苹果

166: 许华哲再次具身创业：不想错过最大的西瓜

2026年5月25日 · 2:25:40

许华哲（前星海图联创、首席科学家）在26年3月创办破壳机器人，本期与主播程曼祺详述再次创业的动机与判断：他认为具身智能的核心是把通用智能做出来，家庭机器人会快速到来，18到24个月内会有机器人真正走进家庭干活；他想象的不只是渗透，而是最终造一个像人一样通用的人形机器人。他反对行业里先做量产落地、数据闭环和跳舞表演的路径，直言具身智能不是Robotics、不是自动驾驶、也不是史前深度学习，而应像大模型一样用统一模型做预训练和规模化后训练，强化学习被低估；他在清华交叉信息研究院的课题组做过七种任务都练到高成功率的强化学习工作。华哲想定义家庭机器人这个新品类，以苹果和小米为榜样，目标做有品牌效应的2C公司，产品从轮式双臂的通用人形切入；他认为AI总会有锯齿状的低级错误，所以产品要明确不做什么，比如不做直接接触人体的服务。他也分享了再次创业的状态——找回曾经想创业的自己，办公室会像家一样，期望到28年初有人真用破壳机器人在家做事；有投资人告诉他“不要小瞧投资人的梦想”，他说自己会选更难的事，还说这是“时代在召唤”。他还警告中国从业者，卖数据和无脑量产会错过最大的西瓜，并相信最好的东西最终会出现在中国。

145: 极壳孙宽：首个「消费级外骨骼」的诞生

2025年12月17日 · 2:08:29

本期《晚点聊》对话极壳（Hipershell）创始人孙宽，讲述这家起步时没有风口的公司如何做成全球首个消费级外骨骼：从一人公司手搓原型、账上只剩20万元人民币，到今年融资7000万美元、出货数万台。孙宽回顾了童年DIY、大学做光固化3D打印机、参与水滴字幕商业化和内部创业模块化PC，后因误诊陷入死亡焦虑，决定回初心攻读外骨骼研究生，2021年创立极壳；创业初期见大量投资人被质疑，只有奇迹创投给了第一笔钱，最艰难时联创抵押房产，靠众筹获得数千台订单才撑过难关。产品策略上，他坚持只用一个开关按键倒逼AI足够好用，为此推倒第一代单电机方案改做双电机，正式交付的Hypershell X重约2千克、续航17.5公里，让沃尔玛推车小哥日行7万步，也帮人重返户外；用户反馈推动软件每两到三周迭代一次。团队从1人扩展到200多人和4位联创，成立到第一款产品交付花了40个月，而第二代Ultra从立项到上线仅4个半月，续航提升至30公里、重量降至1.8千克；但供应链曾因贴错CE标签损失一笔巨款，倒逼团队引入流程和数字化管理。关于跨越鸿沟，孙宽认为要从户外人群切入以营造“酷”的品类心智，通过自研降本把价格降到现价的1/2至1/3，并拓展到更多形态（如上肢外骨骼），同时以更快迭代应对涌入的竞争者。最后他分享创业治好了自己的死亡恐惧，并展望广义外骨骼最终是让身体可编程、增强人的自由意志，让人与真实世界的连接更大。

