# 75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办 晚点聊 LateTalk · 2024-07-17 本期《晚点聊》邀请字节前员工Lody讲述她2023年3月从巴西赴美开会、在休斯顿机场被美国CBP扣留并最终遣返的经历。因与一位上黑名单的“疯狂科学家”同名同生日，她被带入小黑屋盘问十小时，手机密码被强制索要，签证被注销且五年内不得申请美签。随后她因等航班被送入私营监狱GEO的拘留所，度过五天无手机生活，期间记录下监狱细节并认识多位同样被遣返的人。Lody复盘了风险：建议选蓝州入境、避开大选等敏感期、高风险人群可带新手机、遇盘问不能撒谎但不必全说。此事导致她无法再做出海业务、转岗国内抖音，也让她重新思考工作与生活，计划退休后做非盈利内容，向外国人解释中国的“奇怪之处”。 ## Questions this episode answers ### Lody 在休斯顿机场被美国边检请进小黑屋的真实原因是什么？ Lody 在节目中说，他在休斯顿转机时被 CBP 带进小黑屋，经过漫长审问后被告知入境被拒、签证被注销并遭遣返。官员后来解释，最初拦他是因为他与黑名单上一位‘crazy scientist’同名同生日；最终决定的具体依据没有说明，可能与他作为 TikTok 员工的敏感身份和回答内容有关。 [10:31](https://latetalk.podhood.com/e4d265a4-e173-48b5-98a7-12a4a9542057?t=631000) ### 入境美国时如果被 CBP 要求交出手机密码，可以拒绝吗？ Lody 说，他可以拒绝交出手机密码，但拒绝的后果就是立即被驱逐出境；他当时觉得自己手机里没有敏感内容，因此配合写了密码。他还说明 CBP 官员援引美国规定，称有权索要密码，本质上没有选择。 [37:37](https://latetalk.podhood.com/e4d265a4-e173-48b5-98a7-12a4a9542057?t=2257000) ### 去美国出差入境时选哪些地方、注意什么可以降低风险？ Lody 建议，若自认高风险，入境尽量选加州、纽约这类民主党蓝州，避开德州、佛罗里达等红州；也可以带新手机避免留下聊天记录。被盘问时不能撒谎，尽量给 CBP 官员一些能写进报告、证明你可以入境的信息。 [36:39](https://latetalk.podhood.com/e4d265a4-e173-48b5-98a7-12a4a9542057?t=2199000) ### 被美国遣返后，对 Lody 的出行和职业有什么后续影响？ Lody 说美国有五眼联盟边境情报共享，他在美国被注销签证的记录可能影响相关国家入境，因此他之后再也没出过国。公司曾请律所申请签证撤销豁免但没有进展；他最终从 TikTok 海外业务活水转岗到国内抖音，职业被迫转型。 [32:04](https://latetalk.podhood.com/e4d265a4-e173-48b5-98a7-12a4a9542057?t=1924000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:18] 入境遇阻** - [1:18] 字节前员工 Lody 2023年3月14日从圣保罗经休斯顿转机洛杉矶，落地即被美国边检 CBP 拦下并带进小黑屋，此前她多次赴美从未被拦 - [3:10] 在 CBP 小黑屋，官员要求 Lody 交出手机并写下密码，称依据美国规定有权索要，拒绝可被驱逐出境；Lody 自认手机没问题便配合 - **[4:12] 小黑屋审讯** - [4:12] CBP 对 Lody 说“我不是在调查你，我是在审讯你”，随后围绕微信聊天、巴西电子烟合法性问题、政治评论、朝鲜签证等盘问两个多小时 - [5:29] 美国边检不能撒谎：Lody 称未入境状态下若谎言被识破会构成重罪，因此她如实回答家人有军人、党员背景，自己则不是 - [6:44] Lody 入境美国的时间卡在气球事件与周受资听证会之间，CBP 重点盘问她 TikTok 工作是否接触美国数据、是否受中国政府管控 - **[9:44] 遣返决定** - [9:44] 约十小时盘问后，CBP 告知 Lody 入境被拒绝、签证注销、须立即遣返中国，且五年内不能再申请美国签证 - [10:31] CBP 官员告诉 Lody，拦下她是因为她与黑名单上一位“疯狂科学家”同名同生日；该官员称背后部门核实后仍决定驱逐 - **[11:39] 机场等待** - [13:19] Lody 在小黑屋大厅等待两天，遇到被查走私的南美青年、同样被注销签证遣返的台湾大哥，以及形形色色的边境当事人 - [15:14] 一对度蜜月的新婚夫妇因说“待4个月”（签证只允许3个月）被 CBP 认定为撒谎并遭遣返，Lody 感叹休斯顿机场容不下 P 人 - **[16:04] 被送监狱** - [16:17] 为做核酸检测，CBP 给 Lody 戴上手铐，开车送往德州州立监狱的拘留中心；她说因处于未入境的羁押状态，不能去医院 - [17:24] 监狱值班主任通知 Lody 需要在监狱待两天等核酸结果和航班，Lody 称这是整个过程唯一一次完全慌乱的时刻 - **[18:03] 牢房一夜** - [18:35] Lody 在监狱拘留间看到不会西语的职员和不会英文的囚犯用电话翻译办理入狱手续，还遇到了此前小黑屋里的洪都拉斯小哥 - [19:49] 等待入狱登记期间，Lody 说房间只有两三度、没有暖气、只发一顿饭，许多犯人把纸板塞进衣服御寒 - [20:43] Lody 领到蓝色囚服而其他人都穿橙色；她查到蓝色代表未被定罪（unconvicted），橙色代表已定罪重罪或特殊原因 - [22:22] Lody 对监狱管理员说“我不是罪犯”，对方回“里面每个人都这么说”；最终她因此前的交接记录仍被安排进单人间 - [23:05] Lody 描述这所 GEO 监狱内部像《鱿鱼游戏》：约80人住大 dorm、上下铺，监狱市值超20亿美元，是美国私人监狱三巨头之一 - **[23:18] 监狱见闻** - [24:38] Lody 在监狱挨个查看物资产地：老北京布鞋、牙刷、衣服都 made in China，床是墨西哥产，她笑称这是做跨境电商的职业习惯 - [26:04] Lody 在监狱做俯卧撑和 burpee 让自己冷静，并写下全过程；她称家人和公司当时在法律上帮不上忙，因她还未入境，像《幸福终点站》 - [28:14] 周五清晨 Lody 被带出监狱，她在墙上写下“刘小眼到此一游”，并把监狱给的牙刷、铅笔、纸张等塞进内裤带走 - **[28:32] 遣返回国** - [29:27] 遣返航班上 Lody 被安排在最后一排不能调节的座位，空乘拿走她要的啤酒，全程禁止使用电子设备，她称自己明显被当危险人物 - [31:09] “你都回家了还担心什么，美国做这种事情实在太小气”——上海边检人员对刚被遣返的 Lody 说 - [31:33] Lody 被扣手机5天后华为还有 30% 的电，苹果已关机，她笑称应该找华为收广告费 - **[31:52] 后续影响** - [31:52] 被遣返后 Lody 再没出过国；她认为美国与五眼联盟共享边境情报，自己即使拿到新签证前往英澳日等国家也有风险 - [32:47] 公司为 Lody 请美国律所申请签证撤销豁免和“白名单”，一年多无进展；她称数十位类似经历者中有人一两个月就成功重签 - [34:47] Lody 因无法出国，从 TikTok 海外业务活水转岗国内抖音；她称这是被迫的职业转型，多年出海积累损失巨大 - **[35:33] 避坑建议** - [35:54] Lody 给出境建议：入境美国尽量选加州、纽约等蓝州，避开得州、佛州等红州，并避开大选等中美关系敏感期 - [37:23] Lody 建议高风险人群带新手机入境，不保留微信/WhatsApp/公司聊天记录；若被问就说“掉咯，换新咯”，同时删掉政治相关转发 - [37:37] Q: 被 CBP 要求交手机密码时可以拒绝吗？A: Lody 称可以不交，但代价是立即被驱逐出境，基本没有选择 - [38:08] Lody 称 CBP 官员很了解中国社交软件，知道微信朋友圈、群聊和微博、小红书的使用方式，她确定自己的账号当时被翻遍 - [40:02] Lody 复盘被拦后应对：保持情绪稳定，CBP 官员也是打工人，给他们能写进报告证明你 OK 的信息，不要主动暴露与签证不符的细节 - [40:52] Lody 在 CBP 遇到的台湾大哥拿商务签证去美国谈生意、顺便给孩子打疫苗，被认定与签证目的不符，当场注销签证且五年不能赴美，妻儿当时还在美国 - **[43:39] 人生反思** - [43:39] Lody 的三个收获：工作没那么重要；世界是精密运行的机器而非草台班子；各国人本质上没有区别，都想生活得更好 - [45:00] Lody 宣布即将离职退休，她称自己是低欲望的人，不需要很多钱也能退休，想去做不追求回报的事情 - [47:21] Lody 退休后计划用英文做非盈利内容，站在外国视角讲述中国的“奇怪之处”，并解释这些奇怪背后的原因可以被理解 ## Speakers - **曼祺** (host) - **Lody** (guest) ## Topics 出海与全球化, 社会与心理 ## Mentioned GEO (company), 华为 (company), 字节跳动 (company), 苹果 (company), TikTok (product), WhatsApp (product), 小红书 (product), 微信 (product), 抖音 (product) ## Transcript ### 开场 **曼祺** [0:09] Hello， 各位晚点聊的听众好 ， 今天的主播是曼祺 。 本期节目我们邀请了一位字节的员工 ， 她曾经在 TT 做出海的业务 。 她的名字叫 Lody， 她的网名是刘小眼 。 