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178: 与田渊栋聊 RSI：模型自进化如何到来？

2026年8月7日 · 1:29:02

田渊栋做客《晚点聊》谈他联合创立的 Recursive SuperIntelligence（缩写同为 RSI）如何让 AI 自我进化：这家公司刚完成6.5亿美元融资、估值超46亿美元，他认为 RSI 比 coding agent 大得多，完全自动化短期不会到来。他讲述从去年用 GPT-5 合写论文到决定创业的过程，称模型已强到「不用再招实习生」，并对比十年前 AutoML：现在大模型能理解 AI 本身，搜索空间不再由人定义。关于公司6月初的 First Steps，他说系统在 NanoChat 的 BPB 与 Speedrun、英伟达 SOL-ExecBench 算子优化上取得 SOTA：Speedrun 比社区两年成绩再快约两秒，算子优化比专注 GPU 的以色列团队 Double AI 高10%；他也评价 Anthropic《When AI builds itself》更多是提效而非递归自进化。对「领先者会越甩越远」的假设，他提出变量：智能提升可能是阶梯式跳跃而非平滑曲线，若 scaling law 不是全部，初创公司仍有空间；他还谈到大公司超过150人后变慢，RSI 目前缺数据、算力与可解释性。他坚持可解释性是关键，相信 AI 研究终将变成科学，但承认这是少数派观点。

174: AI冲击企业软件巨头？与SAP原欣聊大模型to B的颠覆与边界

2026年7月27日 · 1:31:43

本期《晚点聊》访谈SAP大中华地区总裁原欣，直面AI对SAP这类企业软件巨头的冲击与边界：她认为AI coding不会让业务逻辑和标准流程失效，SAP数十年积累的数据、流程和行业know-how仍是壁垒，但按坐席收费的商业模式将转向按用量和结果付费。原欣介绍SAP从记录系统向可执行的“自主运营企业”转型，与Anthropic、Google、微软、AWS、NVIDIA等基模和云厂商合作而非自研通用大模型；她认为“模型即产品”在To B不成立，企业用AI的落差在于脏数据不会自动消失，老板丢来“我也要”的难题，组织惯性比技术更难解决。她还判断FDE（前线部署工程师）是AI外溢到企业世界的必经路线，它和SAP过去的ERP顾问不同：前者偏工程和产品，后者偏业务和行业知识，未来将融合为既懂技术又懂业务的复合角色；SAP帮一家企业把关务Agent准确率从六七成提升到九成以上，说明标准流程叠加AI仍有价值。节目也谈到麦肯锡对2000多家企业的访谈中，28%的企业尝试AI但仅3%认为获得业务回报；大公司有钱做实验、小公司跑得快、最挣扎的是中型企业，中国没长出全球SaaS巨头源于高速增长留下的系统欠账；AI会先影响轻资产服务业，制造业从市场和售后切入。在中国，SAP与阿里云、千问、钉钉合作服务客户，并以全球本地化平台和流程挖掘工具支撑企业出海；对比本地部署、云到生成式AI，她觉得区别是速度，人的复杂性没有变。

170: 与陈哲的「具身季报 26Q2」：世界模型大风不停，和不想被贴标签的人

2026年6月29日 · 1:53:50

本期《晚点聊》中，主持人程曼祺与Alphaist创始合伙人陈哲盘点2026年第二季度具身智能五大进展，核心判断是世界模型与灵巧手取得显著突破，人形机器人正从演示走向真实场景。陈哲认为北京亦庄人形马拉松中荣耀机器人事业部夺冠，证明有高端制造经验的大厂能快速拿出有竞争力的产品，成绩从去年半马2小时40分提升到今年自主导航约50分钟；Figure AI连续直播100多小时、分拣13万包裹，展示物流是适合人形机器人的好场景，但遥操作与远程接管仍是部署常态。在灵巧手方面，ICRA上以舞肌为代表的中国高自由度直驱灵巧手获得关注，陈哲认为直驱方案长期仍看好，而Optimus等大厂继续跟从绳驱路线。世界模型方面，英伟达Cosmos 3成为首个全开源Omni model，采用Mixture of Transformers融合自回归与扩散架构，能直接生成动作，带动创投热潮；Physical Intelligence的Pi 0.7在VLA上接入轻量世界模型，Generalist的Gen-1以50万小时无本体数据从头预训练，拒绝被VLA或世界模型标签定义。针对OpenAI Robotics团队官宣，陈哲表示其算力投入在具身领域已属天花板，并讨论了大厂入场节奏、宇树IPO后的估值锚点，以及中国创业者在长期不确定性与商业化之间的张力。