138: 从你用手机到它更懂你，OPPO的手机AI实践 |与小布负责人万玉龙聊端侧AI｜Agent#7

2025年10月23日 · 1:34:09

本期《晚点聊》中，主持人程曼祺与OPPO ColorOS智能助理部总经理万玉龙对谈，核心观点是：手机厂商做AI的关键不在于预训练大模型，而在于以新计算（端云协同降本提速）、新感知（结合传感器与屏幕内容理解用户）、新生态（以Agent接入第三方服务）重塑体验。万玉龙介绍小布助手将上线一键闪记（可记录视频要点、语音待办、账单并提取取餐码）、视频问答（结合声纹抗噪、哪里不会点哪里）、个性化简报等功能，并坦言渗透率低于预期：月活近1.7亿（四个月前1.5亿），但手机AI助手日活比不高，原因是过去语音助手的负面心智和手机助手需同时解决通用问答、本机上千条控制指令、三方应用执行等更复杂任务。产品方法论上，他认为AI产品是"by use"而非"by design"，需通过圆点之旅等用户访谈和线上日志迭代；OPPO已转向更敏捷的研发，最快一周发一版。关于生态，他认为服务正从APP转向Agent，能力原子化后供模型调度比GUI Agent更符合直觉；OPPO正与支付宝等以A2A协议合作，但移动端尚无统一标准，日活、时长、广告等商业指标将被重塑。万玉龙判断用户最终只需要一个贴身管家来协调各类专家顾问，手机作为多设备中枢仍是管家最佳载体；他期待明年AI渗透率大幅提升，并认为真正的AIOS须从底层重构而非在安卓上叠加AI，新生态需要爆品催化，可能出现新玩家。

130: 手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机|Agent#4

2025年8月21日 · 1:36:46

本期《晚点聊》邀请智谱AutoGLM算法、工程和产品负责人刘潇，聊刚上线的手机通用Agent AutoGLM 2.0及其研发历程。该产品免费、无需邀请码，在iOS、安卓和网页端可用，通过云手机和云电脑异步执行任务、不占用户屏幕，关键支付环节交还用户确认；刘潇认为点外卖和找美食会成为最高频场景。他对比了GUI和API两种调用App的方式，认为二者长期并存，也说明了与荣耀、三星等厂商的To B合作和自研To C产品的区别。回顾近30个月，他从GPT-4发布后转向Agent研究，做出全球首个智能体评估基准Agent Bench，再从离线强化学习转向在线强化学习，用结果而非过程监督模型，让AutoGLM学会自主纠错。他提出强化学习的关键是环境和激励；目前AutoGLM在OSWorld评测约48分，人类约70分，单个任务成本约0.2美元，下一步每1-2周迭代新功能。

122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩

2025年6月29日 · 1:33:42

本期《晚点聊》专访 RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，谈其新近发售的AI潮玩芙崽 Fuzozo——一款面向90后、00后女性的养成系陪伴硬件，预售399元，618期间在京东卖出超2000件，进入潮流盲盒榜前15，排在前面的几乎全是泡泡玛特。孙兆治曾在小鹏、滴滴及鹏行智能负责设计，他详述从具身智能桌面机器人转向毛绒挂件的减法过程：保留对话、眼睛、震动与触摸反馈，砍掉自由度和摄像头；五只金木水火土属性的崽会写日记、可通过脸颊NFC碰一碰交友，且记忆只能在同种族间迁移。他提到调研中约60%用户不希望Fuzozo说人话，但仍坚持选择会说话，因为理想状态是模型驱动所有反馈；团队用Memoryline架构做长期记忆，不同功能接入DeepSeek等不同模型。融资上，朱啸虎今年4月聊了10分钟就决定投资，金沙江和上影集团联合领投，建议是先赶紧把东西做出来；孙兆治也认为TTS语音与大模型在陪伴硬件中同等重要。竞争方面，他称米哈游、泡泡玛特、优必选已下场，但情绪价值产品是离散市场、壁垒是品牌，行业下一节点是端侧模型部署，预计一年内到来。他也回顾了从巴黎46天年假回国、定义滴滴D1、参与鹏行PX5设计，以及此前智能猫砂盆创业的复盘，认为抚慰孤独值得做深。

