# 123: 当只有AI，人会活成怎样？与五源孟醒和两位挑战者还原72小时AI生存 晚点聊 LateTalk · 2025-07-07 本期节目由曼祺与五源资本合伙人孟醒、青年导演利建磊、AI产品开发者陈郅悦共同还原五源资本发起的“72小时AI生存挑战”，核心是验证背景各异的人仅靠大模型、AI Coding等工具能否生存、并做出有影响力的作品或产品。孟醒表示，活动受1999年互联网生存挑战启发，唯一不考虑的就是筛项目，希望跳出投资人信息茧房，回应2025年初“普通人能否用AI做出惊艳东西”的分歧；参赛者没有智能手机和浏览器，只拿到一台配置受限的电脑和一瓶水，最后有7人从300多名报名者中入选。利建磊完全不会编程，在超过24小时未进食、反复把报错复制给DeepSeek无果后，反而确定了对抗算法的主题，最终创作了马航MH370主题短片《7.41》，并得出导演无法脱离互联网工具成为超级个体的结论。陈郅悦从文科转码、3个月上线第一个产品并获得每月约1000欧元收入；这次她做出让大模型给真人主播反馈的AI虚拟直播，让素人也能在友好氛围中倾诉，她发现成本远低于预期，正在准备内测。节目还讨论了Agent的“脚铐”：验证码、登录、支付体系都为人设计，Agent只能“跪在验证码前假装是人”，数字基建尚未为AI主体铺路；而选手们度过72小时后，最强烈的需求仍是和其他参赛者交流。孟醒最后说，他不完全相信AI会带来稳定的小而美组织形态，下一步想验证的前沿是理解与生成统一的世界模型。 ## Questions this episode answers ### 五源资本为什么发起“72小时AI生存挑战”？ 孟醒说，今年2月AI编程工具（Cursor、Bolt、Windsurf等）热度很高，媒体热炒一个人几个月做出几百万美金ARR的公司，但他们实测还差一口气；为了跳出信息茧房，想验证背景各异、甚至不会编程的普通人到底能用AI做到什么，于是参考1999年的互联网生存挑战发起了这次活动。 [3:27](https://latetalk.podhood.com/eee4154d-b9a3-4772-a303-1e075b264b34?t=207000) ### 为什么说AI Agent在今天的互联网里要“跪在验证码前”？ 孟醒在复盘时说，今天的验证码、登录、支付、浏览器界面都是为人设计的；Agent要借人的浏览器、用computer use去点击，本质上就是“跪在验证码之前，假装自己是个人”，既没尊严也处处受限。他发现有些电商网站能跑通、有些不行，这也让他看到Agent Infra方向的机会。 [53:39](https://latetalk.podhood.com/eee4154d-b9a3-4772-a303-1e075b264b34?t=3219000) ### 利建磊在72小时AI生存挑战中创作了什么作品？ 利建磊在挑战中因看不懂代码、与算法“对抗”，又听到民宿上空飞机声，联想到马航MH370，创作了短片《7.41》：AI认为失联妻子留下的语音备忘录只是无意义白噪音，要把它删除。他用DeepSeek完善故事，活动结束后已把剧本扩展成中长篇。 [58:26](https://latetalk.podhood.com/eee4154d-b9a3-4772-a303-1e075b264b34?t=3506000) ### 陈郅悦在72小时挑战里做的AI虚拟直播是什么？ 陈郅悦把之前的想法落地成AI虚拟直播：让大模型根据主播的音频和文字生成评论反馈，让没有粉丝的素人也能在友好安全的氛围里倾诉。72小时里她只完成了30%的demo，因环境限制只能收音、黑屏；挑战后她继续调试，计划先找用户内测。 [24:37](https://latetalk.podhood.com/eee4154d-b9a3-4772-a303-1e075b264b34?t=1477000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:14] Q: 有这个时间为什么不多看点项目？孟醒：五源唯一没考虑的就是通过活动筛项目，希望做一点大家不干的事。 - **[3:13] 缘起** - [3:27] 孟醒：今年2月Cursor等AI Coding收入大涨、媒体热炒单人做出百万美元ARR公司，但实际试用者仍觉得差一口气，催生了这次实验。 - [7:21] 孟醒回忆1999年《72小时互联网生存挑战》：当时他14岁已熟练上网，电商和支付刚起步，人只靠互联网在屋里活下来。 - [9:09] 孟醒：1999年挑战是互联网基建差但人会用工具；现在基建已成熟，但电脑背后的主体要从人切换到人驱动AI。 - [9:48] 孟醒：这次挑战设三层阶梯——靠AI活下来、靠AI活得更好赚到更多资源、以及完成自我实现目标。 - [11:04] 利建磊选了人生第一本编程书作为唯一物资，翻开第二页就看不懂；他后来说那本书最终用来打蚊子。 - [12:58] 孟醒：这次几乎什么都不给，只给参赛者100块钱；1999年挑战给了两三千现金加虚拟代币。 - **[20:10] 选手** - [20:15] 陈郅悦：00后完全不知道1999年互联网生存挑战，反而自然而然接受了AI时代，没有系统性疑问过AI会怎么改变人。 - [21:24] 陈郅悦到民宿后问其他选手有没有提前准备，对方说在家试过，而她连试都没试，因为根本不知道活动背景和条件。 - [23:39] 陈郅悦：日常写代码、写产品、写论文都用AI，妈妈已用豆包耳机聊股市，她从这些蛛丝马迹感知AI在改变普通人。 - [24:37] 陈郅悦把AI虚拟直播的想法随手写在报名表里，直到工作人员表示感兴趣来追问，她才开始认真设计产品形态。 - [25:51] 利建磊：来了之后才知道自己是代表小白的选手，初衷是借72小时强制按下暂停键，很久没有和自己独处超过72小时。 - [27:23] 利建磊：去年用AI做的作品入围金鸡奖，把自己从影视寒冬拽回行业，这次来是“向AI朝圣”。 - **[34:12] 生存** - [34:13] 利建磊靠一次向组委会的技术求助配好环境变量后点到了外卖，第一口泡面加鸡胸肉让他觉得从来没有这么好吃。 - [35:02] 利建磊：七人在留言板讨论用被子毛巾传食物，虽然因违反规则没实现，但他感受到爱的流动，第二个母题出现。 - [36:05] 陈郅悦：自己写网页下单到绑定银行卡、只需手机验证码就能付款成功那一刻非常激动，之前完全没想到能做到。 - [37:33] 陈郅悦：吃到分来的第一根热烤肠时觉得“有人间温度”，对世界感激增加很多，像重新活过来。 - [39:50] 陈郅悦：72小时结束冲下楼看到一楼站满人，开心到想和每个人打招呼拥抱，特别想融入人群。 - [41:09] 利建磊：在解决饥饿和生存问题之前度秒如年，时间流逝完全停止，我感觉活在另外一个次元。 - **[43:22] 参赛者** - [43:31] 孟醒：原本担心没人报名，结果300多人报名，从十几岁到60多岁都有，远超预期。 - [43:56] 孟醒：一位62岁阿姨、中学班主任的发小报名，说自己不会AI但好奇年轻人怎么生活，已做好饿72小时的准备。 - [44:39] 孟醒：两位大一学生原本分别报名，团队发现他们认识后把他们组成一组；还有父亲想给孩子做东西。 - [46:44] 孟醒：7位参赛者被问还需要什么帮助时，提到频率最高的答案是想和其他参赛者交流；连接本身如此重要。 - [48:04] 孟醒：活动本意是让人和AI产生更紧密连接，结果人和人的交流反而更多，像火星救援、越狱和陈景润的组合。 - **[50:30] AI边界** - [50:30] 孟醒：AI能力在2月到5月间快速进化，2月讨论AI Coding、3月出了Manus，到5月普通人能接触的能力已完全不同。 - [51:24] 孟醒：实测发现有的电商网站支持AI下单、有的不支持；互联网并没有为Agent设计统一入口，大家都是在hack。 - [53:20] 孟醒：Agent作为人的替代，在它的生存世界里没有尊严，本质上是Agent需要跪在验证码之前假装它是个人。 - [55:14] 孟醒：Agent分Copilot和Autopilot，后者以任务结果为导向，商业模式会从眼球经济转向结果导向。 - [56:19] 孟醒：人看视频最多2.5倍速、3倍速，Agent可以300倍速看，但播放器根本不支持；现在整个界面都是为人生成的。 - **[57:58] 创作** - [57:58] 利建磊：创作环节第一个母题来自和代码的对抗——他想看标准化算法下人类情感如何被提炼出来。 - [59:13] 利建磊：听到头顶飞机声想到马航MH370，故事变成AI要删除失联妻子的语音备忘，他让DeepSeek完善成短片《7.41》。 - [1:01:55] 利建磊：AI文字转语音无法理解多音字和标点情感，情感浓度被压缩，最后他改为自己用语音转语音配音。 - [1:03:49] 利建磊：72小时里即梦、可灵等AI影像工具都可以用，他全部用大师级，体验到算法自由带来的创作自由。 - [1:05:07] 利建磊：入围金鸡奖的作品是实拍后用AI逐帧转绘完成，画面和人物控制一致；现在工作流已变成先出画面再出故事。 - [1:06:15] 利建磊：会把《7.41》扩展成探讨人与AI关系的中长篇，剧本正在磨合，预计今年年底发布。 - **[1:07:46] 转码** - [1:07:46] 陈郅悦：文科生做产品经理时常被研发说“你不懂代码不要瞎指挥”，2024年6月决定自己学开发。 - [1:08:43] 陈郅悦：刚开始跟着YouTube印度程序员学Hello World，两天后觉得这办法太笨，转而去用AI编程工具。 - [1:09:49] 陈郅悦：用3个月从决定学代码到做出第一个产品上线，产品是拍照识别建筑并讲解的Adventure Snap。 - [1:11:01] 陈郅悦：Adventure Snap在法德背包客中卖得不错，稳定月收入在千欧以上，但没有精力做海外运营，增长缓慢。 - [1:12:30] 陈郅悦：迭代发现用户站在圣索菲亚大教堂前需要能对应照片细节的讲解，比如门上的基督教符号，而不是百科式背景。 - [1:14:57] 陈郅悦：虽然开发了好几个产品，但脱离AI Coding完全没法完成任何一堂计算机课程作业，计算机二级都没过。 - **[1:16:32] 虚拟直播** - [1:16:44] 陈郅悦：原以为AI虚拟直播技术路线简单，实际只做到预计的30%；最大卡点是音视频传输和文件格式问题。 - [1:21:00] 陈郅悦：WebSocket一直连不上，花了七八个小时debug；平时睡一觉能解决，但72小时里必须立刻解决。 - [1:22:55] 陈郅悦：写完demo发现其实不需要hard code评论，AI生成评论的成本比想象中低，六条评论区可以全程AI覆盖。 - [1:25:00] 陈郅悦：自己录demo时不需要主动找话题，读评论、回答、再被追问很自然，像明星直播而不是网红直播。 - [1:26:13] 陈郅悦：产品会做emo模式和非emo模式，让用户调节评论区友好度，也模拟真实直播间的无厘头评论。 - **[1:31:33] 小而美** - [1:31:34] 孟醒：长期看不太相信最终会有一批特别小的团队长期存在；AI让起步变小，但推广和工程深度仍会迫使团队扩张。 - [1:33:00] Q: AI会带来新的公司组织方式吗？孟醒：一两年前我会更相信这件事，现在没那么确定；AI解决的是生产力问题，不是竞争问题。 - [1:35:25] 孟醒：人的需求是动态的；AI满足现有需求后需求会往上走，比如自动驾驶替代开车后还会有更分化的驾驶需求。 - [1:36:40] 孟醒：关心的下一个大方向是世界模型和多模态；Odyssey的实时视频生成Demo和黑镜第七季的平行世界体验都值得探索。 - **[1:38:08] 世界模型** - [1:40:40] 孟醒：世界模型难点是像素没有被结构化和编码；文字已有人类作为tokenizer，而像素没有对应编码。 - **[1:41:59] 变化** - [1:42:16] 利建磊：AI不能无中生有，对情感把控也不稳定；导演必须给AI一个母题框架，纯粹让它写故事并不理想。 - [1:44:30] 陈郅悦：没变的是和AI协作开发的方式；改变的是对虚拟直播产品的理解——自己也是目标用户，产品平衡点要重新找。 - [1:47:30] 孟醒：过去以为蓝领最先被替代，结果白领先被替代；真正涉及线上到线下的O2O服务其实很难，AI take over还有很大空间。 - [1:48:55] 孟醒：五六年他爸爸零基础学钢琴，因结果导向的教法才入门；AI同样让人以主体身份选择学什么，而不是适应教材。 - [1:51:15] 孟醒：人类知识像一个球，机器擅长填已知点之间的洞，人的价值是把球往外凸一点；非专业人士可能在做凸这件事。 - [1:52:13] 利建磊：即梦、可灵等视频生成模型需要程序员和艺术家双轮驱动，他加入即梦团队作为原始训练数据；导演中心制会加快走向制片人中心制。 ## Speakers - **曼祺** (host) - **利建磊** (guest) - **孟醒** (guest) - **陈郅悦** (guest) ## Topics AI模型团队动态 ## Mentioned 五源资本 (company), Adventure Snap (product), Bolt (product), Claude (product), Cursor (product), DeepSeek (product), GitHub Copilot (product), Manus (product), Replit (product), Trance AI (product), Windsurf (product), 千问 (product), 即梦 (product), 可灵 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **曼祺** [0:05] 欢迎收听 《 晚点聊 》， 我是曼琪 。 今天的节目关于一场前不久刚发生的真实 AI 实验 ： 由五源资本发起的 "72 小时 AI 生存挑战 "。 几个月前我得知五源在筹备这个挑战时， 觉得新奇又奢侈 。 你说这个时间为什么不多看点项目 ？ **孟醒** [0:21] 我们唯一没有提的要求 ， 或者说重心关注的 ， 就是通过这件事能不能筛选出好的项目 ， 希望做一点大家不干的事 。 **曼祺** [0:29] 此次活动的发起人， 五源资本合伙人孟醒说 ，他们想 " 跳出信息茧房 "， 验证一个问题 ： 背景各异的更广泛人群 ， 到底能用 AI 做到什么 ？ 挑战有两个环节 ： 一是生存 ，在没有智能手机 、 电脑也不具备浏览器等工具的情况下， 靠大模型 、AI Coding 等 AI 工具 ， 选手们能否取得食物等生存物资 ； 二是创造 ， 每组挑战者都会设定一个 AI 目标任务 ， 比如应用开发 、 内容创作 ， 甚至尝试用 AI 赚到钱 。 最终有 7 人参加挑战 ，其中 2 位这次做客了 《 晚点聊 》，他们是完全不会编程的青年导演利建磊 ， 和从文科生转码的 AI 产品开发者陈郅悦 。 **孟醒** [1:09] 到那个时候我已经快超过 24 小时没有进食了 。 **曼祺** [1:12] 你那个时候对 AI 是一个什么心情 ？ **孟醒** [1:14] 就是好讨厌 ， 我看到那一串代码 ， 我的第一个主题出现了 ： 我想要去对抗算法 。 **曼祺** [1:20] 利建磊在生存挑战中得到了灵感 ， 创作了短片 《7.41》。 陈郅悦已用 AI Coding Agent 开发了数个产品 ，而且已经获得了收入 。 你之前做的那个建筑的那个 App，在欧洲是有一些付费的用户的吗 ？ 付费的量级在多少 ？ **陈郅悦** [1:35] 大概月在千欧以上吧 。 虽然我开发了好几个产品了 ，但是我脱离 AI Coding 是完全没有办法完成 ， 比如说任何一堂计算机课程的什么教学作业 。 **曼祺** [1:47] 这次挑战中 ，他做了一个让大模型给真人主播反馈的 AI 虚拟直播 ， 让没有粉丝的素人也可以在友好 、 安全的氛围里 ，以直播的方式去倾诉 。72 小时的挑战 ， 实际测量了 AI 在数字世界里的环境阻力 。 **孟醒** [2:00] Agent 作为我们一个人的替代 ，其实它在它的生存世界里面是没有尊严的 。 本质上就是 Agent 需要跪在验证码之前 ， 然后来去假装它是个人。 **曼祺** [2:11] 也再次展现了人的社会性 ： 人还是那么需要人。 **孟醒** [2:14] 我问了每个人问题 ， 就是你还需要我们额外提供什么 ？ 有什么需要我们帮助 ？ 大家说到频率最高的就是说 ， 我们希望有机会能跟其他的参赛人的一起来去交流 。 虽然大家本质上是一个对自己 、 对 AI 的挑战 ，但实际上连接这件事如此之重要 。 **曼祺** [2:29] 各选手的作品可见 Show notes 里的相关链接 。72 小时里 ， 发起者五源和两位参与者 ， 亲手摸到了 AI 的什么新面向 ？ 不多说 ， 我们正式进入本期节目吧 。 今天我们会聊五源发起的 "72 小时 AI 生存挑战 "。 这一次来做客的嘉宾 ， 包括这次活动的发起人 、 五源的合伙人孟醒 ， 还有两位参与挑战的挑战者 。 一位是正在北大学习电影导演的利建磊 （ 利导 ）， 还有一位是文科生转码 、 现在在做 AI 创业的产品经理陈郅悦 。 然后几位可以先和我们的听友简单地打个招呼 。 **孟醒** [3:08] 大家好 ， 我是孟醒 ， 很高兴来 《 晚点 》。 **利建磊** [3:10] 大家好 ， 我是利建磊 。 **陈郅悦** [3:12] 大家好 ， 我是郅悦 。 ### 缘起 **曼祺** [3:14] 从这个挑战的最开始开始讲吧 ， 这个可能孟醒可以好好讲讲 ， 就是为什么会有这样一个策划 。 因为我最开始就是 ， 你们在筹备的期间我就知道这个事情了 。其实我第一反应就是 ，有这个时间为什么不多看点项目 。 **孟醒** [3:27] 对 ， 那个我觉得最开始的时候 ， 我们是在今年的 2 月份 ， 年后的时候 ， 那会儿有一个比较魔幻的过程 。 这个魔幻过程大概是同时发生几件事 ： 第一个是类似于 Cursor， 那会儿还是 Bolt， 然后 Windsurf 等等这些公司 ， 对吧 ？AI Coding 公司其实都得到了很好的 traction， 对吧 ？ 大家的收入开始涨起来 ， 用户量开始往上去集中， 尤其 Cursor 其实还是一个划时代的产品吧 ， 讨论度也很大 。 然后同时呢 ，有一批耸人听闻的媒体报道了很多关于一个人可以做出 ， 对吧 ， 几个月之内做出几百万美金 ARR 的公司 ，并且顺势推演说以后所有的公司的长相就都应该是一到十个人， 然后做出超级大独角兽的这样的公司形态 。 但同时另一方面是 ， 真正的实用者 ， 对吧 ， 无论是当时在行业内的比较资深的这些产品 ， 或者说开发者 ， 还是包括我们自己 ，在试用的过程中感觉其实还是它达到不了我们想要的效果 ， 对吧 ？ 