162: 批量生素材、模型筛网红|与飞书深诺Meetsocial沈晨岗聊AI时代的出海营销

2026年4月26日 · 1:11:22

本期《晚点聊》邀请飞书深诺创始人兼CEO沈晨岗，与主播高洪浩探讨AI如何改变中国企业出海的营销模式；沈晨岗认为出海正从1.0的商品销售转向2.0的产品与品牌阶段，驱动因素是流量成本上升、同质化竞争加剧与媒体合规收紧，并以安克为例说明从第一笔生意起就投入研发与品牌建设的企业才能跨越分水岭。他提出D-MES模型衡量出海竞争力，即数字化能力、心智影响力、产品创新力与商业转化力，其中数字化是贯穿前者的乘数而非简单相加。关于AI，他说行业最大共识是AI很重要，最大非共识是AI究竟能解决什么问题；目前AI影响最大的是内容生成，策略与决策层面的能力仍在演进，麦当劳AI节日广告因与商业目标脱节遭抵制，他主张AI应用须嵌入具体商业目标，且AI难为高价值决策负责，容错空间小的场景仍需人类专家把关。对比中美，他认为美国大型营销公司受制于历史流程与分散数据，落地AI近乎需要推倒重组，而数字化原生的中国企业如飞书深诺自成立起累积数据，后发优势明显，美团餐饮系统出海遇阻即为美国市场惯性的例证。飞书深诺已用内部AI Agent重构创意生产，将任务拆解为多层Agent，曾在春节一周为短剧客户制作6000个创意，助其广告日消耗从几千美元涨到十几万美元，但他强调Agent必须对应明确可衡量的商业结果，否则只是空谈。他预测AI将推动营销平民化，让中小企业低成本制作高品质创意，并让营销与企业供应链、产品决策深度连接，成为未来全球竞争关键；他也建议出海创业者一开始就重视数据与长期主义，并善用合作伙伴以实现乘数效应。

160: 群核IPO后与黄晓煌聊这15年：被嫌弃的GPU、冠军酷家乐、空间智能、六小龙

2026年4月17日 · 1:40:26

本期专访群核科技创始人兼董事长黄晓煌，在公司登陆港股、成为“杭州六小龙”第一家上市公司后，他回溯15年创业史，核心判断是“活下来比活得亮眼重要”：他称见过90%的明星科技企业消失，群核靠避开巨头锋芒、做工业软件与出海存活，并把数据视为比算法更实在的壁垒。节目解释了酷家乐如何从GPU云渲染长成中国市占率第一的在线设计软件，也复盘了2018年错过具身硬件黄金期的遗憾。黄晓煌详述2023年看到AI对SaaS的颠覆后，选择自己训练空间模型而非为大模型做配套，并在视频生成与3D路线之间押注后者，认为视频模型无法真正物理正确。他还比较了欧美具身企业偏好合成数据、国内倾向真实数据的现象，并谈及“六小龙”出圈后内部阻力大减、自己如今以科研leader自居，目标是公司一半收入来自空间智能。

159: 马斯克Terafab太空算力、英伟达重拾CPU|与Fusion Fund张璐聊AI算力新趋势

2026年4月7日 · 1:05:04

本期《晚点聊》邀请Fusion Fund创始合伙人张璐，解读马斯克Terafab超级算力计划与AI基础设施新趋势。张璐认为，马斯克联合特斯拉、SpaceX和xAI自建1TW年产芯片厂，核心动机是摆脱监管、掌握算力自主权，但太空数据中心面临辐射、发射与维护成本高昂，短期不可行，更现实的机会是做AI基础设施与太空基础设施。节目还分析了英伟达GTC发布：黄仁勋正把公司从GPU厂商转向全栈AI工厂，重拾CPU以应对Agent和推理需求，并快速整合收购的Groq LPU；Google TPU虽强，但第三方难以复制其系统优化优势。张璐观察企业级AI市场，看好医疗、金融行业应用，并提及收购退出与连续创业者生态。

157: 与陈哲的「具身季报 26Q1」：宇树招股书、人形再思考、英伟达世界模型、高自由度灵巧手

2026年4月2日 · 2:06:07

陈哲（Alphaist Partners创始合伙人）与程曼祺在本期《晚点聊》盘点2026年Q1具身进展——宇树春晚表演、Sharpa灵巧手、英伟达DreamZero/DreamDojo、银河通用人形打网球、波士顿动力电动Atlas——并断言前沿正从VLA转向世界模型和触觉操作。陈哲认为，世界模型以视频生成为底层、取代以文本为核心的VLA，理论天花板更高，但算力消耗极大，注定大厂主导；英伟达EgoScale数据框架用2万小时自中心数据补全金字塔中段。灵巧手则是创业公司机会：Sharpa的System2/System1/System0架构把触觉引入高频控制，有望成为类似G1的全球科研默认选择。他评价宇树G1以63%毛利和5,500台出货定义科研市场，人形占收入过半，但研发投入仅9,000多万元，智能大概率长期跟随；Optimus Gen3延期，绳驱灵巧手量产和1万台年目标仍激进；波士顿动力Atlas用模块化电机和左右腿互换突破人体限制。对双足价值，他用Stretch对比说明人形在动态重心和占地上反而更优，银河通用网球则拓宽了实时交互的想象。他还判断，从云端到车载再到机器人，英伟达统治力递减，地平线、地瓜已主导量产机器人芯片；中国估值超100亿元的具身公司超20家，宇树上市是高质量公司而非泡沫，但市场仍需吸收。