107: 与Haivivi李勇聊月入千万的AI Jellycat：小众AI硬件×大众消费品的交叉口创业

2025年3月13日 · 1:19:39

本期《晚点聊》对话 Haivivi 创始人兼 CEO 李勇，这位有 20 年硬件从业经验、曾参与天猫精灵从 0 到 3000 万台过程的老兵，讲述了他为何押注 AI 毛绒玩具这一科技巨头做不了也不想做的方向。首款产品 Bubble Pal 是 399 元的 AI 挂件，上市数月卖出几万个、单月收入破千万元人民币。李勇解释产品定义中的诸多取舍：选 3-6 岁儿童是为了控制用户预期，先做挂件而非整只毛绒玩具是为了切入存量市场、先活下来；他还认为大模型目前无法给成年人提供足够的工具或情绪价值，要等端到端语音模型成熟后再拓展成人市场。他提到泡泡玛特和 Jellycat 的持续增长证明了成年人会为情绪价值反复消费。他复盘了此前早教机卖出数十万台却因在线教育巨头入场而难以为继，也因此放弃严肃教育，完整 AI 毛绒玩具预计 25 年 Q2 上市；负债创业期间核心员工降薪到约 1 万元，2023 年 8 月与高秉强见面当天就获得投资。节目还谈到玩具赛道可容纳多家公司而工具类生死厮杀、Meta 眼镜舍弃显示器的魄力、产品破圈后前二差评是联网和按住说话，以及已接入包括 DeepSeek 在内的主流模型；长期目标则是成为 AI 时代的泡泡玛特，做'AI 版玩具总动员'。

95: 工业设计师到底在干啥？

2024年12月19日 · 1:33:25

晚点LatePost旗下《晚点聊》主持人汉洋与工业设计师、产品经理志斌（播客《荒野楼阁》）在本期回答“工业设计到底在干啥”：它不是画外观，而是贯穿流水线量产产品全周期的思考方式，从产品定义、结构拆解、注塑水口、包装运输到回收都要参与。具体例子包括宜家平板式包装、塑料外壳的注塑“水口”隐藏、用超声焊接替代螺丝等；志斌指出工业设计本科分艺术类、产品设计类和重机械类三派，学校只打基础，真正能力要在工作中建立。他还区分了工业设计与产品经理：链路上工业设计夹在调研和结构生产之间，但越来越多公司让设计师转岗产品经理以衔接前后环节。谈收入时，挣得最少的工业设计师是没话语权、只当老板“转换头”的美工，挣得最多的是升入管理层做评审和决策的人；他评价红点奖因标准公开、可砸钱对标，只有Best of Best含金量可信，IF和日本Good Design更偏人文。聊手机时，他认为产品形态是逻辑的结果：iPhone 16没大变是受当下技术阶段限制，曲面屏是弯路；聊理想Mega时，他说它像电子产品设计师做的车，半包结构与汽车尺度脱节、差一口气未完成，而Cybertruck因用厚不锈钢和焊火箭工艺重构制造而激进。最后他解释新势力家族化设计语言并非先定死，而是随市场反馈和迭代周期快速筛选的流动过程。

80: OpenAI o1 来了！与硅流袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态

2024年9月16日 · 1:40:20

本期《晚点聊》邀请硅基流动创始人袁进辉解读OpenAI o1：o1以强化学习、思维链与test-time compute的组合，突破了大语言模型在逻辑推理上的瓶颈，数学、编程和科学任务能力大幅提升。袁进辉认为这三项技术单独看都不是新idea，OpenAI把Alpha家族验证过的强化学习方法搬到大语言模型上，胜在组合，并验证了从train scaling law到inference scaling law的新范式；训练端用合成数据、推理端多次调用模型都会增加算力需求，但国内基础模型训练收缩，GPU短期有冗余、租金下降。从API定价看，o1每百万token约数十到上百美元，是4o的数倍到十倍，目前还不支持函数调用、流式传输，推理时间也长，但这些都可优化；而推理能力的提升让Agent范式更有望跑通。袁进辉还以硅基流动的一线数据反驳“AI应用降温”：大量小微企业和个人开发者正基于开源模型做应用，只是不在传统VC视野里，他称已有应用每天调用数亿至十亿token、每周活跃数十万；海外调用最多的是Meta的Llama，国内是阿里通义千问和幻方DeepSeek，千问胜在版本齐全，DeepSeek编程能力突出。他也不认为o1会改变大模型公司持续收敛的趋势，因为技术扩散和边际收益递减的逻辑未变。

