理想

155: 至简动力贾鹏：从英伟达到理想，具身智能的六边形战士

2026年3月22日 · 2:47:50

本期访谈至简动力创始人兼CEO贾鹏，他此前是英伟达中国智驾团队第一位员工、理想汽车自动驾驶技术研发负责人。节目完整回顾了他从英伟达服务L4客户到转向量产，再于2020年加入理想、带领团队从有图切无图并完成端到端双系统交付的十年经历。2025年年中他创立具身智能公司至简动力，与理想前CTO王凯、前智驾量产负责人王佳佳搭档，成立半年融资20亿元人民币。他认为具身智能竞争本质是体系竞争，公司要做技术、战略、产品、品牌、组织、商业都强的“六边形战士”。他提出硬件远未成熟、合成数据有用但非主力、模型应走向生成理解一体化、组织要简单且以项目驱动等判断，并分享了对行业从To A转向To B阶段、具身终局是分散垄断等观察。

128: 小众AI场景拿到10亿级收入：测测任永亮首次讲述14年创业史

2025年7月30日 · 1:17:27

本期《晚点聊》对话测测创始人兼CEO任永亮，讲述他从北大医学部预防医学专业转做程序员、因个人情感问题在2011年创立测测的14年创业历程，并首次详细拆解测测从工具型社区、双边服务平台到AI对话机器人的四个发展阶段。任永亮透露，测测现有5000万注册用户，80%为女性、80%来自一二线城市，公司长期自给自足，他拒绝了外界的高价收购要约，为的是用现金流支持现在投入巨大的陪伴机器人业务；这款机器人预计明年面世，成本不低，核心是主动交互和情感陪伴，对标日本LOVOT，试图通过产品形态激发催产素而非多巴胺，打破短视频式的沉迷循环。他还分享了对泛心理赛道的独特理解：MBTI是自我认知工具，星座、生辰本质是太阳历周期假说，人是一个对初值敏感的混沌系统，这些体系只解释了一小部分规律，之所以人们总想'测测'自己，源于智人寻找确定性的本能。对AI趋势，任永亮明确表示悲观，认为大模型不会像前几次工业革命那样创造新的分工和分配体系，反而会替代工具化岗位，让多数人失去价值感，因此测测想成为'精神避难所'。他同时透露，自己因错过GPT-2而极其后悔，如今把机器人项目视为'有科学家执念的不理性选择'，并借用李想的经历表达80后创业者在大风口到来时想做更大事情的心态。节目最后，他留下一个开放式问题：这个世界到底是否可被计算，能否在爱因斯坦的质能方程中加入信息维度——这也是他高中以来一直思考的困惑。

110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2

2025年4月14日 · 1:40:18

曼祺与明势创投合伙人夏令在本期推演Agent行业：他判断通用Agent入口之战将在今年下半年打响，最激烈的战场是以手机为终端的通用Agent产品，OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯等巨头都会参与，美团、小红书、理想也跃跃欲试。夏令把自动驾驶、具身机器人与软件应用均视为Agent，以Google白皮书的'模型+编排层+工具使用'框架分析技术演进，预测L3 Agent（能完成整项任务）可能在一年内到来，并认为MCP生态的最大受益者仍然是Anthropic、OpenAI等模型公司。他指出，模型公司都有服务泛C用户的野心，创业公司应做垂直、专业的'最后一公里'，尤其在中国，要用Agent直接交付结果并按收入分成收费，例如用AI帮银行批量起诉坏账，一个月立案超1.5万起，团队需既懂行业又懂AI。相比美国按席位收订阅费的模式（如Harvey每个席位每月2000多美金），中国客户更愿意为效果付费，这催生了完全不同的商业模式。关于具身智能，夏令认为最大危险并非朱啸虎所说的没有商业化PMF，而是具身模型技术尚未收敛，机器人还没迎来GPT-3时刻。他还讨论了Kill time型内容Agent，认为其高参与度可能催生新的内容平台，但当前模型能力还不足以支撑长期情感关系。