156: 与 Henry 的「AI季报 26Q1」：OpenClaw、OpenAI vs Anthropic的三重对阵、自进化

2026年3月31日 · 1:52:13

本期《晚点聊》26Q1 AI季报中，硅谷投资人、MoE Capital创始合伙人Henry Yin与主播程曼祺复盘了OpenClaw的爆红、OpenAI与Anthropic的三重对抗和AI自我进化等浪潮，核心判断是：编码智能体正从模型竞争转向系统与生态竞争。他们指出OpenClaw是“AI的iPhone时刻”——通过本地运行、接入聊天App、定时任务和长期记忆，它让AI真正“干活”，成为个人Agent的灯塔；但它也有成本高、不稳定和安全风险，例如Meta对齐负责人因上下文压缩导致安全指令丢失、被agent疯狂删邮件的“生死时速”。Henry还解释了OpenClaw为什么在中国比美国更出圈：飞书、微信等聊天优先生态和便宜的国产开源模型，让它与MiniMax、Kimi等形成天然组合。围绕OpenAI与Anthropic，节目对比了Codex与Claude Code、Opus 4.6与GPT-5.4，称Anthropic收入三个月从90亿美元增至190亿美元，Claude Code年化收入25亿美元超过Cursor的20亿美元，而OpenAI已内部反思“因支线任务分心”。他们还讨论了Andrej Karpathy的AutoResearch：AI在没有人类干预下自主优化训练代码，使GPT-2级模型训练时间缩短约20%，让自进化更贴近现实；同时探讨了持续学习（记忆vs权重更新）、世界模型和新的创业机会。最后，Henry分享了硅谷科技大裁员——Amazon裁1.6万人、Block裁40%、Meta计划裁20%且以全员Token消耗量衡量效率，并展望下季度DeepSeek-V4等看点。

150: 【年末AI回顾】从模型到应用、从技术到商战，拽住洪流中的意义之线|Solo

2026年2月9日 · 1:58:22

曼祺在晚点聊年终特辑中单口复盘2025年AI：1月20日DeepSeek R1与Kimi K1.5同日发布，R1以开源、详细技术报告和557万美元训练成本破圈，推动模型转向Agentic、原生多模态与Coding能力，Claude Code被视为通用Agent，应用进入Agent元年，但Sora App三十天留存率低于8%。巨头之战中，字节跳动豆包成为中国首个日活破亿的AI产品，阿里千问App重做生活助手，腾讯引入姚顺雨改革混元组织并借DeepSeek翻身；春节营销豆包上春晚、元宝发10亿红包、千问撒30亿红包。创业公司方面，智谱与MiniMax先后上市，市值分别为794亿和1284亿元人民币，但收入与美国头部公司差两三个数量级；具身智能25年融资735亿元，宇树人形机器人销量超5500台，数据、VLA模型与本体仍是瓶颈，落地方向有研发、表演、工业、家庭和陪伴。模型研究还在寻找下一个学习范式，伊利亚、哈萨比斯主张从大脑获灵感，AI for Science方面深势科技用机器学习加速科学发现。AI硬件方面，AI眼镜被视为潜在入口，但显示、续航和重量未解；深圳系公司如影石、拓竹以垂直品类和供应链优势成为另一极，AI硬件更可能是多样化而非单一入口。最后谈AI中的人：硅谷天价薪酬与万人裁员并存，中国大厂在麦麦平台上激进扩招AI岗，主持人曼祺也反思AI并未解放自己，意义感或许要从工作转向体验与创造。

148: 它石智航陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡

2026年1月16日 · 1:25:02

本期嘉宾是它石智航创始人、华为前自动驾驶首席科学家陈亦伦，他向晚点主持人程曼祺提出，具身智能已有三道曙光——强化学习解决运控、大模型做任务规划、端到端解决极端案例，但行业仍卡在第一道关卡：数据。他以当年华为用3万行代码替代200万行代码、2021年做出国内最早端到端自驾的经历说明，算法结构最终会归于简单，GPT最伟大的是“预测下一个token”的训练任务而非架构；三道关卡依次是数据、算法和后训练。具身数据应来自真实场景和真实动作，数据只有世界与人两个源头，他不看好仿真和视频数据，手套加第一视角摄像头比遥操更高效、成本更低，它石已采集约10万小时数据并预言2026年数据大爆发。他还区分了VLA与世界模型的不同用途——前者应对开放世界任务，后者应对与车辆行人交互——认为具身应有自己的基础模型而不是在LLM上长出头；他说端到端虽是行业人人都在说的主流方法，但关键是做出惊艳效果，并判断具身已到Scaling临界点，2027年会出现类似自驾2021年的时刻。落地方面，它石瞄准工业制造中的柔性线束装配；陈亦伦认为具身领域充满硬件、场景、本体、数据与算法的交替组合与协同优化，中国供应链和场景优势会让美国创业者不构成竞争对手。