75: 大厂员工被关美国监狱？聊聊出海人的共同风险：入境被遣返怎么办

2024年7月17日 · 50:01

本期《晚点聊》邀请字节前员工Lody讲述她2023年3月从巴西赴美开会、在休斯顿机场被美国CBP扣留并最终遣返的经历。因与一位上黑名单的“疯狂科学家”同名同生日，她被带入小黑屋盘问十小时，手机密码被强制索要，签证被注销且五年内不得申请美签。随后她因等航班被送入私营监狱GEO的拘留所，度过五天无手机生活，期间记录下监狱细节并认识多位同样被遣返的人。Lody复盘了风险：建议选蓝州入境、避开大选等敏感期、高风险人群可带新手机、遇盘问不能撒谎但不必全说。此事导致她无法再做出海业务、转岗国内抖音，也让她重新思考工作与生活，计划退休后做非盈利内容，向外国人解释中国的“奇怪之处”。

63: 来这的人都对上班这件事有所怀疑：和跳海创始人二狗与投资人 Mable 聊聊酒吧、精酿和年轻人

2024年3月21日 · 1:18:05

这期《晚点聊》中，跳海酒馆创始人梁二狗与天使投资人Mable向主持人汉洋解释了跳海的本质：它不以酒为核心，而是为“对上班有所怀疑”的25-35岁一线城市年轻人提供B面生活空间。二狗称跳海是“所有酒吧都值得用跳海方式重做一遍”，通过兼职打酒师实现劳动力社会化，让不同人走进吧台展示审美与情感，用朋友圈式的信任传播代替投流。他批评传统精酿圈用“精酿”一词制造鄙视链，违背craft beer的平权性，并坦言跳海酒贵是刻意留出容错率，容错率代表人情味。Mable认为跳海反商业直觉的社群建设实则是放大器，人带人的转化率远超广告。他们共同认为跳海的底色源于北京巨大的A面与稀缺公共空间形成的张力，而走向全国是一场“ego自我消解”。

49: 3nm 是谎言？光刻工厂真能造芯片？与汪波聊芯片行业那些流传的误解

2023年10月25日 · 1:02:50

本期《晚点聊》邀请《芯片简史》作者、北大深研院教师汪波，澄清芯片行业流传的误读：制程数字只是命名标签，3nm芯片里没有任何真实3nm尺寸；7nm与3nm相隔两代，因EUV光刻机这道坎，实际差距可能超过四年，苹果3nm芯片性能仅提升约15%，手机体验差距更小。汪波指出摩尔定律并非物理定律，而是从成本出发、靠“我要赚大钱”欲望维系的行业号召，1975年由每年翻倍修正为两年，如今已放缓到三年甚至更久；冯·诺依曼架构下的内存墙，也让CPU的峰值性能常因数据搬运而空耗。回顾历史，英特尔原本主营DRAM，1971年发明CPU时只有2250个晶体管，曾差点被格鲁夫放弃，后来在日韩DRAM冲击下转为以CPU为主业；GPU1999年诞生，凭并行计算在AI时代爆发，但不会取代CPU，谷歌TPU和各类NPU等更专用芯片也难以撼动英伟达CUDA生态。汪波以美国空军1965年买下全美20%芯片、日本“超大规模集成电路”计划为例，说明政府扶持与市场自由都不可或缺，而中国半导体需在设备、EDA、人才等全链条推进。他总结，芯片比原子弹更复杂，因为它还要经受市场考验，应在敬畏技术规律的同时保持耐心，把“弯道超车”的期待转化为具体发明。

