sugo 其实就是视频聊天 ， 对吧 ？ **Emily** [40:53] Sugo 是陪伴 ， 它没有视频的 ， 它是有偏那个文字型的这种 。 **曼祺** [40:58] 所以就是你刚才说的这个延伸 ，因为我刚才理解的是以为说你是说在同一个产品上延伸 ，其实你们是通过不同的产品去 。 **Emily** [41:05] 不同产品 ， 不同产品 。 我觉得一个产品它很多时候你不能要求大而全的 ， 大而全很多时候就不是做产品之道了 ， 很多时候更适合再做一个产品 。 **曼祺** [41:15] 我刚看到了 ，Sugo 就它不是群聊 ， 对吧 ？ 它是个更快的一对一的这种聊天 。 因为上次也讲到就米可的一个整个的一个大的战略就是这个灌木丛嘛 ， 就是你们做很多产品 ，而不是说我一定要做出一个特别大的一个超级 APP， 这个里面有什么各种功能都有 ，不是往那个方向 。 **Emily** [41:34] 首先灌木丛这个是肯定的 ， 然后那个还有以及你说的那个超级 APP，在我看来超级 APP 不一定指的是功能多 ， 超级 APP 是指它的受众群足够的大 ， 且它的持续性足够的强 ， 你比如说像微信 ， 它的功能当然后来是很多 ，在它最开始成为国民级应用之前 ， 它的功能也没有那么多 ， 包括 TikTok， 它的功能也没有那么多的 。 它并不一定指的是功能多 ， 它是这个产品的受众群要足够的广 ， 且就有足够强的网络效应 ，以便一定程度上能达到小范围内的制霸行业的那种垄断效果 。 这从商业意义上来讲它是一个非常大的一个成绩啊 。 我觉得这样的产品可能任何一家公司都会希望能做出这样的东西 ，但是我觉得能做出这样的东西它也有一个时机和组织进化的一个过程吧 。 就像抖音它也不是自己的第一款产品 ， 就是我们肯定还是会持续的走下去 ，并不一定会只做小而美 。 如果有一天我们能做出大而全那也很好 ， 或者说我们能做一个国民级应用 ， 中东能做出一个国民级应用 ， 那我觉得那也是一个大好事啊 。 到时候我一定会开香槟庆祝一下 。 对 ，why not？ 其实那个字节已经是张一鸣创业的第四家公司了 ， 如果我没记错的话 。 **曼祺** [42:56] 应该算 ，他之前有几个是他参与的 ， 就他不是创始人。 **Emily** [43:00] 对 ，有一些是联创嘛 。 **曼祺** [43:01] 就他以前在成华的公司也做过嘛 。 所以你们现在就是看起来是一些就是你刚刚说的小而美的产品 ， 这只是现状 ， 对吧 ？ 你们还是在寻找说我下一个可以做出一个有很多受众的 ， 然后有很强网络效应的产品的这个形态或者这个时机 ， 这个机会 。 **Emily** [43:17] 我觉得这肯定是 ， 就是肯定你任何一个企业它都有短期 、 中期和长期的一些思路嘛 。 **曼祺** [43:23] 可不可以说在海外做这个机会可能会比国内要更大呀现在 ？ 国内是不是太卷了 ？ **Emily** [43:29] 不一定 。 就是现在相对来讲 ， 就是我觉得卷和不卷很多时候也是相对的吧 。 你很多时候你当你会发现一个市场特别卷的时候 ， 它也突然会莫名其妙给你出现一些紫微星来 ， 天降紫微星来 。 所以我对这种问题我就现在就是回答的非常的谨慎 。 因为我会发现商业是永远推陈出新的 。 就是你比如说你现在这一刻看起来好像国外是很有机会的 ，而且我确实认为国外就是有机会的 。 然后沿着这个方向走 ， 我认为 ，因为我也是个比较乐观的人， 我认为也是有很大的概率能出非常大的成绩的 。 所以我自己肯定是坚定不移的 ， 一定是走海外出海娱乐社交这条路 。 但是你问我是不是国外更有机会 ， 相对更有机会 ，但是我认为国内可能也会冷不丁的出来一个紫微星 ， 这个很难讲 。 **曼祺** [44:25] 你们现在增长是不是还是挺好的 ？ **Emily** [44:28] 今年的增长还是相当好的 。 **曼祺** [44:31] 我问你这个是因为前几天刚好我跟一个朋友在闲聊啊 ， 反正就是国内也是投资圈的朋友吧 ， 就他问我说你今年见到了什么乐观的人没有 ， 就是心态相对比较乐观的人。 我还真的想了一会儿 ， 就这样的人就是没有那么多了 。 然后我还跟他说我说我去香港见了一个朋友 ， 我觉得那个人可能还比较乐观 ， 然后我觉得在中东见到的一些人我觉得他们是比较乐观 ， 欣欣向荣的 。 **Emily** [44:53] 但是中国的那个哲学历来讲就是福祸相依嘛 ， 这个事情很难讲的 。 ### 中东热潮 **曼祺** [44:58] 是 。 所以这正好就是跟那个接下来我想聊的一个话题有关啊 ， 就是现在其实确实有很多国内的人他就是想出去找机会嘛 ，有很多公司 ， 很多投资机构都想出去找机会 ，而且中东是大家还比较扎堆的一个目的地 。 当然很多人可能只是去考察 ，而且有很多公司肯定去跟你们接触过了 ， 去拜访过你们或者学习你们的经验 。 你可以聊聊就是比如说你自己就感觉到中东变得很热这个事是什么时候开始的吗 ？ **Emily** [45:24] 我记得 1718 年来的时候这个人确实是很少的 。 就最直观的感觉是那时候没啥中餐馆 ， 就去天而来饿 ， 现在中餐馆很多 。 这个变化很大啊 。 就是大概是从我觉得疫情过后吧 ，1819 已经开始有一些人过来了 ， 然后 2223 这两年格外的多吧 ， 格外的多我感觉 。 但是受限于种种原因吧 ，有一些人就是来考察一下就走了 ，有一些人可能来这边尝试一下， 大概 2223 年会多一些 。 **曼祺** [45:55] 对 ， 就是可能来一次游的挺多的 ， 或者他们还正在决定中吧 ， 就还没有决定一定要来 。 真的新进来的玩家你们有观察到吗 ？ 就真的有时候我把业务把产品就放到这边的 。 **Emily** [46:09] 有一些 ，但是基本上中东其实都是大家的其中一站嘛 。 