不过我们今天讨论的主题并不是关于 TT 出海业务本身 ，而是现在出海业更广泛的一个问题 ， 就是不少人在进出国外， 尤其是入境美国时可能会遇到一些麻烦 。Lody 在 2023 年 3 月经历了其中非常极端的一种情况 。 她的故事可能会给现在很多正在做出海业务的人， 不管你是工作 ， 还是说有一些学术交流或者深造的朋友们 ， 可能都会有一定的借鉴和启发 。 当然这个故事本身也非常精彩 。Lody， 你可以先和我们的听众打个招呼 ， 可以简单地自我介绍一下 。 **Lody** [0:50] 哎 ， 大家好 ， 我是 Lody， 大家可以叫我小眼 。 我现在在字节工作 ， 之前是在 TikTok 海外业务 ， 现在是因为发生了一个比较有意思的事情 ， 转回了国内抖音 。 **曼祺** [1:00] 嗯 ， 对 ， 我们可以就先从你那几天的一个经历来回顾一下啊 。 我目前给这期节目想到的标题是 " 得州机场惊魂 120 小时 "。120 小时就是正好是 5 天嘛 ， 然后你那 5 天也是有一个比较奇幻的经历 。 你可以讲讲大概是一个什么样的过程 ， 比如说你当时是为什么要去美国的 。 ### 入境遇阻 **Lody** [1:18] 对 ， 我回来以后给我这个经历起的名字叫 " 美帝无损五日游 "， 对 ， 稍微有点不一样 ， 角度有些不同 。 那基本大概的故事背景是在去年 3 月 ，23 年 3 月的时候 ， 那个时候我在 TT 负责就是电商的物流的策略一个业务 ， 主要是做巴西和美国的一个就是物流的策略工作 。 那需要频繁去到比如巴西或者美国出差 。 那个时候应该是 3 月 14 号吧 ， 我记得特别清楚 。 那天从圣保罗我需要到洛杉矶去开会 ， 那因为巴西到洛杉矶没有直飞航班 ，是需要从迈阿密 、 休斯顿这类的南部的城市去转 ， 所以我当时就选择了从圣保罗 GRU 机场飞休斯顿 ， 休斯顿转洛杉矶 。 那那天晚上大概飞了十几个小时， 落地休斯顿以后， 然后就莫名其妙被边检拦住了 。他说那个先生有些问题请你配合我们就是聊一下， 调查一下 。 因为我之前去过很多次美国 ， 然后这是第一次被拦 ， 我当时也没想过有什么别的问题 ， 就跟他进了所谓的那个边检的小黑屋 ， 就是美国边检 CBP 的小黑屋 ，在 IH 机场 。 **曼祺** [2:13] 嗯 ， 你可以给大家解释一下 CBP 是什么吗 ？ **Lody** [2:15] 啊 ，CBP 是美国边检部门 ， 类似于中国海关的边检 ，但稍微有点不同的是 ， 美国的 CBP 它是隶属于美国国家国土安全部 ，是相当于是一个安全部门 ， 它并跟中国的边检是一个边境移民管理部门 ，其实不太一样 。 所以它 CBP 一方面有移民的职能功能 ， 另外一方面也有保护美国边境的功能 。 **曼祺** [2:34] 嗯嗯 ， 你当时拿的是什么类型的签证 ？ 就工作签证是吗 ？ **Lody** [2:37] 没有 ， 基本上去美国出差短期差旅都是拿的 B1、B2， 就是旅游商务签证 。 去了以后我当时也不知道为什么 ， 进去发现是一个一脸不黑很白的一个大房间 ， 大概就跟医院的大厅很像 。 嗯 ， 对 ， 然后里面坐了大概二三十个那种就是拉美裔的 ，因为休斯顿嘛 ，在美国墨西哥边境 ， 所以做了很多拉美裔的这个朋友们 ， 对 ， 呃 ， 难友们 。 去了以后然后我就坐在大厅等了几分钟 ， 然后就有个警官把我带了进去 。 因为那个时候其实发现就是大厅前面有一排柜台 ， 基本来的人都会先在柜台杀一轮 ， 然后我就没有经历过这个过程 ， 就直接把我带到里面的小房间 ， 大概走了有三四个安全小门 。 进去以后先警官大概问了一些基础问题 ， 就是你来美国干什么 ， 你是做啥的 ， 叫什么名字 ， 相当于是背景信息的一个核查 。 那很快就把我叫了出去 ， 那隔了几分钟把我叫进去说我需要收到你的手机 。 那个时候就有点懵了 ， 就是觉得从来没听过要收手机这个事情 ， 对吧 ， 正常你查就查 ， 你问就问 ， 我如实作答没什么问题 。 那收了以后， 然后同时又给了我一张很小的一张纸 ， 就是类似于像银行的宣传手册一样的东西 ， 我还没看 ，他就说你需要写下你的密码 。 我又一愣 ，他为什么要收我密码 ， 对吧 ， 然后就指那个纸上说啊 ， 我们根据现在的国家的规定 ， 美国的规定 ，是有权利找你要这个手机的密码 ， 你不给的话我们是有权利把你驱逐出境的 。 **曼祺** [3:48] 你后来看清楚他是什么法律依据了吗 ？ **Lody** [3:50] 哦 ， 没有看清楚 。 **曼祺** [3:51] 太短了是吧 ， 时间太短了 。 **Lody** [3:52] 对对对 ，是的 ， 很短 。 就我当时想的没有什么问题吧 ， 我想完之后手机里应该没什么问题 ， 我就给他密码让他查好了 。 我是因为当时我因为也想着有类似的问题 ， 所以在休斯顿转机去洛杉矶 ， 我留了大概七八个小时的停留时间 ， 十个小时的停留时间 。 所以我想你再怎么查也不会耽误我下证航班 ，也不会耽误我在这洛杉矶的开会 ， 对吧 ， 所以我今天没问题 ， 就配合 。 ### 小黑屋审讯 **Lody** [4:12] 然后拿进去大概等了两三个小时 ，他又重新把我叫进去 。 这个时候跟之前的调查的这个口吻就完全不一样 。他一来就说啊 ， 从现在开始我不是在询问你 ， 我不是在 investigate 你 ， 我是在 interrogate， 我是在审讯你 。 我当时就觉得有点生气 ， 我就很直白的跟他说 ， 我说我一直很配合 ，不管你是审讯还是调查 ， 我都很配合你 ， 所以你有什么问题好了 。 后来他就基本上是跟着手机里面和护照里面签证上的一些比较具体的问题在问 。 一方面我手机里面比如跟朋友聊过在巴西之前前几年啊 ，在上一份工作的时候 ， 比如说做一些是不是能进口电子烟的事情 ， 那我们就讨论这个电子烟在巴西是否合法的问题 。他就说啊 ， 你这个在巴西做了不合法的事情 。 我一愣 ， 我只是聊一聊 ， 我也没做这个事情 ， 对吧 ，而且这个巴西犯不犯法跟你有什么关系 。 后来他又看到说啊 ， 我们聊了一些跟因为手机嘛 ， 微信嘛 ， 对吧 ，他们就看了微信的记录 ， 我不知道他们是自己翻译的还是找人翻译的 ， 就说啊 ， 你聊到了这个一个国家好一个国家不好 ， 什么制度好什么制度不好的问题 。他说这个你是什么意思 ， 对吧 ， 你对美国是不是有敌意 。 我说没有啊 ， 我就是纯粹聊一聊 ， 特别你知道微信有很多群里面转发的文章 ， 我不一定会看 。 **曼祺** [5:14] 都是中文的对吧 ？ **Lody** [5:15] 都是中文 ， 对 ， 全是中文的 ， 微信里都是中文的 ，WhatsApp 里也都是英文的 。 你看基本上就就这里面的问题问了挺久 ， 然后他后来就开始问 ， 比如说我的护照上 ，因为我朝鲜的签证 ， 我去朝鲜去跑过马拉松 ， 北朝鲜去平壤 ， 然后他们就这个也问了挺久 。 然后后来还问了很多家庭的问题 ， 比如说我家里面有没有人是党员 ，有没有人是军人。 因为我很早以前我就知道在美国边检这个 ，因为是还没有入境美国 ， 如果这个时候你撒谎被他发现的话 ，其实是要受到就是 felon 你就是重罪 ， 对吧 ， 就是所以我如实作答 ， 我有啥就说啥了 。 我家里面是有军人背景 ， 党员背景的 ，但是我自己不是 ， 我自己就是个普通群众 。他就盯着这些问题来来回回问了很多 ， 包括我的公司干嘛的 ， 对吧 ， 然后这些我都如实作答 ， 我没什么好隐瞒的 ， 就是他有啥我说啥 ， 然后他把这些全部记录在案 。 大概问了有两个小时多吧 ， 就整体已经到了四五个小时的时间 ， 我已经有点精疲力尽了 。 **曼祺** [6:02] 哎 ， 当时是几点钟了呀 ？ 就是你是本来晚上到了这个机场对吧 ？ **Lody** [6:06] 凌晨 ， 大概凌晨三四点吧 。 **曼祺** [6:07] 哦 ， 明白 ， 所以就也没有睡觉 ，也不会让你们休息 ？ **Lody** [6:10] 没有睡觉 ， 对 ，而且我飞了十几个小时从圣保罗飞过去 ， 大概飞了 12 个小时吧 。他也没让你睡觉 ，不过他每隔四个小时给你一顿饭 ， 就所谓的糊糊 ， 就是他们那种就是微波炉快餐 ， 对吧 ， 就是看起来很难吃 ，其实很难吃 ，但就是实际上也很难吃 ，但相对热量还挺高的 ， 所以不觉得饿 。 那个时候也可能因为紧张或者比较亢奋 ， 所以其实也没有觉得有想睡觉或者不舒服的时候 。 然后这个问完以后就又把我放了出来 ， 大概也在小房间里面又待了大概一两个小时， 重新把我问回去 。 这个时候他明显对这一个电脑上的一个问题吧 ， 清单开始一个个问我 。 这个时候他的问题就主要集中在我的工作内容上 ，因为我当时工作是在 TikTok。 那个时候刚好是美国 3 月初有一个所谓的气球事件 ， 就中国有个气象气球还是啥东西飘到美国去爆了 ， 对吧 ， 那个时候在中国这边是几乎没有新闻 ，但在美国那边是其实闹得沸沸扬扬的 。 **曼祺** [6:54] 在中国也挺多讨论的啊 。 **Lody** [6:56] 我没看到 ， 对 。 **曼祺** [6:56] 当时这个事还挺热闹的 。 **Lody** [6:58] 对对 ，是的是的 。 当时我也没觉得这个事情跟我有什么关系 ， 那刚好 3 月底又是那个预计的就是 TikTok 听证会的时间 ， 就我们的 CEO 受资 ， 就是会被美国的整个众议院去询问啥的 。 所以刚好我这个时间 3 月 14、15 号是卡在两个重大的事件之间 ， 所以整个 TikTok 的敏感度也是被拉满的 。 所以那个时候他的问题就集中在我在公司里面做啥的 ，因为我做物流策略其实跟这个东西一点关系都没有 ， 对吧 。他有问我的工作会不会接触到美国的数据安全 ， 会不会有所谓的这个美国用户信息 ， 我其实都没有接触到 ， 所以我就直白的跟他说你问的问题我都没有关系 。 然后当时其实我是 1 月份才加入 TikTok， 我 3 月份去出差只是一个两个多月的新员工 ， 我都说我的新员工我确实不知道啊 ， 这事实上也是不知道 。 **曼祺** [7:39] 你之前也是做出海的是吗 ？ 在另一个公司做出海的 ？ **Lody** [7:42] 我之前在另外一家公司也是在巴西墨西哥这种美国跑 。 **曼祺** [7:44] 嗯嗯 ， 然后我插一句啊 ， 就是你刚说到物流嘛 ， 我们之前采访一个对象 ，他以前是理想汽车的总裁 ， 就是沈亚南 ，他以前就是学物流的 。 然后问他为什么学物流 ，他说他当时是觉得物流这个事跟军事很相关 ，因为物流最开始确实是就是从军事的这个体系里面发展出来的 。 然后他说那会可能有一些比如说奇怪的报国的想法 ， 所以去学了这个 。 **Lody** [8:06] 嗯 ， 对 ， 这个也很有意思 ，因为当时那个 CBP 的警官在问我我父亲是干嘛 ， 我说父亲是军队的 。他说我父亲在军队是做什么的 ， 我爸爸是后勤单位 ， 后勤单位我理解就是 logistics， 就是物流 ， 对吧 ，但我告诉他我爸爸是在中国的军队做 logistics，他们不懂 ， 就反而就是可能是另外一个词 。 这也是个挺有意思的话题 ， 就是他们其实对中国的包括的军队 ， 我们的党啊团啊其实是有一些了解的 ，但其实还是懵懵懂懂的感觉 。 比如说他说你肯定不是团员 ，因为你已经超过了 28 岁 ，他也很清楚中国大概有接近 1 亿党员 。他说我不知道是诱导问题还是怎么 ，他说即便你是党员我觉得也没什么 ，但我确实不是 ， 所以就跟他说不是了 。 所以基本上后来的问题啊就集中在我在公司 ， 就当时的那个 TikTok 那个团队里面 ， 对就美国的一些数据啊 ， 或者对他们比较感兴趣的美国敏感相关的问题有没有关系 ， 确实没关系 。他们认为 TikTok 在美国敏感的是些什么问题啊 ？ 核心的点就是一个 ， 就是安全 。 **曼祺** [8:57] 就是数据安全类的对吧 ？ **Lody** [8:59] 很多类别 ， 比如说他问了数据安全 ， 用户信息的安全 ， 还包括 TikTok 作为公司你是否会受中国政府管控 ， 你是否会向中国政府什么提供数据 ， 你是否会接受所谓的 propaganda， 就所谓的那个祖国大宣传之类的 。 **曼祺** [9:13] 那我觉得你这个是周受资在国会的这个 。 **Lody** [9:17] 缩小版 。 **曼祺** [9:18] 对 ， 质询的一个缩小版 。他当时也被问了很多这一类的问题啊 。 **Lody** [9:21] 对 ， 非常多 。 然后后来问的问题就越来越有点可笑了 ，有些问题那个警官自己说啊 ， 我觉得这个问题跟你一点关系都没有 ，他自己也觉得太尴尬了 ， 所以就没问了 。 可以感觉到他是那个屏幕后面有很多人在帮他出问题 ， 根据他的记录去提更多新的问题 。 然后大概这个第三轮询问就持续了很久 ， 大概持续了三四个小时， 大概整体在第十个小时的时候 ，他就说哦我们不用问了 ， 那个我们这边的这个决定你出来了 。 ### 遣返决定 **Lody** [9:44] 然后我当时还聊着正当中， 然后他又跟我说不好意思那个我必须得给你说你这次入境被拒绝了 ，并且你的签证被注销 ，并且你必须立即被遣返回中国 。 那个时候我就懵了 ，因为我实际上没有做任何不对的事情 ， 对吧 ， 我没有犯任何的罪 ， 之前的问题我也不觉得对美国安全有任何的危险 。 所以当时觉得特别懵 ， 然后就很木讷的接受了他的后续的这个所谓的处理的决定 。 然后他还问了一些就所谓的收尾的一些政治庇护相关的问题 ， 当然我这个跟我就没关系了 。 然后后来就他走他的 paperwork， 那下来的话我跟那个跟我聊了警官嘛 ， 对吧 ， 虽然是双方 ，但其实也聊了大概七八十个小时 ，也比较熟了 。他也知道我不是一个有问题的人， 所以他就跟我说啊 ，其实我们抓你进来或者拦你过来 ，其实是因为你的名字和生日是跟一个在我们黑名单上的所谓的 crazy scientist 有关 ，他做的是 big no no 的事情 。 我说啊这个也没关系吧 ， 对吧 ， 你这个人在黑名单上你看脸看指纹你都可以看得出来的 。他说就我们没有这个权限做判断 ， 我们背后有人去通过你的大厅的行为啊 ， 什么面部识别 ， 你的所谓的相关的经历去核查你之前的什么酒店记录啊等等 ， 最后核查确实你不是这个人 ，但是可能后面的我们的部门的人会因为你是刚刚回答的问题中 的一些内容 ， 具体他们也没说具体什么样的内容去做这个决定 ， 所以很抱歉但是还是这样的 。 **曼祺** [10:56] 嗯 ， 我看你在小红书上分享了这个经历嘛 ， 大家都还挺好奇说那个人是谁 ， 你后来是知道了什么 ？ **Lody** [11:02] 对 ， 我查了 。 **曼祺** [11:03] 哎 ，在美国的话就是你只要名字和生日就可以买机票是吗 ？ **Lody** [11:08] 对 ，是的 。 **曼祺** [11:08] 所以他并不看你的护照号什么的 ， 如果那个人是个中国公民的话啊 ，他护照号肯定是不一样的嘛 。 **Lody** [11:13] 对 ， 这个我后来我也大概研究过 ， 就是其实包括中国也是一样的 ， 护照号他也是个会变的 ， 就如果你投一本护照换了丢失或者遗失他也会变掉 ，不一定完全是挂钩的 ， 美国也不掌握我中国的护照的序列型 。 **曼祺** [11:24] 对对 ， 所以你的生日和名字重了之后 ，他们开始就是因为这个原因怀疑你是那个人。 **Lody** [11:29] 对 。 **曼祺** [11:29] 这是当时最开始去小黑屋的原因 。 **Lody** [11:31] 是的 。 **曼祺** [11:32] 那后来把你驱逐出境的原因就可能跟后面的那一系列的问题有关了 。 这个听起来好像就告一段落了 ， 这还没有五天 ， 应该才一天吧 ？ **Lody** [11:39] 一天 ， 对 ， 一天 。 然后这个事情我以为就结束了对吧 ， 我就说你既然已经决定帮我驱逐出境了 ， 你是不是可以把手机还我对吧 ， 我至少可以跟我老板跟我家里人说一声 。他说 OK 没问题 ， 你可以发个消息短信什么的 。 ### 机场等待 **Lody** [11:50] 然后那个 CBP 就是那个小黑屋里面其实是有信号屏蔽 ， 所以其实是没办法上网 ，也没办法去打电话发消息 。 后来就走出来了一点点 ， 通过短信才给我老板和家人发个消息 ， 简单告诉了他们我当时的处境和我即将被遣返回国的这个事情 ， 希望他们能不能帮到我或者怎么去处理当时工作上的一些交接的问题 。 **曼祺** [12:08] 你本来要去开个什么会啊 ？ **Lody** [12:10] 开一个当时的物流的一个团队的会议 。 **曼祺** [12:12] 对内的对吧 ？ **Lody** [12:13] 对内的 ，是的 。 大概说了以后然后他们就让我回大厅等 ， 然后这个时候应该过了大概 12 个小时那样子吧 ， 我理解应该是个很快的事情对吧 ， 就是你把我驱逐了然后你有那么多航班 。 当时 23 年 3 月其实中美航班已经恢复了挺多 ，但是因为美国和中国的疫情还没有完全结束 ， 所以那个时候其实航班还挺紧张的 。 我想一两天呗 ， 或者两天时间最多你可以把我找到航班 ，但没想到我在那个大厅吃了大概四顿饭 ， 大概已经又过了 16 个小时 ，但没人理我 。 那中途我去问了一下那些就是在前台当班的警官 ，他们说没有你的航班还没安排出来 ， 你还需要再等待 。 那那个时候我的护照上已经被那个警官画了一道横线写了 cancel 的 ， 就已经完成了对我签证撤销遣返回国的一个 paperwork 一个行政命令 。 **曼祺** [12:52] 而且他当时还有个决定是你五年内是不能再申请美国的签证的对吧 ？ **Lody** [12:56] 对 ， 所有的签证 ， 美国的签证我理解就只要是被 cancel 或者是被 retrieved 等等的处理 ， 你都是有五年的 bar 不能去再次申请的美国签证 。 但当然后来我也知道就是发了小红书有很多人会回那个帖子 ，其实没有的 ， 就是你还是可以继续申请 ， 你只要跟在当时的美国的使领馆机构说清楚你的经历 ，他们是有可能会重新给你签证的 ，并且有可能会重新入境的 ， 这是相对比较平心的两件事情 。 后来就是在大厅等了很久 ，是等了十几个小时 ，因为那个时候他把我的表也收走了 ， 表也没在我的手上， 我完全不知道时间 ， 只能问那些大厅里的其他的拉美裔的男兄男弟们问他们时间 。 后来才知道已经就 15 号已经 16 号凌晨了吧 ， 已经过了 20 多个小时了 ， 将近一天多时间了 。 那后来又隔了很久 ， 总共应该是熬到了整个两天吧 ， 中间认识了很多奇形怪状的人 ，因为其他人看到来了又走来了又走 ， 最多的也就跟我一样的待了 48 小时， 短的可能几个小时甚至十几分钟就走了 。 中间还甚至认识了个台湾的大哥 ，也因为莫名其妙的原因被拉了进来 ，也被注销签证遣返回国等等决定 ， 就还认识了挺多人。 那最后大概就是两天多的时候 ， 终于他们告诉我说啊你的航班号回来了 ，是在周五 。 啊我说周五那个时候才周三吧 ， 应该还有两天时间 ， 这个你让我怎么等对吧 。他说没办法 ， 这是我们安排到的最早的航班 。 那我说行呗 ， 那我就继续等呗 ， 至少知道这个确定回国的时间 ， 我心里也没有那么慌 ， 虽然也不能用手机什么事不能干 ，但至少我觉得我是有安全感是有底线的 。 **曼祺** [14:15] 天呀 ， 我觉得这么长时间不能用手机真的挺吓人的 。 **Lody** [14:18] 对 ，因为当时书包在我身边 ，他们其实只收走了我的手机 ， 没有拿电脑 。其实我也不敢在大厅用电脑 ， 大厅你甚至看手机都会被那些 CBP 的官员会骂的 ，他们会告诉你不能用电子产品 ， 甚至当然肯定不能拍照 。 **曼祺** [14:29] 就不是厅里的所有人都被收了手机对吧 ？ 就只有一部分人是被收了手机 。 **Lody** [14:33] 非常少的人被收走了手机 ， 应该是被叫到小厅的人大概有 10% 的人被收走了手机 ， 大概这么个比例 。 **曼祺** [14:39] 就你也不敢用电脑 ， 那你带了书之类的东西吗 ？ 