就是在那个时间点 ， 纯粹前端的 ， 比如说像 Bolt， 然后包括像比如 RoseBud 这种只做游戏的这个产品 ， 做前端的产品 ，其实都感觉差一口气 ， 即便是满足那种非常非常简单的用户自我创造设计的东西 。 当时我不知道大家还有没有印象 ，其实也就四个多月前的时候 ， 那会儿对 Cursor 的定位也是 ， 对于专业程序员 ， 就是两到三天之内做 vibe coding 出一个 demo 的工具 ，而不是为了它去做真正大规模产品上线部署的工具 。 今天当然已经不是这个观点了 ， 今天这个完全已经把它当作我们企业级开发的这个很强的一个动力 。 第二点呢是 ， 同时我正好我当时在美国花了一些时间 ， 然后跟 AugmentCode， 跟这个 ， 跟 Windsurf， 跟几家这个 coding 公司的同学也都聊了 。 然后我觉得大家其实对于这个事往后的眼镜也非常的各有不同 ， 对吧 ？ 有的觉得就是这玩意儿就是我们要 plug in 到企业体系里面来 ， 然后能够大规模地推动企业的 coding 的服务 。 有一些人觉得这个东西就是 ， 包括像 Replit， 对吧 ， 这可能大家就觉得就是给你玩的 ， 从小的玩的工具变成大的玩的工具 ， 一步一步往上去走的 。 所以 。 **曼祺** [5:33] 大的玩的工具是指什么 ？ **孟醒** [5:34] 就是如果你开始能做一个比如说 H5 的小游戏 ， 到说你自己能做一个 GTA 出来 ， 对吧 ？GTA 是个例子 ， 我说这个极端例子 ，但我就说做一个很复杂 ， 然后真正的作品吧 ， 所谓 ， 对吧 ， 就是不是一个 demo， 就是给自己和普通人玩的东西 。 或者说反过来讲 ， 就是你如果拿在抖音拍视频一样 ， 就是你拍一个身边的 ， 记录身边的事 ， 随手拍 ， 跟说你做出一个真正有幽默 、 有反转 、 有剧情的一个小的片段吧 ， 可能具备着 ， 对吧 ， 就是上百万传播量的这样的内容之间的差别 。 所以 anyway， 就是当时处于一个非常 mixed 的状态 ， 然后大家也回答不了这个问题 。 即便这里面行业的前从业者 ，其实也回答不了说 ， 第一个 ， 今天我们处于一个什么样状况 ， 大家的结果是不一样的 。 什么状况是指说到底能不能帮我们完成哪些任务 ？ 第二个是未来它能帮我们完成哪些任务 ？ 对吧 ，其实这两个其实都比较模糊 。 然后我们呢 ， 作为投资人其实也 ，但是这个问题就是一个很重要的问题了 。其实我们在想 ， 就是今天这东西到底是一个代码辅助的工具 ， 还是说一个每个人真的有可能会代码的人， 甚至于不会代码的人， 能够用这样的工具 ， 能够做出非常有影响力的产品 、 作品 ， 或者说其他形式的这种存在体 。 所以在 2 月份之后讨论这个时候 ， 我觉得我们自己先去尝试 ， 然后我创始人跟我们讲的跟我们自己尝试的东西好像又有些区别 。 然后我们想 ， 就是我们天天生活在一个 bubble 里面 ，因为我们见到的都是这个行业里面最懂这块 ， 然后最创始人 ，其实普通人他们可能不是这么对这个事这么理解的 。 我觉得这个事情是值得去了解 ， 所以我们就先想说我们怎么能够去推行一个实验吧 ， 然后使得我们 actually 能够理解它对于更多的人的影响力是什么样 ， 它对于大家生活的改变是一个什么样的过程 。 然后顺着这个其实往后想 ， 就很容易联想到了 99 年的这个 《72 小时的挑战 》， 对吧 ？ 那个时候我 14 岁嘛 。 **曼祺** [7:21] 肯定是这个事对你影响很深 。 因为有很多人已经不知道这个事了 。 **孟醒** [7:25] 很深很深 。 对 ，但其实对我们 ， 我其实说实话 ， 就是我三岁多的时候就玩电脑 ， 当时比较奇特 ， 我三岁半在美国上了幼儿园 ， 然后挺好的学校有一个 Macintosh 的那个电脑 ， 然后当时有个小游戏 ， 我其实就在幼儿园里面其实就让我们去做一些玩具 。 所以 。 **曼祺** [7:40] 这个事你是记得的还是 ？ **孟醒** [7:41] 我记得我记得 ， 就我父母不知道 ，因为我其实他们不知道我在学校里干什么 。 然后我有印象当时玩的那个界面我都记得 。 所以我对这种事情比较敏感 ， 就是每个阶段里面的进阶的这个事情 。 然后 99 年的时候搞了这个生存挑战 ， 正好我是 95 年在国内开始上网 ， 那会儿上银海微啊 ， 上这个 ， 对吧 ， 聊天室 ， 印象比较深刻 。 所以到 99 年的时候已经算是比较熟练地上网 ，但其实我也很少在那时候用过电商网站 ， 一会儿也没钱 ， 对吧 ，也不能上网消费 ， 还是买那种上网卡的那个年代 。 所以 99 年当时有人做这个 《72 小时生存挑战 》， 对我是个记忆非常深刻的事情 ， 对吧 ？ 当时我印象里就是 72 小时关在一个屋里面 ， 核心当时挑战是能活下来 ，因为那会儿电商还不发达 ， 然后也没有这种下单体系 、 支付体系 ， 可能都没有 。 **曼祺** [8:26] 对 ， 那会儿淘宝都还没成立 ， 淘宝是 03 年的 。 **孟醒** [8:29] 03 年， 对对对 。 所以那个还是可能 8848 呀什么 ， 对吧 ， 就是这些东西的年代 ， 可能还有一些今天早就已经不存在的电商网站 。 然后我还一去 ， 好像是是不是 99 年成立的吧 ， 当时也就是刚刚才有 。 所以点外卖啊 ， 什么送快递 ， 这感觉就是匪夷所思的时代 。 所以在那个语境之下 ，其实把人放在一个环境里面 ， 只靠互联网 ，不能出门 ， 只靠互联网能生存下来 ， 本身就是一个很重要的挑战 。 那个时候是挑战是互联网的基建很差 ， 然后人能用的工具其实很多 。 现在属于就是说互联网基建已经起来了 ，但是人， 就是电脑背后的那个主体 ， 可能要重新切换了 。 就是我们比如从人来去做所有的事 ， 变成 AI 来去做所有事 ， 或者人驱动 AI 来做所有事 。 所以这个是我觉得第二层 ， 就我们在想就是说怎么设计这样的一个挑战 。 **曼祺** [9:19] 就想到了 99 年的这个事 。 **孟醒** [9:20] 对 ， 那既然有了这样的一个形式的话 ，其实我们可以挑战的事情可能不只是生存 ， 对吧 ？ 在当年大家挑战的其实是肉体的存活 。AI 如果过了 26 年之后， 还也只能解决你肉体存活的问题的话 ， 那可能太进步不大 ， 对吧 ？ 也许我们能有一个对于思想精神层面的助力 ， 或者说一种能点燃你的这个灵魂的一个能力 ， 我觉得那可能是一个更重要的事情 。 所以我们就把 ， 我就想那测什么 ， 可能就三件事 。 第一件事是你能不能活下来 ， 只靠 AI 能不能活下来 。 第二件事是你靠 AI 能不能活得很好 ，也就本质上隐含着说 ， 你能不能用 AI 挣到更多的资源 ， 比我们开始给你的资源更多 ， 然后用这些资源可能买吃的 、 买喝的 。 然后第三个是说 ， 你有没有一些除了生存和活得好以外的自我实现的目标 ， 然后你能在这个时间之内去完成它 。 所以就是大概就是一个马斯洛的这个阶梯啊 ， 可能不同的层次 。 所以就设置了这样一个环节 。 那这个形态其实是挺难实现的 ，因为说实话我觉得你说生存是最简单的目标 ，但生存到底怎么生存 ， 比如说我们觉得应该放在一个极限的环境下 。 对 ，在刚才那个设置之下， 我们又进一步想就说 ， 那怎么把人充分地进行这样的挑战和测试 。 我觉得应该把资源压到最低 ， 然后把能带给他东西最少 。 然后所以我们基本上就什么都不给大家 ， 除了 AI 工具以外， 什么都不给 。 **曼祺** [10:44] 对 ， 就吃的是没给的 。 **孟醒** [10:45] 吃的没给 ， 我们给了一瓶水 ， 对吧 ？ 之前我们其实这个执行团队本来还不想给大家任何东西 ，但我觉得可能起码给大家 ， 对吧 ， 能活下来的一个希望 。 然后给了大家可能可以进之前去拿一点东西的一个契机 。 可能是可以选一件东西吧 ， 我们有一个大概类似于零食和 。 **曼祺** [11:04] 对 ， 你们有零食 ，有书 。 **孟醒** [11:05] 有书 ， 对 ， 反正有的人比较酷就选了书 。 **曼祺** [11:08] 我知道利导是选了我的第一本编程书 ， 就是你完全不会编 。 **孟醒** [11:12] 结果我活得最惨 ， 结果最晚拿到物资 。 艺术家的选择跟大家就是不一样 ，但我觉得挺有意思 ， 就是居然这么资源紧缩的情况下， 大家有的人还是预先选择精神享受的 。 **曼祺** [11:23] 可是我的第一本编程书这不是精神享受吧 ？ 这是为了学习编程啊 。 **孟醒** [11:27] 你觉得他真的能在 72 小时里面看书 ， 把编程学会并且能活下来 ？ **曼祺** [11:31] 但你当时是有这个想法的 ， 你想通过看这个书学一学 ， 对不对 ？ **孟醒** [11:34] 对对对 ，而且这本书的那个封面就太那个 ， 就说什么适合小白什么 ， 就非常容易懂什么之类的 ， 就是说我觉得应该可以 。 翻开第二页就已经看不懂了 。 **曼祺** [11:44] 真的 ， 你实际看了多久那本书 ？ **孟醒** [11:46] 三个小时吧 ， 差不多有 。 就我发现就是我看这本书 ， 我阅读习惯还是比较不错 ，但是阅读速度急剧骤降 。 就是看这本书 ， 看一页感觉花了 5 分钟 。 **曼祺** [11:56] 这个我觉得确实 ，因为你看了半个小时， 你大概就能理解就是我你通过看书来学现学编程肯定是无法 work， 就这条路肯定没戏了 。 **孟醒** [12:04] 对 ， 还不如买 ， 就选一个那个飞鸟集当时 。 后来想了一下， 至少精神上可以就是填饱一下， 结果那本书确实没有什么用 。 后来给我用来打蚊子了 ， 那个书 。 对 ， 所以我觉得就是我们大概是这样一个设置吧 ， 就是把物资压缩到极致 ，但是把 AI 的选项提供到足够丰富 ， 对吧 ？ 就是当时我记得我们那个面试参加我们活动的这些人的时候 ， 我记得当然另外这两个这个后来还参加我们活动的这个大学生 ， 我觉得他们我印象很深刻 ，有个对话是我说你们为什么参加 ？ 他说我们参加过很多黑客松 ， 然后黑客松都是尽量给大家把什么吃的 、 喝的 、 睡的什么条件都提供得很好 ， 让大家专心地去干这个事 。 然后你们正好跟大家反着来 ， 你们什么都不给大家提供 ， 太酷了 ， 对吧 ？ 我们就想试一下这个东西 ， 然后我没想到就是不给大家提供这件事是一个很酷的空间 。 那我觉得就是确实是我们出发点还是因为想就是大家在极限情况下去挑战 ， 所以我们只给大家提供了 100 块钱 。99 年那次活动是给大家提供了我记得是 1000 多块钱的现金 ， 再加上 1500 块钱的那会儿的虚拟代币啊 ， 能在某些网站上可以兑换成一些钱的东西啊 ， 大概就是可能两三千块钱的这么一个量级 。 **曼祺** [13:18] 对 ，而且 99 年两三千很多 。 **孟醒** [13:20] 很多的 ， 对 。 所以 anyway， 就是在这么一个极限情况下， 我们想迫使一下看看能够产生出来什么有意思的事情 。 所以大概就是这么一个出发点 。 然后你说这个事情是不是我们有没有必要一定要去做 ？ **曼祺** [13:33] 对 。 **孟醒** [13:33] 我觉得这个世界没有任何一件事情是一定有必要的 ， 或者你说创业的人为什么一定要有必要去做创业 ， 我觉得都是某种形式的我对这个世界的某种形式的提问 ， 然后你要回答这个问题 ， 选择了某种执行 、 某种方式来去回答这个问题 ， 对吧 ？ 大家可能是觉得说其实像马斯克那样 ， 我们不知道我们人有没有可能能上火星 ，有没有能做出这样低成本的回收方式 。 我想试一试 ， 我想试一试 ， 那我就去做了一家公司来去尝试 ， 然后之后就是公司的故事 。 我觉得对我们来讲也是 ， 就我觉得投资行业其实每天在做着非常非常多足够功利和足够这个变现的事情 ，但我觉得我们其实也在更重要的是问一些问题吧 。其实在 AI 的语境之下， 更重要的不是执行 。 当 AI 足够发达之后， 人最重要的作用其实是提出正确的问题 ，而不是回答问题 ， 对吧 ？ 然后提出正确的问题之后，AI 可以回答所有问题 。 那反过来讲 ， 我们今天在刚才我们在研究 AI 的过程中， 我们提出来的问题是什么 ？ 其实就是它对普通人影响到什么程度 ， 我们不知道 。 我们希望有一个这样的过程 。 **曼祺** [14:33] 而是你们希望跳出你们的信息茧房 。 **孟醒** [14:35] 我希望跳出我们信息茧房 ， 我们希望如果这件事做得足够 ， 设计得足够有趣的话 ， 我觉得其实不光回答我们的问题 ，也可能回答给很多其他人的这个 ， 对吧 ？ 有些人对这个事非常理解 。其实我玩了以后看了很多评论 ， 我觉得就是有些人觉得这事特别牛逼 ，因为他们对于 AI 能实现什么完全不理解 。 有些人觉得我们这做得特别无聊 ， 就是觉得这玩意儿对于普通人来讲 ，不就 72 小时尝试用一些 AI 编辑工具能够打开浏览器 ， 然后你就能做所有事情 ？ 这为什么需要 72 小时来去做 ？ 这简直就是 ， 对吧 ， 一小时或者说几十分钟就能可以实现的东西 。 因为有了这样的分歧 ， 我觉得本身就有意义了 。 **曼祺** [15:10] 是 ，因为其实你们这一次的挑战就是七个人里面 ，也有就是你刚刚说的那种参加过很多次黑客马拉松 ， 比如说有利导这种就完全不会编程的 ，但是也有其实也做了不少开发的人。 很多事其实是因为我看了这个过程的描述嘛 ， 比他们想象中是要更难的 。 **孟醒** [15:25] 对 ， 我们虽然设了三层挑战 ， 对吧 ， 就是你能活下来 ， 然后你能挣钱 ， 你能自我实现 ，但其实自我实现那个反而是相对来讲我认为是比较好理解或者好设置的 ，因为你的目标可以是动态 ， 对吧 ？ 你可以做难一点 、 简单一点 ，而且每天其实我们用 AI 主要是在做这件事 ， 反而其实不是用来它去做生存和去做赚钱的事情 。 所以到底能不能生存下来 ， 我们自己也没数 。 所以我们做了 ，其实从 3 月开始 ， 我记得我们活动是 5 月份吧 ， 开始来去做的 。 所以我们其实从 3 月到 5 月 ， 这两个月的时间花的最多的时间就是从 IT 层面测试这事到底我们自己能不能可行 ， 对吧 ？ 所以我们自己花了很多时间去 ， 比如说在我们同样的环境里面 ， 先用一个简单的环境 ， 然后看看我们能不能完成下单 ， 能不能闭环 ， 然后比如开始我们是完全没有任何手机的 ， 那最后发现你的验证码都收不了的话 ，其实已经不符合今天这个社会的基建的相关性了 。 所以那 ，但是我们又不想给智能手机 ，因为大家可能用智能手机就 bypass 了很多的事情 ， 所以最后妥协就是我们用一个老人手机 ，其实是个功能机 ， 对吧 ？ 就不能 。 **曼祺** [16:26] 只能接码 。 **孟醒** [16:27] 对 ， 只能接码 ， 然后但不能干其他事情了 。 好 ， 验证码我们通过这个 ， 比如说你没有支付宝怎么下单 ，在这个过程中， 那我们自己也测试了一些路线 ， 比如说我们有一个基础方式 ， 比如说你确实可以用 AI 工具 ， 挑战路线是你自己写个浏览器 ， 然后用 Browser Use 类似的工具搭一个小 Agent， 然后它借助 Browser Use 去点击这些网站 ， 然后对吧 ， 就是完成这个下单任务 。 当然这个是一个很复杂的过程 ， 你也可以就直接打开一个编程工具 ， 然后让它把浏览器打开 ， 然后就对吧 ，somehow 又借助半人工的方式来去做下单 ，但这个前提是得有能够下单的地方 ， 对吧 ？ 对 ， 这个一会儿可以他们实际参与的人去讲这个实际的体验是什么 。 所以我们就通过大概这样一个方式做了一个保底的策略 ， 说发现 OK， 这事可以跑通 ， 那就靠大家发挥了 。 然后我们自己证明了这事可以跑通之后， 我们就有信心说可以把它推上去 。 所以这个其实花了挺长时间 。 **曼祺** [17:18] 就是这个规则机制的设置 ， 对吧 ？ **孟醒** [17:20] 对 。 **曼祺** [17:20] 其实你们最后的这个规则换算一下的话 ， 生存的这个问题是被变成了说我在没有智能移动终端的情况下， 我也没有浏览器 ， 就这种最方便的可以上网的工具的情况下， 我用一些 AI 的工具 ， 我怎么去接入到互联网上， 可以用一些互联网的服务 ？ **孟醒** [17:36] 对 ， 我们其实本质是出发点是想说你拿走今天所有别人编好的工具 ， 你自己去写 ， 从零开始用 AI 工具去写所有的东西 ， 你看看你能不能活得跟用别人的写的工具一样好 。 但别人写的工具可能是一个万人的公司写出来 ， 你写的工具可能你一个人在几个小时之内写出来的 。其实不是就在回应我们最开始 。 **曼祺** [17:57] 那个叙事 。 **孟醒** [17:57] 对 。 **曼祺** [17:58] 一个人走几百万 。 **孟醒** [17:59] 对对对 。 **曼祺** [18:00] 我想补充问一下就是关于最开始和五源的创始合伙人刘芹提这个想法的时候 ，他是什么反应 ？ **孟醒** [18:05] 五源其实还是一个非常喜欢去探索 ， 问一些不太好回答的问题 ， 问自己和问社会 ， 或者问 ， 对吧 ， 问世界一些这样的问题 。其实五源在两年前在疫情期间搞过一次生存挑战活动 ，但那次生存挑战活动是把我们的贝图公司的创始人拉到一个荒岛上， 大概也是我忘了是多长时间 ， 那会儿我还没加入五源 ， 我看过那个视频 ， 然后这个生存挑战 ， 当时应 该是 Fisher 带队 ， 然后 。 **曼祺** [18:32] 但这个那个是有纯粹的 。 **孟醒** [18:34] 物理生存 。 **曼祺** [18:35] 物理生存挑战是吧 ？ 荒岛求生之类的 。 **孟醒** [18:37] 对对对 ， 然后因为大家平常大多数我看那里面人应该也不是特别锻炼 ，也不太善于去生存 ，但是也要挑战自己 ， 就是能不能在一个资源紧缺的环境之下能活下来 ， 对吧 ？ 所以我们有一个做这种生存挑战在极限环境下去看大家创造力和生存能力的这么一个传统 。 但是我觉得在今天这个语境下 ，其实 AI 是这些语言最大的变量 ， 对吧 ？ 就是今天这个环境下， 从虚拟世界和物理世界打通 ， 通过 AI 的桥梁去打通这件事的生存的可能性可能变成了更值得去回答这个问题 。其实我们挺熟悉这种问题的问法 ， 只是说我们可能要在一个更好的语境下去提出来这个问题 。 所以我觉得他还是挺兴奋的 ， 给了很多支持 ， 对吧 ？ 也提了很多建议啊 ，在我们的这个语境下能不能做得更有意思 ， 或者说能跟大家去做一些合作 ，不要光我们自娱自乐做这件事情 ， 能不能有更大的社会意义 ， 对吧 ？ 去提起这件事情 。 所以我们唯一没有提的要求 ， 或者说重心关注的就是通过这件事能不能筛选出好的项目 ， 能不能因为这件事情 ， 所以我们搞的活动里面有没有更好的创始人然后能加入 。 我觉得我们没有花一点精力在去考虑这件事 。 