146: Gemini 3翻盘背后、Agent需要什么大模型、RL创业机会|与前 Google 创业者、硅谷投资人聊湾区动向

2025年12月26日 · 1:40:58

本期嘉宾是 MoE Capital 创始合伙人 Henry Yin、Naomi Xia 与 Agent 工具层公司 Precur 联创戴涵俊、Bethany Wang，由程曼祺主持，从硅谷一线视角解析 Gemini 3 与 GPT-5.2 同期发布、Google 靠什么强势回归，以及 Agent/RL 创业机会。嘉宾指出 GPT-5.2 在 GDPval 上达 70.9%（前代 38.8%）、ARC-AGI-2 达 52.9%，且 OpenAI 今年发布的三个 benchmark 均由 Anthropic 模型得分最高，显示其将研究与营销分开。Google 的反弹被归因于 TPU、Infra、模型到应用和硬件的多层协同设计，以及 DeepMind 与 Google Brain 合并后的整合。创业层面，Precur 做“可训练工具层”，让工具从失败轨迹中自我强化，早期客户测试中正确率提升约 12%；RL 机会被分为 RL 环境（如所投的 Preference Model）、RL as a Service 和 RL 垂直应用（如 Periodic Labs）。模型选择上，嘉宾强调云绑定优先于性能，Claude Code 与代码驱动工具调用（PTC）正成为 Agent 核心范式，Qwen 是表现优异的开源模型，飞往 NeurIPS 的飞机上约 1/3 的人在读 DeepSeek-V3.2 技术报告。他们预测模型将向加入大量 agent trace 的开源模型、更强多模态和长程任务优化演进。

138: 从你用手机到它更懂你，OPPO的手机AI实践 |与小布负责人万玉龙聊端侧AI｜Agent#7

2025年10月23日 · 1:34:09

本期《晚点聊》中，主持人程曼祺与OPPO ColorOS智能助理部总经理万玉龙对谈，核心观点是：手机厂商做AI的关键不在于预训练大模型，而在于以新计算（端云协同降本提速）、新感知（结合传感器与屏幕内容理解用户）、新生态（以Agent接入第三方服务）重塑体验。万玉龙介绍小布助手将上线一键闪记（可记录视频要点、语音待办、账单并提取取餐码）、视频问答（结合声纹抗噪、哪里不会点哪里）、个性化简报等功能，并坦言渗透率低于预期：月活近1.7亿（四个月前1.5亿），但手机AI助手日活比不高，原因是过去语音助手的负面心智和手机助手需同时解决通用问答、本机上千条控制指令、三方应用执行等更复杂任务。产品方法论上，他认为AI产品是"by use"而非"by design"，需通过圆点之旅等用户访谈和线上日志迭代；OPPO已转向更敏捷的研发，最快一周发一版。关于生态，他认为服务正从APP转向Agent，能力原子化后供模型调度比GUI Agent更符合直觉；OPPO正与支付宝等以A2A协议合作，但移动端尚无统一标准，日活、时长、广告等商业指标将被重塑。万玉龙判断用户最终只需要一个贴身管家来协调各类专家顾问，手机作为多设备中枢仍是管家最佳载体；他期待明年AI渗透率大幅提升，并认为真正的AIOS须从底层重构而非在安卓上叠加AI，新生态需要爆品催化，可能出现新玩家。

136: Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5

2025年10月9日 · 1:59:43

Lovart创始人陈冕作客《晚点聊》第136期，与主持人程曼祺在Sora app发布前后两次对谈：他认为Sora打开的是一扇AI社交而非AI视频的大门，其核心是Cameo合拍与Remix共创，4小时体验里他惊艳于顺滑、音画同步和镜头语言；这类产品留给新玩家的窗口仅3到6个月，且更属于拥有顶尖模型和天量资金的巨头。同时他复盘了Lovart上线4个月做到15-20万日活、超过3000万美元年度预测收入的过程，坦言尚未覆盖API成本，但相信token会变便宜，订阅模式无需怀疑。他说垂直AI应用的本质是做两件事——特别的交互和特别的context，ChatCanvas是交互例子，即将上线的context模块会沉淀用户的reference和preference，增长方式是‘提前描绘未来会发生的东西，然后等它发生’；他也说现在已不再纠结开源闭源，应用公司的壁垒在于把context做到极致。在湾区旧金山California Street设办公室、参加多场线下活动并与FreePeak合办活动后，被反复追问热情的他更想清楚Lovart服务‘everyone who wants to create’，也因欧美设计师更贵更创意导向而在当地搭建了营销与设计团队。他判断To P的AI创业窗口接近关闭，下一波大机会在To C；技术变化太快，timing比移动互联网更重要，他几乎没错过重要窗口的原因就是焦虑——‘不焦虑的团队做不好AI创业’，组织必须高频迭代并拥抱焦虑。他也回顾了23年底公司濒临倒闭的危机，称坚持来自信念，信念来自认知；创业是痛并快乐，他最怕自己迭代不够快。

134: Meta AI人才动荡，上亿美元为何留不住人？| 与Pokee AI朱哲清盘点 AI 组织

2025年9月23日 · 1:20:24

本期节目与Pokee.ai创始人朱哲清（前Meta应用强化学习负责人）复盘Meta AI人才动荡：Meta以143亿美元收购Scale AI并天价挖人，但9月离职潮显示组织问题才是关键。朱哲清对比Meta、Google、OpenAI、Anthropic的组织特点，认为Meta因层级臃肿、分功不均导致人才流失，而OpenAI和Anthropic以使命驱动和精简规模更吸引顶尖人才。他表示顶尖AI人才最看重成为AGI核心贡献者，工程型人才决定2-3年发展，科学家型决定10年。他还给出AI原生组织建议：网状结构、任务抽象化、信任优先，并预测明年资本市场冷却将影响人才竞争。最后以斯坦福学生“上完课能否做出sota模型”的提问，批评当前AI教育浮躁。