95: 工业设计师到底在干啥？

2024年12月19日 · 1:33:25

晚点LatePost旗下《晚点聊》主持人汉洋与工业设计师、产品经理志斌（播客《荒野楼阁》）在本期回答“工业设计到底在干啥”：它不是画外观，而是贯穿流水线量产产品全周期的思考方式，从产品定义、结构拆解、注塑水口、包装运输到回收都要参与。具体例子包括宜家平板式包装、塑料外壳的注塑“水口”隐藏、用超声焊接替代螺丝等；志斌指出工业设计本科分艺术类、产品设计类和重机械类三派，学校只打基础，真正能力要在工作中建立。他还区分了工业设计与产品经理：链路上工业设计夹在调研和结构生产之间，但越来越多公司让设计师转岗产品经理以衔接前后环节。谈收入时，挣得最少的工业设计师是没话语权、只当老板“转换头”的美工，挣得最多的是升入管理层做评审和决策的人；他评价红点奖因标准公开、可砸钱对标，只有Best of Best含金量可信，IF和日本Good Design更偏人文。聊手机时，他认为产品形态是逻辑的结果：iPhone 16没大变是受当下技术阶段限制，曲面屏是弯路；聊理想Mega时，他说它像电子产品设计师做的车，半包结构与汽车尺度脱节、差一口气未完成，而Cybertruck因用厚不锈钢和焊火箭工艺重构制造而激进。最后他解释新势力家族化设计语言并非先定死，而是随市场反馈和迭代周期快速筛选的流动过程。

77: 不仅是车企的战争，与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法

2024年8月11日 · 1:21:31

本期《晚点聊》访谈Momenta创始人曹旭东，他认为智能驾驶供应商的终局是721格局——第一名占70%，中国只剩两三家，胜者需垂直整合软硬件。曹旭东称，高阶智驾体验两年提升十倍，特斯拉FSD半年进化几十倍，最新V12已接近Waymo；Momenta与华为是客户主要对标对象，双方在上海、深圳各有千秋，北京、保定等城市Momenta泛化更好。目前Momenta拥有最多智驾车型定点，包括上汽智己、比亚迪、广汽，数量超过华为，与地平线、大疆、华为并称“地大华魔”。他认为特斯拉FSD入华是好事，会把竞争从卷价格拉回卷价值。他解释为何选择做Tier 1而非Tier 2，并与英伟达、高通同时合作覆盖纯电和混动；关于端到端，他提出“低成本短周期试错”的方法：先攻克深度学习规划，再合并感知，真正的难点是提升下限，并举了端到端模型从未定义过的清明烧纸火堆会主动绕行的例子。交付上，从智己400人一年半磨一个车型，到现在几个人半年交付。他还认为国际车企的合作窗口期已过，一个平台通常只选一家供应商，全球扩张必须解决地缘政治风险；他预判低水平竞争两年内结束，15万以上车型将在26-28年标配高阶智驾，未来头部公司每年云计算投入将达10亿美元。