我觉得其实也不合逻辑啊 ，因为我们其实面对的是一个更广阔的人群 ，而不是一个小众的人群 。 所以我觉得挺自然 ， 就是说我们 ， 我觉得我们应该做一些有增量的事情 ，而不是在这里面去做看项目这件事情 。 我觉得我们不看别人在看 ， 我们不做这个事的时候 ， 我们平常也在看 ， 我们花了足够多的时间做这件事 ， 我们希望做一点大家不干的事 ， 对吧 ？ **曼祺** [20:04] 就它完全是一个跟 source 项目没关系的 。 **孟醒** [20:06] 是的 。 **曼祺** [20:07] 是你们想去验证你们在 2 月的时候看到的那个疑问 。 ### 选手 **孟醒** [20:10] 是的 。 **曼祺** [20:11] 对吧 ？ 就是普通人， 或者说更少数 ， 就比如一两个人这种小团队 ， 能不能用现在的 AI 工具做出一些很厉害的东西 。 就是利导和郗月你们两位可以讲讲 ， 就从你们的角度 ， 你们是最开始看到这个活动 ， 你们是为什么想参加 ？ 就首先我想知道就是孟醒刚才讲的这一整套 ，他们的为什么要做这件事情 ， 起因 ， 然后起心动念什么 ， 你们之前交流过吗 ？ **陈郅悦** [20:31] 没有 。 **孟醒** [20:32] 没有交流过 。 **曼祺** [20:33] 那你们可以从你们的角度讲 ， 就是你们是为什么想参加这个 ， 你们或者说你们想验证什么问题吧 ？ **陈郅悦** [20:38] 就是刚其实刚刚孟醒老师说的这些 ，其实我之前完全没有 get 到过 ，而且 99 年生存挑战我对这个活动也完全没印象 ， 我是 00 年的 ， 所以我根本不知道这个活动 。 **曼祺** [20:53] 哦 ， 对对对 ， 你刚说 99 年的时候你还没出生 。 **陈郅悦** [20:55] 对这个我们迎接一个新技术 ， 然后去探索这个技术的边界 ， 或者是等等这些东西 ， 没有一个非常概念性的认知 ， 就我不知道大家在面对一个新技术的时候是有这么多疑问的 。 我可能自然而然地就接受了 AI 时代 ， 我们怎么说自己进行的改变和技术的融合 ， 巴拉巴拉之类的这些东西 。 来面我看到这个活动的规则 ， 然后以及面了很多轮跟工作人员的交流 ，其实我也完全没有理解到底要干什么 。 那天到了那个民宿的时候 ， 我跟明聊天 ， 我问就是明是其中一个选手 ， 我问他说有没有提前做准备 ，他说他自己在家试了一下， 我说我连试都没试 ，因为我不知道 ， 根本不知道他的就是这个背景是什么 ，以及我在家要以什么样的条件去试 。 **曼祺** [21:40] 但是你想参加是为什么 ？ **陈郅悦** [21:41] 我就想知道这个到底是在干什么 ，以及大家其他人能交出什么打进来 ， 就是我就是来理解这个事情到底是什么的这个过程 。 对 ， 然后我觉得来了之后就是给我的答案远超乎我的想象 ， 就是我没想到大家做这个事情之前想了这么多 ， 然后以及要提出这么多问题来做这个事情 。 **曼祺** [22:04] 你说的大家是指的孟醒 ，他们就五源的人想了很多 ， 还是指其他选手 ？ **陈郅悦** [22:08] 都有 ， 都有 。 就是我逐渐理解这个过程是在干什么的时候 ，是大概要一直到今天我还在理解这个活动在干什么 ， 然后这个过程是一直会有人给我新的信息 ， 比如说我们去真实地拿到那台 ， 坐在那个房间里拿到那台电脑到底里面有什么的时候 ， 然后开始理解哦 ， 原来就是这些这些东西是 block 掉的 ， 然后有一些东西是提供给你的 ， 然后以及 说你过程当中进行的一些挑战 ，其实也是不断在跟工作人员去确定这个规则到底哪些我们可以做 ， 哪些不能做 ， 然后直到就是我们到 Actparty 的时候 ， 然后孟醒老师在台上说 ， 就是是跟 99 年那个互联网生存挑战就是是有异曲同工之妙 ， 我说哦 ， 原来是这样 。 **曼祺** [22:54] 哦 ， 第一次听说 99 年的这个活动是吧 ？ 那是你第一次听说这个 ？ **陈郅悦** [22:58] 对 ， 然后我们第二天我们跟利导还有另外一个宇辰 ， 我们三个吃饭的时候 ， 然后宇辰也说了说可能这个活动他的理解是就是为了看看 AI 能干什么 ， 然后当时这句话也给了我一些提示吧 ， 然后一直到后面发的文章 ， 然后到今天我就一直在慢慢理解这个过程到底在做什么 。 因为对我来说这个事情是一个很自然的事情 ， 比如说我自己在工作当中很自然地用 AI 去处理任何我觉得 AI 能够帮助我做的事情 ， 就不管是工作生活 ， 或者是比如说我自己写写代码 ， 写产品啊 ， 包括写论文 ，anyway 所有的事情我都在尝试用 。 之前也没有疑问过说到底 AI 这个事情对不以 AI 工作的人到底应该有什么样的影响和改变 。 **曼祺** [23:48] 没有疑问是指你没有去想这个问题 ， 还是说你觉得肯定是会对他们未来是有改变的 ？ **陈郅悦** [23:53] 没有一个系统性的提问吧 ， 就是我在生活中感知是通过就所谓我们提到的跟 AI 更远一些的人群 ， 比如说我妈他们 ，他们现在会用豆包的那个耳机跟她交流 ， 然后我每天早上说豆包豆包帮我就是查阅一下今天的股市 ， 然后帮我推荐几只股票 ， 用这样的方式在跟 AI 交流 。 大概我是从这样的蛛丝马迹中获得的 ，但是我也没有说有过这样的疑问 ， 到底就是大家在用 AI 到底改变什么 。 **曼祺** [24:23] 因为你最后做的那个就是用 AI 来创造的项目 ， 是一个 AI 给反馈的直播的应用吧 ？ 就是它其实有点像一个你想去讲自己想讲的一些事的一个树洞 ， 就要做什么你最开始的想法 ？ **陈郅悦** [24:37] 最开始有一个非常大致的想法 ， 就是因为这个活动我们最开始觉得它是一个偏向于其实有点直播性质的嘛 ， 虽然它不是视频直播 ，但是它是偏图片直播的 ， 然后把你放在一个类似于只有你的一个空间里 ， 然后去看你的反馈 。 然后我觉得它跟就是我想做虚拟直播这个事情有一点点契合的感觉 。 **曼祺** [25:00] 所以你是看到这个活动之后有启发了你想去做虚拟直播的这个想法 ？ **陈郅悦** [25:03] 对 ， 我之前就一直有想法 ，但我一直没做 ， 就是一直那个代码也没写 ， 然后产品到底要怎么去做什么的 ， 没有一个非常细致的规划 ， 然后我就随手把这个想法写在了报名表里 ， 然后后来工作人员来跟我聊天说对这个想法很感兴趣 ， 然后希望我仔细说说或者什么的时候 ， 那个时候我就在仔细想这个产品到底要做成什么样子 ， 然后它 应该是一个什么样的形式 ，以及在这个节目当中我应该呈现什么 ， 这个产品应该呈现什么 ， 当时在想这个问题 。 **曼祺** [25:34] 就这个活动其实是你做这件事的一个 trigger， 对吧 ？ 就让你去更具体更细致地来做这件事 。 利导也可以讲讲你是为什么想参加这个活动 ，因为其实你是就是完全没有这个编码和开发的一些基础 ， 就你会觉得很难吗 ？ 你怎么想的 ？ **孟醒** [25:51] 对 ， 我来了之后我才知道原来我是代表小白的 。 **曼祺** [25:56] 就除了你之外 ，其他人都是多少有一点经验 ？ **孟醒** [25:59] 还有另外一个叫石一吧 ，他也是某大厂的产品经理 ， 然后应该是我们两个是两个唯二小白的代表 。 最开始来说我确实也不知道有 99 年这件事情 ， 我最开始看到这个的时候我心里面只有两个想法 ， 就是这个标题叫 《72 小时 AI 生存挑战 》， 就是我甚至可能都没有去看它游戏规则 ， 我跟郗月一样 ， 我可能也不知道要干嘛 ， 然后只有这里面我自己这样就想到说有两个这个时间的限定 ， 第二个是物理空间的限定 ，因为我们需要在一个封闭的物资里面待 72 小时 。 我最开始当时孟醒他们就是跟我聊天和面试的时候 ，他就问我说你想来这干嘛 ， 我第一反应是我来休息一下 。 对 ，因为我平时那个工作还有学习就是比较忙嘛 ， 然后我其实很久没有超过 72 小时与自己独处了 。 我最开始的想法就是借这个机会强制自己摁下暂停键 ， 然后这是从时间上， 然后第二个呢 ， 我当然想 ，因为我其实作为传统的那个电影从业者 ， 我本身就是因为毕业的时候 ， 我本科在中戏毕业之后我就遇上就是行业寒冬 ， 加上就是各方面的不利因素 ， 然后呢 ，但是很意外的就是自己去年做了一个 AI 作品 ， 就是入围了那个金鸡奖之后， 又感觉被 AI 拽回来了 。 所以那个时候其实我另外一个想法就是我是来向 AI 朝圣的 ， 就是我会觉得就是 AI 是一个工具 ， 它把我重新就是又拉回到了我的行业里面来 。 但是 AI 对我来说它只是一个工具 ， 一直以来都是 ， 所以我不会编程 ， 我也没有研究过什么 cursor 什么 tray， 所以当时他们问我说怎么点外卖的时候 ， 我其实也没有多想 ， 我就觉得这不可能 。 对 ， 然后我甚至没有在想这件事情 。 所以你看对我来说我抓住的关键词是 72 小时 AI 生存 ， 我没有抓住挑战这件事情 。 所以直到节目录制开始之前 ， 然后他们五源给我们发了一份叫什么告知书情况 ， 说啊来真的 ， 怕我们饿死 ，他们不负责 。 然后我说哦 ， 看来要动真刀真枪了 。 我那个时候才开始想 ， 哎 ， 怎么就是自己开始要做这件事情 ，但其实也没有想明白 。 后来所以后来想不明白就是说那好吧 ， 就带着一些未知过来好了 。 然后包括这 72 小时， 我为什么要强制摁下暂停键 ，是因为我一直在用 AI 工具的时候 ， 我其实确实已经变现 ， 我吃到了第一杯羹 ， 就是我用 AI 包括去做广告的一些单子也好 ， 或者用 AI 就是在就是用 AI 讲这个影像的这些培训也好 。 但是呢 ， 我其实从来没有想过用 AI 就是在封闭情况下我怎么去生存 ， 所以我一直以来是一个在已知命题上去做 AI 探索的 。 然后这一次的挑战其实对我来说是在一个未知条件下来做探索 。 所以他们当时问我说要做什么的时候 ， 我只知道我要做一个就是片子出来 ，但是是什么内容什么主题完全是没有想的 。 **曼祺** [29:07] 你是在这个 72 小时的过程中间才去慢慢形成我这个片子是要表现什么的想法 ？ **孟醒** [29:14] 对 ， 就是因为我其实等于是把就是按照这个规则的设置 ， 我把所有就是可以就是为我所用的工具全部剥夺掉了 ， 然后那实际上我就属于一个又戴着镣铐在跳舞的一个过程 。 我就自己很确定我不要已知 ， 我就要未知 。 所以为什么其实他们上来看到我 ， 所有人在进到房间里面 ， 前面就是几个小时大家在奋力地写代码 ，而我在睡觉 ，因为不知道要 11 点之前下单 。 我醒来的时候已经 10 点半了 ， 就第一天晚上， 然后他们跟我说 11 点之前要下单物资 ，不然第二天到不了说完了 ， 剩半个小时 。 这就为什么我看书也来不及了 ， 然后写 cursor 也来不及了 。 我反而好吧 ， 那就这样好了 。 所以刚才孟醒老师说的那一瓶水是他们就是最后严格商定之后， 对我来说那瓶水支撑了我超过 24 小时， 然后到后面就是我确实向组委会也求助了 ， 就是因为我在录制之前给了我一个盲盒 ，而这个盲盒下面是我可以向组委会求助一次 ，但仅此一次的技 术求助 。 对 ， 然后那次我就向他们求助 ，因为我实际上已经试过 cursor 怎么去点外卖 ，但是我卡在了环境变量跟所有的什么安装这个环境里面 ， 我都看不懂那些词 ， 就完全对我来说是陌生的一个词 。 我没有写过代码 。 **曼祺** [30:34] 就是当你第一个 24 小时度过之后， 那个聊天板可以开始相互交流了吗 ？ 聊天板是什么时候启动的呀 ？ **孟醒** [30:41] 那个我倒是用了那个叫 DeepSeed， 然后我就是把一个就是好像有一个链接吧 ， 一开始这个网络是打不开的 ，但是我用 DeepSeed 就是跳转一下， 然后就打开了 。 **曼祺** [30:54] 它是帮你生成一些代码吗 ？ 还是 ？ **孟醒** [30:56] 有一些代码 ， 然后那代码我也看不懂 ， 反正我就看到了一个链接就随手点进去就完了 。 **曼祺** [31:02] 明白 。 所以你这个就未知的 。 你这果然是未知 ， 你这是什么时候属于 AI 漂流了 ， 奇幻之旅了 ， 你也不知道怎么就 。 **孟醒** [31:08] 我真的是鲁滨逊 ， 真的就是 AI 鲁滨逊 。 **曼祺** [31:12] 这个总结挺好的 ， 反正就是你最后就是进了那个聊天板 ， 你能看到别人分享的一些我怎么去用有限的 AI 工具点外卖的一些方法 ， 你有看到 ？ **孟醒** [31:22] 我有看到 ，但是我还是看不懂 。 对 ，他们有分享一些 ，有小伙伴在留言板上分享了他们已经码出来的代码 ，但是因为我在上面其实也问了我说为什么 ， 到时候我的什么环境变量然后什么 ， 我说完全搞不懂这个东西 ， 就是 cursor 完全在就卡住了 。 等于其实组委会他把这些环境变量什么安装依赖全部剥夺掉了的 ， 就是你需要从零开始 。 **陈郅悦** [31:44] 我写完那个可以下单那个外卖的脚本 ， 然后我就上传到那个 notion， 就是那个留言板上了 ， 然后那个利导在下面问问题说 ， 我有把这个脚本下载下来 ，但是上面提示找不到 Python。 我说你就是说它在哪里 ， 你要不就是版本下错了 ， 要么就是怎么怎么样嘛 ， 就跟他就是有一些那个什么 ， 利导说真的搞不定 。 **孟醒** [32:07] 就是我理解的是他们分享那个我复制粘贴就可以了 ，但是其实没有这么简单 ， 就他们有分享那串代码放在那里 。 **曼祺** [32:13] 就它有一个部署的流程你搞不定 。 **孟醒** [32:15] 对 ， 所以我在上面问了一个可能很愚蠢的问题 ， 说这段代码应该怎么复制粘贴 ， 应该粘贴在什么对话框 。 **曼祺** [32:25] 那你有试图去问比如说一些大模型吗 ？ 比如说直接去问 DeepSeed？ **孟醒** [32:29] 我有 ， 我有把那串代码直接就是复制到给 DeepSeed， 然后 DeepSeed 说这看起来是算什么什么 ， 我看我发现它好像有点为难住了 ， 然后它就给我弄了一堆东西吧 ，但是那个时候确实但是给我打开了一个口子 ， 就是我按照 DeepSeed 的就是它给我去提供的那些就是流程 ， 可能每一步就是出现了什么 ，因为它好像放给那个就是叫那个终端吧 ， 我后来是复制到终 端去了 ， 复制到那个电脑的终端 ， 然后终端每一步我只会摁那个 enter 键 ， 然后它就会出现什么 error 什么错误 ， 然后把那个错误就是复制给 DeepSeed， 好 ， 错误继续复制 DeepSeed， 就是一步一步就往下嵌套 ，但是最后其实嵌套了 ， 到那个时候我已经快超过 24 小时没有进食了 。 **曼祺** [33:14] 你那个时候对 AI 对这个新技术是一个什么心情 ？ **孟醒** [33:19] 就是好讨厌 ， 我看到那一串代码 ， 我英文我都认识 ，但是怎么那一串东西放在一起这么的令人讨厌和抓狂 。 所以那个时候其实我的第一个主题出现了 ， 我想要去对抗算法 ， 我想要把我想要把算法就是批判一下它 ， 就是我做片子的第一个母题在那个时候就出现了 。 **曼祺** [33:38] 就是在你和它缠斗 24 小时， 然后也没有什么结果之后， 产生的一个很自然的灵感或者说情绪 。 **孟醒** [33:43] 对 ，因为我当时其实想好了一点是我在我大概会给自己留个 24 小时的时间去做这条东西 ， 所以我在前面 48 小时， 我尽可能让自己沉浸在这个组委会设置的环境里面 ， 去体验 ， 去放空 ， 去冥想 ， 去经历 ， 去遭受饥饿 ， 去漫漫 ， 抓狂 。 然后呢 ， 最后我自己会锚定几个主题 ， 然后让这个几个主题为然后再给 DeepSeed 让它帮我生成一个故事 。 我其实最初设定就这样 ， 所以当时第一个主题就有了 。 ### 生存 **曼祺** [34:13] 那你们三个人都可以说一下， 就这个 72 小时里面 ， 你们觉得最有感触的是什么时刻 ？ **孟醒** [34:18] 我印象最深当然是我吃到第一口粮食的时候 。 对 ， 我吃的就是泡面和一块鸡胸肉 ， 当时就是通过组委会帮我把环境变量 ，因为我求助了嘛 ， 发动了技能 ， 然后就他们帮我把环境变量都配置好了 ， 我就顺利点到外卖了 。 **曼祺** [34:35] 所以它其实和 AI 和技术本身无关 。 **孟醒** [34:37] 对 ，因为我那个时候确实饿了很久 ， 我做不了任何事情了 。 然后那个时候就是所以吃到那一口食物的时候其实还是很感动的 。 我甚至在镜头里面说大家就是从来没有觉得泡面这么好吃 ， 然后还有一些比较印象深刻的说就是大家后来在我们的留言板里面各种相互的想要帮助对方吧 ， 甚至我们想要说去破一些规则了 。 当时我们就说有没有办法我们就是把那个什么被子就是或者毛巾卷起来 ， 然后把食物什么扔过去什么之类的 。 对 ，但是其实后来我们在留言板里面 ， 然后包括从对讲机跟组委会去聊说这个是违反规则 ， 所以我们就也没有用 。 就虽然很多我们在讨论的过程没有被实现和验证 ，但是那个讨论的过程我感受到了其实就是七个小伙伴之间 ， 我们虽然各自在各自的空间里面 ，但是那个时候感受到爱的流动 。 就那个时候我会觉得对我的第二个主题来了 ， 关于爱的这个 ， 我觉得人类的情感 ， 就那个时候我很切身的感受到人类的情感在那个时候很珍贵 。 虽然其实他们的帮助和我们在留言板上想的各种方式 ， 一个是因为违反规则没有被实现 ，但是那个讨论的过程会让我觉得心里挺暖的 。 **陈郅悦** [35:50] 我感觉印象对我来说印象比较深刻的有三个吧 。 第一个是最开始是我们不是要自己写网页 ， 然后就是去下单那个 ， 它其实不是外卖 ，是快递 ，是自助的快递 ，因为那个是当时最短时间内最好实现的方式嘛 。 我最开始不是来之前没有做任何功课 ，其实我不知道它能到哪一步 ， 我甚至觉得就是支付那个是很难实现的 。 然后到我们就是最终写写写写 ， 然后写到支付那个 ， 然后它可以通过绑定之前的账号的银行卡 ， 然后只需要你输入你的那个手机上的验证码就可以付款的时候 ， 就是那一刻我就是真的有点激动 ， 还对着镜头说哔哩吧啦说了好多话 。 **曼祺** [36:29] 你花了多长时间到这一步 ？ **陈郅悦** [36:31] 我是就是前一天我们是下午 6 点开始嘛 ， 然后那天晚上我写了一晚上都没有成功 ，因为那个方案是不太行 。 然后第二天早上我就是一晚上没有睡觉 ， 然后到大概到第二天早上 5 点钟 ， 然后到付款成功它说马上能送到的时候 ， 那一刻就是很激动 。 激动的原因是一是我之前对这个事情完全没有任何的想象 ， 就是我不知道这个事情到底能到哪一步 ， 然后还真的做成了 。 然后第二个是你对之后的生活是有保障的 。 **曼祺** [37:01] 你买的是什么 ？ 也是泡面吗 ？ **陈郅悦** [37:03] 我买了一箱矿泉水 ， 然后买了一箱吐司 ， 买了一箱鸡胸肉 ， 然后买了几个卤蛋 。 