133: 4000日薪的实习生和零工化的程序员，与脉脉CEO林凡盘点25年AI人才市场 | 串台「职」无不言

2025年9月17日 · 1:30:04

脉脉创始人兼CEO林凡在《晚点聊》中与程曼祺对话，基于脉脉《2025年AI人才流动报告》和最新硅谷见闻，判断中国大厂已从降本增效重回增本增效：自今年2月起AI岗位发布量每月保持两位数环比增长，大厂AI岗位招聘规模普遍翻了10倍，字节断崖领先，岗位量约为腾讯的三四倍，小红书居第二。林凡解释硅谷AI人才大战的逻辑——顶尖人才若帮Meta省下10%算力投入或带来千分之一的广告收入增长，就值千万美元年薪；硅谷核心研究团队对三年内实现AGI的信念强于外界，认为数据瓶颈与强化学习问题已有解法。报告还显示清华、北邮、浙大是最受AI企业欢迎的应届生来源，顶尖AI方向博士生实习生日薪可达4500元。林凡进一步推演工作未来：白领工作将像滴滴司机和美团骑手一样零工化，硅谷已有独角兽以人机混合外包模式组织全球程序员为OpenAI做数据标注，按代码产出分层、周级升降级；脉脉正用AI优化简历筛选等招聘环节，目标是成为白领零工平台。他建议职场人每天至少使用十次付费AI工具，培养难以被数据化的复杂能力，并提前寻找真正兴趣。

131: 微软怎么用AI？与微软商用市场、广告业务管理层聊AI驱动的增长

2025年8月26日 · 1:17:43

本期《晚点聊》由程曼祺对话微软大中华区副总裁段微之（KinKi）与微软广告业务中国区副总裁黄秀兰（Nandy），两人以微软内部业务 leader 的视角说明这家 AI 巨头如何用 AI 驱动销售、客户服务与广告增长。微软 AI 业务已实现超 130 亿美元年化收入、同比增长 175%；段微之给出内部数据显示，Copilot 让销售人员商机规模增 10%、结单速度升 23%、人均营收增 9%，黄秀兰则以三星案例说明 AI 广告方案使点击率提升 2.8 倍、账户分析时间节省 35%。节目中两人详述了 Teams 即时翻译在跨国会议中的震撼体验、Copilot 基于企业数据治理提升邮件与会议效率、编程 Agent 让文科生黄秀兰自己开发并上线 24 点游戏、团队用 AI 自建客服机器人 Bingo 等具体实践，并强调企业用 AI 的前提是数据沉淀、治理与安全，否则模型可能问出老板薪资。后半段两位 20 余年经验的职业女性分享职场建议：简化生活、销售的关键不是社交、要坐第一排并第一个发言、用一对一会谈建立高质量人脉，以及 AI 正在改变她们的语言学习、旅行规划与行为习惯。

130: 手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机|Agent#4

2025年8月21日 · 1:36:46

本期《晚点聊》邀请智谱AutoGLM算法、工程和产品负责人刘潇，聊刚上线的手机通用Agent AutoGLM 2.0及其研发历程。该产品免费、无需邀请码，在iOS、安卓和网页端可用，通过云手机和云电脑异步执行任务、不占用户屏幕，关键支付环节交还用户确认；刘潇认为点外卖和找美食会成为最高频场景。他对比了GUI和API两种调用App的方式，认为二者长期并存，也说明了与荣耀、三星等厂商的To B合作和自研To C产品的区别。回顾近30个月，他从GPT-4发布后转向Agent研究，做出全球首个智能体评估基准Agent Bench，再从离线强化学习转向在线强化学习，用结果而非过程监督模型，让AutoGLM学会自主纠错。他提出强化学习的关键是环境和激励；目前AutoGLM在OSWorld评测约48分，人类约70分，单个任务成本约0.2美元，下一步每1-2周迭代新功能。

129: 中国AI founder如何直接在美国创业？一个千万美元订阅收入案例 | 对话FinalRound创始人Michael

2025年8月14日 · 1:12:09

本期嘉宾是 Final Round AI 创始人 Michael Guan，讲述他如何在硅谷从 0 做到 1000 万美元 ARR 的 AI 面试工具创业。他从《钢铁侠》的贾维斯获得灵感，先做主动式 AI 会议助手，首个付费用户因 10 分钟后要面试紧急付了 99 美元/月，由此转向面试场景。产品上线后加入湾区孵化器 HF0，12 周内 ARR 从 100 万美元增至 300 万，后又翻三倍至 1000 万；他透露 ARR 用保守的上季度乘 4 计算，也提到行业里有最高单日乘 365 的算法。他还讲了一位失业 8 个月的资深求职者用全系产品在 17 天内拿到 offer 的故事；目前团队 20 人，分布在旧金山、上海和班加罗尔，总用户超过 700 万。增长靠自建 AI Agent 系统：每周生成 4000-5000 个 SEO 页面、测 500 份广告素材，在拉斯维加斯租屋接待 100 多位 KOL，并借特朗普形象做线下广告。他解释 688 万美元天使轮有 13 家机构的原因，也聊到硅谷创业者互相天使投资、个人投过 28 家公司的氛围，以及 996 在美国 AI 圈的流行。面对‘面试作弊’争议，他认为所有创新都会挑战传统认知；竞品方面，他称全球已有四五十家模仿者，最欣赏 Cluely 创始人的激进风格。他还预告 B2B 新产品：用 AI 模拟公司试工替代传统面试，认为未来招聘考核的不是结果而是过程。