55: 从 0 到 470 万，与车云程里聊中国汽车出海大爆发

2023年12月27日 · 48:39

本期晚点聊由程曼祺主持，程里（车云网和电动邦创始人）作为嘉宾，核心论断是中国汽车出海已进入新能源车主导、敢闯欧洲日本且开始海外建厂的爆发期，今年出口预计470万辆、11月单月48万辆。节目从慕尼黑和东京车展见闻切入：比亚迪是东京车展唯一参展中国车企，王传福与丰田章男会晤——这家曾模仿丰田花冠的车企如今反向输出电动化技术，丰田章男路过比亚迪展台的照片也被热议；慕尼黑车展则有近60家中国企业参展。程里将出海分为三阶段：2005-2016年从法兰克福车展碰撞测试零分的“羞辱式”亮相到销量百万台以下徘徊；2017-2021年燃油车起势升至100-200万台；2022年后新能源车成为龙头，价格远高于国内并开始海外建厂。他分析了不同选择：新势力重欧洲电动化窗口——不过蔚来、小鹏三年前布局北欧后一度收缩，传统车企优先东南亚等基础市场，建厂通常需片区销量10-20万台才具经济性；理想明年去中东瞄准高客单价。程里认为窗口期长达十年，因产品远未稳态，智能化是最大变数；但软实力是短板，慕尼黑车展中国CEO普遍缺品牌表达，品牌文化需要时间积累，长城比亚迪油箱之争若在海外发生会更致命。他还提到上汽、奇瑞出口居前二，比亚迪布局最广但今年约20万辆排六至十名，大众、斯特兰蒂斯投资小鹏、零跑补短板。最终呈现的是车企CEO们的自信与焦虑：想抓住全球化机遇，又担心无法控制的地缘政治与竞争压力。

48: 与《马斯克传》总策划人聊新书：幕后故事和新英雄的诞生 ×【串台知本论】

2023年10月17日 · 56:44

本期《晚点聊》与《知本论》串台，程曼祺和孙冰洁对话中信出版社副总编辑、《埃隆·马斯克传》中文版总策划李穆，以艾萨克森这部新传记为线索，揭示了一个被英雄模式与恶魔模式共同驱动的马斯克，以及中英文版同步出版背后的国际版权博弈。李穆透露，2021年8月5日马斯克发推宣布与艾萨克森见面后，中信当天便出手锁定中文版权，首次实现中英文版同步于9月12日首发；作者直到8月15日仍在修订，最终交稿比预期多出8万字，出版过程惊心动魄。节目对比了《马斯克传》与2015年中信引进的《硅谷钢铁侠》：前者是典型人物传记写法，95章中有大量童年成长与原生家庭的细节，首次披露马斯克十几岁在父亲办公室读到火箭推进器书籍从而萌生火星梦想，并采访了200多人。书中还重点写到了安东尼奥·格拉西亚斯，这位投资人在特斯拉和SpaceX濒临绝境时多次出手，并告诉马斯克“让公司成功的不是产品本身，而是高效制造产品的能力”。曼琪分享了2013年伪装特斯拉车主与马斯克见面的“维权”经历，称马斯克用个人魅力让车主们忘了诉求；她也提出书中一个悖论：马斯克对坏消息的暴躁态度会让下属不敢汇报，但他同时经营SpaceX、特斯拉等多家公司仍决策成功。李穆还谈及马斯克收购推特后误关萨克拉门托数据中心的失误，以及20年来商业畅销书从早期经管方法到如今更契合宏观不确定性时代的趋势类书籍的变迁，并讨论了谁可能成为下一个乔布斯式时代偶像。

45: “蔚小理”登陆知乎 /B 站 / 小红书，车企们的内容社区营销战事

2023年9月20日 · 1:12:53

本期《晚点聊》邀请汽车营销代理商Indigo Social的CMO Sean杨锡钞（曾担任蔚来Social负责人）与主播程曼祺、孙海宁，围绕“蔚小理”等车企如何登陆知乎、B站、小红书做内容社区营销展开。Indigo Social 2017年因发现知乎上活跃着大量汽车工程师、设计师等专业人士而创业，签约100多位作者打造知乎汽车MCN，曾为奥迪策划“灯厂”话题；2020年进入B站，操盘奥迪与国漫《灵笼》的植入、易车与手工耿合作制造可360度转弯的“肥皂车”等案例；2021年拓展至小红书。Sean将内容社区广告与抖音等流量平台对比，认为前者追求长尾价值，提供“内啡肽”而非“多巴胺”。他具体分析三个平台对车企的作用：小红书主打经验分享影响口碑、知乎主打产品解析用于新车上市前期、B站主打PR定调及年轻人“搞活”，其中B站社区排异性最强，小红书最自然。车企营销预算分配上，抖音拿走最多，其次小红书，B站、知乎、微博居中，原因是抖音算法精准且5A人群可量化汇报。他还提到理想、蔚来、小鹏的单车营销成本分别约1万、7.5万、14万元，特斯拉为零。针对行业趋势，Sean认为当下车企追求ROI、品牌思维弱化，但最终仍需回归品牌建设，Indigo Social也在孵化KOC与KOS项目；他看好播客影响决策层的广告价值。