你那几天在干什么 ？ 那你就一直坐着 ？ **Lody** [14:43] 就一直坐着 。 **曼祺** [14:44] 那倒真是一个挺好的思考人生的时间啊 。 **Lody** [14:47] 脑子里跑马灯 ， 把之前该想不该想的事情全部过了一遍 ， 然后跟周围的人， 因为我不是一个特别外向的人 ，但基本上跟那个大厅里所有的认识的人， 不管你是会不会英文的 ， 甚至说拉丁语 ， 说西班牙语 、 意语 、 葡萄牙语 ， 我会一点点 ， 跟他们也大概攀谈了几句 ， 基本聊下来发现他们大部分就是拉美裔的人， 就是洪都拉斯 、 墨西哥 、 委 内瑞拉这些国家的人， 就是因为边境的问题啊 ， 就是所谓的舌头吧 ， 就是走私的问题被抓了进来等等原因 ， 就不是犯大罪 ，但基本上还是跟边境相关的一些问题 。 那拉进来以后他们其实也觉得自己挺无辜的 ， 甚至还有一对度蜜月的人 ，他也跟我聊说他们被拉进来的原因是边检的官员说你们来干嘛 ，他们说度蜜月 ，他们说度多久 ，他们说度四个月 ，因为他们其实没有定计划 ，但边检的人说啊你们只有三个月的签证 ，他说啊好 ， 那我三个月就走就好了 。 那边检的人说不行 ， 你已经说了四个月了 ， 你在对我撒谎 ， 我要把你驱逐 。 就新婚夫妇本来准备去美国度蜜月去贡献经济的 ，也被踢了出去 。 **曼祺** [15:37] 我听说一般你入境一个国家的时候 ， 如果你说是度蜜月 ， 一般都是会被优待的 ， 就大家会觉得这是个比较开心的事情吗 ？ **Lody** [15:45] 对 ，是 ， 我理解是这样的 ，但那个时候我不知道为啥 ，有可能是休斯顿这个 CBP 边检的位置的原因 ，有太多拉美裔的人从那边真实非真实的或者合理不合理的去入境 ， 可能这方面也管理比较严吧 ， 反正就是又等了大概十几个小时， 等到了第三天 ， 第二天应该是快 50 多个小时的时候吧 ， 然后就有两个警官就是说啊我现在会带你做核酸 ，因为你回中国 ， 当时 ### 被送监狱 **Lody** [16:04] 是中国跟美国的航班规定必须要有 48 小时之内核酸 。 我说 OK 没问题 ， 做了核酸你把我送回来我就可以走对吧 。他说好 ， 那因为你现在是还没有入境美国的状态 ，是在 custody 所谓的羁押态 ， 就是我们需要给你戴手铐你不介意吧 。 我说我不介意 ， 完全不介意 ， 非常好 ， 我还没试过呢 。 然后他就给我戴挺好的 ， 那两个警官就把我拉到了一个大厅的小角落 ， 背对所有的人给我戴上了手铐 ， 然后把我从另外一个消防门带了出去 ， 然后七绕八绕走走到了外面的机场里面的停车场 。 那个时候我这么 40 多个小时， 两天多 ， 第一次见到外面的白天太阳吧 ， 挺早的应该也是五六点的时间 ， 然后他们就开车把我带到了德州的一个监狱 ， 现在不太记得名字 ， 好像叫 Monterey 什么啥啥啥 ， 然后我后来 Google Map 搜了一下大概 20 多公里吧 ，是在德州正中心 ，是德州州立监狱的一部分 。他把我带到那个 Prosecution Center 所谓的拘留所 ， 然后到那里面去做核酸 。他们为 什么要在监狱做核酸啊 ？ 因为我是没有入境美国的那个时候 ， 对 ， 所以那个时候是那个羁押状态 ， 羁押状态就不能去像医院啊或者户外的医疗机构这种 。 **曼祺** [17:01] 都不行 。 **Lody** [17:02] 公开的地方 。 **曼祺** [17:03] 机场也没有做核酸的 。 **Lody** [17:04] 那个时候机场没有做核酸的 ， 没有符合中国的那个什么 PCR 什么阴性条件的那个核酸机构 ， 所以就把我带到监狱去做 ， 做就做呗 ， 做完了以后我就在边上等着 ， 我想出结果就好了对吧 ，因为我理解做核酸结果很快 。 然后没想到那个时候就走了一个白衬衫过来 ， 就是监狱里面的白衬衫的一个长官和那两个带我来的 CBP 的警官就聊了一下 ，不知道聊的啥 ， 跟我有点距离 。 后来他们就一起走过来 ， 就是挺严肃 ， 感觉挺无奈的告诉我说你需要在这里待两天才能走 。 我当时就震惊了 ， 就完全崩溃了 ， 我说为啥 ， 这个做个核酸为啥要让我住监狱对吧 ， 这个是我整个过程中唯一一次完全慌乱 ， 就慌乱到语无伦次的时候 。 后来他们就说了很多我也没太听得进去 ， 反正最后的结论就是说你会没事的 ， 白衣服的那个长官是那边的值班经理 ，他会帮你安排个单人间 ， 你会很安全没问题对吧 ， 我们只是等核酸结果 ，在航班出来之前 ， 我们会专门有人把你带回去 ， 带回机场那送上飞机 。 那个时候我已经知道我的航班了 ，是那个从休斯顿飞旧金山 ， 旧金山回上海这么一个事情 。 然后我就说好吧 ， 那也无奈对吧 ， 我也不可能对抗强权啥的 。 然后那个时候他就把我带到了一个小房间 ， 让我等一等。 那小房间相对是一个拘留所 ， 我第一次进拘留所啊 ， 国内也没进去过 。 ### 牢房一夜 **Lody** [18:10] 然后拘留所一个小房间大概是一个十几个人， 跟那个会议室差不多大 ， 然后对面就是小房间里全是穿着橘色的那种囚服的囚犯 ， 就是彪形大汉 ， 全身是纹身 ， 我也很多纹身 ，但我的纹身跟他们的纹身比就完全是另外一种风格 ， 我的是什么小猫小老虎 ，他的是画龙画虎的 。 那时觉得还挺安全 ，因为是隔了一个门对吧 ， 我是房间 A，他们是房间 B， 可以看得到他们在对面一个个到门口来去跟门口的一个小妹工作人员去登记 。 小妹工作人员不会说西语 ， 然后那些囚犯也不会说英文 ，他们就通过一个电话自动翻译 ， 应该人工翻译 ， 就完成这个监狱入住的事情 。 我觉得还挺有意思的 ， 我还摊起头去观察对吧 ， 还看到当时我在 CBP 小黑屋遇到的一个洪都拉斯小哥 ， 我觉得还有个熟人， 虽然也不是特别熟就聊过两句 ， 我觉得还挺有意思的 ， 还挺有安全感的 。 没想到那些人聊完以后轮到我聊了以后， 办完入狱的手续 ， 就是比如说我是谁 ， 我是什么身份 ，有没有病 ， 然后有什么特殊的需要 ，有没有精神的需要等等 ， 身体有没有问题对吧 ，他就把我关到了对面的小房间 。 **曼祺** [19:05] 就跟他们全部在一起了 。 **Lody** [19:07] 全部混在一起了 。 然后当时我就啊不是这样的吧 ， 这个干脆不是这么说的吧 ，但也没办法 ， 我怎么敲门怎么跟他说 ，他也说我们就是这样的程序对吧 ， 就是你办完入住手续就要在这里 。 那我也不敢在那么多人的小房间里表现出太慌乱失措 ， 还是假装挺镇定挺老练的 ， 就跟那些人坐在一起 ， 还跟那些人点头打招呼对吧 ， 这个怎么样 。 然后那些人互相之间也说了一些西班牙语 ， 我也不知道在说啥 ， 大概反正我听到 chinos 这个中国人这个单词 ， 应该是说我干嘛干嘛干嘛的事情 ，但具体是啥不知道 。 然后这个事情我以为就等一会就快进去了 ， 然后没想到大概从中午 12 点等到了第二天凌晨的两三点 ， 还没有把我放进去 ， 然后房间里巨冷 ， 然后中途就只发了一次饭 ， 就这个房间甚至比 CBP 的小房间还冷 ， 就是非常非常恐怖 。 然后很多人就会把那个地上的纸板塞到衣服里面 ， 把手塞到袖子里面去取暖 。 那最后大概凌晨两三点的时候就开始叫我们一个个出去 ， 叫名字出去 ， 然后签了一字领了一些东西 ， 领的是囚服 。 **曼祺** [20:00] 所以就是在这个拘留的小房间里 ， 大家还是穿着自己的衣服 。 **Lody** [20:04] 对 ， 还是穿着自己的衣服 ， 我还穿了一些羽绒服 ，但还是很冷 ， 还是非常冷 ， 我估计大概就两三度的样子 ， 那个薄薄的羽绒服应该不管用 。 **曼祺** [20:10] 它也没有暖气啊 。 **Lody** [20:11] 没有暖气 。 **曼祺** [20:11] 你那会应该还算是冬天吧 ， 三月初三月中的时候 。 **Lody** [20:14] 而且后来我查了一下， 那个时候刚好是美国的南部特别冷的时候 ， 就是你想休斯顿是在美国的最南部 ， 跟墨西哥边境 ， 那个时候白天的气温大概只有五六度 ， 七八度 ， 哇很离谱 ， 很难想象那是墨西哥湾的温度 。 所以那段时间刚好运气不好特别冷 。 后来的话就是大概凌晨三四点的时候 ， 那个外面的警官 ， 就外面的那个监狱的工作人员 ， 一个非常也是生无可恋的一个小妹子 ， 就把我们拉出去 ， 一个叫名字叫我们出去签字领囚服 ， 然后一人领了两件各种颜色的衣服 ， 橙色的 、 红色的 、 蓝色的 、 灰色的 ， 我是蓝色的 。 后来我回来查了一下， 橙色是被定罪的重罪 ， 然后红色是你定罪 ，但是因为有病啊或者有什么特殊的原因 ， 你可以不被严重关押 ， 蓝色和灰色是没有被定罪 ， 就是 unconvicted 这么一个状态 ， 然后或者等等的状态 ， 反正我穿的蓝色 ，其他所有人穿的都是橙色 ， 大概这么一个情况 。 然后我觉得发了衣服应该就 OK 了对吧 ，因为那发的衣服是个短袖 ， 一个坎肩加一个灰色的很薄的一个 T 恤 ， 那也回到那么冷的地方对吧 ， 我觉得这个还挺恐怖的 ， 很冷 ， 这个应该很快结束了 。 没想到又等了几个小时， 等到早上 10 点 ， 又等了七八个小时， 那个时候已经是星期四的早上了 ， 早上 10 点的时候了 。 然后终于他把我们叫了名字 ， 一个个往里面送 。 那叫名字的时候我非常惊恐的发现我并没有被安排到所谓的单人间 ， 那那个时候外面的监狱的工作人员其实已经换了一轮了 ， 已经不是之前的人了 。 然后他叫前面的人我看了一下我的单子上我的名字跟别人在一起 ， 我说不是不是 ， 这不是这样的对吧 ， 你赶紧帮我瞅一眼是什么情况 。 **曼祺** [21:33] 正常的话一个房间里是住几个人啊 ？ **Lody** [21:35] 当时是这样的 ， 就是我进去以后我才知道 ， 就是所有的人正常的情况会住一个大的一个叫 dorm 一个宿舍 ， 那个宿舍大概就七八十个人住 ， 像下铺 ，在一个大的像仓库一样的地方 。 但那个时候虽然美国社会上已经没有所谓的新冠病毒的监管政策 ，但在监狱里还很有意思的 ， 执行着新囚犯入狱需要住 14 天的双人间这么一个情况 。 