42: 产品经理十年沉浮：和少楠、刘飞一起聊聊这个职业这些年

2023年8月21日 · 1:08:56

在《晚点聊》中，flomo/小报童联合创始人少楠与播客《三五环》《半拿铁》主理人刘飞复盘产品经理十年沉浮：这一职位曾随创业大潮被捧上神坛，又被贬为螺丝钉，如今在独立开发与AI热潮里正回归‘创造有利可图的用户价值’的本源。两人都是2010年前后从设计或开发入行的‘野生’产品经理，见证了产品经理从乔布斯式英雄时代进入大厂细分流水线；刘飞说如今多数‘职业产品经理’只面向老板和KPI，于军那句‘创造有利可图的用户价值’才是真正的标准。少楠给出好产品经理的五个能力——洞察、项目、商业、合规与热爱，并指‘不会代码不会设计才来做产品经理’是最常见误解；他还直言报班没用，刘飞则说产品经理是实践学科，得带着真问题去搜索、试错，把‘手弄脏’。对于年轻人是否该入行，两人说若只求大厂工作，产品经理仍是高薪选择，但不要幻想改变世界的结构性机会；独立开发和小团队生意需要从建造到销售的完整能力，还要找到自己的相对优势。他们解释为何离开体系并透露下一步：少楠无法被驯化，与白光一起守护flomo、小报童等能穿越周期的业务；刘飞在锤子和市值最高的互联网公司里无法生存，转做播客与茶，未来继续做有复利的产品。最后两人分享信念变化：少楠不再相信融资跑马圈地，转而信‘生不碰熟不放’；刘飞在理想主义幻灭后重新相信洞察用户需求的产品能穿越周期，并感叹做产品主要是漫长等待和琐事，‘剩者为王’，热爱可抵岁月漫长。

41: 造梦都市：小红书塑造了什么？而又是谁在塑造小红书？

2023年8月2日 · 1:20:35

本期《晚点聊》中，汉洋与轶轩基于他们为T Magazine撰写的关于小红书的文章，深入讨论小红书如何通过“生活方式”内容驱动消费，并揭示其与博主、品牌和MCN之间的共生与矛盾。他们多次走访位于上海新天地商圈的Red City，发现这家月活2.6亿的公司与奢侈品消费场所步行可达，员工气质也与北京大厂迥异；小红书也深刻影响线下空间，如五一Mix320的店铺设计以出片为导向。节目中采访了Soya、洪辰瑶Kelly、小吴等头部博主和MCN机构番茄蛋，展示博主们随时处于可被拍摄的状态，月入数万，但需海量素材和持续输出，且平台审核会限制“不美好”内容，甚至封杀皮肤瑕疵的封面。据新红数据，小红书50万粉以上头部博主至少2800人，腰部博主报价约2-3万元一条，勤奋的美妆博主每月可接十几条。美妆博主Carol则揭示了“浮美意”的代价：为在镜头前保持美貌，每天需七八小时保养和修图，甚至为此崩溃。以FryTag背包和小布自行车为例，说明种草虽能带动销量，却会窄化品牌内涵，FryTag被迫封窗、设岗位来应对误读。他们还亲身运营“直男化妆”账号，体验从零学化妆的困难，并由此反思小红书内容跳过了真实过程，只提供“拧干的味道”，正如口号“记录美好生活”却让人跳过生活本身。他们注意到，极简生活的展示也充满消费，如微水泥这种昂贵材料暗示高造价。为写文章他们读了数十篇相关报道，发现全是商业故事、产品经理分析和消费主义批判的陈词滥调，因此希望用更开阔的视野看待互联网公司。最后，他们主张将小红书放回社会之中，视为观照当代中国消费文化与阶层变迁的DNA样本。

36: OPPO 突然中止造芯，生不逢时的雄心

2023年5月24日 · 1:08:14

本期《晚点聊》讲述OPPO旗下芯片子公司ZEKU（折库）在成立不到四年、刚把AP和Modem芯片送去流片后突然关停的经过，并分析其背后原因。节目指出，关停前毫无征兆：前一天还在办校招，关停当天总监层才得知消息；OPPO给出约10亿元、平均N+3的赔偿，说明短期并不缺钱。分析认为，主要原因在于OPPO手机业务内外承压——国内未吃到华为退场红利，欧洲又因诺基亚专利案败诉可能失去高价值市场，自研芯片服务的高端化路径受阻。节目复盘了ZEKU四年历程：2019年底成立时立志做手机SoC，2021年夏天AP立项，今年3月和5月AP与Modem先后流片，同时开多条产品线，团队扩至3500多人。对行业而言，ZEKU的建立与关停标志着一轮芯片热潮的起落，其高薪招聘曾抬高行业薪资，如今人才市场出现分化：资深工程师被争抢，应届生和新人求职更难。