本来我最开始设想的很好的 ， 我还说要摄入一些维生素 ， 然后要买一些什么沙拉什么的 ， 然后发现可选的空间不是很多 ， 最后能下单成功就不错了 。 然后这是第一个 。 然后第二个是因为前一天是快递嘛 ， 然后到开始挑战的第二天下午我们才把那个外卖解锁成功 ， 然后那个食物跟快递的食物是不一样的 。 然后那天外卖送来的时候 ， 刚开始是先有小伙伴点了那个就是点了奶茶 ， 然后给大家点了一杯 ， 然后后面他又发了一些教程 ， 然后我按照那个教程点成功了 ， 我说点一些热的给大家 ， 每个人点了一根烤肠 。 然后吃到那口烤肠的时候我也很激动 ， 就是那一口是非常温热的 ，有人间有这个世界的温度的食物 ， 就是好像不是地狱的那种感觉 ， 就是感觉还是有活在这个世界上 。 因为这几天一直都是一个完全封闭的状态 ， 没有人跟我说话 ，其实这个过程是我是有点受不了的 。 最开始就是突然一下 6 点钟关门 ， 就是刚开始房间里还有些工作人员帮你调试设备 ， 你还能跟他们聊聊天 ， 然后 6 点钟一到他们就所有人都出去了 ， 然后把门带上， 你就进入了一个这空间里只有你自己的感觉 。 然后我就很希望大家能多在留言板上聊聊天 ， 我就一直问有没有人在啊 ，有没有人聊天啊 ， 就是这种很想跟世界交流的感觉 。 然后大家陆陆续续有慢慢的在那个留言板上稍微外向一些 ， 然后慢热一些就是能聊上来 。 然后到吃到那个烤肠的时候我就觉得就是有重新活过来的感觉 。 **曼祺** [38:46] 这个确实我觉得是比较少的人会有的经历 。 我之前看有一本书 ， 那个名字我有点不记得了 ， 可能是什么 《 天才相作 》《 疯子相又 》 之类的 ， 书名大概叫这个 。 里面有一个故事就是这样 ，有一个人每年都会有三天的时间他不吃饭 ， 就他饿先饿自己三天 ，但是他喝水 。 然后这三天结束之后他会做一件事情 ， 就是会吃一个苹果 ， 然后他会特别特别充分的感受到 。 **陈郅悦** [39:07] 苹果的每一丝甘甜 。 **曼祺** [39:08] 对 ， 就这个苹果的它的质感口感和它的气味 。 你刚说的那个烤肠的这个故事有点让我想到这个小故事 。 **陈郅悦** [39:16] 就是它那个烤肠是热的 ， 然后表皮是脆的 ， 里面是软的 ， 然后外面的那个调料撒的也非常的非常的丰富 。 **曼祺** [39:25] 对 ， 非常的均匀丰富 。 **孟醒** [39:26] 说起来我也想起来那一口下去的时候 。 **陈郅悦** [39:29] 对 ， 然后那个是我第一次点那个夸父那个炸串他们家的外卖 ， 然后点完之后我对他们家好感的特别高 ，因为我觉得送来然后等到就是工作人员再帮我们每个人分 ， 分到房间都冷了 ，但是吃到嘴里就是热的 ， 那一刻就是对世界的感激又增加了很多 。 第三个可能是最后放出来的那个时候吧 。 **曼祺** [39:49] 结束了 ， 从房间里出来的时候 。 **陈郅悦** [39:50] 对 ， 然后我们放出来的流程是最后 10 分钟 ， 就是我们要开始记录那个 ， 就是它有个倒计时板嘛 ， 你要自己去录那个 vlog 去拍最后那个 10 分钟 ， 你最后的感受是什么 ， 然后还会有艾文老师来采访 。 然后呢 ， 整个最后 10 分钟其实过得非常的匆忙 ，因为有好多事情要做 ， 你要自己录那个视频 ， 你要去记录这个时间的流逝 ， 你要记录你当时的感受 ， 然后还有要把房间赶紧收拾一下 ，因为非常极度亢奋 ， 极度不知道自己在干什么 ，有就是很飘忽的一个状态 。 然后我记得我前面整个的过程一直拿这个相机对着自己 ，但是我感觉我自己就一直在傻笑 ，也不知道在也不知道在干什么 。 然后冲下楼的时候我看到孟醒老师坐在那里 ， 我就冲下去看到底下好站着一楼站了好多人， 然后就有种重新回到这个世界的感觉 。 我就开心的跟每个人打招呼 ， 工作人员也跟工作人员打招呼 ， 就是有一种特别想跟人交流 ， 特别想跟人说话 ， 特别想融入人群的这样的一个感觉 ， 非常激动 ， 看到每个人都很激动 ， 看到每个人想上去拥抱他一下 。 **曼祺** [40:56] 所以人需要和真人在一起 。 **陈郅悦** [40:57] 是的是的 。 **孟醒** [40:58] 从你做的产品里面就看出来你是一个话痨 ， 很需要跟人聊天 ， 哪怕只是一个虚拟的引擎 。 **曼祺** [41:05] 实际上你们觉得 72 小时过了多久啊 ？ 就你们的体感是多长时间 ？ **孟醒** [41:09] 在解决饥饿和生存问题之前是比较慢的 ，其实是觉得度秒如年 。 那时候时间的流逝是完全就是停止掉的 ， 我感觉我已经活在另外一个次元了 。 那个时候他们每个人其实来的时候我们观察 ， 我们都还在期盼着那个从屏幕看大家前两个小时会干嘛 ， 然后他就基本上 7 点钟就睡觉了 ， 然后就很快就我是真的是艺术家 ， 确实果然是不一样 。 就是这个而甚至于就我们开始对讲机要跟他去 ， 我记得好像是要打开摄像头还是什么之类对话的时候 ，他已经都不见了 。 对 ， 我可以补充一下为什么那时候一上来我就睡觉 ， 就是其实不是因为身体的劳累 ，是我想要让自己有一个缓冲带 ， 就是从一个绝对真实的世界当中跳到了一个相对没那么真实的世界当中 。 因为对我来说我一直当时我一直接触 AI， 对我来说是我有个想法 ， 就是当我距离我的职业 ，也就是我所谓的影像越来越远的时候 ， 我反而距离我自己距离人类的情感而越来越近了 。 就那个时候其实我是想说 ，因为我还从一个很燥很喧嚣的世界里面突然间被关进去嘛 ， 我就让自己说其实那时候我在冥想 ， 然后冥想了一下就让自己慢慢的入睡 ， 然后我想我醒来之后好 ， 我就进入到这个空间 。 就这个时候我可以离这个世界很远 ，但是我希望离我自己更近一点 。 所以很多人会说这个人怎么回事啊 ， 大家在想着物质的时候 ，但我确实当时如果我知道 11 点之前要下单 ， 我是一定不会让自己睡觉的 。 因为他们两个特别反差 ， 另外一个那个参加的同学叫李宇辰 ，他是等于刚刚从中东回来嘛 ，他在那个阿联酋的那个国王 AI 大学在读 PhD， 然后他因为还有时差 ，但当时我没有意识到因为时差 ， 就他 3 点 20 多早上就凌晨就起来 ， 然后开始在马上写在那个留言板上， 然后咣咣咣就开始搞 。 但我就说一个 7 点钟睡 ， 一个 3 点钟起来去搞 ， 我觉得这个也蛮有意思的 。 就是我觉得我也挺开心的 ，因为看到就我也不希望每个人都把它当一个像黑客松那种 ， 就是一个特别功利的任务 ， 就我们本身办这事就不是那么功利 。 我希望进入到你正常那个节奏里头来 ， 如果说你争分夺秒就按着那个时间去完成你自己任务 ， 然后按着去算效率的话 ， 可能它也不是最有意思的一个体验 。 ### 参赛者 **曼祺** [43:23] 或者说就是大家参差不同是多态多样的吧 ， 就有的人是你说的那样 ，也有的人不是那样 。 你自己在这个过程中间非常触动的瞬间是什么 ？ **孟醒** [43:31] 我觉得有几个吧 ， 就第一个其实是我们在策划这个的过程中， 我其实我们挺担心这个事没有人报名的 。 **曼祺** [43:38] 但最后其实是有 300 多人报名。 **孟醒** [43:40] 是的 ， 然后后来发现报名的从十几岁到 60 多岁的人都有 ， 然后我们还专门去找了那些 60 多岁的人来 ， 就其实还有很多没有参加这次活动的人 ，但我印象很深刻 ，因为我都跟他们去做过面试嘛 。 对 ， 我觉得有一个 62 岁 ， 我记得一个几个阿姨吧 ， 她是我中学班主任的发小 ， 然后一个律师 ， 她就我说你这个怎么会对这么感兴趣 ， 我说你是平常有很强的 AI 的能力或者说编程能力 ， 她说没有 ， 就我都不知道 ，但我就对你们年轻人干的事很好奇 ， 然后我已经做好了我要饿 72 小时的准备 ， 就是我什么都干不了在这过程中， 然后就是我就 想看看你们是怎么生活的 ， 然后我对一切年轻人所挑战这些事都很好奇 ， 所以我觉得挺有意思 。 然后还有一个是一个男生 ， 然后他想给他的小孩做一个东西吧 ，不管是什么 ， 然后后来我们想说你要不要把你的小孩一块带到这个挑战里头来 ， 对吧 ， 一起过这么几天 。 然后我当然这个过程中我觉得有很多实际的问题啊 ， 可能不一定能成型 ，但是不同的人， 然后我们就设想了各种各样的可能方式 ， 包括那个两位大一的学生 ，因为他们是分别跟我们报名的 。 **曼祺** [44:51] 就是后来参加的这个瑞轩和汉南 。 **孟醒** [44:55] 对 ，他们是分别跟我们报名的 ，因为我们报名时候确实没有说可以两个人一组做这事 ， 所以他们认为不能两个人一组 ，他们分别报名 ， 然后应该是在这个我们团队在面试的过程发现他们俩的背景好像很相似 ， 说你们是不是互相认识 ， 然后他们说是 ， 然后我们就想说要不然干脆让他们组成一组 ， 反正他们俩在一块创业 ， 然后可能也能做 出一些很好玩的事情 。 所以就在报名过程中， 第一个是人比我们想象多 ， 第二是更多元 ， 对吧 ， 然后第三个他们大家目的 ， 就跟大家聊的时候 ， 真的每个人都说出一些非常有意思的话题 ， 然后实现方式 ，以及跟他们为什么想做这件事相关 ， 对吧 ， 力导专业做这个电影啊 ， 做这些 ， 我相信他一定能做出一个很好的或者很有意义的作品 。 我就日月做这个事 ， 我觉得哇这个真的很有意思哎 ， 我觉得他想做这个事情 。 **曼祺** [45:39] AI 反馈的直播 ， 对吧 。 **孟醒** [45:40] 对 ， 就是你相当于每个人都是可以从自己做自己的主播 ， 然后得到反馈 ，因为不是每个人都能够聚拢起这么多真人的观众的 ，但每个人都有一颗想当主播的 ， 很多人都有想当主播的心 。其实十几年前我就想做这件事 ， 对吧 ， 类似啊 ，但可能不是直播 ，在那个时候可能更想做的是比如说每日的穿搭 ， 然后每日的这种东西 ， 就是那个这种健身镜 ， 然后穿搭镜拿起来以后， 你能不能拍一张照片在里面 ， 马上他就可以在社会上找比如 50 个人， 然后来去反馈说你这好还是不好 ， 最简单的方式 ， 然后让你在比如一分钟之内就可以得到大家的反馈 。 然后如果当然就是好一点 ， 就是如果不能得到真人的话 ， 至少算法能够分布式的去得到这样反馈 。 当然就是如果能做到直播的这种开放性的 ，不管是穿搭还是什么其他更丰富的这种挑战下来 ， 我觉得是一个更好的点事情 。 所以我觉得那天听他讲 ， 我觉得好有意思啊 ， 这个可能不光是值得 72 小时挑战的事 ，也许是一个你的职业上值得挑战的一个工作 。 **曼祺** [46:37] 对 ， 接着讲 ， 你刚说第一个你觉得很有意思的地方是你们在招募的过程中间 ，其实大家的想法很多元 。 **孟醒** [46:44] 对 ， 一个想法 ， 一个人数足够多 ， 然后足够人群的群体比较多元 ， 然后以及想法也很有意思 。 然后第二个我觉得是因为我没有直接参与 ， 我就更多在看他们在留言板上的内容 ， 我有点第一个我担心大家可能很多人完成不了这个挑战 ， 然后就退了 ， 对吧 。 第二个是说可能变成了一个大家就过于功利的一个事情 ， 就是大家有一个很 ，因为之前已经跟大家聊过目标了 ， 我怕大家就是用有限的时间里头全力冲刺这个目标 ， 然后也不跟大家交流 。 所以我们做留言板也不知道大家会不会在上面真的去沟通 ， 去留言 ， 去做这件事 ， 后来发现哇这个就是一直在刷一直在刷 ， 然后大家有很多很多有意思的事情 。 刚才那个力导讲的是说是不是包括我因为他们住的上下层嘛 ，是不是能从上面用背单 。 **曼祺** [47:29] 对 ， 把东西掉下来是吧 。 **孟醒** [47:31] 掉下来 ， 对啊 ， 我就想起当时疫情的时候做隔离的时候 ， 好像大家有各种各样的这个当时的这个故事啊和想法 ， 就一下就回到了那个两三年前的那个状态中， 也产生了很多友情啊 ， 这过程中所以蛮有意思的 ， 就是我们之所以把大家关在各自的房间里面 ，不让大家出去 ，其实核心是为了让你跟 AI 之间产生一个更紧密的连接 ，以及看你这 件事能做出什么 。 当然这个连接可能也发生了 ，但是更多发生的是大家在物理空间中， 虽然不能够在物理空间交叉 ，但实际 somehow 又交叉了 。 因为其实我后来有反思啊 ， 就是大家我们在跟大家聊的时候 ， 我问了每个人问题 ， 就是你还需要我们额外提供什么 ，有什么需要我们帮助 。 当然除了那些工具以外， 大家说到频率最高的就是说我们希望有机会能跟其他的参赛人的一起来去交流 ， 然后一起沟通 。 对 ， 这是我觉得第二个就是说哦原来连接这件事情 ， 虽然大家本质上是一个对自己对 AI 的挑战 ，但实际上连接这事如此之重要 。 **曼祺** [48:30] 而且我觉得跟你们这个环境社交有关 ，因为平时在现在这个信息环境之下， 比如大家每天都用手机 ， 手机就跟你长在手上的一个器官一样 ， 就你的连接是泛滥的 。 但当你真的就是到了一个时间空间相对封闭的状态之下， 然后你一个人独处 ， 我觉得就有人的很多本能的东西 ， 它又会被重新激发和唤醒啊 。 人就是社会性的动物嘛 ， 就是要和人连接啊 。 你可以继续说 ， 你刚说第二个点是人的连接是超出你的一些想象的 。 **孟醒** [48:56] 对 ， 我就顺着这个讲 ， 我觉得就是其实本来我们是在挑战一个 AI，但后来我觉得最后变成了好几件事的组合 ， 对吧 ， 一个是一种感觉叫火星救援 ， 就是那个电影 ， 就是你其实在那里面 ， 然后靠有限的生存资料能够活下来 ， 然后你自己甚至于大家录那个视频的感觉都像那火星救援那个时候 ， 就我今天干了什么 ， 我做了什么东西 。 第二是越狱 ， 对吧 ， 就是大家互相送一些东西 ， 然后怎么能去 ， 或者说找一些这个系统的漏洞能够把床单绑着东西掉下来 ， 从上我觉得这个也都挺意思 。 然后第三个可能就是就没想好一个什么样的节目 ，但就是你真实在跟 AI 去做设计创造 ， 对吧 ， 你感觉有点像 ， 对吧 ，60 年代 70 年代陈景润 ， 对吧 ，在自己的房间里面咣咣咣争鸣格德巴赫三响 ， 然后去推动这件事情的发生 。 所以就是这个组合就很奇妙啊 ， 然后听过大家的描述 ， 反正也给我们很多有意思的启发 。 就是我把这事放大一点 ， 就是放到创投的这个环境中 ，其实可能也是这样 ， 就是你一方面可能在考虑就是我作为一个独立的创业者 ， 我在用 AI 能做一些什么 ，但其实做的这些事可能又是能产生某种网状的结构的连接 ， 对吧 ， 这个可能才是放大 。 所以 AI 并不是让你孤立化的一个工具 ，而是你的生产力爆棚之后又使得你的网络连接能力可能更强 。 至于说什么形式出现我也不知道 ，但我觉得这是在想的一件事 ， 对吧 ， 就今天也许 A2A， 对吧 ， 就是 Agent to Agent 的这种协议 ，也许 MCP 或者说一些其他正在推行的东西 ， 使得这件事的一个雏形 ， 大家虽然在各自开发又在共同开发 ， 然后又在共同解决一些事情 ， 使得我们在有点回到 30 还是 40 年前 ， 对吧 ，Tim Berners-Lee 做这种互联网协议 ， 对吧 。 ### AI边界 **曼祺** [50:30] 那你现在对做 AI 的问题你是怎么想的呀 ？ 就是对更多的普通人来说 ， 现在 AI 工具足以让他们凭借个人或者小团队的力量 ， 就做出一些很不一样的东西 。 **孟醒** [50:40] 首先我觉得 AI 发展很快啊 ， 就是我们开始讨论有这个活动 ， 跟我们开始实际发生这个活动 ， 对吧 ， 就是 2 月 5 月以及到今天 ， 这现在可能快 7 月 ， 对吧 ，6 月多的时候 ，AI 的能力其实一直在进化 。2 月的时候我们讨论的时候其实都是 AI Coding，3 月份出了 Manus， 然后出了一堆 AI Agent，其实对于普通人对它能接触的能力已经不一样了 。 然后到 5 月我觉得很多之前还加了很多脚手架 ， 后来可能也放宽了 ， 对吧 ， 就是它的通用能力也会增加 。 所以这件事其实是动态变化的 。 我觉得如果仅看我们活动上这次所带来反馈的话 ， 我觉得其实还不够 ，但是有一些很有意思的点啊 ， 比如说大家尝试有一些电商网站其实就可以用 ，有些电商网站可能就不能用 ， 然后大家都发现了这个问题 ， 对吧 ， 就是所以就是我觉得在发现就是说你说能不能完成生存的任务 ， 可能可以 ， 大家也都验证了这 件事 ， 可能可以 ，但是互联网并没有今天并没有为这件事设计 。 本质上就是大家用了各种各样聪明才智 Hacker，不是用一个很正统的方式 ，是可以很自然为所有人来去打造这么一个入口和结果 。 **曼祺** [51:44] 我觉得这是一个挺有意思的发现 ，因为我只看就是你们这个活动之后的文章 ， 就是按有就是之前写的那篇文章里面 ， 两个浙大的学生瑞轩和汉南 ，他们是有提到说觉得现在整个互联网系统对固定的终端 ， 它指的是手机啊 ， 就依赖太强了 ， 就你干什么都要验证 ， 然后要去那个接码或者怎么怎么样 ， 会觉得这个可能是会影响 AI 的普及 的 。 我觉得它这个影响的是 AI 作为一个主体 ， 就比如说 Agent 吧 ，在这个数字世界里的畅通运行的程度 。 **孟醒** [52:12] 对 ， 我觉得其实说到这块 ， 你回想一下手机这件事 ，也就是比如说开始整个互联网为手机的模式搭建 ， 就是手机的支付 ， 手机的验证码 ， 手机 APP 的连接发生 ，其实也就是过去 12 年、13 年， 对吧 ， 就是这个时间 。 因为我上大学的时候我用淘宝 ， 我还都是用的网页版 ， 我记得啊 ， 后来才慢慢变成手机版呢 。 是 ， 所以其实可以想象 ， 就今天其实还是 exactly 就是围绕手机 ， 围绕着 PC 端遗留下来的一些东西 ，以及手机端主流的这样形态背后 ，但最主要的话题是人是这个背后的主体 ，而不是 Agent，也不是 AI， 对吧 。 **曼祺** [52:50] 其实这还有一个技术上的原因 ， 我觉得现在很多新一波的 AI 工具 ， 它就是在 Web 端呢 ， 它是在 Web 端和云端呢 ，而不是线上的移动端 ，因为移动端可能目前它端侧能放的模型的大小 ， 或者说这个什么延迟啊什么的 ， 可能会有些影响 。 所以很多你们给到他们的工具 ， 都是在 Web 端的工具 ， 生存问题又是跟线下服务有关的嘛 ，而线下服务又多半是连接在移动端呢 ， 就它会中间会有这个 gap。 **孟醒** [53:14] 对 ， 你说的很准确 ， 就是背后其实本质还是为所有都是为人来去做所有的设计 。其实这个我们在去年年底 ， 然后今年在湾区的时候 ， 我觉得有一个很大的感受 ， 就是涉及到投资主题的话 ，其实我们今天感觉 Agent 作为我们对它预期很高 ， 作为一个能够高并发去替代人去做很多很多事的这么一个人的替代 ，其实它在它的生存世界里面是没有尊严的 。 就是 Agent 其实并没有得到跟人一样的空间去做人想做的这些事情 ， 它其实是戴着脚铐 ， 就是每次验证码每次被封杀的状态 ，其实本质上就是 Agent 需要跪在验证码之前 ， 然后来去假装它是个人。 **曼祺** [53:55] 这个脚铐具体来说是什么呀 ？ **孟醒** [53:57] 对 ， 你可以考虑就是比如说今天 Agent 来去替代人去实现 ， 比如说 login 支付 ， 所有这些事情本质上是违规的 ， 包括就是你首先 Agent 得借用人的浏览器 ， 包括这个运行空间 ， 对吧 ， 它今天大多数其实还不在 run 在自己的沙盒里面去跑 ， 然后大多数它还借用人的浏览器 ， 用 computer use 的方式 ， 用人的交互界面来去点击这些事情 ， 然后用人的方式去 login，但本质上它不是人， 它可能是某种被授权的虚拟人， 或者说甚至于都半授权 ， 可能没有完成授权 。 一个 Agent 可能要开很多账户 ， 可能比人一个人的账户要更多 ， 对吧 ， 一个人要完成一个任务的话 ， 它可能还要有自己的钱包 ， 它要有自己的这些东西 ， 就是这些东西其实都是一个非常新的话题 。 就 Agent 可能具备这样能力 ，但是基建设施并没有为它去创造准备 ，而基建的另一方就是比如说服务者 ，其实是不希望出现这样的事 ，因为它的基建全是为人类做 。 万一出现一个假的 ， 对吧 ， 就是一个攻击性的 Agent 来去做替冒牌替代人的话 ， 它的监管又是很困难的 。 **曼祺** [54:56] 对 ， 我觉得它既有安全隐患 ，也影响商业价值 ，因为有一些服务它面向人的时候 ， 它是可以有广告收入的 ， 对吧 ，因为它是获得这个人的注意力嘛 。 那如果变成你人自己不来看这个服务 ， 你让机器来的话 ， 可能对广告收入 ， 对这种商业模式也会是个比较大的冲击 。 我觉得这确实有很多在发展中的问题 。 **孟醒** [55:14] 商业模式我觉得肯定会发生变化 ，因为当然这是这是另外一个话题了 ， 就是今天 Agent 里面有 Copilot 性质和 Autopilot 性质 ， 对吧 ， 就是 Copilot 性质是你要跟它协作来去做 ， 那大概率你还是不会减少你的 attention， 你的 attention 还是在跟它协作 ，并且是一边做一边发现 ， 一边 discovery 的 。Autopilot 那种是理论上你应该眼球就没有了 ， 就是只是以任务为单位 ， 目标性非常强的事情 。 那后者肯定是以结果导向来去进行商业模式 ， 前者可能是介于两者之间的 ， 对吧 ， 就是也许是眼球加上结果导向的形式 。 再举个例子 ， 比如说像今天浏览器 ， 对吧 ， 就是浏览器的渲染 ， 浏览器的浏览这些功能 ，其实本质上都是为了人来去看它来设计的 。 今天我们做的最多的是说 ， 我们用一个 computer use 或者说 GUI 的这种引擎 ， 使得 Agent 可能可以用打开浏览器 ， 然后用浏览器点 ， 对吧 ， 所谓 browser use，但这些其实理论上如果你真的让 Agent 实现 ， 你根本就就 browser 就不应该长成这样 。 **曼祺** [56:07] 对 ，因为人有眼睛才有图形界面嘛 。 **孟醒** [56:09] 是的 。 **曼祺** [56:09] 其实对机器来说没有必要这样 。 **孟醒** [56:10] 更具体点 ， 比如说你人看视频 ， 对吧 ， 就是在一个哔哩哔哩播一个视频网站 ， 一个视频可能一倍速看 ， 然后你可以加速 ，但加速最多可能也就是 2.5 倍速 、3 倍速到头了 。 但对于如果一个 Agent 来看 ， 可能可以 300 倍速看了 ，但今天其实压根就不支持这个这个这种播放速度 ，在里面就没有这种选项 ， 就是有很多很多 structure 的 ， 我觉得技术是发进展是指数性的上升的 ，但是人类 ， 然后这是我觉得有三个东西 ， 第一个是技术本身进展的速度 ， 第二个是为了技术配套的基础设施进展速度 ， 第三个是人类理解它能做到什么的理解 速度 。 我觉得是这是一个比一个慢的 ， 每一个中间都有折损 。 我觉得我们做这样的活动 ，其实本质上可能是帮助第三件事 ， 对吧 ， 就是好 ， 已经到这了 ， 那你理解速度能不能跟上， 然后大家能不能 aware 说啊 ， 我们在发展这样 ， 或者说 aware 它还没到这 。 **曼祺** [56:57] 对 ， 所以我觉得你们这个活动还有个意义 ， 就是你刚才说的这三条线里面 ， 对 ， 第二条线就基础设施配套到什么程度 ， 它其实是一个验证 ， 对吧 ， 它是可以检验说你现在哪是可能还很欠缺的啊 ， 哪是会稍微好一点 。 **孟醒** [57:09] 对 ， 所以这个当然也是一个很大的投资主题啊 ， 就是我觉得这个东西特别容易讲的虚的吧 ， 就是啊 ， 你要么听起来有经常像一个 0 和 1 的关系 。 **曼祺** [57:18] 现在好像确实有这么一个方向 ， 应该是叫什么 Agent Infra 什么 ， 现在大家在说这个方向啊 。 **孟醒** [57:23] 是的 ，但就是当你跟 Agent Infra 的人去沟通的时候 ， 往往就是大家感觉更像是一个 0 到 0 或 1 的关系 ， 就说哦 ， 它完全不行 ， 或者说有了我这个东西就行 ，但其实大多数是可能介于这中间的一个地方 ， 这中间在哪其实就得试嘛 。 你很容易听到一个东西是电商网站今天根本就不支持 Agent 来去做所有这些事情 ， 或者它完全已经支持了 ，computer use 肯定认为可能已经直接就可以跳过 ， 做 Infra 人可能认为根本就不支持 ，但实际上发现有些网站支持 ，有些网站不支持 ， 然后可能由于各种各样历史原因 。 做这个过程中， 所以这些我觉得是你不这么去尝试 ， 大家也不会说出来 ，也不会得到这个 insight。 ### 创作 **曼祺** [57:58] 因为刚才讲的是就生存的部分 ， 然后生存部分解决之后 ，其实到后面就是你们和 AI 之间怎么去互动 ， 然后完成一个你们想完成的作品也好 ， 产品也好 ， 就是自我实现的那部分啊 。 然后这个因为两位都是其实有完成的嘛 ， 就在这 72 小时里面 ， 你们可以来讲讲这个过程是怎样的 。 刚才其实已经提到了一部分啊 ， 比如说丽岛女士在前面感受这个环境 ， 这个活动本身的时候 ， 你产生了一些做这个片子的想法吗 ？ **孟醒** [58:26] 就首先是刚才讲的第一个 ， 我就是在跟那个 cursor 跟代码这种在抗争对抗的过程当中， 就让我觉得说其实算法挺无情的 。 所以其实当时我的第一个母题就有了 ，其实就是说我想要看一下在这种标准化的算法下面 ， 就是人类的情感如何被提炼出来 。 就是所以第二个 ， 当我感受到那种流动的时候 ， 爱的流动 ， 包括我们想要用物资然后去帮助对方 ， 包括有人手搓代码的时候 ， 这个时候我还是觉得就是人的这个情感很重要 。 这是刚才我想到这两个 ， 然后还有一个第三个 ，其实最终让这个故事形成的是我还是躺在床上， 就是因为我们当时那个民宿是离上海浦东机场比较近的 ， 就是我们其实经常能够听到飞机在我们的脑袋上空呼啸而过的声音 。 所以那个时候我听到那个声音的时候 ， 我就一下子就想到了大概十几年前那个马航 MH370 失联的那个国际新闻 ， 然后所以当时就想说想把这个东西给加进来 ， 然后呢 ， 这个故事慢慢在我脑子里面就形成了 ， 就是说这就是一个人跟 AI 这种相处的日常 ， 就是 AI 会觉得说你十几年前这个关于你失联妻子的那一条语音备忘录 ，其实已经要被删除 了 ， 或者说你所保留的那个飞机在坠入大海之前的那两秒的声波 ， 就是也已经要被删 。 它认为这个白噪音是没有意义的 ， 就是 AI 所不能够提取的人类的那一部分 ， 关于失联亲人的那部分情感 ， 大概就有了一个故事的框架 ， 然后丢给了 DeepSeek， 让它帮我把这个故事给完善完整了 。 所以呃 ，其实这个刚才提到说给我印象比较深刻 ， 或者说在 AI 这块的相处过程有什么比较印象深刻 ， 就这一点其实印象还是比较深刻的 。 **曼祺** [1:00:10] 7.41 代表什么 ？ **孟醒** [1:00:12] 7.41 分 ， 对对 ， 所以就是在故事中男主角他每天那个闹钟都会在 7:41 准时的响起 ，不管他有没有其他的事情 ， 还有很多 ， 包括其实它除了在数字背后的这些之外， 还有就是它设计的很多故事的细节 ，其实也是超乎我想象的 ， 包括他说那个咖啡自倒下来 ，其实像是马六甲海峡的那个形状 ， 那个液体的形状 ，但是这个其实在文字上， 就是 AI 对我的帮助还是 比较大的 。 但是当我想要去把这个文字变成视觉化的东西 ， 我就会发现其实 AI 能够给我的东西还是比较有限的 。 你比方说像这个呃液体 ， 你要把它做成马六甲海峡的这个形状 ，其实我们是需要配合后期的一些 PS 也好 ， 图片编辑也好 ， 或者 AE 的一些技术 ，但这些技术在这个活动当中是被完全剥夺掉的 ，是不可以使用的 。 所以在这一块里面 ， 我自己这样会觉得说导演权利在很大程度的让渡给了 AI， 就是这个是我来之前我想要验证的一件事情 ，是到底在 AI 的这个环境下， 导演作为能否作为一个超级个体 ，在呃自己的领域里面去去立足这件事情 ， 然后通过这个验证 ，其实我是验证出来一点 ， 就是说它没有办法就是在剥离掉互联网的环境之后， 完全的作为一个超级个体而存在 ， 就 它还是需要很多的就是互联网的加持 。 比如说举个简单例子 ， 就是我们在配音的时候 ，其实上还是需要跟人去产生连接的 ， 然后我只能用 AI 的工具去实现配音这个过程 ， 那这个情感的浓度是会被压缩的 ， 然后它可能没有办法按照就是真人去配音 ， 或者说我需要的那个情感的表达去达到那个很精准的那个度 。 **曼祺** [1:01:58] 你觉得现在 AI 语音达不到你对人的声音的那种情感 ， 或者说质感的要求是吗 ？ 就我就跟这个 72 小时没关系 ， 就你平时工作里面你试过 。 **孟醒** [1:02:07] 呃 ， 平时里面我也试过 ， 然后这次 72 小时我也是用了 AI 的工具来去做配音的最后 ，而且甚至那个配音我最开始是用语呃文字转语音 ，但是我就发现 AI Agent 呢 ， 就在这个文字转语音上面 ， 它很多包括中文是有很多谐音多音字的 ， 它没有办法理解 ， 比如说可能我说呃这个字叫教学 ， 然后它可能就变成呃什么教学 ， 或者说是教授 ， 还有一点是你 看文字上面我们是会有标点符号 、 逗号 、 句号 、 感叹号 、 问号的 ， 它没有办法理解这句话是疑问句 、 肯定句 ， 还是还是一个很强烈的一个就是感叹句 ， 它也理解不了 。 所以最后我就转为我自己就是给 AI 去输出一个语音 ， 就语音转语音了 ， 对 ， 就稍微还贴近了一些 ， 就是我可能会用一些我自己认为情感上的 ， 然后把它转成语音 。 所以在这一块上就会在情感浓度上是有一些压缩的 ，因为这个其实在我日常当中配音这块 ， 我还是会用真人大部分的条件下， 就是从音效到音乐这块 ， 就是之前我是会有很多这种 ， 比如说音效库 ， 或者说我从互联网上去有很多的这个就是配乐去适配我需要的一些情感的表达 ，但是这块也完全没有了 。 **曼祺** [1:03:23] 你们这次就是给到的就是跟影像 ， 或者说呃视听吧 ， 创作相关的工具是什么样 ？ **孟醒** [1:03:29] AI 影像这块我的 Agent 其实像吉梦 、 可灵 ， 然后这些都都给到我了 。 呃 ， 当然在这块里面我自己体验也比较好的是在这个活动里面 ， 我感受到了算法自由给我带来的那种创作自由吧 。 就以前我们其实在呃日常的工作当中， 我们可能会去评估每个镜头到底我们是要用大师级的还是用普通的 ，因为每一个你用的这个 Agent 的这个模型不一样 ， 它所耗费的算力和费用也是不一样的 。 所以我们比如说有一些可能部分镜头 ， 我们就要先在前期去评估 ， 这个我们可能就用普通的 ， 消耗没那么大的 ， 然后那个可能我们就稍微比如说它的运镜比较复杂的 ， 我们可能就会用比较贵的 。 你像那个可灵 ， 它就推出了有大师的 ， 大师级的 5 秒钟就得 10 块钱一个 ，其实上比较贵的 。 所以这个其实也是在这个活动里面体验比较好 ， 算法自由带来我不需要考虑这个费用的问题了 。 **曼祺** [1:04:21] 你全部都大师级 。 **孟醒** [1:04:22] 啊 ， 对 ， 我全部用大师级就好了 ，因为其实这个我也在验证另外一个问题嘛 ， 为什么 AI 现在至少在影像创作这块 ， 它没有办法普及到更多的人 ，因为它的成本还是比较高的 。 虽然说作为我们传统的影像工作者 ， 我们会觉得这已经同样一个单位的镜头 ， 它已经可以极大程度的降低成本了 ， 从特效到搭景到什么找演员等等 ，但是对于普通人来说 ， 就是你实际去做这个 ， 它其实耗费的还是很多的 。 而且你就算花了 10 块钱生成这 5 秒镜头 ， 它可能也是个废片 ， 你有可能这 10 秒 10 块钱就打水漂了 。 那对普通人来说 ，他是没有办法去呃接受这一种就是不确定性所带来的沉没成本的流失的 。 **曼祺** [1:05:02] 那我想知道现在在影视行业里面 ， 就从业者里面 ，他们会用实拍来结合 AI 做一些事吗 ？ **孟醒** [1:05:07] 会 ， 我其实那个就是入围金鸡奖的那个作品 ，是我呃实拍之后用 AI 逐帧转绘来完成的 ， 这样的话对于画面的控制 、 人物的控制 、 空间结构的控制会达到非常的一致性 。 **曼祺** [1:05:19] 因为我觉得对导演来说 ，他很重要的一点就是在画面里出现的每个东西 ，他全部都是要他设计过 ， 就没有任何无意义的或者偶然出现的一些东西啊 。 **孟醒** [1:05:28] 对对对 。 **曼祺** [1:05:29] 但生成现在可能很难做到这一点 。 **孟醒** [1:05:30] 现在生成其实就是在抽卡 ， 对 ， 所以其实日常跟 AI 的交流过程当中， 我现在的工作流已经完全变掉了 。 我是会把一些想法就是完全的丢给 AI， 然后 AI 生成海量的图 ， 我可能会给自己两个小时时间 ， 这两个小时我不构思故事 ， 纯粹从画面出发 。 然后这是我做另外一个作品的时候 ，AI 的时候就是它就是我会挑选一些比较好看的图片 ，AI 生出的不错 ， 然后我开始做拼图 ， 然后这些图它拼凑起来大概会形成个什么样的故事 。 就这是已经在 AI 在挑呃不能说在挑战吧 ， 就是它在完全颠覆掉了我传统的一些工作流了 。 以前是先有了故事再有画面 ， 现在是我先让 AI 生成画面 ， 然后我再有故事 。 **曼祺** [1:06:10] 你这个 7.41 的短片 ， 就是在这个活动结束之后， 你会继续完善吗 ？ **孟醒** [1:06:14] 会 ， 我现在其实已经把它变成一个中长篇了 ， 剧本正在磨合当中， 呃也许会在今年年底的时候就会去发布出来 ，而且也是探讨人与 AI 的关系 ， 然后中间有时间折叠 ，有意识流上传 ， 这个东西我还是用 AI 去完成 。 就我想把这个挑战其实延续到我的呃就是日常的工作和生活当中， 也是我自己的一个就是想法 ， 就是我我其实也是比较想要去通过 AI 去看一下能否做第一代这个 AI 导演也好 ， 或者说想要借助 AI 看能否在这块里面去探索出中国第七代导演的这个独特的这个这个创作风格也好 ， 想法也好 。 我觉得 AI 其实给了我们一个非常重要的契机 。 **曼祺** [1:06:57] 其实你刚才不是说因为毕业之后遭遇影视寒冬 ， 你终于有段时间是要转行了吗 ？ 然后你用 AI 做的那个短片获得了金鸡奖 ， 是一个把你拽回来的一个东西 。 **孟醒** [1:07:07] 对对对 。 **曼祺** [1:07:07] 对 ， 所以从这个角度来说 ， 它好像像一种信号 ， 或者说像一种嗯 ， 就你人生中有些经历会给自己一些指示吧 。 **孟醒** [1:07:14] 嗯嗯 。 **曼祺** [1:07:14] 就是当然看你相不相信这个 。 **孟醒** [1:07:16] 我我非常相信这个 ， 哈哈哈 。 我时常在弯道超车 ， 我感觉这一次又是一个弯道超车的契机 。 可能这个作品没有很成功 ，但是它确实让我看到了 AI 的另另外一个角度 。 **曼祺** [1:07:28] 而且你以前没有对 AI 产生过这么真实的恨是吗 ？ **孟醒** [1:07:31] 啊 ， 对 ， 哈哈哈 。 **曼祺** [1:07:32] 对 ， 这个你也可以讲讲你的项目 。 我看你的介绍里有写你是文科生转码吗 ？ 就是你大概比如说你之前自己是怎么学习 AI 的 ， 你之前的开发就经验到什么程度 ， 然后这一次你做这个项目 ， 就是把你以前的想法给落实下来 ， 中间大概是个什么样的过程啊 ？ ### 转码 **孟醒** [1:07:46] 好呀 ， 我之前工作就是包括实习和毕业第一份工作 ，其实都在做产品经理方面的工作嘛 ，不管是做 AI 产品还是传统互联网产品 ， 算是经验比较少的产品经理 。 然后我要面临的研发团队 ， 可能是大家可能有个 10 年或者 15 年左右的工作经验 ， 然后他们是会经常在工作当中挑战我的 。 我经常遇到的质疑就是你不懂代码 ， 你不要瞎指挥 ， 这个技术细节你不了解 ， 就是你不知道怎么实现 ， 我就要用这个这个啊 ， 你提的这个需求是没有办法实现的 。 我就会问为什么没有办法实现 ，他说你别管了 ， 你就不懂 。 然后这是我当时工作的时候遇到 ， 就是让我冲击力很大 ， 或者很影响我的工作 ， 然后以及自己觉得当时觉得代码这个部分没有这么难 。 **曼祺** [1:08:27] 你说当时是哪一年啊 ？ **孟醒** [1:08:29] 24 年，24 年 6 月份左右吧 。 **曼祺** [1:08:32] 就是这一轮 AI 的很多工具已经出来的时候 ， 对吧 ？ **孟醒** [1:08:35] 对 ，但是我自己刚开始学的时候是我还没有用 Cursor， 或者是那个时候 Cursor 还不是很好用 ， 可能还是呃 GitHub Copilot 那个阶段 ， 然后不是很好用 。 所以我刚开始是在 YouTube 上听印度程序员老师用印度英语跟我讲怎么去写代码 ， 然后他我在上面放视频 ， 然后在底下学啊 ， 就是 Hello World 要怎么怎么 print 出来 ， 然后就是一步一步敲 。 然后这个过程我大概学了两天之后， 我觉得这个办法太笨了 ， 我这辈子都学不会代码了 ， 靠这个方式 。 对 ， 反正靠我的这个智力 ， 我是没有办法靠这个方法学会的 。 然后后来他们有一些 Copilot 工具 ， 我就尝试去用 ， 然后它其实就是跟孟醒老师刚刚说的很像 ， 就是其实你是在尝试问问题 ， 你要把你的这个目的拆解出来 ， 你到底要做什么 ，以及你想自己达到做成一个什么样的程度 。其实很多很多人转码 ，他第一件事情是要做一个 Todo list， 或者是日历 ， 或 者是时钟这样的产品 。 很多独立开发最开始做的产品都是这样的 。 然后我当时是觉得我想做一个什么样的产品 ，是可以既我又能上手学会 ， 然后又能了解整个我想独立开发的整个的全流程 ， 包括 UI， 包括前后端 ， 包括部署上线等等的所有东西 ， 我都要了解完 。 