就像我们公司 ， 可能因为你在跟我聊 ，因为我是负责公司的中东的一部分的运营工作 ， 那我可能就只能聊中东 ，但实际上中东也是我们公司的一部分 。 **曼祺** [46:22] 对 ， 你们最开始是在东南亚嘛 。 **Emily** [46:24] 然后包括那个其实日韩欧美 ， 我觉得公司也挺重视的 。 就是因为我是到中东嘛 ， 所以我可能就聊中东多一些 。 基本上各个公司都一样嘛 ， 它中东可能是它其中一站嘛 ，也没有说就是哪家只做中东 。 即使是在我们公司 ， 中东也是其中的一部分 。 **曼祺** [46:43] 我是说在疫情之后把这里作为新的一站的这一类公司 。 **Emily** [46:46] 现在很多的产品 ， 包括一些游戏啊 ， 它都会尝试在中东做发行 。 前两天还有中国的电影问我要不要在中东发行 ， 很有名的电影啊 ， 很大很大的电影 。 就是就会有人来问我 ， 就说我们这个电影可能要发一下中东 ， 你要不要就是借一下中东 ， 类似于这样子 。 就很好玩 。 就以前的时候没有的 ， 没有人来问我这个问题的 。 就电影 ， 这人怎么会发中东呢 。 **曼祺** [47:11] 因为很多就是他之前如果没有业务在这 ，他考虑来的话 ，有一个选择就是说我到底公司在什么地方嘛 。 大家可能比如说沙特或者阿联酋 ， 这是很多人会选的 。 然后比如说你们是在埃及 ， 对吧 ？ 那中东其实有很多国家 ， 所以你觉得就是一般来说大家会怎么选呢 ？ 或者说你有给他们有什么建议吗 ？ 什么类型的公司可能比较适合埃及了 ， 或者什么适合沙特或阿联酋了 ？ **Emily** [47:34] 就是阿联酋主要是很多国家的地区总部是在阿联酋 ， 这是一个点 。 第二个点呢就是那个沙特的话肯定就是兵家必争之地嘛 ， 大家肯定也知道嘛 ， 就沙特也是中东最重要的市场嘛 。 埃及的话就是可能就是从用人的角度上来讲 ， 如果你有很多本地化员工的需求 ， 那可能就是埃及可能会最多一点吧 。 **曼祺** [47:57] 就是埃及招人， 包括人才的质量 ， 然后整个性价比你觉得是最好的是吗 ？ **Emily** [48:01] 是的 ， 我觉得是的 。 对 ， 埃及这方面还是优质的人才会比较多 。 **曼祺** [48:05] 因为沙特会要求沙化率嘛 ， 就它分得很细 ， 你不同的公司按照不同的岗位你得招多少沙特的公民 ， 这个在埃及它是没有这么严格的规定的是吗 ？ **Emily** [48:16] 埃及法律其实也有一些这方面的一些要求吧 ，但是它可能每个国家的具体的细分法律稍微有点差异 ， 所以我们在每个国家的时候也开展业务 ， 我们都是要详细的 check 本地的法律 ， 按照法律来嘛 。 总归都会有一些要求 ，但是可能每个国家要求会又有点不一样这样子 。 **曼祺** [48:34] 因为我上次去你们在埃及的办公室 ， 我觉得这个本地化的员工非常非常多 ，其实就中国面孔的员工是比较少看见的 。 ### 本地团队 **Emily** [48:41] 是 。 **曼祺** [48:42] 这个是在当地出海的很多中国企业都是这样 ， 还是这是你们比较特别的策略 ？ 以及为什么你们会是这样的形态啊 ？ **Emily** [48:48] 因为我们重本地化嘛 ， 你很多本地化的东西你必须要当地人去做的 。 首先语言这个问题 ， 就是会讲阿语 ， 能讲纯正阿语的人本中国人本来就很少 。 你比如说阿语本身这个语言特别难嘛 ， 你能讲无障碍沟通的中国人是非常少的 ， 这是一个点 。 然后那个所以然后就很多东西必须要本地人去做 。 **曼祺** [49:08] 你们在就是招本地人和这个管理本地员工的时候有什么经验吗 ？ 或者之前有过什么坑吗 ？ **Emily** [49:14] 这个很重要啊 ， 这个就是你问这问题这个问题啊 ， 坑那可太多了 。 就是不职业啊 ， 责任心啊 ， 然后契约精神弱啊等等 ， 都会出现 。 但是你可能逐渐的你就会形成自己的一个方法论吧 。 然后我记得大概应该我是从 20 年 4 月份的时候 ， 我印象中我是痛定思痛吧 ， 就是对埃及就是这边的用人之道做了一个大概的一个总结 ， 我自己的一个用人之道 ， 后续我全都用的这个 ， 就当时一个标准 。 所以当时我这边的很多员工都是我当时培养出来的 。 首先呢我当时还是倾向于去招年轻的 ， 基础素质好的 ， 最好是招名校的 ，也不全是名校 ， 就是差不多吧 ， 就当地的就所谓的比较好的学校 ， 基础素质好 ， 然后热情的 。 首先呢就是他基础素质非常好 ，他不需要有经验我可以教你 ， 然后你这整个人， 我是比较喜欢正能量的人， 我非常喜欢那种正能量充满热情充满理想的 。 以及年轻的 ， 那就肯定身体也好 ， 又能拼 ， 又年轻 ，也没别的事情 ，也没有这种各种各样的这种困扰 。 然后这种情况下我会付出比他们同龄人更高的心 ， 所以他起薪就会比他同龄的银行 ， 就比肩银行就会更高一点 。 **曼祺** [50:28] 你说这个年轻是多年轻啊 ，是比如刚毕业吗 ？ **Emily** [50:31] 必须有一点工作经验了 。 **曼祺** [50:32] 你说比埃及的银行的工资还高 ， 对吧 ？ **Emily** [50:35] 对 ， 对 ， 对 。 我最开始的时候全部放到客服部门去工作 ，因为他会直接的面对客户的各种奇奇怪怪的东西 ， 你会非常清楚能看出这个人的责任心如何 ， 这个人的处理问题的能力如何 ， 这个人跟我沟通时他能不能 get 到我的思维逻辑 ， 然后他学习速度多快 。 最开始那批人全都是我自己带的 ， 我当时也是偷懒式带法 ， 就是提要求 。 但是我跟你说很搞笑 ， 最开始的时候那个像那个客服的所有的那个文档都是他们自己搞的 ， 就是我给一个方针 ， 然后他们就开始写 ， 然后一下你就看出来谁行谁不行 。 然后最早那一期如果说你那个你用的好的话 ， 那你肯定就后面的就好弄了 。 **曼祺** [51:11] 你最早那一批同时带多少人啊 ？ **Emily** [51:13] 最早那一批我自己应该带了有二三十个吧 。 **曼祺** [51:18] 你同时带二三十个人 ？ **Emily** [51:21] 就他们也互相带啊 ， 我无所谓 。 就是 YoHo 一直做到 150 万美金的时候 ， 就只有我一个主方 ， 一个月 150 万美金的时候 。 **曼祺** [51:29] 那你也够拼的啊 。 **Emily** [51:31] 没有 ，他们会自我教育 ， 自我培训的 。 这个说实话是这样的 ， 就是我总结经验 ， 只要这个你够那个啥 ，他们都是可以自我培训的 。 **曼祺** [51:42] 这个策略挺好的 ， 相当于他们有一个竞争 ， 然后也有一个相互学习的过程 。 **Emily** [51:48] 竞争 、 相互学习 、 相互影响 、 相互激励 ， 然后使得最开始的这个底子就打得比较好 ， 后面的人他们为 ， 就是你后来再招人的时候 ，但凡他是一个有理想 、 有追求的人 ，他要想超过前面的人 ，他就会特别的努力 。 那前面的人那我也不能随便被你超过嘛 ， 这个组织就会又友善 ， 然后又会有一个互相促进的效果嘛 。 **曼祺** [52:08] 你觉得埃及的年轻人他适应这种文化吗 ？ **Emily** [52:11] 我觉得适应啊 ， 就任何一个国家都有这种年轻人， 没问题的 。 **曼祺** [52:15] 所以埃及的职场并没有什么躺平文学 ？ **Emily** [52:19] 没有 。 我觉得埃及他们没法躺平啊 ，他们这点如果那样他们躺不平的 。 **曼祺** [52:25] 其实国内实际上也躺不平 ，但是他有这么一种情绪 ，有这么一种心态 ， 就这个在埃及还没有发生是吗 ？ 是因为现在埃及的人还是 ，他们确实最近几年也有一些经济上的一些动荡嘛 ， 所以他们还是觉得比如说有一个工作机会 ，他们都非常的珍惜 ， 然后也都挺努力的是吗 ？ **Emily** [52:41] 我觉得这个也因人而异 ，但是整体上来讲我觉得躺平并不是他们的主流 ， 还是很珍惜工作机会的 。 **曼祺** [52:48] 那你早前你刚刚说的一些坑 ， 就是你说可能最开始有一些人。 **Emily** [52:52] 选错的 ， 选的人不对啊 。 **曼祺** [52:54] 最开始你们是会倾向选更有经验的本地员工吗 ？ **Emily** [52:56] 对 。 **曼祺** [52:57] 他可能已经在比如说别的外资企业或者别的中资企业 ，他可能已经待的时间比较久了 。 **Emily** [53:02] 他可能不适应你这个行业 ，他也有可能他不愿意去做很多的服务性的工作啊 。 **曼祺** [53:07] 所以你最开始招的那一批年轻的 ， 然后他们一开始都来做客服的这些人， 现在他们就是你们在中东的办公室本地的一些骨干 ， 可以这么说吧 ？ **Emily** [53:15] 对 ，是的 。 就是我这边很多员工其实都是工作了很多年的在这 。 就包括就你就看着他们一步步这个结婚生子啊 ， 经常收他们的喜糖 。 **曼祺** [53:25] 经常收喜糖 。 当地的本地化团队是不是也挺稳定的 ？ 你们在那边的 。 **Emily** [53:29] 我这里还是比较稳定的 。 **曼祺** [53:31] 我觉得这个对 ，其实要去那边 ， 如果你想落业务的话 ， 确实你这种经验都挺好的 。 它有在那个具体的就是当地工作的有一些什么需要注意的事吗 ？ 因为比如说他们可能会有斋月啊 ， 包括穆斯林他每天其实是要礼拜什么的 ， 就这些在公司经营或者这个管理的过程中间有些什么需要注意的事 。 **Emily** [53:51] 我们有专门的祈祷室 ， 我们有专门的祈祷室 ，他们每天可以有一些人他是需要祈祷的 。 我觉得这个就是肯定入乡随俗啊 。 然后包括斋月的时候 ，其实我们就是上班时间可能会减少两个小时啊 ， 班次也会调整啊 ， 然后每天会发一些补贴 ， 就是那个吃的那个斋饭 ， 开斋饭的那个补贴 ， 还挺多的 。 **曼祺** [54:10] 如果中国员工在斋月白天要吃东西 ，是要避开吗 ？ **Emily** [54:15] 不用 ，不用 。 但是大家会稍微注意一下 。 **曼祺** [54:18] 反正我是在沙特的时候 ， 我是听到沙特的公司他们有时这么说 ，因为沙特那边可能他整个穆斯林的文化他会更 。 **Emily** [54:25] 更浓厚一点 。 **曼祺** [54:25] 对 ， 更重一些 ， 更浓厚一些 。 **Emily** [54:27] 对 ， 对 ， 对 。 看有些人怎么想吧 。 有些穆斯林会觉得你当着我的面吃 ，但是我忍住了 ， 这是增加我的功德 。 有些人就会比较介意 ， 那就是那这个就是对方介意你就绕一下， 对方不介意你就不绕 。 **曼祺** [54:40] 你们在中东开展业务这么多年， 包括你们做这种非常精细的本地化 ，在这个过程中间有一些什么比较大的挫折吗 ？ 或者说问题后来你们是怎么解决的呀 ？ **Emily** [54:49] 我觉得主要的肯定是有的 。其实说实话 ， 工作很多时候就是在解决问题 ， 还是挺多的 。 主要还是第一个呢 ， 就是会有一些那个市场竞争吧 。他就是市场竞争不断的在激烈 ， 使得每一个阶段匹配于用户或者说客户需求的东西在经常性的发生改变 。 我们要非常快速的根据市场的变动去做出调整 ，以便在市场中保持领先 。其实我们的很多竞争对手都死了 ， 说实话这么多年 。 我们公司在中东快七年了 ， 六年多了 ， 很多竞争对手就是食品那边的竞争对手或者运营这边的竞争对手都倒闭了 ， 这是一个点 。 第二点可能有的时候也会受一些当地市场的波动的影响吧 。 每一次遇到问题的时候都要很认真的对待吧 。 这个我觉得跟在国内国外都是一样的 ， 就什么样的问题都会出现 。 **曼祺** [55:43] 上次我们讲的就是 2020 年的时候 ， 就当地政府它对这个一些移动娱乐类的 APP 它有一些疑虑吧 ， 或者说它有一些政策上的考虑 ， 包括你们后来怎么解决 、 怎么沟通的 ， 这个可以讲讲吗 ？ ### 危机应对 **Emily** [55:54] 当时就是律师团 ， 然后拿牌照 ， 主动积极跟政府进行有效的沟通 ， 走法律途径 ， 然后解除对方的疑虑 ， 然后拿到合法的牌照 。 当时这个事件我们处理的是非常成功的 ， 甚至对我们当时一段时间的增长起到了非常大的作用 。 这个跟我们公司的这个团队成员深耕海外有很大的关系 。 **曼祺** [56:19] 其实第一步判断就比较难 ， 对吧 ？ 就是你判断你到底是撤还是不撤 。 **Emily** [56:23] 对 。 **曼祺** [56:23] 因为我们上次交流的时候 ， 就是黄乃良黄总他不是也说 ，其实当时有很多在中东这片做类似的产品的公司都回去了 。 你们当时是怎么思考的了 ？ 就你们为什么觉得这事可以解决啊 ？ **Emily** [56:36] 其实当时也是讨论过很长时间的 。 我们可能其实是把少部分的团队 ， 中方团队也送回去了 ， 可能就留下了几个最核心的人吧 ， 就是解决问题嘛 。 就是我们肯定不会就是说把大家所有人都放在前方嘛 ，但是你很多时候因为你责任所限嘛 ， 那肯定最核心的人肯定是留下嘛 。 然后就是积极的去接触 ， 确保一个安全的一个底线 。 然后因为我们在当地深耕很久 ， 确实我们的是非常快速的就能和关键的决策的人 touch 到 ， 然后并且能得到一个初步的反馈意见 。 那可能这个就是因为你的信息来源的质量较高 ， 或者说来源的这个渠道的比例已经有助于你去完成你的一个基础的判断 ， 然后在这个基础上你就小心谨慎的一步一步的去接触 ， 那可能最终就拿到一个结果吧 。 但这个过程中肯定也是有一些挑战在的 ，但好在结果是非常好的 。 **曼祺** [57:40] 像你们之前对此类事情是会有一些预案的吗 ？ **Emily** [57:44] 会有一些 ，但是事情发生的时候 ， 那肯定是比你的预案会更复杂一些 。 预案当然是有的嘛 。 **曼祺** [57:51] 那应该是非常 ， 怎么说 ， 就非常战斗的几个月啊 ，而且你们都没回国 。 **Emily** [57:55] 对 ， 那不不不 ，不是战斗的几个月 ， 应该是战斗的这几年吧 。 这个事情只是听起来凶险 ，但是我觉得是实际上的商业竞争中很多事情并不比这个要轻松 。 这个可能就是系统性风险了 ， 就是战斗的几年吧 ，不只是战斗的这几月 。 **曼祺** [58:11] 因为上次也聊到就是说你们其实给当地也带来很多就业嘛 ， 包括你们的主播有很多当地人， 大家可能本身是也没有办法从事一些正常的工作 。 **Emily** [58:21] 这个政府喜闻乐见的嘛 ， 这块我们其实一直做的非常的地道 。 **曼祺** [58:25] 其实我觉得这个也是本地化的一部分 ， 对吧 ？ **Emily** [58:27] 对 ， 我觉得这是必然的 。 而且我觉得你任何做企业你必须得考虑社会价值 ， 包括像我们 ， 我们自己的那很多时候工作动力你也会跟这有关系 。 **曼祺** [58:37] 像你们就是在中东这个耕耘的这个时间里面 ， 就是你们非常清晰的意识到 ，因为你们也在那边做很多工艺嘛 ， 就是要考虑社会价值这件事情 ，是来自于因为之前整个米可他在东南亚在别的地方就有一些出海经验 ， 还是说你们在当地怎么摸索出来的 ？ **Emily** [58:52] 我觉得第一个就是本身穆斯林文化就是有分享文化的 ， 就是他这个写在他们教义里边了 ， 那我们肯定首先要顺应这个文化吧 。 第二个就是你在这个接触的过程中很多时候你确实会有真情实感 ， 你就是觉得我是应该做一些事情的 ， 这就是社会价值 。 这种状态是自然而然的 ， 它可能是有一些商业的考量 ，但它不完全是纯粹的商业考量 。 就可能到你当你每一天接触到这么多人这么多事情的时候 ， 它可能是一个自然的一个选择 。 **曼祺** [59:23] 米可现在国内的员工他们比如说他们喜欢去中东 ， 想去中东工作的多吗 ？ **Emily** [59:28] 有的 ，有的 。 **曼祺** [59:30] 有的是吧 ？ **Emily** [59:30] 我们内部有一个活水计划是允许转岗的 。 **曼祺** [59:32] 那他们转岗来之后一般要经历哪些基础的 ， 比如说培训啊 ， 或者学习啊 ， 比如说要怎么学当地文化啊 ？ **Emily** [59:40] 我这边的话 ， 我觉得首先语言观他必须得过 ，因为我工作语言是英语啊 ， 这个是个硬性要求 ，因为不然的话你没法交流是不行的 ， 这是第一点 。 第二点呢 ， 我觉得就是几个方面吧 。 第一个就是我觉得首先是对这个整体商业模式的一个理解啊 ， 我培训是这个逻辑啊 ， 第一个首先是对整体商业逻辑的一个理解 ， 第二个对市场和这个客户心理的一个了解 ， 第三呢就是我基本上都会让你来前方的人会直面一段时间客户 ， 会有一个更加清晰的一个认识 ， 然后就开始我们日常的工作 。 我基本上都是这样流程 。 **曼祺** [1:00:16] 那他们怎么融入本地文化这一部分 ，是他们自己去解决是吗 ？ **Emily** [1:00:19] 我会带一段时间 。 就比如说我基本上都会让国内的小伙伴来的时候 ， 第一个月的时候我都会让他们去参加本地员工的婚礼或者订婚宴 ，因为阿拉伯人的订婚宴是非常热闹有感染力的 ， 整个所有人都有唱唱跳跳 ， 唱歌跳 ， 我觉得你很容易就是你从心里就是只要你是个相对那个 open 的人， 你都很容易被这个文化所感染 ，而阿拉伯人很热情 。 **曼祺** [1:00:43] 所以公司每个月都有本地员工结婚吗 ？ **Emily** [1:00:46] 我觉得每个月都有 ， 真的 。 