127: 与真格戴雨森 25 AI 中场复盘：OpenAI的IMO金牌、Kimi K2翻盘、Agent普及和抢人大战

2025年7月21日 · 1:54:55

本期《晚点聊》中，主播程曼祺与真格基金管理合伙人戴雨森复盘2025年年中AI进展：OpenAI用未公开的通用大语言模型首次达到IMO国际奥赛金牌水准（6题做对5题），戴雨森认为这验证了推理时扩展定律、说明强化学习也能攻克难以验证的证明题，被OpenAI研究员Sébastien Bubeck称为'登月时刻'；而OpenAI的ChatGPT Agent虽不惊艳，却标志Agent形态成为共识，也证明'壳'（应用）的价值被低估——模型进步与应用进化可能都在加速。他提出应用价值三层论：模型只提供底层智能，Context（组织与个人上下文）和环境工具须由应用提供，这正是Manus、Genspark等创业公司的机会。 他盘点各家公司走向：K2（月之暗面）已是目前最好的开源模型，OpenRouter编程类目调用量几天内从第10升至第5；DeepSeek R2要等新基模V4；字节Seed分设Edge、Focus、Base；Google回归第一梯队，Anthropic自造Claude Code加入应用层。被高估的是机器人进厂速度——特斯拉已下调Optimus产量预期；被低估的是模型能力进化速度、应用价值与优秀团队韧性。他还谈到硅谷抢人大战由Meta主导、腾讯成国内挖人最猛者，并预计Agent应用需要新的L3原生模型，以自己每月近1000美元的AI订阅费说明生产力场景token消耗将远超娱乐类。 面对未来，他持续好奇如何衡量智能边界——当模型已能解决IMO证明题、HLE得分从年初个位数涨到20多分，人类的评估体系正在失效；他也担心效率与公平的张力：当个人拥有巨大生产力，人与人差距会被急剧拉大。他推荐契合AI创业者心态的游戏《33号远征队》，并说自己年内最想验证的是L3模型能否让Agent任务一次做到七八十分以上。

119: AI视频产品怎么Go Viral？6000万用户的PixVerse的答案

2025年6月8日 · 1:30:52

本期《晚点聊》对话爱诗科技联合创始人谢旭璋，讲述这家AI视频公司如何从投资人转身创业，做出6000万用户的产品PixVerse，并在国内以“拍我AI”上线。核心论点是：AI视频的机会不在冲击奥斯卡，而在用低门槛模板让普通人做出第一个可分享的视频，如“毒液变身”模板曾带来单月千万用户。谢旭璋分享了资源节俭的模型训练策略——用同行十分之一到二十分之一的GPU数量迭代七代模型，以及如何在Sora发布后的噪音中坚持方向。节目还复盘了他从光源资本到创业的心路历程：看过足够多公司后，认为看准就要all in，并相信非产品背景创始人也可在无人区探索成功。

113: 秘塔闵可锐1：回到故事开始，那些「神预言」

2025年5月5日 · 1:56:09

2023年3月大模型热潮初期，秘塔科技创始人闵可锐断言，中国VC很可能会集体错过最有雄心的中国大模型创业者，并分享了他对预训练范式、创业选择及行业格局的观察。他回顾了从复旦、牛津到伊利诺伊博士辍学，经历波森数据、猎豹后于2018年创立秘塔，因看好大规模预训练而选择法律翻译切入，理由是人比机器更贵。他认为预训练本身才是范式转变，Transformer并非关键，GPT-3只是把规模推到工业界不敢想的地步，并非新架构；AI应用已进入个人开发者、创业公司和大厂所有人PK所有人的战国时代，AI Native的突破很可能在交互。他提到秘塔写作猫注册用户超700万，付费率2%-5%，公司总成本小几千万元且已能自给自足；但热潮对秘塔并非全是好事，财务投资人因担心与大厂直接竞争而谨慎，战投反而更积极。他批评研发投入95%是浪费且不知浪费在哪，OpenAI的关键是找到会花钱的少数研究者并给他们大量资金；中国投资仍循着大佬站台的传统思路，可能错过真正能干事的人。他还预测未来半年厂商将密集发模型但热潮不可持续，拿不到正反馈的团队会速生速死，并会出现二手A100；开源是另一股力量，但真正千亿级开源模型并不多，中国团队多为微调。

110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2

2025年4月14日 · 1:40:18

曼祺与明势创投合伙人夏令在本期推演Agent行业：他判断通用Agent入口之战将在今年下半年打响，最激烈的战场是以手机为终端的通用Agent产品，OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯等巨头都会参与，美团、小红书、理想也跃跃欲试。夏令把自动驾驶、具身机器人与软件应用均视为Agent，以Google白皮书的'模型+编排层+工具使用'框架分析技术演进，预测L3 Agent（能完成整项任务）可能在一年内到来，并认为MCP生态的最大受益者仍然是Anthropic、OpenAI等模型公司。他指出，模型公司都有服务泛C用户的野心，创业公司应做垂直、专业的'最后一公里'，尤其在中国，要用Agent直接交付结果并按收入分成收费，例如用AI帮银行批量起诉坏账，一个月立案超1.5万起，团队需既懂行业又懂AI。相比美国按席位收订阅费的模式（如Harvey每个席位每月2000多美金），中国客户更愿意为效果付费，这催生了完全不同的商业模式。关于具身智能，夏令认为最大危险并非朱啸虎所说的没有商业化PMF，而是具身模型技术尚未收敛，机器人还没迎来GPT-3时刻。他还讨论了Kill time型内容Agent，认为其高参与度可能催生新的内容平台，但当前模型能力还不足以支撑长期情感关系。