32: 最怕客户来参观的行业：和谈三圈仔细谈谈芯片

2023年3月16日 · 1:09:31

谈三圈（刚从德国一家汽车芯片大厂回国、B站科普UP主）与主播曼祺、汉洋在《晚点聊》中讨论中国车企自研芯片现象，核心论断是：汽车芯片技术门槛相比消费电子更低，真正的难点在车规认证与重资本投入，因此蔚来、小鹏直接冲击自动驾驶芯片，比亚迪、理想从功率半导体切入。三圈认为车企造芯的动因既有市场也有安全——中国新能源车体量全球最大，而2021年缺芯潮中几十元的汽车芯片曾被炒到几千元，供应链风险促使车企自研。他详解了一颗芯片从需求定义、设计验证、流片到封测的流程，并描述晶圆厂洁净室极端的洁净要求：一粒灰尘可能毁掉数百个晶体管，客户来参观一次可能让良率从98%掉到75%、损失数百万元。对比车规与消费级芯片，前者粗糙但鲁棒，需耐受-70℃到140℃和十年以上寿命，后者精密但脆弱；国内车企抢速度，有人6个月要求出SOP，而欧洲车企常需三年，车规认证流程因此成为短板，相关工程师需求极大。成本上，Fabless团队数百人一年人力成本大几亿元，建先进制程晶圆厂需数百亿美元，代工比自有工厂贵30%-40%，掩模版、硅片、封测都是额外开销。面对职业选择，三圈宁愿去芯片公司而非车企，因为芯片是AI、机器人等一切风口的共同基础设施。

28: 我不做 VC 了：庄明浩低调分享做投资的感悟

2022年12月22日 · 1:04:13

本期节目由汉洋主持，嘉宾是前经纬创投 VP、现某互联网小厂战略负责人庄明浩；他复盘了从盛大投资部到经纬两进两出的近十年 VC 生涯，直言早期投资是“金字塔最底层的苦力”，靠延迟满足感挣钱，并解释了自己为何最终离开。他详细拆解了美元基金与人民币基金的差异：A 股偏好利润、美元看重增长，行业核心是“募投管退”，而如今美元 VC 因“Why China”难以回答，募资与退出双双承压——清科统计显示今年上半年美元 VC 募资约跌 70%。他还谈到做培训时常讲“妈妈问100块校服钱”的故事，用来识别不诚实的创始人，认为投资就是投人但“人格魅力”的评判没有标准；并称投资人对创业的理解“不过1%”，因为创业者面对的是0和1，投资人只是100个项目中的一个。他举了经纬投理想、小鹏等案例，说明非共识才能产生大公司，字节、拼多多、快手都是典型；自己也因看到未投到的公司而选择去游戏直播创业，称当年四人里三人成了上市公司 CXO，创业后才真正体会到烧钱和发不出工资的压力；他也聊到中国 VC 行业缺少 FA 机制、中国基金普遍做大做全、美元基金合伙人远多过执行人而中国相反，因此 15 年前后有大量年轻人涌入做 VC。关于当下热点，他认为 Web3 像太平天国立理想国，AIGC 逻辑成立且值得投；游戏投资虽然因版号变难，但竞争者变少，他今年仍投了三个项目。他依然推荐年轻人把 VC 当第一份工作，只是自己已不适合早期投资。