所以理论上我应该是跟另外一个人去分享一个双人间 。 **曼祺** [21:58] 所以双人间不是常规的给犯人住的是吗 ？ **Lody** [22:01] 是在那段时间的新冠政策 。 **曼祺** [22:02] 对 ， 我的意思是说那平时他们其实一般就是住你刚说七八十个人的 。 **Lody** [22:06] 对 ， 一个大的宿舍 。 **曼祺** [22:07] 那还挺吓人的 。 **Lody** [22:08] 挺刺激的 ， 对 。 当时进去以后， 然后我就赶紧给他解释 ， 那个人将信将疑 ， 然后我就实际跟他说啊我不是罪犯 ，他是很有意思 ， 我跟他说我不是罪犯 ， 我没有犯罪 。他说嗯里面每个人都这么说 ， 一下就把我说愣住了 ， 我这个我该怎么回答 ，因为像精神病院里说我不是精神病一样 ， 就是个没法自辩的事情 。 但很幸运的是他最后听进去了 ， 还真的去翻了一下， 可能还打电话核实了一下 。 那个时候后来来的白衬衣 ， 就所谓他们那边的管理人员已经不是我头天遇到的那个承诺我给我安排单间的人了 ，但他们可能应该还是有一些交接记录 ， 最后还是给我安排了个单间 ， 那我觉得还挺幸运的 。 然后后来我们就一行人就是手牵手排成一排往里面走 ， 然后还有一些很有意思的事情 ， 比如说遇到女囚犯 ， 所有的男囚犯要面墙 ，不能看任何的女囚犯 ， 这个也挺有意思的制度 。 包括我们经过了那个大的进他们监狱的里面的时候 ， 就会过一道道铁门 ，其中有几道铁门之间窗户里面看进去就是他们那个大的宿舍 ， 里面大概七八十个人， 就跟那个鱿鱼的游戏一样 ， 所有人都住在一起 ， 上下铺 ， 里面有人在健身 ，有人在聊天 ， 还有人在那边打电话啥的 ， 就是集体生活 。 最后走到里面确实是给我了个单间 ， 然后里面还有一个所谓的付费电话 ， 就是他有一个大的电话放在外面 ， 你只要叫的话会有管理人员去帮你把电话拉过来 ， 你可以输入你自己独属的一个密码去打电话 ， 国际电话也行 ，但收费挺贵的 。 ### 监狱见闻 **Lody** [23:18] 然后你出狱之后就应该根据你在里面的消费去给钱 ， 这个是个商业公司 。 就当时我的监狱我后来查了一下叫 GEO，是美国一个上市的私营的监狱服务公司 ，他是帮美国政府成立监狱 ， 去帮美国政府去收纳所谓的非重刑犯 。 **曼祺** [23:33] 对 ， 我今天查了下来 ， 这公司现在有 20 亿美元的市值了 ，是个上市公司 。 **Lody** [23:38] 那增长还挺快的 。 **曼祺** [23:39] 而且他们这个是叫号称美国私人监狱三巨头之一 。 **Lody** [23:43] 对 。 **曼祺** [23:43] 就除了这个公司还有另外两个比较大的这种公司 。 **Lody** [23:46] 对 ，是的 ， 还挺有意思的 。 而且这个监狱里跟我想象中完全不一样 ， 就是以前看越狱或者看别的美剧对吧 ， 监狱里是防守戒备非常森严 ，但这个监狱里门都不关 ， 就所有的内监外监 ， 甚至当时我们在一个拘留室 ， 它的门都是半掩着的 ， 拿了一个砖头 ， 拿了个木头就卡在门缝里 ， 方便囚犯一个个出来登记文件 ，不关门 ， 外面也没有警察 。 **曼祺** [24:07] 你进到双人间之后还是这样吗 ？ **Lody** [24:09] 这个是关着的 。 **曼祺** [24:09] 这个肯定是要关的对吧 。 **Lody** [24:10] 这个是电子的 。 **曼祺** [24:11] 你说的是之前在那个拘留登记的那会儿是都没有关门的 。 **Lody** [24:14] 对 ， 没有锁死 。 是的 ，但相对来说他们其实也有自己的安保的措施吧 ， 比如说内监可能是大家是联通相对比较松的 ，但所有的外监都是没有门把手的 ， 需要你对着摄像头说你是谁 ， 出证件对面会帮你开门 ， 你自己也没法开门的 ， 可能还有自己的安全的制度吧 。 但整体来说我觉得相对是一个轻松惬意的一个环境 ，不是那种恐怖压抑的一个环境 ， 还挺好玩的 。 **曼祺** [24:35] 那你进去之后不冷了吗 ？ 双人间里面不冷了是吗 ？ **Lody** [24:38] 对 ， 双人间不冷 ， 双人间里面有毯子 ，有一个被单一个毯子 ， 然后类似于像中国的火车的软卧的一个车厢的感觉 ，但就是上下铺两张床 。 我还仔细看了里面所有的东西的出处 ， 发的什么老北京布鞋 ， 发的衣服都是 made in China， 然后什么牙刷牙膏都是 made in China， 然后其他的像什么一些就是用的毛巾啊 ， 一些布袋子啊 ，是什么越南菲律宾的 ， 然后床是墨西哥产的 ， 就大概就是这类型的来源地吧 ， 还挺有意思的 。 **曼祺** [25:04] 你这是跨境电商的职业习惯是吗 ？ **Lody** [25:06] 对 ， 反正也没事嘛 。 **曼祺** [25:08] 然后进双人间差不多待了一天多的时间 。 **Lody** [25:10] 对 ， 那个时候其实比较就是因为外面有个钟 ， 我可以看到是几点 ， 虽然看不见日期 ，但我大概可以估度出来应该星期四星期五的时间了 。 那个时候其实心里面唯一比较恐慌的是说星期五 ， 或者说他说的那个航班的时间 ，UA875，因为我疫情期间就是美国中国往返好多次 ，UA875 的时间我知道是早上 10 点钟左右 ，他们那个 CBP 的人会不会来接我 ， 这是我不知道的 ， 会不会又出什么幺蛾子不来接我 ， 这是我心里最恐惧的 。 那恐惧的时候我就是因为担心睡不着 ， 那那个时候虽然已经非常困了 ，但其实第一觉睡得非常不踏实 ， 然后我就开始什么做俯卧撑 ， 什么 burpee 开始健身 。 **曼祺** [25:40] 你是到这个时候才开始睡第一个整觉的吗 ？ **Lody** [25:43] 对 ， 之前在那个房间里没法睡觉 ， 没有床 ， 椅子也是那种塑料的椅子 。 **曼祺** [25:47] 就之前在那个小黑屋在机场 ， 包括在这个监狱的拘留的等登记的地方都是没有睡觉的对吧 ？ **Lody** [25:53] 没有没有睡整觉 ， 最多几分钟 ，5 分钟 10 分钟这种倒头昏一下， 然后很快就惊醒了 ， 还是很恐惧的 ， 未知感很强 。 **曼祺** [26:01] 到这个时候才对你可以继续说 ， 你说你做了下俯卧撑 ， 然后才开始睡觉是吗 ？ **Lody** [26:04] 对对对 ， 那个时候其实就想办法让自己平静下来 ， 总是要休息的 。 我知道肯定会有人， 就是我公司我家人肯定在想办法帮我解决这个事情 ， 包括当时说进监狱之后打个电话 ， 我也是打给家里人告诉他们我的情况 ， 确实我那个时候也不担心 ， 所以我的口气应该是挺轻松的 ， 我家里人觉得啊那应该就没啥了 。他也跟我说啊公司正在找律 师 ， 找大使馆那想办法 ，但因为我那个时候确实没有入境 ， 所有的美国的律师中国的律师都帮不上忙 ， 甚至大使馆也无能为力 ，因为确实还属于一个未入境的状态 ， 就像幸福终点站你知道吗 ？ **曼祺** [26:32] 我知道我知道 。 **Lody** [26:33] 就没有人在法律上可以帮我 ， 必须等这个决定完成以后才可以帮我处理后续的事情 。 **曼祺** [26:38] 哇 ， 那这真是在流程送气中的人。 **Lody** [26:40] 对 ，是的 ， 就是幸福终点站的感觉 。 **曼祺** [26:43] 然后你这个会后来休息了很久吗 ？ **Lody** [26:45] 应该没有 ， 就因为他那个早餐也是早上 5 点过 6 点开始发早餐 ， 然后午餐 12 点 ， 晚餐 5 点 ， 就是非常非常准时 。 然后那个时候刚好睡下应该没多久吧 ， 就到发晚餐的时候了 ， 哐就把我惊醒了 ， 然后就递了个塑料的餐盘进来 ， 里面就是各种荧光色的食物 ， 就是荧光绿的饮料 ， 荧光黄的什么糊糊 ， 反正挺可怕的 。 有机会大家可以网上搜一搜美国监狱的食品 ，因为这个事情我觉得大家都最好不要进美国监狱 ， 这真的太可怕了 。 **曼祺** [27:10] 一般人没有机会了 。 **Lody** [27:11] 对 ， 当时还有很有意思的事情 ， 就是因为半夜其实睡不着的 ， 就那个时候虽然很困但其实睡不着 ，因为他有监狱的管理人员每隔 10 分钟会过来巡视一次 ， 那中间有一个巡视人员过来的时候刚好在我门口看了一眼 ， 马上瞪大眼睛退了回来 ， 就很不可思议为什么就会有个中国人黄色人面孔在这里 ， 然后跟他聊了几句 ，他就说啊你中国人 我是 ，他说哦你中国人在这里就是太难得了对吧 。 然后后来他第二次来的时候我问他能不能给我点纸和笔 ，他也没说是不是行不行就走了 。 我就说哎不行也算了对吧 ， 我想监狱里面给我笔和纸还挺危险 ， 就揍个刀捅自己一下还是个麻烦 ， 没想到他真的给了我 ， 给我了一支很短的那种指头长的铅笔 ， 然后给了我三四张那个 A4 的白纸 。 那有了这个东西我觉得一下就不困了 ， 我就在监狱里面把我这个所有的详细过程都写了下来 ， 花了非常多我记忆中我能记得起来的图 ， 什么监狱的流程啊 ， 监狱的图啊 ， 包括小黑屋的图我记得很清楚 。 **曼祺** [27:58] 你这有点越狱的意思了 。 **Lody** [27:59] 对 ， 闲着也是闲着 ， 就是都记了下来 。 对 ， 那个时候我觉得核心的点还是在想这个事情对我自己到底是有什么样的影响吧 ， 后续的影响 ， 包括我自己回想一下工作之外的人生的一些反省， 我是不是应该更多的注重生活 ， 多一些家人， 多一些等等。 但这个事情就过得还挺快的 ， 星期五一早大概三四点四五点的时候门被打开了 ，他说有人来接你了 ， 我当时心里面就是欣喜若狂 ， 就是真的是快叫出来了 ， 然后就我把所有东西塞到他给我的大口袋里就往外走 ， 还把他给我的一些监狱里面值得纪念的东西 ， 什么洗发水啊 ， 还有牙刷 ， 这个大概小指头长的牙刷 ， 防止人自杀的 ， ### 遣返回国 **Lody** [28:32] 还包括什么所有的手环 ， 写的那些笔纸全部都坐一起 ， 我怕他把我收走了 ， 所以还塞到我内裤里面 ， 就准备带出去 。 