108: 与马毅聊智能史:“DNA是最早的大模型”，智能的本质是减熵

2025年3月17日 · 2:18:18

香港大学计算与数据科学学院院长马毅在《晚点聊》中提出，智能是生命对抗熵增的机制，DNA是最早的大模型，35亿年历史中它从DNA进化、神经系统个体记忆、语言文化演进到数学科学，因此机器智能的起点应回溯至1940年代维纳的控制论和香农的信息论，而非1956年达特茅斯会议。他认为知识本身不是智能，智能是获取和更新知识的能力，当前大模型仍停留在类似DNA的强化学习阶段，缺乏闭环反馈和自主纠错，OpenAI o1和DeepSeek-R1的推理更像刷题式的记忆模仿，而非真正的逻辑推理，甚至不如猫狗的适应能力。他预言开源模型终将超越闭源，DeepSeek式突破只是where and when的问题，不是if or not的问题。谈到技术品味，马毅强调它来自探索未知的价值观和严谨科学训练，并透露自己引用最多的成果一度没有任何会议接收，博士毕业时也找不到对口教职。他正在推动港大面向所有本科生的AI通识教育（以一门英语课为代价），并通过忆生科技研发白盒大模型和闭环纠错机制，认为人脑是并行结构，闭环系统才能应对开放世界，而端到端VLA未必是具身智能的正确解法。智能在熵增宇宙中只是短暂过程，但对抗熵增本身就构成生命的意义。

106: 与真格戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇“李世石时刻”，Attention is not all you need|Agent#1

2025年3月9日 · 2:11:50

真格基金管理合伙人戴雨森在《晚点聊》中与曼琪、小晚长聊AI行业，认为OpenAI o1和DeepSeek R1是改变格局的两大节点：o1用强化学习开启后训练与测试时计算的Scaling Law，R1以开源和极低成本证明RL路线可走通，两者叠加推理、编程与工具使用能力提升，使Agent在2025年迎来爆发。他将AI超过人类能力的时刻称为“李世石时刻”，断言各行业都会经历，并指出“Attention is not all you need”意味着从争夺注意力的经济转向无需注意力的自动执行，解锁“工作的Scaling Law”。他判断Agent首批PMF在DeepResearch类的只读研究，再演进到可写操作和多Agent协同，成本下降必然发生，200美元月费的ChatGPT Pro与500美元月费的Devin“两瓶茅台价格体验未来很划算”。谈及DeepSeek开源，他认为其清场效应使多数“六小虎”掉队，月之暗面是少数仍能冲击前沿的创业公司，并分析了腾讯接入、字节不接的取舍，以及算力需求结构变化可能冲击英伟达。他个人为AGI准备包括投资早期团队、锻炼身体，并推荐《智能简史》与《第一只眼》。

105: 潞晨尤洋争议中谈三方云平台 DeepSeek 成本：为何我不做 MaaS 了？

2025年3月6日 · 48:56

在 DeepSeek 开源周数据宣称成本利润率达 545% 引发热议后，潞晨科技创始人尤洋在本期访谈中回应争议：他坚持认为，中小云厂商部署 DeepSeek 并售卖 API 的 MaaS 模式是巨亏生意，潞晨已停止相关服务。DeepSeek 官方称其 24 小时处理了 608B 输入 token 和 168B 输出 token，仅用 1814 张 H800 支撑 2000 万至 3000 万日活；而尤洋实测每节点每秒输出仅约 300 token，与官方公布的 14.8K token 相差 46 倍。尤洋解释，MaaS 按 token 计费却要按 GPU 时间承担成本，在线任务序列长度波动剧烈，需准备约 5 倍冗余资源，且中小厂商缺乏模型与技术壁垒，最终只会陷入价格战。因此潞晨科技转向为传统企业提供私有模型部署（PaaS），客单价在 10 万至 100 万元之间，目标对标 AI 版 Databricks。尤洋还主张，只有像 OpenAI 这样拥有独家顶尖模型的公司才应做 MaaS，高利润是对创新的奖励，并透露潞晨正布局视频生成模型。他称自己并不想与 DeepSeek 对立，抨击的是那些宣称推理速度比英伟达方案快十倍的中小云厂商。