然后这个东西 ， 这个产品能够带给我什么 ， 我希望它获得什么 。 然后最后我们我是下定决心要学代码 ， 然后到产品上线 ， 大概花了三个月的时间做了一个 ， 就是其实是一个基于 VOM 的一个产品 ， 就是比如说你旅途当中你会看到很多建筑 ， 然后有的建筑你是不知道是什么 ， 或者是有的建筑你是不知道它的很多背景故事的 ， 然后是需要你在旅途当 中有一个信息的补充的 。 然后它是去拍照识别你的目前现在眼前看到这个东西 ， 然后去给你做很多人文方面的讲解 。 **曼祺** [1:10:23] 你用的什么模型啊 ？ **孟醒** [1:10:24] 呃 ， 当时是用了千问 ， 千问的 VOM， 对 ， 然后借了一个 LM 出它的这个介绍 ， 然后这个产品就是大概完成了我最开始对独立开发的设想 ， 就是我 。 **曼祺** [1:10:34] 这个已经上线了吗 ？ **孟醒** [1:10:35] 对 ，在海外， 现在在 。 **曼祺** [1:10:37] 在那个比如说美区 App Store 可以搜到是吧 ？ **孟醒** [1:10:39] 对 ， 海外国区都可以搜到 。 **曼祺** [1:10:40] 叫叫什么呀 ？ **孟醒** [1:10:41] 它的英文名叫 Adventure Snap， 它就是很直接 ，因为当时想做 SEO 嘛 ， 所以就没有取特别复杂的名字 。 然后这个产品做完之后， 我大概在 Reddit 上大概发了两三篇推文讲这个产品 ， 嗯 ， 然后在欧洲卖的还挺好的 ， 就是它是以会员制度去卖 ， 然后会有很多法国和德国的背包客用这个产品去去做类似的事情 。 然后大概在两个月之后， 我看到美国有上线跟这个产品几乎一样的产品 ， 叫 Trance AI，也是关于旅行 ， 然后 VOM、LM 出介绍的产品 ，但是他们会更范围可能更更大一些 ，不只聚焦旅途 。 **曼祺** [1:11:18] 对 ，因为你说的这个我我也挺想用的啊 。 我经常有时候 ， 比如说其实在北京 ， 我已经待了这么久的地方 ， 我有时候会也会路过一些建筑 ， 我觉得哎 ， 这个房子我好像以前没见过 ， 然后我想知道它是什么情况 。 **孟醒** [1:11:28] 对 ，也是我自己旅行当中很大的一个问题 ， 就是我很多时候去了很多地方之前我做的功课 ， 到那个地方之后我其实还是对不上， 或者是我对这个地方的呃理解 ， 或者人文上面的信息 ， 我自己觉得是摄入不足的 ， 会有点就是上车睡觉下车拍照的感觉 。 然后这个产品做出来 ， 就当时是满足我想要做一个 AI 产品 ，不只做一个简单的就是写程序写 code 之后， 它就是上线的一个产品 ， 然后有接 AI 功能 ，有接嗯 VOM， 然后有呃产品上线 ，因为上线 App Store 还是挺复杂的嘛 ， 然后过后还要过审啊 ， 怎么怎么样 ， 还要做海外运营等等 ， 算是我满足我自己对做独立开发的完整的思路的一个产品 。 **曼祺** [1:12:12] 所以就是你的学习思路变成了我用一个我要做的事情 ， 一个项目 ， 对吧 ？ 我驱动我去把整个流程都学一遍 。 **孟醒** [1:12:19] 对 ， 包括做之前我觉得这个产品一定是有需求的 ， 做之后我觉得对这个需求我还没有当时没有理解的特别清晰 。 然后这个产品其实还经过了一段时间的迭代去确认到底你的用户站在这个景点面前 ，他到底想要什么样的介绍 。 最开始我觉得就是我只需要知道告诉他呃这个是什么 ，以及给他一个最简单的介绍就可以了 。 但实际上后来发现 ，并不是 ， 你的用户已经站在巴黎卢浮宫面前了 ，他可能已经知道这个大概的大概的背景 ，他到底想要知道什么更多的信息 ， 能够让他为你的产品付费 。 **曼祺** [1:12:52] 想要知道什么了 ？ 更多的信息了 ？ **孟醒** [1:12:53] 他可能想知道 ， 比如说能对应上他能看到的这个细节上呢 ， 比如说他能看到呃圣索菲亚大教堂 ， 大家都知道圣索菲亚大教堂是有那个基督教和伊斯兰教的 ， 就是双双那个背景融合 。 但是你看到什么能意识到这里真的有过基督教的存在呢 ？ 是他的那个大门上有一个基督教的那个教服 ， 类似于一个符号像的东西在他门上 。 然后呢 ， 你如果这个东西是能够跟你的照片对应上 ，并且我能够提示你在你的照片的哪个部分 ，在你眼睛上能看到的哪个部分 ， 它存在于这个符号 ， 它对应的是什么 。 就这个当时是我们做过二轮的迭代才发现 ， 就是我要给你更加切实的 、 更加实际的 、 更加跟你对得上的这样的介绍 。 **曼祺** [1:13:36] 这个靠千问的 VOM 是可以解决的吗 ？ 还是要借借外部的知识库还是要怎样 ？ **孟醒** [1:13:42] 部分可以 ， 就是对景点的要求很高 。 **曼祺** [1:13:44] 对景点的要求 ， 就是要比较知名的景点 ， 资料比较全的景点 。 **孟醒** [1:13:47] 对 ， 然后也做了一些调整嘛 ， 就包括怎么识别这个图 ， 然后按照什么样的逻辑识别 ， 然后还要接苹果的经纬度 ， 能够更加准确的去判断你现在到底站在什么位置 。 后来还想说 ，有的人会更希望知道类似于百度百科或者维基百科这样的知识 ，有的人是更希望知道关于野史方面的知识 。 **曼祺** [1:14:08] 对 ， 比如说这发生过什么事 ， 谁来过之类的 。 **孟醒** [1:14:11] 对 ， 比如说你去曼谷的那个大大皇宫 ，不仅是曼谷大皇宫 ， 就是为什么泰国人会把大皇宫建在这里 ， 为什么泰国人会拿曼谷作为首都 ， 然后他其实曼谷是整个泰泰国的这个风风水学上的心脏的中心 ，而大皇宫又是曼谷的心脏的中心 。 每任他的国王来建这个建筑的时候 ，其实都有很多很多的当时的一些轶事趣闻吧 ， 会跟你讲一些更加有趣的方式 ，是目的是为了让你看完之后回家 ， 比如说你跟人吹牛的时候说 ：" 哎呀 ， 我去了曼谷的大皇宫哦 ，而且我知道那个东西是风水学上很有讲究的 ， 我要跟你能出去吹吹牛逼的这个信息 。" **曼祺** [1:14:50] 那你开发这个东西的过程 ， 就你这个第一个项目这个过程 ， 你是用比较传统的开发方式 ， 还是你当时已经用了一些 AI 编程的 ？ **孟醒** [1:14:57] 啊 ， 当然用 AI 编程 。 我虽然我开发了好几个产品了 ，但是我脱离 AI Coding 是完全没有办法完成 ， 比如说任何一堂计算机课程的什么教教学作业的 。 嗯嗯 ， 我甚至计算机二级都没过 。 **曼祺** [1:15:11] 你刚刚说的这个时间 ， 应该是 24 年的夏天到秋天的时候 ， 就你说的这个建筑的这个 ， 那你当时用的是什么呀 ？ **孟醒** [1:15:17] Cursor， 我一直都用了 Cursor。 对 ， 就是模型可能没有现在的好 ， 对 ，Cursor 的功能也没有现在的 ， 就是比如说它的一些嗯 contact 做的也没有那么好 。 对 ， 所以不是我写的那个产品 ，是是 Claude 写的那个产品 。 **曼祺** [1:15:31] 但 Claude 没有这个动机 ，Claude 无法去捕捉这个需求啊 。 **孟醒** [1:15:35] 嗯 ， 我后来不是有把我的一些做的产品 ， 然后为什么要做一些新历程发在小红书上， 然后有很多人来找我 ， 就是他们比如说有一些是呃香港的投行 ， 去年还是什么时候会有一波那个裁员潮嘛 ， 然后大家可能会失业什么的 ， 然后或者是一些呃投资经理 ， 或者是一些大厂的产产品经理 ，他们都来问我说呃我有没有一些比较成熟的开发的脚手架 ， 或 者是可以帮助他们开发自己产品的方案 。 **曼祺** [1:16:07] 所以现在有确实有更多人想做独立开发者 ， 你感觉到的是这样 。 **孟醒** [1:16:10] 我觉得可能不到独立开发 ，但是每个人都想做自己的产品 ， 都有想要创造 ， 然后想要创造一个完全满足自己需求 ， 然后证实自己窥探的需求是否真实存在的这样的一个事情 。 然后都有所谓 keep hands dirty 的需求 ， 都想自己下场做一做 ， 然后证证明啊 ， 人人都是产品经理的这样的感觉 。 ### 虚拟直播 **曼祺** [1:16:32] 因为你现在已经开发了几个产品嘛 ， 然后到这个 72 小时的生存挑战里面 ， 你来做这个 AI 虚拟直播的时候 ， 它大概是一个什么样的过程 ？ 就中间有哪些是你没有预料到的比较难的地方 ， 你怎么解决的 ？ **孟醒** [1:16:44] 最开始我们面试的时候 ， 跟孟醒老师提到这个产品 ， 然后我说呃我预计这个产品的技术路线 ， 我已经知道它大概怎么实现了 ， 我会觉得没什么难度 ， 我就是哈哈哈 ， 我要么如果没有办法接 real time 的话 ， 我就呃几层转换嘛 ， 它的技术路线大概是 ASR， 然后再到 LM， 就是其实很简单 。 而且直播这个语境下是不需要不强调呃即时性的 ，因为直播的这个环境本来就是有延迟的 ， 就是主播说一句话 ， 然后要过个两秒两三秒 ， 你的评论区才会有相应的内容嘛 。 所以我当时觉得在节目当中这个产品 ， 我就可以做到一个七七八八的程度 ， 至少是可以用的 。 **曼祺** [1:17:22] 你觉得最后你做到的百分之多少啊 ？ **孟醒** [1:17:25] 30%。 对 ， 然后在实际去做的时候 ，因为一是没有办法用互联网 ， 然后二是我对整个就是音视频传输的方案不是很了解 ，因为我自己之前完全没有音视频传输的经验 ，而且传输是一个还挺麻烦的过程 ， 尤其是这个产品 ， 它几层传输遇到的文件格式其实是完全不一样的 ， 然后它现有的一些云厂商给你包装的服务 ， 它跟我要求的文件格式也不一 样 ，因为因为之前没有这样的需求 ， 之前没有就是需要把你的音频或者是我图片传过去 ， 然后再转化成一个呃文字版本的需求 ， 然后再用文字版本怎么怎么 ，因为之前 。 **曼祺** [1:18:06] 所以你要用那个文字版本去让大模型给反馈 。 对 ， 哎 ， 为什么你不用一些多模态的模型了 ？ 因为有些模型是可以输入不同的模态 ， 然后它可以给文字反馈 ， 这种是效果不好吗 ？ **孟醒** [1:18:16] 嗯 ， 一是延迟很高 ，因为就是你要处理更复杂的信息时， 它的思考过程会很长 ； 二是成本很高 ； 三是不太需要 ， 就是直播这个环境是否需要多模态的输入 ， 或者是我们慢慢提供更高模态的需求 。 就是最最开始我们是不是看只需要提供音频就可以 ， 然后我们再看说如果音频不够的情况下， 我们是否要加入一些图片的信息 ， 然后最后我们再看说视频理解的技术更加成熟之后， 我们是不是直接能上视频理解 。 **曼祺** [1:18:49] 所以你现在做这个版本里面 ， 那些 AI 给到的主播的反馈 ，是通过这个主播这个话的文字 ， 然后激发的它的反馈 。 **孟醒** [1:18:56] 对 ， 主要是文字 ， 文字加部分图片 ， 然后主播的音频里面还有好几层 ， 第一层是我只有文本信息 ， 第二层是我要加上你的文本信息之外的情感或者情绪 ， 比如说这个时候主播他是否有点伤心 ， 然后他的呃是否有停顿 ， 然后或者是是否有迟疑 ， 这样的一些偏情绪性的标签是否要加这些东西 ， 然后最后才是一个完整性的 ， 就是把所有的能包 含的标签都给你标包含上去 ， 然后让模型去判断 ， 这个时候我要做一个意图识别 ， 去判断我要给你发一个什么样的类型的回复 。 整体我当时是觉得我想清楚了 ， 然后做的时候呢 ， 实际上在做的时候呢 ， 又遇到了很多问题 ， 就包括我们之前说的是没有互联网 ， 二是技术路线 ， 我本身对音视频传输不是很了解 ， 然后三是我自己的就是做工作的习惯 ，并不是一个极端的工作习惯 ， 我并不是把自己放在一个封闭的环境之下， 然后连干 72 小时什么都不休息 。 **曼祺** [1:19:55] 哈哈 ， 对 ， 我觉得你很需要和人交流 ， 对不对 ？ **孟醒** [1:19:57] 对对对 ， 我需要我需要不停的找人聊天 ， 然后放松一下， 然后再回到这工作环境 ，是 ADHD 就是这样的 ， 我得同时干很多事情 ， 比如说我得边玩一个养成游戏 ， 然后边听歌 ， 然后边写代码 ， 然后还得边跟就是人聊天什么的 ， 这种环境下我才能工作 ， 然后但是把我塞到那个环境之中， 我只能工作 ， 就是我只能看着那个那个 Cursor 那个界面和我要做的产 品 ，不断的给自己找事 。 然后二是就是比如说我们通常在写代码的过程当中遇到一些遇到一些问题 ， 我们可以去比如说一些开发者文档上去查看它的错误类型 ， 或者是去一些呃成熟的程程序员社区去问 ，但是这些都没有办法遇到 。 所以当时我在整个音视频传输上就一直连不上， 一直 WebSocket 连不上， 就是大概七八个小时都在解决这个 bug。 然后正常情况下大家都说 ， 就是程序员都说你今天改不了的 bug， 抵不完的 bug 你就睡一觉 ， 第二天早上起来你就能抵完了 。 然后我之前是真的是这样 ，但是在这个 72 小时环境之下 ，不允许你睡一觉起来再抵 ， 你就必须现在把它抵完 。 所以整个对我来说就是一个很急促的 ， 很拥挤的一个工作的节奏 。 所以最后那个发出来的那个 ， 就是我们最后能展示的 demo， 它一是我们没有那个 ， 就是没有一个 iPhone 这样的一个物理设备 。 **曼祺** [1:21:18] 它是在电脑上看 。 **孟醒** [1:21:19] 对 ， 然后电脑上是只有音频入口 ，是没有视频入口的 ， 它是没有摄像头权限的 ， 所以整体它是一个黑屏的 ， 然后是能听到你的声音 ， 然后但是没有办法录到你的画面 。 **曼祺** [1:21:28] 然后 AI 会根据你的声音有反馈 。 **孟醒** [1:21:31] 对对对 ， 然后我然后当时那个反馈其实也写的不是很好 ， 所以我还提前写了很多 hard code 评论 ， 就是我提前写好了很多充斥在直播环境当中的一些捧哏的词 。 **曼祺** [1:21:43] 明白 ， 就你们有一些是模型生成的 ， 还有很多是你提前写好的 。 那我觉得它如果真的是一个上线的产品 ， 理论上其实也应该混合 ， 对吧 ？ 因为你从成本啊 ， 从各方面考虑 ， 可能也不是都需要是模型生成的 。 **孟醒** [1:21:54] 对 ，但是我我之前是这样想的 ， 就是它会有 AI 生成的评论和 hard code 评论结合在一起 。 这两天把 demo 基本上第一版本全部写完之后， 我发现其实不需要 hard code。 对 ， 一是成本可控 ， 就是比我想象中的低很多 ； 二是就是你的用户来你的这个环境当中去看这个评论 ， 提前 hard code 的这个写好的评论 ， 它其实是噪音 ， 我这个时候是跟评论互动的嘛 ， 然后你提前 hard code 写好的评论 ， 我是没法跟它互动的 ， 它不是根据你当下的内容去给你及时的反馈 ， 让你们再进行下一轮互动的 。 **曼祺** [1:22:28] 你说那个成本比你想象中要低很多 ， 比如说直播一分钟的话 ， 大概是两分钱人民币 。 嗯 ， 那它会弹多少反馈出来了 ？ **孟醒** [1:22:36] 就是我设置的是 ，因为正常的直播间还只有四条评论嘛 ， 四条评论框 ， 然后它会不断的出现新的时候 ， 会把上一条的弹上去 。 对 ，但是这个环境之下， 我们是要强调所有我给你的即时反馈的 ， 比如说我会把评论区的比权重增大 ， 我会增加到六条评论 ， 如果后面用户需要的话 ， 可能会增加到七到八条 。 二是我会增加他的点赞啊和那个进入直播间的人数 ， 这个两个部分的这个观众对这个这个产品的印象嘛 ，因为这个是我给你主要提供的主要的功能 。 这里面我是可以就是六条评论区 ， 我是可以完全用 AI 覆盖的 ， 然后它是会一直弹一直弹一直弹 ，是不会有迟疑的 ， 就是你不会等待 ， 你不需要等待说我需不需要这个半天 ， 怎么新的评论不出来什么的 ， 你是没有这个等待的时间的 ， 你就是在这个哗啦啦评论里去挑你想回哪个 。 所以整体来说就是我觉得嗯 ， 成本 ， 然后以及用户的实际体体验这个产品的一些体验上， 会比我之前想象的更好一些 。 **曼祺** [1:23:34] 你后续还在做这个计划 ， 对吧 ？ **孟醒** [1:23:35] 昨天晚上还在写这个代码 debug 呢 。 嗯 ， 对 ， 然后现在就是我现在的感觉是 ， 就是这个实际的 demo 做出来 ， 然后跟我能回答我之前很多对这个产品方向的疑问 ， 就比如说刚刚大家提到说嗯 ，在这个环境当中 ，其实我们为什么需要真人的反馈 ， 很大程度上来源于对方的这个人格化 ， 就是比如说我需要力道的反馈 ， 然后他的反馈对我来说是一个 电影导演 ， 然后艺术从业者等等这方面的反馈 ， 对我来说可能说他夸我说嗯 ， 你今天的穿搭不错 ， 妆容不错 ， 我觉得说这是一个非常专业性的评论 。 然后呃 ，在直播这个环境当中， 我觉得我觉得有意有价值的是 ， 它是一个去人格化的 ， 就是其实我看那个直播的评论 ， 我其实不在乎这个背后的人 ，他到底是什么背景 。 **曼祺** [1:24:25] 你也很难知道其实 。 **孟醒** [1:24:26] 对对对 ， 所以我觉得它是更适合直播这个环境的 。 然后回答我之前的一个疑问是 ， 我之前觉得嗯 ，因为这个产品的用户其实并不是主播 ，他是之前看直播的人， 是是之前没有直播条件的观众 ， 然后他们可能我觉得会不会就是我给他们提供了这样的一个产品 ，他们实际上并不知道怎么直播 ， 或者不知道怎么互动 ， 或是他可能说哦 ， 我点开了直播 ， 我本来是要获得一些情感价值的 ，但是我还是在绞尽脑汁的去想话题 ， 想主题 ， 我怎么去跟这些 AI 交流 。 然后我昨天晚上录这个 demo 的时候 ，其实就是一个非常随意的环境 ， 随意的主题 ， 可能就是我自己在家玩 ， 或者是拼拼图 ， 或者是 anyway 做任何事情 。 对 ， 你就打开的时候 ，因为我自己之前也没有直播的经验 ， 我也没有做主播的经验 ，但是我自己在录这个 5 分钟的时候 ， 我是一直在说话的 ， 我是不需要自己主动找话题的 ，因为这个环境条件是天然成立的 ， 比如说我看到评论区 ， 我就可以很自然的读这个评论 ， 然后回答这个评论的问题 ， 然后呢 ， 这个新的我新说出来的话呢 ， 又可以被嗯 refused 进去 ， 然 后又可以得到 ， 就是 AI 可以给我得到 ， 就是呃给我新的反馈 ， 然后再根据他的反馈再 feedback 回去 ， 然后这个过程是很自然的 ，并且是我是感觉我是在模拟我之前看的主播是怎么直播的 。 **曼祺** [1:25:47] 而且我猜想就是他做这个事 ， 应该就是会没有什么心理的门槛 。 **孟醒** [1:25:51] 对 ， 我之前觉得是有门槛的 ， 我之前会觉得说并不是所有人都希望就是打开摄像头看到自己 ， 或者是都希望说嗯 ， 来到这个环境要跟 AI 讲话题去聊天 ， 然后但是我自己在写完这个整个 demo， 然后可以实际去使用的时候 ，其实我发现这个问题都不是问题 ， 就是只要大家愿意打开这个东西去尝试 ， 然后其实在镜头前看到你自己是一个还蛮有意思 的过程 。 