然后后来出去的时候 ， 那个当时洪都拉斯小哥还在他的监舍里面还说那个 ciao ciao 在见中国人。 **曼祺** [28:47] 你会路过的是吧 ？ **Lody** [28:48] 它是环形的一个地方 ， 就是它是一个大堂 ， 然后所有的监舍是围着大堂周围一圈的 ， 就所有人走在那个大堂的中间 ，因为我住二楼 ， 走到一楼的时候会被所有人看见 ， 可以看到所有人都在盯着你呢 ， 还挺酷的 。 然后到门口交接了一下， 然后就被那个带出去 ， 然后另外两个新的警官就把我带走 ， 然后那个他就说你在里面过得怎么样 ， 我说嗯过得还挺好的 ， 比 CBP 小黑屋舒服 。 那个时候就没有把我继续带回小黑屋 ， 就拿了个黄信封就把我直接带到了登机口 ， 那个黄信封里面装的就是我的护照 ， 我的所有的文件 ， 我的两个手机手表等等 ， 然后就直接把我带上了去从休斯顿飞洛杉矶的航班 ， 洛杉矶然后在洛杉矶的那个 CBP 小黑屋 ， 风格差不多 ， 没什么太大区别 ， 吃的好吃一些 ， 还有牛排 ， 然后就等了一会 儿就把我送到了去旧金山回上海的航班 ， 然后大概十几个小时就飞回来了 。 中间也很有意思 ，因为是那个被监管状态 ，他给我的座位其实是航班最后一排不能调的椅子 ， 美国飞回上海大概飞了 14 个小时， 座椅不能调 。 然后我要杯啤酒 ，因为我登机的时候那个 CBP 的官员会跟空乘的队长吧 ， 说这个人是监管状态 ， 你们要看好他什么什么样 ， 我还问他我能不能升舱 ，因为在 TT 升舱是可以报销的 ，他说你不要想就行 ， 到后面的小座位自己去坐好 。 **曼祺** [29:52] TT 是所有升舱都可以报销吗 ？ 还是有什么特定的情况 ？ **Lody** [29:55] 他会报销 75%， 国内国外都是 。 **曼祺** [29:57] 所有情况都可以是吧 ？ **Lody** [29:58] 所有情况都可以 。 **曼祺** [29:59] 这个福利还挺好的 ，但确实有时候你出这种非常长的航班还是挺累的 。 **Lody** [30:03] 对 ，TT 还有个福利我觉得挺好的 ， 就是如果你超过 8 小时的国际航班坐了超过 8 次还是 6 次 ， 你今年之内所有的国际航班都可以坐上午舱 。 **曼祺** [30:10] 然后你可以去说你想升舱来着 。 **Lody** [30:12] 他就说你不要想就行 ， 你给我坐回去 ， 我因为坐最后一排嘛 ， 然后发饮料的时候能不能给我个啤酒 ， 就是在想那些现代文明的一些食物 ， 给了个啤酒 ， 我还喝两口 ， 这边那个乘务长过来一把抓走 ，他说你不能喝啤酒 ， 你要不要可乐 ， 我说不要 。 很明显的意思是我是危险人物 ， 就不是正常旅客 ，不能给我任何的东西 ， 就这么干瞪眼睛 ，不能用手机 ， 然后飞机上他那个 UA 的航班有出了名的破飞机 。 **曼祺** [30:33] 就你这个过程还是不能用任何电子设备 。 **Lody** [30:35] 不能用任何电子设备 ， 对 ， 然后后来就总算挨回国了 。 那个时候因为美国回中国所有的航班都是满员的 ， 然后大家都急着下飞机对吧 ，但飞机听完以后广播里第一个叫的是我的名字 ， 就请某某先生第一个下飞机 ， 所有人都把我盯着 ， 我背着书包 ， 我只背了个书包 。 我从巴西去美国 ，因为当时只计划出一周的才回巴西 ，其实没有带任何东西 ， 就带了一个书包里面装了电脑一些文件 ， 还有几件换的衣服 ， 就背着书包就冲了出去 ， 然后接我的是上海的边检的人员 ， 就拿着我的黄色的文件袋就把我迎了出去 ， 然后他们在普通机场也问了我一些问题 ， 中间有句话挺安心的 ， 就说你都回家了还担心什么对吧 ， 这个美国做这种事情实在是太小气了 ， 就一点没有大国风范 ， 上海边检人员说的 。 对 ，他问了我一些细节问题 ， 然后袋子里面那个有一份我的 CBP 的 8 亿的询问记录 ，他们也把我要走了 ， 然后后来就没什么事情了 。 后来我就跟家里跟公司报了平安 ， 已经落地了 ， 拿到了我的手机 ， 还有电 ， 还挺不错的 。 **曼祺** [31:27] 对对对 ， 我看到你那里面写了 ， 我觉得你应该去找华为收些广告费 ， 就 5 天之后还有 30% 的电 。 **Lody** [31:33] 对 。 **曼祺** [31:33] 你当时不是有两个手机吗 ？ 你是都是华为的吗 ？ 还是 ？ **Lody** [31:35] 还是苹果有华为 。 **曼祺** [31:36] 所以苹果确实就是没电了 。 **Lody** [31:38] 苹果就没有开机 ，而且是个老苹果 ， 然后确实没开机 ，但华为确实一直开机状态 。 **曼祺** [31:42] 那它这续航确实挺长的 。 **Lody** [31:44] 是 ， 确实 。 **曼祺** [31:45] 所以这个就是 5 天的一个完整的历程就结束了 。 **Lody** [31:48] 对 ， 回来发了一条朋友圈 ， 还获得了我人生史上最多的回复和赞 。 ### 后续影响 **曼祺** [31:52] 对 ，因为这个朋友圈确实还是非常非常的特别和稀有的 。 我们可以聊一下这个事的后续影响 ， 就是出了这个情况之后你现在还能去别的地方 ， 就出国这种会受什么影响吗 ？ **Lody** [32:04] 会有挺大影响的 ， 首先是我后来了解到美国是有个五眼联盟 ， 那五眼是有一些国家跟美国签订了边境情报共享 ， 意思是说我在美国的这个遭遇和就是美国对我签证的注销这个事情会传到像德国 、 英国 、 澳大利亚 、 日本这些跟美国比较友好的就是五眼联盟的国家 。 即便我拿了签证入境这些国家的时候 ，他们都会看到我在美国有这么一个事情 ， 或者是在美国的黑名单上， 所以对我来说我觉得是有挺大风险的 ， 我自己也不愿意再去冒这个险去这些国家 ，不管是出差还是旅行 。 对 ， 所以刚好也之后好好待在国内多玩一玩啥的 。 **曼祺** [32:34] 就是这些地方你后来都没有去过了是吧 ？ **Lody** [32:37] 那次之后我再也没出过国 。 **曼祺** [32:38] 你再也没出过国 ？ **Lody** [32:39] 对 。 **曼祺** [32:39] 你之前应该是经常出国的 。 **Lody** [32:41] 对 ，是的 。 **曼祺** [32:42] 那遇到这个事之后， 就是公司那边有些什么方法能帮你去减少这个影响吗 ？ 后来 。 **Lody** [32:47] 公司就是后来大概 3 月份出了这个事情 ，5 月份公司就是内部跟我聊说他请了一个律所 ， 一个在美国的律所去帮我跟进这个事情 。 核心的点就是首先去向美国的边检申请这个行政命令 ， 去让他去公开当时对我的审讯记录 ，因为我没有拿到被上海边检收走了 。 那第二是说根据这个审讯记录 ，他应该会判定 ，因为我内容都记得 ， 我跟公司也和律师都聊过 ，他应该会帮我申请这个 waiver， 就是豁免当时对我处罚签证撤销这个申请 ， 可以恢复我的签证 。 最后才是注册一个所谓的白名单 ， 叫 registrant number， 就是有了这个东西以后我再入境美国 ， 别人在看我的边检记录的时候同时可以看到这个备注 ， 相对说我入境相对会少一些麻烦 。 但这个事情进行了大概从去年 5 月到现在 ， 今年呢已经 7 月了 ， 到现在没有任何进展 。 现在我跟公司的协商是就是我自己走这个流程 ， 就公司找的律所应该就不靠谱 ， 就不用管了 。 **曼祺** [33:34] 就按你的了解 ， 我不知道你调查过没有 ， 就是一般这种情况能申请到豁免的概率有多少 ，以及它大概是需要多长时间 ？ **Lody** [33:40] 这个只有一些个案 ， 就是当时我在社交媒体上发了这个内容之后 ，其实有很多很多留言 ，有非常多的私信 ， 大概好几百条私信 ， 中间有好几十个人是类似的事情其实申请成功了的 。 中间印象还非常深的是有几个非常关注我这个事情的人 ，他们其实也是在我前后脚 ， 大概 3 月初 ，因为我是 4 月份发了这个帖子 ，3 月初 3 月底的时候也入境美国的时候被遣返 ， 然后注销签证 ，他们后来在四五月的时候陆续也重新申请了 ， 拿到了签证并且重新去了美国 。 这个事情我理解还是非常个案 ， 就是非常个体的一个问题 ， 就是能不能后面的风险问题 。 **曼祺** [34:11] 那他们这个还挺快的 ，其实中间也就隔了一两个月他就申请到豁免了 。 **Lody** [34:15] 对 ，是 ， 我觉得可能跟公司也有关系吧 ， 如果公司愿意帮你做一些就是背书 ， 或者说美国那边确实是有足够的证据证明你不是所谓的风险人物 ， 还好一些 。 **曼祺** [34:25] 那这可能也是不是跟那个字节本来在美国压力也比较大有关 ？ **Lody** [34:29] 对 。 **曼祺** [34:29] 他可能去处理这个事也许比其他的 ，因为字节肯定是个很大的公司嘛 ，也是很有实力的公司 ，但由于他这个位置可能导致他处理这些事反而比较难 。 **Lody** [34:38] 对 ，是的 ， 现在我觉得也是这种感觉 ， 就是公司其实并没有非常主动积极的想帮我解决这个事情 ，他们正在推动 ，但其实十几个月了没有解决 ， 我看得出来最终还是靠我自己比较好一些 。 **曼祺** [34:47] 那你接下来的工作怎么办呢 ？ 因为你本来是做出海业务的 ， 然后你又不能出国了 ， 这个事情怎么解决了 ？ **Lody** [34:53] 就去年的时候做了一个内部的活水 ， 从那个 TT 海外业务内部转到了国内抖音业务 ， 所以我现在我在国内抖音工作 。 **曼祺** [35:00] 那你这相当于是因为遇到了一个比较小概率的意外事件 ， 你的职业生涯其实发生了一个变化 ，因为你在之前的那个公司你也是做出海的嘛 ， 你可能就之前很多年都是做出海的业务的 。 **Lody** [35:10] 对 ，是的 ， 这个应该对我职业生涯是一个巨大的 ，不能叫失败吧 ， 或者是一个巨大的外部的原因让我做了个被迫的转型 。 那之前就是我的个人能力啊 ， 经历啊 ， 包括我的兴趣其实都是在出海这个方向 ， 包括现在出海也是个大的热门方向吧 ， 所以这个对我职业生涯可能是一个非常大的损失 。 **曼祺** [35:26] 我觉得你可以继续用你自己的方式去找律师 ， 看能不能像跟你留言的那些人一样 ，他能最后申请到一个豁免 。 我们最后可以来复盘一下这个事 ，因为我觉得现在越来越多的人， 就像你说的现在出海是一个很热的方向嘛 ， 就越来越多的人要去出海做业务或者做生意 ， 那我们在什么情况下自己可以做什么 ， 自己可以控制的部分是什么 ？ ### 避坑建议 **曼祺** [35:46] 其实我之前看你写的文章里面你当时有提到 ， 可能你最开始选的这个入境的位置就不太对 ， 就休斯顿这个地方可能就不太对 ， 你可以讲讲吗 ？ **Lody** [35:54] 对 ， 我觉得首先大家比如说不管是因为工作还是学习还是旅游的原因 ， 就是去到美国 ，其实核心是美国了 ，其他国家我了解到不太会这么无稽的理由就把你驱逐对吧 ， 主要是美国会发生这种事情 。 就是这几年， 我觉得大家首先要判断一下自己的相关的风险 ， 比如说你自己的身份 ， 你的背景 ， 你的工作 ， 你的学习的背景 ， 你的主题专业 ，以及你在去美国的时候的所谓的中美的关系的状态 ，以及你去美国的去哪里干什么具体的事情有没有所谓的支持证据等等。 这个我觉得大家要做个自我判断 ，因为我之前大概在今年年初的时候有个朋友说他被美国拒签了 ， 都不是拒签是直接拉黑了 ， 说你以后永远不能再申请美国签证 ，是因为他是在国内的一个政府部门工作 ， 然后这个政府部门刚好是跟美国有一些打交道 ， 可能就是身份信息被掌握了吧 ， 所以就再也不能去了 。 我后来就是跟社交媒体上的网友聊的是说 ， 如果你觉得自己是高风险的 ， 你就多准备一些 ， 比如说入境的地方不要选所谓的红州 ， 要尽量选所谓的民主党蓝州 ， 像什么加州啊纽约稍微好一些 ， 就不要去什么迈阿密啊 ， 或者是就是所谓佛罗里达和德州等等 ，不要去这些红州入境 ， 相对来说蓝州会对中国人或者对科技公司会更友好一些 。 第二是说你入境的时候最好去把你所谓的敏感 ， 你觉得自己相对比较有危险的一些信息做一些保护 ， 比如说你的手机 ， 如果你真的是一个高敏感高危的一个行业或者是公司的话 ， 我建议你拿新手机 ，不要有任何的微信或者是 WhatsApp 或者公司的聊天记录 ， 相对来说就是会减少一些风险 ， 如果被拦的话 。 **曼祺** [37:18] 但是如果你是一个新手机 ， 上面什么记录都没有 ， 对方看见不会觉得很奇怪吗 ？ **Lody** [37:23] 你就说掉咯 ， 换新咯 ，因为他有个问题是在美国边检刚刚提到是不能撒谎的 ， 就是他觉得你有风险的话最多把你驱逐出境 ，但如果你撒谎他可以把你直接拎入狱的 。 **曼祺** [37:32] 你后来有去了解过 ， 就是他当时找你要手机密码这件事 ， 你是可以不给的吗 ？ 还是你必须给啊 ？ **Lody** [37:37] 我可以不给 ，不给的结果就是立即驱逐出境 。 **曼祺** [37:39] OK，OK， 明白 。 **Lody** [37:41] 对 ， 就是没有选择 。 **曼祺** [37:42] 对 ， 你说如果你觉得自己可能有些风险 ， 这个是一个就是要用新的手机 。 **Lody** [37:46] 对 ， 第二是如果你不能用新手机 ， 你里面有一些聊天记录 ， 所有跟政治相关的 ， 跟两个国家或者说其他国家政治体制好不好啊等等的评价 ， 包括一些微信的公众号的内容 ， 转发的被转发的 ， 建议都删一删清一清 。 然后其他就是多留一些你去美国正当就是目的的相关的证据呗 ， 比如说你去旅游就多搜一点 ， 就多存一些什么美国的旅游目的地 。 就我觉得美国那官员其实对现在中国人的使用习惯和软件还挺了解的 ， 比如他知道我用微信 ， 微信里面的朋友圈转发的群到底怎么用的 ， 哪些内容在哪里找他都知道 ， 然后包括所谓的现在的一些知名的社交媒体 ， 什么微博小红书他都会看 ， 我很确定当时我的这两个账号都被他们翻遍了 ， 大概是这些 。 **曼祺** [38:27] 那你现在在小红书上发了这个帖子 ， 你是事与美帝决裂了是吗 ？ **Lody** [38:31] 那我肯定不会去了 ， 就是于公于私我应该都不太会有理由 ， 至少在现在中美这个关系情况下我应该不会再去了 ， 所以无所谓 。 **曼祺** [38:38] 就是你刚刚说就自己的比如电子设备 ， 自己的信息可以做一些处理 ， 然后你刚刚还说就是你最好要选一个比较好的时期嘛 ，不要选这种比较敏感的时期 ， 这个你有去总结或者说你通过和其他有这种类似情况的人去交流有一些什么发现吗 ？ 就比如说可能什么时间点去会不太好 。 **Lody** [38:55] 大的方向就是不要在中美摩擦最大的时候 ， 主要就是大选期间 ， 包括现在 ， 就这个时候因为大选的话 ， 就红蓝两党 ， 就是民主党共和党 ，其实你大家都知道 ， 核心打的其中一个牌就是中国牌 ， 两边都在骂这个中国是我们的威胁 ， 中国威胁论嘛 ， 对吧 ， 所以这个时候就美国整个社会上会有大量的中国负面的新闻 ， 那美国的民间的群众看到这些新闻 ， 包括 CBP 的官员他们也是会受影响 ， 于公于私于大于小他们都会多多少少受一些影响 ， 所以这个时候入境其实相对来说我觉得风险偏大的 ，其他时间还好我觉得 。 **曼祺** [39:27] 其实你当时你自己的那个情况里面气球这个事这个属于非常意外， 这个可能很难预判 。 **Lody** [39:32] 我后来才知道的 。 **曼祺** [39:33] 你后来才知道是吧 ？ **Lody** [39:33] 对 。 **曼祺** [39:34] 然后那个听证会这个事 ， 我觉得可能你提前也不会想到说它会是一个那么敏感的事情 ，因为你之前也是在美国和拉美之间跑嘛 ， 你在此之前有感受到 TT 在美国有很大的压力吗 ？ 就你亲身的感受 。 **Lody** [39:46] 我自己没有感觉 ，因为在公司内部其实不太会说这些话题 ，其实并没有感觉到 。 **曼祺** [39:51] 我们刚才说的是一些就是你可能提前可以做什么避免被盘查 ， 然后如果说已经遇到他拦下你 ， 然后让你去这个小黑屋的情况的话 ，有什么可以做得更好的吗 ？ 或者说有什么可以做的吗 ？ **Lody** [40:04] 在过程中个人感觉已经没有办法做得更好了 ， 核心的点其实还是在于保持自己的情绪稳定 ，因为包括我 ， 包括绝大部分我觉得去美国出差工作旅游的中国人来说 ， 只要你是守法公民其实不用太担心 ， 就你不会有什么问题真的是触犯了美国的法律 ，但是如果你实际犯法了是另外回事啊 ， 如果你没有犯法其实不用担心 ，他能对你做的最严重的事情也就不 过是驱逐出境 ， 毕竟你是中国人他是美国的政府 ，他没有办法对你做什么 。 **曼祺** [40:27] 但这个结果其实也挺严重的 。 **Lody** [40:29] 对 ，是 。 **曼祺** [40:29] 对 ，因为比如说在你自己身上可能就导致你以前很多年都是积累在出海这个方向上的 ， 那你现在不能做出海 ， 然后像有一些留学生的话他这个可能还更惨 ， 比如说他博士还没读完 ， 然后中间回来探亲再回美国 ， 如果遇到这种情况你五年内又不能去的话 ， 一般这种情况下导师也是不太可能等你这么久的 ， 你搞不好比如说女朋友男朋友或者是家 人还在美国之中你又去不了 ， 还挺惨的 。 **Lody** [40:52] 对 ， 包括当时我在 CBP 边检遇到那个台湾老哥 ， 就是他那个也很扯 ， 就是他其实拿的签证是一个商务签证 ， 就是正儿八经他其实是去美国谈生意的 ，但刚好他把家里的孩子也接到了美国他的朋友家去打一个预防的针吧 ， 类似像疫苗之类的东西 ， 当时边检的人在问他的时候那个大哥就说我是来给小孩打针的 ，他说你不是拿的商务签吗 ？ 他说我也是来做生意的顺便给小孩打针 ，他说你这个不行 ， 虽然很宽松但你其实是来个人问题不应该拿商务签来 ， 然后结论居然也是把那个台湾老哥的签证给注销也五年不能来 ， 那个时候他老婆孩子还在美国呢 。 **曼祺** [41:24] 像他这种情况他可以不说这个信息吗 ？ **Lody** [41:27] 他可以不说 ，他甚至可以说我就是随便来看看 。 **曼祺** [41:30] 我的意思是说他不说的话会被发现吗 ？ 会有这个风险吗 ？ **Lody** [41:33] 我觉得风险很小 。 **曼祺** [41:34] 他没有被收手机是吧 ？ **Lody** [41:36] 他没有被收手机 ，他是直接被注销了 ， 直接赶走了 。 **曼祺** [41:39] 他有点类似于你说的那个去度蜜月的夫妇 ， 就是他们对这个签证的陈述是对方认为你是虚假的 。 **Lody** [41:44] 对 ，是的 。 **曼祺** [41:45] 这个倒是可能是你拦下之后， 就是你在表达和陈述上可以去做的一些事 。 **Lody** [41:49] 对 ，是的 。 **曼祺** [41:50] 那这个也挺惨的 。 **Lody** [41:51] 对 ，其他应该没啥了 ，其他核心的点其实就是前面做好准备 ， 然后过程中尽量保持冷静 ，因为你其实被 CBP 的人拦下以后里面也是人跟你聊 ， 那我在过程中虽然觉得这个制度很扯 ，但其实里面的人我觉得还挺好的 ，他有来有去去聊天 ，他有一个你说一些人和人之间的话题并不是制度和人之间的话题 ， 所以我觉得你如果真的被 CBP 拦住了进了 小黑屋有啥聊啥 ， 保持你是一个现代化的社会公民 ， 我觉得其实不会有太大问题的 。 **曼祺** [42:17] 以及就是你想一想哪些信息可能对方是可以核实的 ， 哪些信息其实你没有必要全部告诉他 ， 对吧 ？ **Lody** [42:23] 你可以想一下对方其实也是一份工作嘛 ，CBP 的官员他也是工作对吧 ，他其实是需要从你这里拿到一些信息帮你证明你是 OK 可以进入的 ， 所以你给他一些他能用的信息 ，他能写在他的报告上帮你去放进去就可以了 。 **曼祺** [42:35] 而且我看你这几篇复盘 ，其实我觉得他们这些工作人员他非常在意这个程序的正义 ， 就比如说像那个台湾的人还有你说的这个度蜜月的夫妇 ，因为他们的话已经说出来之后， 这个对对方来说我已经听到这个话了对吧 ？ **Lody** [42:49] 对 。 **曼祺** [42:49] 那你确实就是你的目的和你的这个签证是不符合的 ，他可能在他的流程里他就必须处理吧 。 **Lody** [42:55] 对 ，是的 ， 我觉得就是我接触这些人其实感觉不是属于是什么就是社会非常一流的精英或者说社会精英的样子 ，他们其实基本上就是跟着程序走 ， 那程序告诉他们需要做什么或者程序告诉他们哪些是对的哪些不对的 ，他们就按部就班做下来 。 **曼祺** [43:08] 我可以补充一个数据 ， 就是我看今年中国驻美大使谢锋他说过 ，他说现在每个月都会有数十名的中方赴美人员被拒绝入境 ， 就比较多的是留学生还有一些学者 ， 然后也包括像你这种就是他是去那边工作或者说去谈一些生意的人 ，而且这些人都是持有合法的签证也没有什么犯罪记录的 ， 就他的整个比例当然还是很低的 ， 就是在中国入境美国的这些人里面 ，但他确实在现在这个环境之下我觉得他可能会变成很多人都需要去考虑的一种风险 。 **Lody** [43:39] 是的 。 ### 人生反思 **曼祺** [43:39] 你可以总结一下就是这一次经历之后你自己比较大的收获是什么吗 ？ 或者说你对世界和对自己有了哪些新的想法 ？ 你不是当时反思了很多吗 ？ **Lody** [43:49] 对 ， 从个人的角度来说我觉得核心的收获吧 ， 或者核心的一些所谓的 learning 我觉得有几点挺有意思的 ， 第一点是说工作没那么重要 ， 生活还是比较重要的 ， 当然还是多关心一下自己的生活状态精神状态 ，而不是工作狂或者工作没了这个生活就垮掉了 ，其实不是这样的 。 那第二点我感觉是这个世界其实现在都流行说世界是草台班子嘛 ，但其实我觉得相反的 ， 就是世界其实是个精密运行的机器 ， 中间很多时候你觉得合理不合理的地方背后都有它的原因 ， 就所有的现在的所谓的一个现状一个事实 ， 它背后都是有非常多你看得见摸不着或者看得见的一些事情导致的结果 ， 这个结果在这里就一定证明它的合理性 ，而不 是是因为草台班子随机来的 。 那第三个我觉得很重要的是说这个中国人美国人或者任何国家的人， 我觉得人都是没有什么不同的 ， 就在里面不管是监狱的官员还是监狱的囚犯 ， 来自很多不同国家的人不管语言通不通我觉得人是没有本质区别的 ， 大家本质上都想过更好更安稳的生活 ， 那只是因为很多政治的原因制度的原因大家利益分配的原因而导致 了一些矛盾冲突 ， 所以我现在其实核心想做的事情也是想就用我自己的一些比如说语言的能力啊精力的一些特长啊希望把这个事情给尽量给促进这个沟通 ， 就减少一些误会减少一些摩擦 ， 能尽力自己的力帮这个婆婆烂的世界做一点帮助吧 。 **曼祺** [44:59] 你是接下来要离职了是吗 ？ **Lody** [45:00] 对 ，是的 。 **曼祺** [45:01] 那你是准备自己创业吗还是干嘛 ？ **Lody** [45:03] 退休 。 **曼祺** [45:03] 退休 ？ 这就是对于你刚说的第一点是吗 ？ 工作没有那么重要 。 **Lody** [45:07] 对 ，是的 。 **曼祺** [45:07] 你为什么在当时这个情境会让你有这个感受啊 ？ 是你在那之前很长一段时间非常忙碌吗 ？ **Lody** [45:13] 对 ， 忙是一方面 ， 第二方面其实也觉得意义感比较缺失 ， 就相对来说我觉得就我们这代人是相对比较幸运的 ， 就赶上了互联网热潮赶上了中国蓬勃发展 ， 就基本上从我毕业开始中国经济或者中国整个的这个所谓我们的就业市场吧就越来越好 ，但这几年相对有一些下降或者有些波动 ，但我觉得整体来说中国这个经济跟其他国家比势头已经好很多很多了 ， 好 了非常多 ， 那从我的角度来说我觉得意义感对我个人来说是比较重要的 ， 我希望自己能做的事情是能帮这个世界或者帮别人能有更多的帮助 ， 能帮这个世界的普通的人可以变得更好 ， 这个是我个人比较追求的一个点吧 ， 那现在做的事情当然也是在帮这个社会变得更好吧 ， 提高效率或者提高更多美好的生活 。 **曼祺** [45:51] 你就说在字节做的这些事是吧 ？ **Lody** [45:53] 对 ，是吧 ， 还是有意思的 ，因为本身字节或者抖音也是很多人用的一个产品或者工具 。 **曼祺** [45:58] 你在抖音主要做的也是电商相关的吗 ？ **Lody** [46:00] 差不多 ， 生活服务做产品 ， 所以现在其实核心就是想更好的利用自己的特长去做一些就是不求回报的东西或者说不求产出结果的东西 ， 能让别人或者说普遍的人能有一些收获吧 ， 或者帮到他们一点点 。 **曼祺** [46:12] 就一般会觉得抖音这个产品只是大家用来消磨时间什么的 ，但是我觉得抖音确实有一个价值 ， 就是大家是可以用它来做一个发布声音或者发布观点的渠道的 ， 包括一些事件有的时候你自己找不到地方去说 ，在抖音上可能你能引起关注 ， 然后可能能帮你去解决一些事 。 **Lody** [46:29] 没错 ， 我在入职抖音之前我自己是不用抖音的 ， 然后在入职以后我觉得抖音有两点吧我觉得是特别好的 ， 第一个点是说就像刚刚曼琪说的 ， 就抖音是一个发声的渠道 ， 它不像以前的 BBS 或者以前的什么微博或者别的地方 ， 你如果是小透明你发声没有人会看的 ，但抖音因为算法分发机制只要你说的事情是有价值的或者说的事情是被人关 注的 ， 很快就会被算法推到很多人面前你会被别人看到 ， 这我觉得是对咱们普通人来说是非常重要的一点 。 第二方面是说因为抖音的这种算法推送的东西其实它背后并不是一个话题类的标签 ， 它并不是说我打上了像微博一样的人文话题标签我就被人看到 ，而是说这东西真的是抓人眼球它就会被看到 ， 所以其实你用抖音只要管理好你的算法去把那些你觉得没价值没营养的东西给屏蔽掉或者点一个不推荐 ， 它其实是会持续推给你对你来说有 价值有用的东西的 ， 所以其实它是一个你自己可以定制的信息来源渠道 ， 这我觉得是一个对个人来说是非常有用的一个东西 。 **曼祺** [47:19] 所以你退休之后想做什么了 ？ **Lody** [47:21] 比较俗一点的说法就是想做一个媒体一个内容 ， 然后基本上想做的事情是用英文去讲中国的故事 ， 就是站在国外的视角去讲中国哪些东西是比较奇怪的 ， 让国外的人知道中国这么奇怪是事实 ，但是奇怪背后的原因其实是所有人都可以理解的 。 **曼祺** [47:35] 你这是为了减少以后同胞被拒签和误会的概率是吗 ？ **Lody** [47:39] 希望那是一个好的结果吧 ，但本质上还是希望能促进大家的沟通这个世界的信息流通 。 **曼祺** [47:44] 而且是不是以盈利为目的的是吧 ？ 因为你说是退休 。 **Lody** [47:47] 百分之百不挣钱的 。 **曼祺** [47:48] 对 ， 我觉得这个确实 ，因为你应该进互联网领域比较早 ， 比较早应该是工作也是有一定的年限了 ， 对我觉得确实你刚说的有一点是对的 ， 就还是有很幸运的一部分 。 **Lody** [47:58] 对 ，是的 。 **曼祺** [47:59] 因为你要做这个事情肯定你之前还是要有一定的积累嘛 。 **Lody** [48:01] 对 ，但现在比较流行所谓的 FIRE 对吧 ， 就是早日经济独立早日自由 ， 这东西其实核心的点并不是在于你挣多少钱你拿利息可以过活 ，而是在于你的欲望到底是多少 ， 我就是个相对比较低欲望的人， 所以我觉得不需要挣多少钱我也没有很多钱一样可以退休 。 **曼祺** [48:16] 然后你刚说的你的第二个感受就是你说有一些结果它背后肯定是有一套精密的东西运行导致的 ，但是你的这个精密其实它里面有很多很荒诞的部分 ，但你好像得出来是一个跟这个有点相悖的一个想法 。 **Lody** [48:30] 我觉得是一体的吧 ， 就并不是矛盾的一个话 ， 就是我的经历过程中很多很荒诞的东西是从我的角度来看 ， 就那当然很无聊对吧 ，因为我掌握了事实 ， 就我知道我自己的充分的信息 ，但对于美国他们那方来说一个陌生的中国人然后说了一口很好的英文然后护照上还有朝鲜的签证然后有这么有一个比较敏感的工作经历然后来美国并不知道干嘛 ， 我理 解他们觉得这个是有风险的或者从他们工作的角度这个就是一个宁可杀掉不可放过的事情 ， 所以我觉得这是合理的 ， 我觉得是讲得通的 ，但只是说确实这些人在里面都是在一个精密仪器里面的一个螺丝钉吧大家 。 **曼祺** [49:03] 我觉得你这几天的经历有一点像卡夫卡的小说 ，他喜欢写的一个主题就是一个人陷入到一个巨大的机器里面但是他是无法理解这个系统和机器的全貌的 ， 然后在里面可能会遇到一些非常荒诞的事 。 **Lody** [49:16] 有这种感觉 。 **曼祺** [49:17] 好 ， 今天非常感谢 Lody 来参加我们的节目 ， 分享了他在 23 年 3 月的一段非常奇妙的经历 ， 然后同时他所遇到的这个情况虽然非常极端 ，但是在现在这个大环境下可能会成为越来越多人也需要面对的一种风险 。 有一个彩蛋可以讲讲 ， 你是后来在这个监狱里面你是留了什么东西是吧 ？ 我看你是在那写了个字什么的 。 **Lody** [49:38] 对 ，因为我有铅笔嘛 ， 我走的时候就在星期五早上离开的时候我在那个墙上写了我的网名刘小眼到此一游 ， 希望有机会能再回去看看 。 **曼祺** [49:46] 可以可以 ， 谢谢谢谢你的时间 ， 谢谢 。 **Lody** [49:48] 谢谢 ， 再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。