104: 我给线性注意力找“金主”，字节 say No，MiniMax say Yes

2025年3月3日 · 1:26:50

主播曼祺与MiniMax高级研究总监钟怡然聊全球首个把线性注意力做到4560亿参数级的大模型MiniMax-01；钟怡然称这证明线性注意力可以scale up，但业界仍非共识。这也是MiniMax首次开源，目的是展示架构创新并吸引人才。她解释线性注意力通过调整QKV矩阵计算顺序将复杂度从二次降到线性；MiniMax-01每7层线性注意力混1层Softmax注意力，弥补纯线性注意力召回缺陷，100万Token序列下比全Softmax注意力快2700倍，且混合架构效果优于纯Transformer。她还回顾了自己从2021年押注这个“看起来很美好的泡泡”的经历：自称是全球最懂线性注意力的一批人，找“金主”时字节say no，MiniMax say yes；创始人闫俊杰以约50%把握拍板投入公司超80%研发资源，团队此前做了3700次预训练测试验证可扩展性。她认为稀疏注意力如NSA、Mobile有损且上限低，DeepSeek的NSA只是把稀疏注意力工程化提速；而线性注意力是无损优化，序列越长优势越大。MiniMax计划4月发布整合线性架构、原生多模态和强化学习的深度推理模型。节目最后聊到她的AGI愿景——能持续自我学习的模型，以及DeepSeek爆火后研发加班追赶推理模型的节奏。

99: MiniMax 创始人闫俊杰：做大模型，千万别套用移动互联网的逻辑

2025年1月20日 · 1:38:11

本期节目专访估值已超30亿美元的中国大模型公司MiniMax创始人兼CEO闫俊杰，核心主张是做大模型不能套用移动互联网逻辑：更好的模型可以导向更好的应用，但更多用户并不会导向更好的模型，因此MiniMax当前最重要的目标不是增长或收入，而是加速技术迭代。围绕刚开源的MiniMax-01，他解释开源是为了让问题暴露更快、提升研发效率并补上技术品牌；新架构把Transformer的注意力机制改成线性注意力，以支撑超长上下文，为Agent所需的记忆与多智能体通讯打基础。他也复盘了行业误区与自身失误：蒸馏o1数据复现o1不难但非最优路径，海螺文本失利是因为没有坚持技术驱动，而Talkie月活已超Character.ai、星野在国内同类第一的暂时领先来自技术路线选对与更懂用户。闫俊杰认为不应把创业公司单列为一类赛道，AI行业仍是技术驱动的长跑；2025年他更期待Agent能在专业领域达到专业人士水平，MiniMax也会围绕技术迭代设定目标。

52: “帮有钱人变得更有钱”是什么体验？与从业者聊聊财富管理在管什么

2023年12月13日 · 53:29

本期播客中，主持人程曼祺与财富管理从业者“招财”探讨了财富管理行业的现状与体验，指出在经济增长放缓后，越来越多有钱人开始寻求专业服务，但行业本质仍是销售导向。招财介绍，私人银行门槛约600万人民币，高端外资行需1000万甚至2500万美元，而招商银行1000万资产门槛的私人银行客户从2019年的8万户增至2021年的12万户。她还建议，一两百万以下可投资产适合自己DIY，银行二类理财底层资产中相当一部分是地方债，高波动资产不要自己操作，因为人性难以承受。更富裕阶层会获得定制化服务，包括子女教育、税务筹划和家族信托。招财认为，财富管理的外部效应是提升全社会理财水平，并强调建立“财富审美”与正确专业认知是重要功课。"

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。

37: 热度很高，投资很少？与 42 章经曲凯聊聊 AI 创投水温

2023年6月7日 · 47:02

本期《晚点聊》由程曼祺对话42章经创始人曲凯，聚焦中国AI创投水温与舆论热度的落差。曲凯指出，ChatGPT爆火的关键在于首次真正to C，而国内投资人看得多、出手少：模型层受青睐但初期融资战已近尾声，应用层被低估，中间层最不受待见。他更看好应用公司反向长出模型能力的路径——正如推荐算法时代最好的公司是字节跳动，核心在好产品而非技术本身。曲凯还分享了一线服务十余个AI项目的体感：真正拿到钱的公司不足百家，以美元机构为主，to B应用更稳、to C想象空间更大，已有公司实现商业闭环、月收入数百万元且月增30%。他判断应用层被低估，未来两个月将有更多有趣产品上线，并呼吁投资人更多出手、创始人更重视产品落地而非估值。

33: 人类本质是不精确的复读机：与李如一和重轻闲聊 ChatGPT

2023年3月26日 · 1:33:07

本期《晚点聊》邀请《一天世界》主播李如一与《不在场》主理人重轻，将ChatGPT等对话式AI当作可评论的软件来审视，核心论断是：它像“力大砖飞”的工程奇迹，能做好封装型任务，却只会输出正确而沉闷的“平均值”，缺少人类语言中不可量化的偏见与错误。三人从亲身使用出发：李如一称自己没有被魔法击中的感觉，重轻连续数小时使用4.0后，对比真人文章更觉其“平”；用ChatGPT练英语会导致“去身体化”的学习，无法体会某词在语境里的微妙差别。他们进一步谈到，AI只是作者，仍不能成为读者，因此也不会带来真正的范式转移；当它声称“我是大型语言训练集合、没有立场”，恰与政治正确、不担责的公关话术同构，而好奇与少数派权利被牺牲。对于“AI替人做脏活累活，人去做创造”，他们反驳说创造本身就有机地包含脏活，根本切不开。OpenAI不再Open在预料之中，Sam Altman的写作混乱也令李如一不看好其愿景。最后回到“人类本质是复读机”，他们强调人类是“不精确的复读机”，偏差与错误正是艺术和新事物的来源，太阳底下并非无新事。