对 ， 然后很强调你的主体性 ， 这里所有人都是为你而来 ， 然后大家都会根据你说的任何一个小情绪 ， 或者是小举动 ， 就会不停的追问你 ， 或者是给你正向的 ， 或者是积极的反馈 。 这时候你就感觉自信心爆棚 ， 你真的有一种他其实我觉得不是当网红直播 ，是当明星直播的感觉 ，因为很多网红直播是有呃 ， 比如说是有 KPI 的 ， 就是我的直播是我是要卖货 ， 或者是我要主动跟其他人打 PK， 然后才能就是直播间会有新的人流 ， 会有音浪 ， 会有等等数据 ，他会更追求这个 。 但是明星直播我觉得不是的 ，他们就单纯的读评论 。 **曼祺** [1:26:56] 就他是一个被友善包围的那种感觉 。 我其实昨天有在想你这个产品来着 ， 我还在想如果是我来用的话 ， 我可能还会有个什么需求 ， 就是我希望可以调这个评论的友好度啊 ，因为有的时候我可能希望就是它是一个比较挑战的环境 ， 就当然可能就是一些很奇怪的需求 ， 比如说我想练一下在网上怎么怼人啊之类的 。 **孟醒** [1:27:13] 是这个 ， 它后边是在后边产品规划当中， 然后会有就是比如说 emo 模式或者不 emo 模式 ， 就如果你今天是一个情绪不是很好的 ， 那你打开了这个 emo 模式 ， 那今天给你的反馈就是几乎全是正向积极的 ， 然后如果你不是 ， 你今天就是单纯的一个正常的心情 ， 然后你想更呃 ， 就是怎么说 ， 更高程度的去模拟真实的直播间 ， 它就是会有非积极 的 ， 然后或者是因为直播间的评论就是很奇怪的 ， 就是很无厘头的 ，并不是所有人都是围着你说话的 ， 或者是都是给你正向 feedback 的 ， 就是它可能会有一些不太那个好的评论 。 所以为了让大家能更高程度的体验真实的直播间 ， 它会有不同模式的切换 。 **曼祺** [1:27:54] 这个你们会什么时候上线 ？ **孟醒** [1:27:55] 对 ， 然后它现在上线的问题是 ， 我现在可能需要就是在呃 ， 苹果那个 TestFi 的这个版本上去先找一些用户内测 ， 这两天我就会在小红书上开始找用户内测 ， 拉那个内测群了 ， 然后正式上线就看苹果什么时候能给我审核通过 ，因为这个是审核起来还是有点难度的 ， 还要做算法备案 ， 可能要一到两个月的时间 。 **曼祺** [1:28:16] 哦 ， 我还想补充我一个问题 ， 就是你之前做的那个建筑的那个 APP，在欧洲是有一些付费的用户的吗 ？ 比如说像这种 APP 付费的量级在多少 ？ **孟醒** [1:28:24] 看你做的好不好 ， 看你运营的好不好 。 **曼祺** [1:28:26] 嗯 ， 比如说你们现在这个了 ， 你这个是一个人自己做的吗 ？ 还是 ？ **孟醒** [1:28:29] 对 ， 然后有有白嫖一些我朋友的劳动力 ， 哈哈哈 ， 然后这个大概一个月在千欧以上吧 。 **曼祺** [1:28:37] 一个月 1,000 欧 ， 就是它持续是有人付费的 。 **孟醒** [1:28:39] 但我因为我实在是没有精力去做它的海外运营了 ， 它有一个稳定收入 ， 就你每个月有个稳定的会员库 ， 然后如果你的你的苹果 ， 它会给你一些流量嘛 ， 会给你一些曝光和推流 ， 然后你会每个月有些新的用户进来 ， 然后还会有一些新的用户在你原本的 Reddit 上帖子上去看到你的产品 ， 或者是会有人在一些呃社媒上去推荐你的产品 ， 就会有 一些新的用户来进来 。 **曼祺** [1:29:02] 所以它是个持续缓慢增长的状态 。 **孟醒** [1:29:04] 待会也会有些旧的会员流失啊 。 **曼祺** [1:29:06] 但它听起来不太是那种一波流的 ，因为有些需求是可能你呃 ， 比如说两三个月内其实是有很多人付费的啊 ，但后面会有一个比较快的衰减啊 。 **孟醒** [1:29:14] 对 ，因为这个产品它是有免费试用期的 ， 然后你是可以进来免费体验一周 ， 你觉得不好你就把这个取消删掉 ， 然后这个这个会员是没有付费过的 ， 它是不不是会员的 ， 它只是我们的用户之一 ， 然后你体验过后你觉得好你继续付费 ， 它才会成为我们的稳定会员之一 。 **曼祺** [1:29:33] 不过我觉得对这种就是比较独立的产品来说 ， 比如说有一个团队更呃严肃正经的来做这个事情 ， 就类似你刚刚提到的 Trance AI， 就也许它可能会争夺一些你们的用户 。 **孟醒** [1:29:44] 嗯 ， 我觉得不会争夺我们的用户 ， 就是因为我们的场景不一样 ，他们虽然强调的是打的市场 ，是比如宣传的 slogan 是我要为你的旅行怎么怎么怎么样 ，但是他们其实是一个全场景的布景 ， 它比如说它第一个宣传的宣传语是旅行 ， 然后后面还会有生活 ， 然后还会有教学 ， 还会有巴拉巴拉一大堆的使用场景 ， 它其实希望所有的人把它作为一个 APP 端的 浏览器 ， 或者是搜索引擎来用 ， 然后但是我们做的是一个非常垂直的领域 ， 我就是针对出国游的深度用户 ， 实际上是切的非常小的 ， 然后我们给你的反馈和内容是 Trance AI 是它没有做这方面的调整的 ， 就它没有去预设你是一个什么样的场景去给你一些回复 。 **曼祺** [1:30:30] 就是你们对建筑的给到的信息是给的更多的 。 **孟醒** [1:30:33] 我觉得不是建筑 ，是旅行 ， 就是我去预想你在旅行当中到底需要什么 ， 然后你是一个什么样的心态去用这个产品 ，其实很多人是不会用的 ， 就是比如说你是一个呃 ， 你非常热爱旅行当中的一部分人也是不会用的 ， 就我我不需要知道这些东西 ， 我就打卡看一下， 我大概小红书上搜一下那个卢浮宫是什么 ， 圣索菲亚大堂是什么 ， 我就可以了 ， 我不 需要知道这里什么拜占庭帝国 ， 奥斯曼叭叭叭 ， 我不需要知道这些 ， 很多人是不需要的 ， 然后知道这些人是极少数的 ， 对 ，但是我们就把这部分人服务好就可以了 。 所以我自己是觉得它就是一个慢慢增长 ， 然后等到我想要去把它下一个版本迭代的时候 ， 等到我想要再重新做的时候 ， 它还是可以拎起来再好好做的一个产品 。 但是我现在想做的产品太多了 ， 哈哈哈 。 **曼祺** [1:31:18] 嗯 ，因为我听起来你同时在进行好几个啊 。 哦 ， 这个确实也是一种创作或者说创业的方式吧 ， 就其实你完全不需要投资 ， 对吧 ？ 做这种独立的产品 ， 然后它可能会有一些现金流的收入 。 **孟醒** [1:31:30] 我自己的生活费 ， 哈哈哈 。 **曼祺** [1:31:32] 我自己的 。 就是自己的时间嘛 。 ### 小而美 **孟醒** [1:31:34] 对 。 **陈郅悦** [1:31:34] 对 ，其实我觉得这个就是我们最开始聊的这种个人开发者或者小团队开发者的一个代表吧 ， 就形式快速迭代可能是比较重要的思路 ， 就是你知道每次模型升级以及呃细节优化上的点在哪 ， 然后动作手速特别快 ， 对吧 ？ 然后能够快速做出来 。 如果多说两句的话 ， 我是觉得在长远我不太相信最终会有一批特别小团队 ， 就是这个事如果 work 了 ，也会有别人来去做 work， 然后其实你持持续去拼速度快和呃迭代深的话 ， 大家就在那个边际效应递减的过程中需要依然保持同样速度 ， 大致上意味着你要扩张你的团队 ， 然后要变成更 ， 对吧 ？ 你可能要花更多的钱去做推广 ， 你要做更多的 engineering 的 feature， 所以我觉得很有可能是起步会有一批这样很小的个人， 就是以前可能起步也需要挺大的团队来去干 ，但起步可能缩小了 。 **曼祺** [1:32:25] 然后后面会分化是吗 ？ 你觉得有的会扩张 ，有的会可能 。 **陈郅悦** [1:32:28] 我觉得最后那是均衡状态 ， 就是你能长时间存在的状态是它可能也不会太小 。 **曼祺** [1:32:34] 你刚才说的那个产品其实让我想到有一个产品就是叫形色 ， 就是我可以拍照片之后我可以识别花植物 ， 然后后来拓展到我可以识别害虫什么的 ，因为有些人是园艺的需求在用这个 ，他们其实收入还还挺好的 ， 嗯 ， 收入利润都还不错 ， 这个公司也很久了 ， 它甚至都不需要用大模型 ，因为它那个主要就是图像识别啊 ，但是那个后来就是一个公司化在运 营的 ， 它不是那种特别小的团队在做 。 **陈郅悦** [1:32:59] 对 ， 我觉得存在这样 ，但是但是就是更多的场景可能像移动互联网那个年代 ， 比如当年的猎豹啊 ， 当年的这个 ， 比如 APOS， 对吧 ？ 然后 3072 做出来的 ， 都做了很多很多这种呃流行起来的工具 ， 对吧 ？ 你说当年开发这样工具可能也不需要特别多的人 ，但它一到一定规模之后发现 ， 比如手电筒 ， 对吧 ？ 什么什么这种 ， 然后这个整理大师啊等等这种场景 ， 我觉得它如果能 work 的话 ，其实会是逐步变成一个红海的场景 ，也就是你得有更强的 ASO 团队推广 ， 然后下载 ， 对吧 ？ 大家其实就变成了一个虽然开发这事变得简单 ，但是保持你的核心经营力和你的市场地位变得更复杂 ， 然后自然而然它无论是需要的钱和它的人会变多 ， 对吧 ？ 当然也存在一些一直长期小而美的产业 ， 对吧 ？ 一直存在 ，但更多的我觉得它容易去聚拢 ， 然后 。 **曼祺** [1:33:45] 你觉得 AI 并没有改变这个东西 ？ **陈郅悦** [1:33:47] 我觉得是商业社会的 ， 就是你看 AI 解决的我觉得依然是生产力的问题 ，其实不是竞争的问题 。 **曼祺** [1:33:52] 那你觉得 AI 会带来新的生产型的组织吗 ？ 或者会带来新的公司的组织方式吗 ？ **陈郅悦** [1:33:56] 我觉得我们在看 ， 我不知道这个答案 ， 我觉得在可能一一两年前我会更加相信这件事 。 **曼祺** [1:34:02] 这一两年发生什么让你更加不相信这个事了 ？ **陈郅悦** [1:34:04] 就是一个新的东西到来的时候 ， 你对它的无无限想象空间肯定会更大的嘛 ， 对吧 ？ 啊 ， 当时我们都恐惧到说啊 ， 这个事情 AI 的起步是不是会代表着一堆新的财富的转移 ， 然后我们对吧 ， 就是更加财富分化更加明显啊等等 ， 就是我觉得会有更加就是怎么说呢 ， 极致的恐惧吧 ， 就是这个可能我觉得也是 overthink 的一个一个状态 。 **曼祺** [1:34:24] 你说的财富转移就是说财富聚集到更少的人手中， 你觉得是这个 ？ **陈郅悦** [1:34:28] 对 ， 它是个特别 powerful 的生产力工具 ， 对吧 ？ 在过去的人类社会里面其实没有人一一 ， 你比如说最 powerful 的帝国其实也就能驱动你帝国里面这么多军队 ， 对吧 ？ 做这些事 ，但是今天如果你把这些军队换算成 AI 的人的能力的话 ， 那最 powerful 人可能驱动特别无限多的人的等同智慧的 ，而普通人可能没有这个 access。 **曼祺** [1:34:46] 上次我们跟戴宇森有一次 ， 大概应该是 2 月份左右吧 ，也是在聊 Agent 的时候 ，他也讲到这 ， 就是他设想的其中一种可能 ， 就是说如果 Agent 真的变得很好用 ， 它可以在数字世界做很多的事情之后 ，其实你资本转换成生产力的那个中间的损耗有可能会变少 ， 就比如说你算力够多 ， 你就可以搞很多 Agent， 这 Agent 甚至可以去创业做项目 。 **陈郅悦** [1:35:05] 但我觉得那可能整个框架是要再跳出 ， 我觉得还有一个很重要的假设是人的需求是动态的 ， 比如说你今天所有的静态需求 ， 我觉得确实你比如说你按大家一直在讨论话题 ， 就是 Agent 如果足够强的话 ， 人还需要有工作 ， 我觉得其实是需要的 ，因为这个里面大的假设是人也没有更多的需求 ， 然后 AI 很快就把这些东西满足了 ，但是一旦满足 ， 人的需求就会 往上升 ， 然后那些升的大概率都是 AI 不能满足的 ， 当然它会追 ，但是永远处于这样的一个过程 。 你像我们原来做自动驾驶其实对吧 ， 就本质上就是人不想开车 ， 对吧 ？ 的的目标 ， 或者说更安全的开车的目标 ，但替代人驾驶就结束了吗 ？ 我觉得可能没有 ， 就是比如说这些天真实现了 ， 我觉得这不代表这个需求就就到头了 ， 我觉得可能大家又会有更分化的需求 ， 对吧 ？ 比如说不同的驾驶风格 ， 然后不同的这个比如车与车之间连接的方式 。 **曼祺** [1:35:58] 那你说的更科幻一点 ， 我觉得人的终极需求是我可以瞬移 。 **陈郅悦** [1:36:01] 所以我们在讨论比如说出行公司的竞争对手是谁的时候 ， 往往不是出行对手 ， 往往是 Zoom。 **曼祺** [1:36:07] 对 ，但是 Zoom 达不到瞬移的体验 。 **陈郅悦** [1:36:08] 对 ， 那是今天 Zoom。 **曼祺** [1:36:09] 对 ， 今天做不到嘛 。 **陈郅悦** [1:36:10] 比如说你升级的 Zoom 可能就是戴着 AR 眼镜的 Zoom， 对吧 ？ 然后你可能是六个自由度的 Zoom， 然后你可以在这个空间里面去 ， 你比如说你这做一个空间捕捉的全息影像 ， 然后那边你戴着一个摄像头 ，以前也投这种公司 。 **曼祺** [1:36:23] 那就跟那个王牌特工和 EVA 里面他们开会的那种情景一样 。 **陈郅悦** [1:36:27] 所以理论上就是不需要出行 ， 对吧 ？ 就是是这个终极模式 ， 或者说你再夸张一点 ， 连这个都不需要 ， 就是你直接脑机接口到另外一个虚拟世界里面 ， 大家直接在那个虚拟世界里面重塑一个更好去去世界 ，但这都很科幻 ， 我觉得 。 **曼祺** [1:36:40] 对对对 ， 我们从那个 AI 重塑新组织讲到这个了 。 嗯嗯 ， 你们接下来会有后续的动作吗 ？ 就是我指这个 72 小时生存挑战 ，因为志愿的这个项目 ， 对吧 ？ 包括利导的这个作品 ，他们正好是借由你们这个契机激发了他们把自己的想法落到实处 ， 然后他们后续会有些拓展 。 你们这个办了第一期之后， 接下来还会做一些什么动作 ？ **陈郅悦** [1:36:59] 我觉得第一个就是第一期还没办完 ， 我们到 so far 这个活动做完了 ， 然后我们活动的可能一些总结的啊 ， 我们开始去做一些这样的工作 ， 然后每个人其实我们因为都积累了大量的大家在 72 小时里面的素材 ， 所以每个人其实还会有一个小的片子啊 ， 记录他们的这个过程以及他们的这些部分的内容 ， 所以这个其实还在做啊 ， 还没有没有做完 。 然后我觉得我们会想一下， 就是从原则上来讲 ， 我不希望做重复的事情 ， 对吧 ？ 我们希望做不一样的事情 ， 如果我们还在去继续往下去做的话 ， 我觉得啊 ， 如果可能不一定是挑战 ，也许是一种其他形式 ，但我觉得会顺应今年可能我觉得不一定有时间来去来去再去做一个这样规模的事情 ，但如果下次再做的话 ， 我觉得一定会顺应那个时代点 的挑战啊 ， 给我们的新的启发 ， 然后再做一件事 ， 对吧 ？ **曼祺** [1:37:44] 那你觉得明年的挑战可能会是什么 ？ 明年这个时候你觉得你们可能会对什么事情有疑问 ， 你们想去验证 。 **陈郅悦** [1:37:50] 很难讲 ， 你想今年的挑战是我也就是 2 月份想的 ，2 月份定的 ， 对吧 ？ 就是其实在那个时间点 ， 你如果倒推在推 6 个月之前 ， 可能我们都不会认为这是这个挑战 。 **曼祺** [1:37:59] 如果就说一年后， 可能现在比较难想到啊 ， 你现在有什么新的问题吗 ？ 你想验证的新的在 AI 领域的比较重要的或者比较大的问题 ？ **陈郅悦** [1:38:08] 我觉得今年有几个事情是我们比较关心的 ， 第一个是呃 ，其实刚才像志愿提到的它的产品啊 ， 然后呃 ， 包括很多今天在试试图往这方向走 ， 都涉及到多模态的模型嘛 ， 多模态能做成什么样 ， 比如说世界模型能够往前走一步 ， 大概做成什么样的体验 ， 这个是我觉得今天其实这还是一个前沿研究方向啊 ， 我觉得还在学术领域 ，但是呃 ，也能 ### 世界模型 **陈郅悦** [1:38:32] 看到一些 demo 比较好 ，demo 出来有点像可能 23 年的时候的 ， 对 ， 还有点像 23 年的 ， 比如视频生成的这个模型的状态 ， 对吧 ？ **曼祺** [1:38:40] 比如说什么比较好的 demo？ **陈郅悦** [1:38:42] 哎 ， 比如有一 ， 比如前我们原来一个同行 ，有一个朋友 ，他以前 cruise 的朋友 ，他们做的一个公司叫 Odyssey， 然后 Odyssey 做的这个实时视频生成模型 ， 我觉得大致上就是在一个我不知道你看过没有 ， 就是它 。 **曼祺** [1:38:55] 实时视频生成模型 ？ **陈郅悦** [1:38:56] 实时真实场景视频生成模型 ， 就是大致上就是你一个照片在一个地方 ， 然后你就可以实时在里面走来走去 ， 相比比如说李飞飞的 World Lab， 相比比如说之前的这个红杉投资这个 Dcard 啊 ， 做的 Oasis 啊 ， 我觉得最大区别就是一个实时性 ， 一个真实环境 ， 然后 render 的渲染的也非常清楚 ， 它只是一个影子 ， 你可以走到这个空间里面去 。 **曼祺** [1:39:20] 你可以跟空间里有一些东西互动是吗 ？ **陈郅悦** [1:39:22] 他们还做不到互动 ， 你或者只能简单做走走这个行为是互动 。 **曼祺** [1:39:26] 能走和观看 。 **陈郅悦** [1:39:27] 对 ， 然后这里面不存在一个引擎 ， 或者不存在一个这样的东西 ， 对吧 ？ 那在这个环境里面有什么有意思的东西可以做出来 ， 那这可能往前走一步 ， 就是今天只能把少数的素材和局限性的位置搬到这个 AI 的生成环境里面来 ，并且让它尽量真实 。 如果它的极致就是你只把整个今天的世界全都搬到这里面来 ， 那其实就真的实现刚才我们说的那一步 ， 对吧 ？ 呃 ， 我觉得一个更好例子可能是我不知道你有没有看黑镜第七季啊 ， 第三集是个中国导演导的电影重拍的那个 ，他拍那个我印象最深刻那个 ， 就是其实相当于创造了一个电影语境下的世界模型 ， 内部电影语境下的世界模型 ， 然后等于你进去以后去经历的一个平行世界 ，但这个世界是那个电影的平行世界 。 **曼祺** [1:40:09] 对 ， 它是一个黑白爱情片的一个电影的平行世界啊 。 **陈郅悦** [1:40:12] 我觉得这是非常有意思的一个一个事情 ， 对吧 ？ 就是我觉得是个极其富有想象力的体验 ， 且呃 ， 如果能做到的话 ， 那它只是你你的语境 ， 如果是电影语境 ， 如果是更比电影更大一点的世界的话 ， 那其实它对吧 ， 你可以体验的东西会会非常多 。 我觉得这是一个非常非常值得去探索的事吧 。 