32: 最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片

2023年3月16日 · 1:09:31

谈三圈（刚从德国一家汽车芯片大厂回国、B站科普UP主）与主播曼祺、汉洋在《晚点聊》中讨论中国车企自研芯片现象，核心论断是：汽车芯片技术门槛相比消费电子更低，真正的难点在车规认证与重资本投入，因此蔚来、小鹏直接冲击自动驾驶芯片，比亚迪、理想从功率半导体切入。三圈认为车企造芯的动因既有市场也有安全——中国新能源车体量全球最大，而2021年缺芯潮中几十元的汽车芯片曾被炒到几千元，供应链风险促使车企自研。他详解了一颗芯片从需求定义、设计验证、流片到封测的流程，并描述晶圆厂洁净室极端的洁净要求：一粒灰尘可能毁掉数百个晶体管，客户来参观一次可能让良率从98%掉到75%、损失数百万元。对比车规与消费级芯片，前者粗糙但鲁棒，需耐受-70℃到140℃和十年以上寿命，后者精密但脆弱；国内车企抢速度，有人6个月要求出SOP，而欧洲车企常需三年，车规认证流程因此成为短板，相关工程师需求极大。成本上，Fabless团队数百人一年人力成本大几亿元，建先进制程晶圆厂需数百亿美元，代工比自有工厂贵30%-40%，掩模版、硅片、封测都是额外开销。面对职业选择，三圈宁愿去芯片公司而非车企，因为芯片是AI、机器人等一切风口的共同基础设施。

23: 乔布斯回归苹果前后几个月的故事 【大公司的瞬间 S1E1】

2022年10月24日 · 23:38

本期《晚点聊》由汉洋讲述乔布斯最终回归苹果并重新当上CEO的过程：他从NeXT公司几乎倒闭的低谷讲起，再说到苹果因斯卡利和斯平德勒两任CEO的失败，在艾米利奥接手时已经亏损10亿美元。转折来自NeXT一位中层经理未经乔布斯同意直接给苹果CTO发消息，建议收购NeXT；苹果为获得新操作系统，最终以4.3亿美元收购，但乔布斯拒绝签正式合同，只愿当非正式顾问，让想利用他公关价值的艾米利奥无可奈何。乔布斯随后迅速行动：他先让好友埃里森宣布敌意收购造势，又借股价跌至12年低点，在董事会解雇艾米利奥后大换血，还说服比尔·盖茨为苹果开发软件并投资1.5亿美元，当时他对盖茨说“我们共同控制了100%的桌面系统”。对内，乔布斯以极端方式重组：一天内撤掉所有业务部门经理，把公司放在同一张损益表下，将项目从50多个砍到10个，并留下想离职的艾维，用Think Different广告重塑品牌，甚至连自助餐厅和圆珠笔都按自己喜好更换。这些举措带来实际效果：1998年的iMac发布前已获15万订单，全年销量达27.8万台，苹果股价两年内从13美元升至118美元，市值从20亿涨至200亿美元。到2000年，乔布斯在掌声中宣布去掉“临时”头衔，正式再次成为苹果CEO，也完成了这次回归。

