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175: 对话Liblib陈冕：关于活下来，以及所有接近死亡的时刻

2026年7月30日 · 2:08:33

本期《晚点聊》对话演语科技Evoken创始人陈冕。他回应了围绕Liblib、Lovart、LibTV的争议：公司现金流自5月起转正，月投流不足100万元，并非负毛利；LibTV的3.9折年费会员是基于用户消耗率与续费率假设的定价，而非补贴。他承认LibTV不是首个拿到PMF的产品，但强调“第一个发现PMF和最终赢得市场差十万八千里”，创新有成本，应用公司不能自由探索。陈冕复盘了创业初期账上只剩4000元、联创离职、CTO更替等时刻，承认自己随意给“联合创始人”头衔、忽视管理，是两个reward model没做好。面对模型厂商的“吞噬”，他用“逐鹿中原与占领江东”解释生存路径：在巨头缝隙中以时间换空间，最终通过用户创造财富构建双边网络，赌的是“十年以内人有没有价值”。他认为AI时代奖励更焦虑、更快、更有侵略性的人，而自己正是被时代选中的那种。

136: Sora新世界 & Lovart 4个月复盘 | 与陈冕聊怎么做垂类Agent|Agent#5

2025年10月9日 · 1:59:43

Lovart创始人陈冕作客《晚点聊》第136期，与主持人程曼祺在Sora app发布前后两次对谈：他认为Sora打开的是一扇AI社交而非AI视频的大门，其核心是Cameo合拍与Remix共创，4小时体验里他惊艳于顺滑、音画同步和镜头语言；这类产品留给新玩家的窗口仅3到6个月，且更属于拥有顶尖模型和天量资金的巨头。同时他复盘了Lovart上线4个月做到15-20万日活、超过3000万美元年度预测收入的过程，坦言尚未覆盖API成本，但相信token会变便宜，订阅模式无需怀疑。他说垂直AI应用的本质是做两件事——特别的交互和特别的context，ChatCanvas是交互例子，即将上线的context模块会沉淀用户的reference和preference，增长方式是‘提前描绘未来会发生的东西，然后等它发生’；他也说现在已不再纠结开源闭源，应用公司的壁垒在于把context做到极致。在湾区旧金山California Street设办公室、参加多场线下活动并与FreePeak合办活动后，被反复追问热情的他更想清楚Lovart服务‘everyone who wants to create’，也因欧美设计师更贵更创意导向而在当地搭建了营销与设计团队。他判断To P的AI创业窗口接近关闭，下一波大机会在To C；技术变化太快，timing比移动互联网更重要，他几乎没错过重要窗口的原因就是焦虑——‘不焦虑的团队做不好AI创业’，组织必须高频迭代并拥抱焦虑。他也回顾了23年底公司濒临倒闭的危机，称坚持来自信念，信念来自认知；创业是痛并快乐，他最怕自己迭代不够快。

110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2

2025年4月14日 · 1:40:18

曼祺与明势创投合伙人夏令在本期推演Agent行业：他判断通用Agent入口之战将在今年下半年打响，最激烈的战场是以手机为终端的通用Agent产品，OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯等巨头都会参与，美团、小红书、理想也跃跃欲试。夏令把自动驾驶、具身机器人与软件应用均视为Agent，以Google白皮书的'模型+编排层+工具使用'框架分析技术演进，预测L3 Agent（能完成整项任务）可能在一年内到来，并认为MCP生态的最大受益者仍然是Anthropic、OpenAI等模型公司。他指出，模型公司都有服务泛C用户的野心，创业公司应做垂直、专业的'最后一公里'，尤其在中国，要用Agent直接交付结果并按收入分成收费，例如用AI帮银行批量起诉坏账，一个月立案超1.5万起，团队需既懂行业又懂AI。相比美国按席位收订阅费的模式（如Harvey每个席位每月2000多美金），中国客户更愿意为效果付费，这催生了完全不同的商业模式。关于具身智能，夏令认为最大危险并非朱啸虎所说的没有商业化PMF，而是具身模型技术尚未收敛，机器人还没迎来GPT-3时刻。他还讨论了Kill time型内容Agent，认为其高参与度可能催生新的内容平台，但当前模型能力还不足以支撑长期情感关系。

72: “听完一百位设计师的抱怨后，我找到了用AI帮他们提效的办法” ，与 Motiff 聊 AIGC 细分机会

2024年6月17日 · 1:25:24

AI设计工具Motiff的运营副总裁张昊然（出自教育公司猿辅导）在节目中解释，他为何选定这个看似小众的方向——产品界面背后是庞大的生产市场，而AI将改变生产关系。他回顾设计软件迭代：Sketch用无限画布从通用型Photoshop手中切走UI设计师，Figma靠在线协同后发制人；Adobe曾以200亿美元收购Figma遭反垄断否决，后者目前估值约125亿美元、年营收约5亿美元。Motiff的机会在于AI能解决设计师重复劳动中的高频场景，比如他调研上百位设计师后发现的最高频动作"复制粘贴"，其AI复制可一键生成不同样式的卡片。商业化上，Motiff从第一天起面向全球定价，基础版每席位每月4或15美元，仅为Figma的1/3到1/5，张昊然认为未来营收应主要来自AI功能价值。对"AI是否取代设计师"，他持渐进态度：低端工作会被替代，但对界面美与体验的需求会扩大；同时他援引数据称全球每天使用AI产品的人仅约4000万，渗透率远低于想象，本质是缺乏真正好产品。他还反思教育行业的技术变迁，认为拍照搜题并非最大改变，AI将改变孩子认知世界的方式。

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。