嗯 ， 所以这是我觉得认为多多模态的极致啊 ，但这个前提就是理解生成统一 ， 或者理解生成 alignment 统一 ， 对吧 ？ 就三件事统一 ， 就这个事其实是其实比较难做的一个工作吧 ，也是大家比较前沿的一个工作 ，也不太符合大家投入的大多数公司投入的主题 ，因为做多模态如果做视频生成的话 ， 那大概率今天已经在优化视频生成的结果 ，而不是结果上可能更酷炫的效果 ， 更逼真的程度 ， 更一致性等等这些大家产品化的一些目标 ， 对吧 ？ 但但你说你一致性都这些都做好了 ，但它不一定完全在宏观或微观上符合物理规律 ， 这件事重要吗 ？ 可能在没比 20% 的情况下重要 ，80% 情况下可能并不那么重要 。 **曼祺** [1:41:10] 我觉得在国内的话 ，JVA 讲这个比较多 ，JVA 讲这件事情比较多 ， 当然这个东西进展到什么程度是你也说了嘛 ， 这个很前沿啊 。 **陈郅悦** [1:41:17] 对 ， 我觉得其实大家都想做 ，因为这件事做好了 ，其实对每一个环节都有帮助 ， 对于生成其实也生成的更好 ， 对于理解也能解决 ， 然后对于甚至于对机器人也能解决 。 **曼祺** [1:41:25] 包括阿里也在说这个 。 **陈郅悦** [1:41:27] 对 ， 就千问那边啊 。 对啊 ，但但其实挺难做 ，因为它有很多环节 ，因为本身空间信息 ， 包括就是视频像素信息 ，其实就是没有被特别好的结构化和编码过的 ，但是文本信息都是已经被人已经结构化的 ， 文字其实就是人人就是这个文字的 tokenizer 嘛 ，但是但是像素是没有 tokenizer， 没有人做编码的 ， 所以就是原始信息输进去的 ， 所以所以这这我觉得可能是一个挺 大的问题 。 **曼祺** [1:41:52] 啊 ， 那我觉得可以期待一下 ，也许到明年你们的如果再有一个类似的这种活动或者挑战 ， 可能是跟这个有关 ， 当然有可能会有些新的东西出来啊 。 ### 变化 **曼祺** [1:41:59] 我最后一个问题啊 ， 就是经过这 72 小时， 你们对 AI 的一些想法 ， 哪些是啊被验证了 ， 哪些是改变了 ， 这个对 AI 的想法可以很宽泛 ， 可以是对 AI 本身 ，也可以是任何 AI 的关系啊 ，也有可能是对自己在这个 AI 的技术变化的时代里的一些新的发现 。 嗯 ， 可以从利导开始讲吧 。 啊 ， 就是我们之前聊的时候 ， 你有说过当时有一些问题 ，其实你在那 72 小时的过程中间是没有想清楚的 ，有一些困惑 ， 然后这个活动结束之后， 你又想的更清楚了 ， 你这个指的是什么 ？ **陈郅悦** [1:42:28] 呃 ，是之前有一些碎片化的想法 ，但是没有把它就是笼络成一个很系统的一个思考 。 **曼祺** [1:42:33] 是关于创作的还是关于 ？ **陈郅悦** [1:42:34] 关于这个 AI 与导演的协作 ， 就人机共和的这一块的一些想法 ， 就是到底在 AI 面前导演的权利要让渡多少 ， 就是可能逐渐的想明白了到底哪一些我应该就是交由 AI 去完成 ， 哪些还是得由我自己来把控 。 **曼祺** [1:42:50] 那你现在答案是什么 ？ **陈郅悦** [1:42:51] 我现在的答案是就是 AI 它没有办法无中生有 ， 包括它对人类情感的把控也没有那么的稳定 ， 所以我实际上还是需要给它一个框架 ， 它在这个框架里面去完成 ， 就比如说我必须给它我设定的三个母题 ， 然后这三个母题它去生成个故事 。 如果我纯粹的只是告诉它你给我写一个就是人与 AI 共存的一个故事 ， 它实际上出来的东西并不那么的理想 ，在比如说在风格的控制上， 我可能还是需要自己去设定一个呃 ， 或者说自己去想象一个就风格 ， 然后这个风格我用 prompt 去设定好 ， 就所以我最后在写 prompt 的时候 ，是我的所有的主体变化 ， 人物在哪里做什么 ， 这块是一个变量 ，但不变量是我后面的比如说呃 颜色 ， 然后色调风格 ， 这些不变量我还是需要去控制的 。 对 ， 包括甚至可能我需要设定好它这个画面是用哪一个摄影机的某一个技术参数来去形成的 ， 就甚至我从颜色上给它一些就颜色的这个代码 ， 然后它可能就能够控制的很清楚 。 所以在这一块上是我在创作当中其实有时候会变成一个很就是很放飞自我的状态 ， 变成了一个其实也在贴近标准化的一个状态 。 对 ，因为 AI 它最最大的一个就是它需要标准 ， 另外一点我验证的清楚是这个精准化需要精准到你需要在视觉的这个输出上是要有一个唯一的可视化的一个提示词 。 就我在提示词写作上其实让自己研究了很久了 ， 就是你不能够有太多的感情色彩 ， 它就需要那个唯一黑色对应黑色 ， 红色对应红色 。 **曼祺** [1:44:21] 它需要白描的 。 **陈郅悦** [1:44:22] 对 ， 女性对应男性 ， 然后五只手对应五只手 ， 向上看对应向上看 ，而不是向下看 。 **曼祺** [1:44:28] 志愿你有哪些变化和没有变化的部分 ？ **孟醒** [1:44:30] 呃 ， 我觉得没有变化的是关于就是呃作为开发者或者是作为独立开发 ， 我们要怎么去跟 AI 工作 ， 然后交流交互等等这个方面 ， 我觉得是跟我之前的认知是差不多的 ，因为我平常的工作习惯也是这样 。 然后关于更多改变的东西是对于这个产品的部分 ， 就是我之前做这个产品的时候 ， 我自己反思过来是我当时的心态其实是很高傲的 ， 就是我在很高傲的认为这个产品是给一些在日常生活当中没有办法及时获得情感补充 ， 或者是给到生活真实生活当中的反馈的这群人 ，他们需要这样的产品 。 但是对我来说其实我自己不是 ， 我可以比如说我摔了一跤 ， 我可以随时随地的找到我真实生活当中的人。 然后在这个活动当中 ，其实我们是把条件无限的推向极端 ， 当你什么都没有 ， 你是否需要这样的一个产品 ， 或者是你在这样的环境当中， 如果你真的是这样的人， 你如何跟这个产品交互 ， 你在你需要这个产品给你什么样的反馈 ， 产品的平衡点到底要调在哪里 。 我觉得是在这个活动当中， 我们需要把条件推向极限 ， 然后去找到那个点在哪里 。 **曼祺** [1:45:38] 你是觉得就是你自己其实有些情况下也会是这个用户 ？ **孟醒** [1:45:41] 对 ， 然后我觉得嗯 ， 回到真实世界 ， 如果没有做这个挑战之前 ， 可能做这个产品做出来之后， 我自己是不会用的 。在幻想我真实的用户 ，他们是什么样的一个反馈的时候 ，其实是不准确的 。 然后参加完这个活动之后， 我意识到我其实是可以跟 AI 交流的 ， 或者是我可以把我一部分的情感需求让渡给 AI， 让它来给我反馈 ，而不是我完全的依赖真实世界 。 **曼祺** [1:46:05] 所以你之前不喜欢跟 AI 做情感的交流是吗 ？ **孟醒** [1:46:08] 我不会跟 AI 做情感的交流 ， 为什么会需要呢 ？ 我只需要它效率性的帮我解决问题 。 **曼祺** [1:46:13] 所以以前那种就是有些用户 ， 比如说玩那个 Crater AI， 它可以星野这些 ， 珠梦岛什么的 ，其实我不是太理解这种 。 **孟醒** [1:46:20] 对 ， 我是把所有的产品下了 ， 然后纯调研 ， 然后调研完根本我不会长期使用 ， 比如说我不会像小打开小红书一样高频的去使用 ， 然后我觉得其实是其实是很不正确的 ， 就是如果要做这个产品的话 ， 然后把我们放在这个环境当中， 我真的必须要用这个产品了 ， 反而会让我更能理解这些用户到底需要什么 。 比如说我昨天晚上有真的跟这个产品玩玩玩玩玩半个小时， 就是问一句我聊一句 ， 我聊一句他问一句 ， 然后这样不断的进行下一轮的交互 。其实聊完之后就是我是觉得如果我是一个 。 **曼祺** [1:46:56] 假如你是一个 A 人的话啊 。 **孟醒** [1:46:57] 对 ， 我是真的可以跟它继续玩下去的 。 我觉得这点是对我呃对这个产品很大的一个反馈 。 **曼祺** [1:47:03] 嗯 ， 梦醒你可以最后说一说啊 。 **陈郅悦** [1:47:05] 再再往回倒一点 ， 就是比如说 Sam Altman 之前可能一年半前 ， 当时我觉得认为有一个很有意思的结论和观察 ， 就是说过去我们认为蓝领的工作是最容易被替代的 ， 对吧 ？ 但反而等 ChatGPT 等这些出来以后， 发现白领的工作是最容易被替代的 ， 顺着这条线认为连白领的工作都会被替代 ， 那 AI 的能力真是无限上涨 ， 对吧 ？ 就是因为这是更难的工作 ， 后来发现其实对蓝领做一些机器人的工作 ， 反而这个世界里不好做 ，但这个还仅限于物理空间 。 后来发现其实当涉及到线上线下， 比如说你要吃到东西 ， 你要做到这个 。 **曼祺** [1:47:39] 涉及到 O2O 服务 。 **陈郅悦** [1:47:40] 涉及到 O2O 服务 ， 好像也是介于白领和蓝领之间的这种事情 ，也很难做到 。 所以我们过去不太关心这个事情 ，因为这事好像不需要 AI 来去做 ， 对吧 ？ 我们有其他的基础设施 ，但让真正让 AI take over 离这一步 ， 我觉得还有很多很多嗯 ， 无论是它能力的范围 ， 还是它的基建设施的范围的空间不能做到的事情 ， 这个其实在我们活动过程中， 以及我们自己尝试自己去挑战这个活动的过程中 ，其实都已经能看见 。 **曼祺** [1:48:05] 而且可以设想到一种远期还会有的一个阻碍 ， 就是商业上会有阻碍 ， 就是有一些平台它可能并不希望随便一个什么 Agent 都能来调用我的服务啊 。 **陈郅悦** [1:48:14] 是 ， 那那它也会经历一个商业上的博弈 ， 对吧 ？ 有些可能第二名 、 第三名 、 第四名也许更愿意迎合 ， 第一名可能不愿意迎合 ， 对吧 ？ 这里头也会出现一些有意思的商业上的变化 。 然后第二个是我觉得呃刚才利导可能也正常提到 ， 就是说我觉得它 AI 是给了大家一个最近反正我看刷抖音就经常讲到一个词叫主体性 。 **曼祺** [1:48:35] 哇 ， 你刷什么抖音 ， 居然刷到主体性 。 **陈郅悦** [1:48:38] 对吧 ， 就是就是就是你我理解那个一般说情感上的主体性 ， 就是你知道你大概你不是站在别人角度看你自己嘛 ， 对吧 ？ 就是你总是你总是站在别人角度说哎我有没有给别人添麻烦 ， 我有没有做这些事情 ， 对吧 ？ 就所有的环境里面 ， 你其实是一个很容易被 PUA 的状态 ， 对吧 ？ 就是在东方文化里面容易形成这样的一个 ， 对吧 ？ 从福于集体 ， 从 。 然后主体性就是你所有东西以自我为中心来去看待整个的环境 ， 然后找到你自己生存的意义和人的意义 。 我觉得就是其实 AI 给了大家一个这样的机会 ， 就是比如说你学东西 ， 对吧 ？ 然后你去做事情 ， 过去都是有一套教材 ， 然后有人按照他的方式写出来 ， 然后你去 adapt 到他的教学方式 ， 然后就但今天其实无论是任何东西 ，其实都是你在你以你作为一个主体 ， 我去选择我要去学什么 ， 我要去对这个这个体验什么东西 。 我记得五六年前我我我爸 ， 然后他开始学弹钢琴 ， 对吧 ？ 就他从来不会任何音乐 ， 然后他也不仅仅是个个例啊 ， 我觉得他代表一群人， 就是以前这些人其实从来不爱学这种东西 ，但是突然就能进了新西兰能弹钢琴 。 为什么 ？ 就是大家过去弹钢琴学 ， 你是从五线谱开始学 ， 然后学音乐乐理什么的 ， 然后突然就大家开始办班说啊我就一个月之内教会教你弹会这个曲子 ， 结果导向 ， 然后这就是他主体性想要的东西 。他并不是说哇我是一个音乐的老师 ， 让我从音乐学校专业毕业 ， 然后我就告诉你这东西这个正统的方法论怎么去做 。 今天就说我只要我想学什么 ， 我就按着这个东西来去提出来我的要求 ， 然后我去学这些东西 。 然后我觉得比较不一样的点 ， 我觉得第一个是或者说跟产生一些新的思考点 ， 我觉得第一个在我们过去 ， 我觉得相当于长段时间 ， 我认为在这个时代里面最容易 take advantage of 这个时代 ， 就是最容易利用这个时代红利的人 ，其实是这个行业里面的专业的人， 然后就是他可能是研究这个方向的人， 或者说他是年轻手速特别快的人。 当然这部分人我觉得依然是是这样 ，但我觉得同时其实一些非计算机专业的人是是其实对于这个行业的成长可能有想象不到的价值 ， 对吧 ？ 我觉得利导我们 after party 的时候 ， 我觉得他在那个台上发言 ， 我觉得我感觉那个反思是很深刻的一个视角 ， 然后反思可能对他来就对你来讲 ， 我觉得可能就是在那个时间点只是你创作的一个灵感 ，但对于我来讲可能更多是它意味着我们的创作工具可能应该走向大概是什么 ， 对吧 ？ 就是也许我们今天追求什么一致性什么这些东西 ， 我说是一个非常非常 technical 的 term， 是一个非常具体 ，但我当我产生这样情愫 ，他怎么能够比如一个工具能不能让我产生更好的总结出来我的情感 ， 然后我把情感怎么能够把它变成更好的 execution， 这些其实都不是特别好 technical define，但确实创作过程中反而是 。 **曼祺** [1:51:13] 对 ， 我觉得这是创作者的一些一些需要 ， 它确实和技术之间有 gap， 比如说你刚说那个精准和模糊的问题 ，其实创作的一个过程就是你要在一个像一团雾一样的这种很模糊的东西 ， 你你最后你要获得那个唯一性 ， 比如说对电影来说 ， 你最后获得那个画面是个唯一性 ，但以前这个创作过程是人 ，他里面可能有一些不可解释的部分 ， 然后如果你借助工具到了这个 流程里 ，他到底应该怎么从一个模糊中间获得精准啊 ， 对 ， 这都挺有意思 。 **陈郅悦** [1:51:38] 我觉得人的价值相对于机器就是其实机器有一些人类已知信息 ， 最好是结构化信息 ， 然后并且在这里面重复的进行思考 ， 然后他能把这里面的 ， 对吧 ？ 如果是人的知识库是一个圈的话 ， 里边有很多被人体型填了很多点 ， 然后这些点中间可能也还有一些空洞 ，但机器的能力是基于已有的这些点去把剩下那个空洞填出来 。 但是机器比较难做的是往往这个球往外再扩一圈 ， 对吧 ？ 过去我们画就是 PHD，其实就是把这个球又往外凸了一点出来 ， 就是人类的在边缘上 。 我觉得恰恰反而是不是在这里面的专业人士 ，是反过来今天是在做一些凸的那个那个事情 ， 对吧 ？ 往外扩一点之后， 你就在这个球外边填了一个点 ， 填了两三个点之后， 它就又有能力把剩下点都给你填上 。 但是凸的一个工作就变得非常非常重要的 。 我觉得之前有点被忽略 ， 对吧 ？ 或者说只是把他们当做一个课题 ， 对吧 ？ 从课题的角度就是说啊你们就是使用工具人， 你们就作为用户给我反馈就好了 ， 对吧 ？ 其实并不是说把你们当成一个这里面核心工具 ， 就是程序员或者是对吧 ？ 算法工程师跟你们是平行的去做贡献 ，而是说我们做贡献你来用 ， 对吧 ？ 你告诉我你怎么用就好了 。 然后我觉得这个关系可能是我对我来讲很新鲜的一个视角 。 **利建磊** [1:52:43] 现在各大主流的这个视频生成 ， 包括即梦可灵 ， 都是就是程序员和艺术家他们同步双轮驱动的 ， 就是他们可能在写代码那块很厉害 ，但他们可能对视觉这块就是就他们需需要相互融合 ， 包括我其实加入了即梦的团队 ，他们实际上是需要这部分人这两部分人共同去协作去做 。 **曼祺** [1:53:01] 超创团队怎么和即梦的人协作呀 ？ **利建磊** [1:53:03] 呃 ， 一句通俗的话讲 ，其实我们是作为最原始的训练数据 ， 就他他们可能对于没有那么多画面或视觉上的这些感受的时候 ，他们需要我们去加入他们 ， 然后把这个模型磨得更好 。 包括就是你看为什么最开始 AI 视频模型出来的时候 ， 很多人包括呃 Midjourney 最前期大家会觉得生出来的东西很油 ， 这就是可能程序员他不会去考虑的问题 ， 两者协作可能会一加一大于二 。 你看包括现在对我的思考来讲 ， 就是我可能会觉得说未来中国从导演中心制走向制片人中心制的这条道路会越来越快 ， 就在 AI 的这个加持下 ，因为中国是每一部作品在做的时候 ， 导演就是完全重新在做 ， 重新在做 。 中国一直没有出现像漫威这样的一个超级娱乐个体 ， 就是因为我们其实没有把它形成一个很很标准化的一个东西 。 但未来就是我所知道的 ， 我们北大团队有很多老师在做的 ， 包括他的就是写剧本的时候 ，他都会把它变成一个算法了 ， 之后可能很多就是想法输进去之后， 它就是一个算法 ， 然后把这个剧本就生成了 。 就其实很多垂类的人在做这件事情 ，但这件事情其实导演其实不会去想的 。 未来中国从导演中心制走向制片人中心制会加快我的预测 ， 然后中国未来出现像漫威这样的超级娱乐个体也不远了 。 就是光靠我们这波传统的影像工作者也不行 ， 光靠会写 coding 的人也不行 ，他就得两者啪结合在一起才可以 。 **陈郅悦** [1:54:22] 我觉得可能有两种结合的方式 ， 对吧 ？ 一种是说我比如说代码写这个工具的人是我是创作者 ， 然后我把艺术家当做我的环境反馈 ， 就我做了以后， 然后他给我提意见 ， 然后来去对 ， 就相当于如果按 AlphaGo 的那个框架来讲的话 ， 这个创作者是 policy network， 然后这个艺术家是 value network，value network 来去评测 policy network 生成那个策略是否合理 ， 对吧 ？ 另外一种就是我们两个都是 policy network， 对吧 ？ 就是我们我们并不是一个作为我作为我环境 ， 我们俩其实就是并肩在去创作的 ， 然后我们让 maybe 整个公众或者说用户 ， 对吧 ？ 或者看这个东西的人共同去反馈 。 我我觉得这可能是两个不同的范式 ， 然后过去我觉得大家容易把艺术家当做其他领域的专家 ， 或者说能提供意见的人 ，他们我觉得并不可能仅仅是这里面的环境反馈 ，而是他们是一起去定义这件事情的 ， 或者能提问题的人， 对吧 ？ 而不是说只是你提了问题 ， 然后他给你回答答案的人。 我觉得这是可能是两个我我看到的可能会有一些不同的地方 。 **曼祺** [1:55:23] 那今天非常感谢三位做客 《 晚点聊 》 分享了五源发起和举行的 《AI 72 小时生存挑战 》 的动因 ， 还有整个过程 ， 还有在这个 72 小时的经历之后， 大家对于 AI， 对于人和 AI 的关系有了什么新的思考 。 那我们今天的节目就到这里 ， 各位拜拜 。 **陈郅悦** [1:55:40] 好 ， 拜拜 ， 谢谢 。 **利建磊** [1:55:41] 拜拜 。 **曼祺** [1:55:44] 本期节目就到这里 ， 欢迎收听 。 如果你对今天聊的话题有观察 、 好奇或疑问 ， 欢迎在评论区分享想法 ， 这也会成为我们节目的一部分 ， 让整个讨论更完整 。 你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友 ， 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