反正我是真的 ， 我觉得每个月都有 。 我觉得就是说明 ，因为他们订婚也要办仪式 。 **曼祺** [1:00:53] 那就说明就是一个是你们在当地的那个人数有一定的数量嘛 ， 另一个就是确实你说的员工比较年轻 ， 大家都还是在那个人生的一个成长阶段啊 。 **Emily** [1:01:03] 对 ， 对 ， 对 。 **曼祺** [1:01:03] 所以用阿拉伯婚礼来作为第一次感受阿拉伯文化的一个敲门砖 ， 这个挺有意思的 。 那也要随份子是吗 ？ **Emily** [1:01:12] 500 磅 ， 我们都是随 500 磅 ， 差不多快 100 人民币吧 。 **曼祺** [1:01:16] 还好 ， 还好 。 **Emily** [1:01:17] 他们很开心的 ，他们会觉得是哎有外国朋友来参加我的婚礼 ，他们快乐 。 **曼祺** [1:01:21] 双赢双赢 ， 对吧 ？ **Emily** [1:01:23] 对 。 **曼祺** [1:01:23] 结婚的同事也很开心 ， 然后中国的同事应该也挺开心的 。 **Emily** [1:01:27] 对 。 我现在已经不参加了 ，因为他们所有人都会邀请我参加 ， 我光参加婚礼都累死了 。 **曼祺** [1:01:33] 中国的员工在就是去中东工作的话有什么福利啊 ？ 比如说我知道你可能你们有宿舍啊 ， 或者什么之类的就 。 **Emily** [1:01:40] 吃住肯定全包喽 ， 这是肯定了 。 然后这个员工宿舍 ， 我们会有食堂 ，也会有一些补贴 ，有时候会大家一起团建旅游都会 。 **曼祺** [1:01:53] 比你自己刚去的时候要好多了 ， 对吧 ？ **Emily** [1:01:55] 好太多了 ， 好太多了 。 **曼祺** [1:01:57] 而且还可以吃中国菜 ， 对吧 ？ 你们肯定食堂会找中国的 。 **Emily** [1:02:00] 对 ， 对 ， 对 。 这是个核心问题 。 **曼祺** [1:02:03] 那当地的就是要吃中国蔬菜也都是可以买到的 ？ **Emily** [1:02:06] 都可以的 ， 基本上现在都可以了 。 **曼祺** [1:02:08] 就你在这边这么多年， 你有想过要回来的时候吗 ？ 你就你中间有想过说哎呀我觉得在这太苦了 ， 待不下去了 ？ **Emily** [1:02:16] 生活可能对我的影响并不是特别的大 ，因为我还算是一个比较成就理想驱动的人吧 。 更多的还是看这个市场 。 我自己好像真的还好 ， 除了可能就是有时候因为父母在国内嘛 ， 主要是考虑到照顾父母的这样的一个诉求 ， 所以只要一回国可能都会处理完事情会直奔我爸妈家这样子 ， 就陪他们然后再走 。 ### 出海建议 **曼祺** [1:02:44] 你觉得现在就是想来这个地方出海或者做业务的人， 公司有什么建议啊 ？ 或者说也可以不一定是要公司啊 ， 甚至就有一些人可能他就是一些个人， 比如说他在考虑这边的工作机会啊 。 **Emily** [1:02:57] 加入米可呀 。 如果个人的话 ， 那当然是加入米可呀 ， 这不用说呀 。 任何行业都可以 ， 可以跨行的 ， 真的 。 我现在我跟你说 ， 我现在我都跟那个 HR 招人的时候都是非常欢迎跨行的人， 原来做投资的呀 ， 做战略的呀 ，不想做投资的话也可以像我一样转行啊 。 个人的建议我肯定是推荐加入米可 。 第二点呢 ， 就是如果说是公司的话 ， 我觉得首先第一你想清楚啊 ， 就不要盲目出海 ，因为这个成本还是相当高的 。 首先这个公司的话一定要想清楚 ， 一定要想清楚做什么 。 因为有的人他可能出来是做小生意啊 ， 比如说像埃及去开奶茶店的 ， 沙特去做那个美甲店的 ， 这些可能都可以 ， 这是一个点 。 但如果你是想做 ， 你想做事业 ， 你想前面放人呢 ， 这种我觉得首先你要想清楚 ，因为成本真的很高 ， 成本很高 ， 想清楚你做什么 ， 然后你适不适合做这个市场 ，并不是所有人都在这个市场挣到钱了 。 说实话 ，其实很多人也是死在了中东市场 。 然后还有一个点就是如果说你真的想好了要来 ， 那一定要选择最好的合作伙伴 ， 选人一定要谨慎 ，因为我认为这是最大的坑之一 。 **曼祺** [1:04:09] 你说的就当地的合作伙伴要选最好的 ，是这个意思是吧 ？ **Emily** [1:04:12] 中方的负责人啊 ， 本地的核心负责人啊 ，因为毕竟天高皇帝远又有时差 ， 很多问题你无法像国内职场那样监控 ，是非常容易出问题的 。 不管从配合信任 ， 然后这个本地的财务和操作空间比较难 ， 容易出问题 ， 一定要小心 。 **曼祺** [1:04:33] 我觉得你刚刚说的这个每一个后面可能都有一些惨痛的案例 ， 可能就是你们同行的一些事 ， 对吧 ？ **Emily** [1:04:38] 我这个故事很多 ， 可以等以后哪天我退休了 ， 或者我去当那个博主的时候我会展开讲的 。 **曼祺** [1:04:46] 对 ， 我觉得你肯定在小本本上记了很多故事了 。 **Emily** [1:04:50] 是的 ，是的 。 **曼祺** [1:04:50] 我刚才想问的就是说如果我现在是一个创业者 ， 对吧 ？ 我是一个中国的创业者 ， 我想去中东 ，不管是我在阿联酋或者沙特或者埃及 ， 我想创业去做一个空间比较大的这种方向 ， 那当地会有资本支持我吗 ？ 还是说我还是应该去找中国的投资人投钱了 ？ **Emily** [1:05:07] 我觉得还是找中国投资人吧 ， 沟通成本低啊 。 而且首先大家你们可能觉得中东的钱好拿嘛 ， 无非是出于这样的一个考虑 。 第一 ， 我觉得中东的钱没有大家想象那么好拿 ， 尤其是对于初创类的公司 ， 中东的资本并不比国内的钱好拿 ， 这是从好不好拿的角度 。 