19: 为什么科技公司要创新？为什么相信人类会进步？彼得·蒂尔（Peter Thiel）的信念与信仰

2022年6月14日 · 35:45

彼得·蒂尔（Peter Thiel）——PayPal创始人、Facebook早期投资人——的科技乐观主义与宗教信仰是本期《晚点聊》的核心：汉洋从蒂尔早年辞去苏利文·科伦威尔律所工作讲起，指出蒂尔认为成为律师的雄心'不像是对未来的计划，更像是为现在找的不在场证明'。节目借《彼得·蒂尔的信仰》一文，把蒂尔创新观追溯到其老师勒内·吉拉尔的'模仿欲望理论'：因为人会模仿他人的欲望，所以企业应当追求独一无二，而非在竞争中模仿对手。蒂尔在《从零到一》中对比了航空业与谷歌——航空业2012年收入1600亿美元，每趟乘客只赚37美分；谷歌收入500亿，利润率达21%，是航空业的100倍以上。节目还解释了蒂尔作为福音派基督徒的时间观：沿袭奥古斯丁《上帝之城》的线性时间观，他相信未来不会和现在一样，科技公司的使命是推动社会前进，而非重复循环。汉洋最终提出疑问：今天我们对未来比蒂尔在2012年时更悲观，那么科技从业者该用什么内在逻辑、乃至信仰来支撑对未来的希望？

12: 互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3

2022年4月1日 · 42:17

汉洋在《晚点聊》这期单人节目中，朗读并解释了他发表于晚点（LatePost）的长文《互联网还会变好吗？极客精神与 Web 3》，主张 Web3 并非凭空出现的新发明，而是延续了 1960 年代核阴影下嬉皮士与公社运动追求平等、自由、去中心化的数字乌托邦理想。他回溯了从芒福德对机器统治的担忧、斯图尔特·布兰德创办《全球概览》到家酿计算机俱乐部与乔布斯等先驱的历史，指出个人电脑革命直接源于反主流文化运动。节目引用 Coinbase 对 Web3 的定义，说明其目标是让用户对内容、数据和资产拥有所有权；同时批评 Web 2.0 平台虽让普通人生产内容，却靠用户数据形成垄断，使创作者沦为二等公民，亚伦·施沃兹甚至为此付出生命代价。汉洋认同 Web3 提出的数据所有权问题，但批评它“头痛医头”，技术带来的问题不能仅靠新技术解决，且目前叙事金融属性过强，可能变成“打了补丁的 Web 2.1”；他以版权制度诞生为例，从印刷术普及到 1710 年安妮女王法令保护作者版权，说明技术会推动思想变革，又引洋务运动说明技术革命不能脱离思想。最后他以日本史家上原专录“历史不给旁观者留下位置”和尼赫鲁访华的故事，呼吁听众主动成为历史参与者，而非旁观者。

11: 封装、赛博神学与蒸汽波音乐：共识消逝年代的技术 × 孔德罡

2022年3月24日 · 1:25:12

孔德罡与汉洋在《晚点聊》中从汉洋的文章《一个被封装的未来》和苹果的闭源体验出发，将封装定义为一种现代性：技术被黑箱化、各专业壁垒不断加深，普遍共识在无人察觉中静默消融，连交燃气费的应用都只能签署协议或退出。他们以个人史对照了56kbps拨号上网、下载囤积症、排队买CD的Web 1.0时代与3G/4G智能机时代——汉洋曾在红灯的70秒内下载完导航软件；网络从需要精心准备的“第二人生”变为生活本身，数字移民与赛博原住民的体验彻底断裂。德罡解析蒸汽波音乐时指出，这类歌曲往往只是把经典采样拉长成氛围音乐，没人会从第一秒听到最后一秒；其采样、拼贴与字间空格的衍生文化挑战了当代版权体系，齐泽克在南京买盗版碟、国际歌下载付费等轶事，折射出平台以版权之名封装了自由获取资源的原始网络共产主义。经由艺术家孙小新提出的“赛博神学”，他将其比作但丁的贝尔特丽齐仰望上帝——现代人仰望互联网；赛博空间是待立法的新大陆，大公司已用用户协议充当神谕，用户没有解释空间只能同意或退出，因此需要争取自我立法、自述神谕的权利，这是悲观前提下的一种乐观。最终他给出存在主义的技术乐观：在被异化和悲剧性包裹的时代里，人仍能通过选择去掌握技术，如唐纳·哈拉维的赛博格女性主义以机械改造消除性别差异；他主张怀念过去的同时继续前进，因为前面也有美好，并透露自己在澎湃设有专栏、创作话剧。