第二个角度 ， 从那个投资人对你这个长期的这种公司发展的影响来讲 ， 一定要找那个沟通默契 ， 就能真正双赢的投资人， 不要一时苦快去找那个沟通比较困难的 。 你不同的成长背景 ， 不同的文化背景 ， 不同的诉求 ， 不同的语言 ， 必然会带来沟通的成本 。 所以我觉得尽量还是拿国内资本的钱 。 **曼祺** [1:05:45] 像 Yalla 当时在中东发展 ， 当然她也拿了一些国内的钱啊 ， 她有拿中东本地的钱吗 ？ **Emily** [1:05:50] 她主要是拿了国内的钱 ， 她不是拿中东的钱 。 **曼祺** [1:05:53] 所以其实中东的话 ， 它的风险投资也并没有那么发达 ， 对吧 ？ 就对这种早期项目的 。 **Emily** [1:05:58] 一定是不如中国的 。 中国的风险投资行业是全球最成熟的之一 ， 仅次于美国 ， 要相信中国的投资人。 **曼祺** [1:06:04] 我觉得现在像你这么乐观的人真的很少哎 。 现在中国一级市场很惨淡啊 ， 真的 。 **Emily** [1:06:09] 一级市场惨淡并不是一级市场投资人的错 ，是可供选择的机会少的原因 。 那些投资人本身他们能力是很强的 ，他们只是这个时间点大的环境不好 ，他们的能力是没有问题 。 **曼祺** [1:06:21] 我明白 。 所以你刚刚说的这个发达不仅仅是指交易的活跃和规模 ， 你是指这些人的 ， 就这个行业的人的能力和素质也很强 。 **Emily** [1:06:29] 因为对于一个具体的一个创业者来讲 ， 你需要的不是看大盘 ， 你需要的就是具体跟你合作这个投资人是什么样子的 。 大盘对你没有什么影响的其实 。 **曼祺** [1:06:39] 所以就如果今天一个中国的创始人他想去到这边创业 ， 实际上其实跟在国内那一次就反正还是你要解决很多问题 ， 包括钱的问题 ， 包括你怎么落地 。 **Emily** [1:06:49] 对 ， 对 。 中东的钱可能不是你们想象那么好拿的 。 **曼祺** [1:06:52] 我觉得这个可能在过去两年也被很多人验证了吧 。 我估计过去两年应该你们肯定接触了很多就是去参观的 ， 去拜访的 ，他会有这个诉求的 ， 包括很多投资机构去募资的也很多 。 **Emily** [1:07:02] 对 ，他们想募中东的钱嘛 。 那很多人找过我 ， 希望我帮他们募资嘛 。 当然因为我还现在做业务 ， 现在不搞这个 。 **曼祺** [1:07:10] 而且你判断这个确实也比较难 ， 对吧 ？ 成功率可能也比较低 。 **Emily** [1:07:14] 有些可能非常同步的可能还可以 ，因为中东的这个资本它也是出于不同的目的或者说诉求在投资 ， 这个你要想谨慎分辨 ， 我觉得如果你在中东市场和在资本市场经验不深的话 ， 我觉得是不足以让你们做出非常好的判断的 。 还是不要搞自己不擅长的事情 ， 还是先搞国内的吧 。 ### 个人成长 **曼祺** [1:07:34] 你觉得你在那边就是创业 ， 包括在那边待了这么多年， 你觉得自己身上最大的变化和成长是什么呀 ？ 有可能是你在国内就无法获得的一些东西是什么 ？ **Emily** [1:07:44] 首先我觉得第一条 ， 就真正的进入到了商业实操 ， 这个是我非常大的一个变化 。 我其实虽然有大量的这个投资的经验 ，但是我其实真正能自己去做决策 ， 就是作为一号位去做决策的机会是很少的 ， 或者说我总有上面还有投委会嘛 ， 还有合伙人嘛 。 我其实来米可之后负责了前前后后有好几个项目 ， 就有的项目因为可能还在发展中， 我就不太能展开跟你讲 ，是战略项目 ， 包括我自己创业在中东做了一个项目 ， 然后来了米可之后大概有前前后后也负责了好几个项目吧 。 就是你商业实操的这个感觉啊 ， 就是它会让你对商业整体的认识变得 ， 就是你母胎单身和你谈过很多次恋爱 ， 这是有质的差异的 ， 哪怕这个谈的是那个什么 ， 就是你必须有实操的经验嘛 。 我觉得这个对我来说是就基于我对人生的这个诉求 ， 就是商业实操的对我来说最大的 ， 这是第一点 。 第二点在这个过程中对商业的理解 ， 商业心态的准备 ， 比如说我在创业的前六个月中， 对我整个人的心态是脱胎换骨的一个判断的一个影响 ， 就是我理解了什么叫无所畏惧 。 比如说我开除第一个员工的时候 ， 我是手是一直发抖的 ， 我表面很镇定 ，其实内心是非常慌张的 。 **曼祺** [1:09:03] 当时发抖是畏惧什么了 ？ **Emily** [1:09:05] 不知道该怎么办 ， 就觉得会不会有什么问题 ， 然后怎么开 。 就是你第一次开人的时候 ， 你总归是很紧张 ， 你会遇到各种各样的困难 ， 就是你问我这一年遇到什么难快难太多了 ，但是你就是被磨练的多了 ， 你就会明白任何问题都是可以解决的 ，因为不解决你就得死嘛 。 然后慢慢的你就明白了什么叫无所畏惧 ， 什么又是有所敬畏 。 这是我觉得第二 ， 第一点是商业的理解 ， 第二个就是心智的变化 。 第三点我觉得肯定对管理实操的锻炼是非常大 。 你知道投资是特别讲究个人英雄主义吧 ， 个人综合能力特别强 ，但是你做项目 ， 你无论是长年累月的跟大量的客户 ， 就是我可能在几千个客户的群里面到现在 ， 你知道吗 ， 这么多年， 几千可能有一万个 ， 你做好一个项目 ， 客户群里面前前后后， 然后各种语言 ， 包括我同事也管土耳其嘛 ， 然后各 种各样的事情 ， 然后这个搞定客户的能力 ， 然后带领团队的能力 ， 然后如何成为一个成熟的管理者 ， 从带最开始的人， 现在可能东方家本地可能有 200 多人， 前前后后可能就是接触过很多很多的人， 各种各样的问题 。 我觉得对他人的影响力 ， 组织管理变化是比较大的 。 第三点 ， 第四点我觉得 ，因为可能经历的事情多了 ， 你可能会逐渐的 ，因为可能年龄也开始增长 ， 你也 30 多岁了 ， 然后你可能就开始就是除了往外求之外， 你可能会有很多往内观察 ， 你开始慢慢去思考 ， 哎 ， 好像很多问题 ， 可能大学里读过的很多的哲学的观点 ， 你开始有一个好像是这么回事 ， 就好像人生在变 得成熟了 ， 你开始有自己的哲学的观念 ， 你开始明白我有的时候是很强的 ，有的时候是很渺小的 ， 就会有很多很多的这种 。 所以我就是觉得这几年已经变化特别大 ， 真的变化非常的大 。 **曼祺** [1:10:53] 但整体来说你是没有 ， 就我感觉你的状态是比较良性的一个状态 ， 就不是那种非常非常焦虑 ， 或者说其实有的创业很容易抑郁的 ， 你知道吧 ， 创业有时候大家真的啊 。 **Emily** [1:11:07] 焦虑是必然的且不可或缺的吧 。 我会主动的把自己置于一种相对敏感的 ， 就是创业是必须焦虑的 ， 这是一个基础的判断 。 不焦虑的创业我认为是不能百分之百成功的 ，但是人生是不能百分之百焦虑的 。 所以我会主动的把自己置于一个有一些焦虑的 、 易感的 、 会被负向情绪影响到的 ，但是不会过分的一个状态中， 我会平衡到这样一个点 。 **曼祺** [1:11:37] 这很强 。 **Emily** [1:11:38] 因为焦虑的本质是你是因为对有些事情不确定 ，但是你不能把自己放在一个完全确定的场景中 。 如果你把自己放在一个完全确定的场景中， 你是无法进步的 。 但是如果你把自己放一个特别不确定 ， 完全搞不定 ， 你就会抑郁 。 所以就平衡好那个度 。 人生有的时候就是一个度的问题 ， 就是看你要什么 。 **曼祺** [1:11:56] 你现在觉得哪些东西是没有那么确定的 ？ **Emily** [1:12:00] 太多了 ， 太多了 。 就比如说语音社交未来走向何方啊 ， 就是要看 ， 就是我 21 年的时候写过一个五年规划嘛 ， 五年规划就是战略 ， 可能就想的就是说要做哪几件事情 ， 然后每一件事情中， 哎 ， 可能我基本上我当我去定一件事情的时候 ， 大概会有个六七成的把握 ， 或者说六七成是想的完全清楚的 。 但是你在实操的过程中， 你就必须把它做到百分之百嘛 。 那这中间这个 gap 就是你之前是没有实操之前你就不能完全肯定的 ， 那你就在实操中每天 enjoy 这个不确定性嘛 。 **曼祺** [1:12:34] 所以你是真的可以 enjoy 这个不确定性 ， 你喜欢这个状态 ， 还是你希望 enjoy？ **Emily** [1:12:39] 也是生活中的一部分 ， 就是不确定性和这个辗转反侧也是人生的一部分 。 就是如果说你每一天都过得非常的轻松愉快 ， 那可能不适合 ， 就是可能并不是一个最完美的一个人生状态吧 。 **曼祺** [1:12:53] 抛开工作的话 ， 你在那边这几年有什么你觉得最神奇的时刻和体验啊 ？ **Emily** [1:12:59] 抛开工作 ， 抛开工作 。 **曼祺** [1:13:01] 就没有了是吗 ？ **Emily** [1:13:02] 我已经没有其他的东西了 。 就好像一下子就是不明白什么叫抛开工作 ， 好像就是确实有一下子让我有点那个什么 ， 抛开工作啊 ， 好像这几年工作以外的事情确实很少 。 **曼祺** [1:13:19] 你这个回答也挺能反映你的状态的 。 你们不会去 ， 比如说在一个异国他乡 ， 大家有时候会经常去愿意走一走旅游什么的 ， 这种你没有去吗 ？ **Emily** [1:13:28] 我团建的时候旅游 ， 或者是我爸妈来看我的时候我带他们旅游 ， 我自己不旅游 ， 我生活中是非常 。 **曼祺** [1:13:36] 生活中基本上就是只有工作 ， 对吧 ？ **Emily** [1:13:39] 是 ， 可能也不一定说那一刻一定在用电脑 ， 我觉得就是你会想很多事情 。 我是非常喜欢去经历 ， 然后去思考它背后的本质和逻辑 。 我非常喜欢探索 ， 这个探索一部分是实际的 ， 每一天的我要处理的工作 ， 我要管理的这个员工 ， 我要处理的这个客户 ， 我要思考的战略 ， 我要招聘的人， 我要发展的计划 ， 包括我今天要怎么跟你沟通 。 然后另外一部分的探索是我非常喜欢通过这样的事情去举一反三 ， 然后去探索背后的本质逻辑哲学 ，因为我从小读的书还蛮多的啊 ， 然后那个就会去联想原来的东西 ， 然后去尝试去看新的 。 我是这样的一种性格 ， 所以好像生活好像这样联想的确实会少一些 。 **曼祺** [1:14:26] 我觉得你有这个心态的话 ，其实你不管是在出海还是国内 ， 我觉得都可以成就一番你想做的事情 。 ### 人生哲学 **曼祺** [1:14:32] 这个我觉得可能是我潦草的一个启发 。 **Emily** [1:14:34] 见你几眼 ， 现在好像还不是很行 ， 还要很长时间应该 。 **曼祺** [1:14:39] 对 ，因为大家总是会觉得出海可能我需要一些特别的经验或者一些特别的积累 ， 当然这个是确实是这样的 。 然后另一方面可能就是全勤投入到什么程度 。 **Emily** [1:14:50] 我之前总结过一句话嘛 ， 我说那个人家都说一分耕耘一分收获 ， 我觉得这话说的不对的 。 因为你比如从数学的角度来讲 ， 一分耕耘一分收获 ，但是三分耕耘可能是八分收获 ， 十分耕耘有可能是 100 分的收获 ，但如果你是 0.8 分的耕耘 ， 可能就是 0.4 分的收获 。 所以我觉得从这个效率的角度上来讲 ， 我们应该去做十分的耕耘去获得百倍的收获 ， 这个是最合理的 。 这是我的一个人生观念 。 **曼祺** [1:15:17] 就可能你做到 0.8 的时候 ，他可能看着很少 ， 做到一看着也很少 ，但做到十可能就很多了 。 **Emily** [1:15:22] 对 ， 所以极端很重要 ， 要做就要做到最 ， 就要做到最好 。 **曼祺** [1:15:26] 极致的数学解释 。 **Emily** [1:15:28] 对 ， 我是数学系的 。 **曼祺** [1:15:30] 你现在还会有时候想想数学问题吗 ？ **Emily** [1:15:32] 有些瞬间是很怀念的 。 **曼祺** [1:15:34] 你当年是参加竞赛去的复旦还是你是高考 ？ **Emily** [1:15:38] 我是高考 。 **曼祺** [1:15:39] 高考是吧 ？ **Emily** [1:15:39] 我是高考 ， 然后但是我高中的时候也参加过数学竞赛 ，但是当我进入复旦数学系的时候 ， 我就知道我是不能成为一名数学家了 。 就是无论 ，因为北大的数学系也很卷嘛 ， 我知道那个什么 ， 北大数学系和复旦数学系是最卷的两个数学系嘛 。 就是你当你进入之后你就明白 ， 原来论天赋论热情 ， 我都是不足以成为一个顶尖的数学家的 。 所以我就很早我就知道数学不是我的路 。 我当初的选择是想法是非常简单的 ， 然后我是想着要么去读一个统计的 PhD， 要么就是去读金融的 Master 嘛 ， 这是数学系的典型的两个选择嘛 。 只是当时有一个非常非常厉害的 ，也很有名的一个企业家 ， 我大学的时候认识了他 ，他当时问了我一个问题 ，他说你为什么不能选择第三条路呢 ，不如尝试一下去工作 。 就是他把我带入投资行业的 ， 所以我就最终就是走向 ， 哎 ， 觉得确实商业有关的这条路很适合我 ， 所以就一直就是比较坚定的就是要走这条路 。 **曼祺** [1:16:40] 其实你的很多选择是比较小众的 ， 就在你当时选择的那个时机点 ， 就如你所说 ， 确实很多数学系的人搞纯数学是一种啊 ，但这也是个很少数的选择 ， 就继续做研究也是很少数的选择 。其实很多人会去做金融 ， 做统计 ， 或者去学计算机都有的 。 **Emily** [1:16:54] 对 ， 我当时算是一个非常非常小众的 ， 就小众到毕业的时候大家都问我你这个到底是干什么 ， 讲了半天之后大家讲哦 ，但是还是不懂 。 **曼祺** [1:17:02] 你说当时就 12 年的时候做 VC 是吗 ？ 就是 VC 吧 ， 那会儿的投资 。 **Emily** [1:17:07] 是 。 **曼祺** [1:17:07] 12 年那是比较早的时候 ， 包括来出海嘛 ， 出海 1718 年就来到埃及 ， 这也是比较小众的 。 **Emily** [1:17:14] 是 ， 就是包括我 17 年离开基金做一家自己的小基金 ，也不是一个主流的选择 ，但我就觉得这一刻我就是这个决定 ， 我基本上不犹豫的 。 我是从来不比 offer 的 ， 比如说我可能同时有很多个工作经验 ，但是我从来不比较的 ， 就想做哪个就做哪个 。 就这一刻我想做哪个我就做哪个 。 **曼祺** [1:17:33] 你刚才也讲了很多 ， 就是选择的时候的逻辑判断 ， 所以你是到底是更理性还是更感性了 ？ **Emily** [1:17:38] 我认为七分理性吧 ， 三分感性 ， 决策的那一刻靠感性 ， 那一秒靠感性 ， 这是我一贯的方式 。 **曼祺** [1:17:46] 你现在做过的这些比较重大的选择里面 ， 你都没有特别后悔的 ， 对吧 ？ **Emily** [1:17:50] 第一后悔没有用 ， 第二就是适在人为 ， 尝试把自己的选择变正确才是人生之道 。 **曼祺** [1:17:56] 你今年有什么 ， 今年也过了快一半了 ， 可以就是比如说未来一年吧 ， 未来一年你有什么大的计划和心愿吗 ？ 比如说你希望 YoHo 或者 TopTop 实现什么 ， 又或者是和工作无关的也行 。 **Emily** [1:18:08] YoHo 肯定是希望能持续做得很好 ，因为这个不只跟我有关 ， 跟我的整个团队嘛 ，因为很多人就为 YoHo 付出了很大的努力 ， 我是非常希望他能持续性取得好成绩的 。 然后那个另外就是我有在做公司的一些战略新项目啊 ， 可能我们还没有对外讲 ， 我希望就是能给公司能探索出来一些战略的新方向 ， 能取得非常大的一个成绩 ， 就是能在米可的现有的优势以外探索出更广的可能性 。 这个更广的可能性有可能会对米可接下来的二次的增长 ， 甚至你提到的更加先进的商业模式 ， 或者更大的可能性能打下 。 我不敢说这个事情一定能行 ，但是能希望能为这件事情打大一个基础 ，是它能有个更远更高远的一个未来吧 。 这是从这个业务的角度 。 第三呢 ， 还是希望能在组织上能多带出多带一批人吧 ， 就是趁着我现在还在一线嘛 ， 就多带一些人。 **曼祺** [1:19:04] 这个新的可能性和 AI 有关吗 ？ **Emily** [1:19:07] 没有 。 **曼祺** [1:19:07] 没有 ？ **Emily** [1:19:08] 哎 ， 这块不是我的 。 **曼祺** [1:19:09] 了解 。 **Emily** [1:19:11] 对 ， 然后我就是希望我爸妈能更比较幸福吧 ， 比较开心 ，不要因为我的缺席而那个有任何的不开心的地方 ， 就希望他们更加的开心 。 **曼祺** [1:19:22] 好 ， 今天非常谢谢 Emily 照月的时间 。 我本来预期的是我们可能会聊很多 ， 就是中东的一些当地特点的事 ， 当然这些我们也聊到了 ，但我觉得我聊下来我最大的一个感触其实就是你有一个很强的愿意去经历的决心 ， 愿意去做一件事情的决心 ，有热情 ， 然后你有这个投入的程度 。 我觉得不管你是在国内 ， 或者说你去一个陌生的地方 ， 你都是有可能做一些事的 ， 我觉得这个挺好的 。 **Emily** [1:19:49] 谢谢曼琪 。 **曼祺** [1:19:50] 而且你真的是我最近见的很多朋友里面 ， 我觉得少有的还挺乐观的 。 我们今天的节目就到这了 ， 谢谢大家的收听 ， 拜拜 。 **Emily** [1:19:58] 好 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。