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179: 蒸馏风暴：一场无人公开谈论的技术竞赛

2026年8月16日 · 49:33

《晚点聊》主播高洪浩与《晚点 LatePost》科技报道负责人程曼祺在本期中拆解AI模型蒸馏：它并非简单抄答案，而是有门槛的复杂系统工程。围绕字节跳动，节目披露张一鸣在内部会上反对蒸馏，理由是只能逼近难超越，且会让组织依赖捷径、丧失长期探索动力；程曼祺也分析Seed 2.1可能曾用蒸馏，字节在讨论后仍决定不走这条路。节目梳理了蒸馏出圈的关键节点——OpenAI o1开启推理模型与DeepSeek-R1发布推动规模扩大，并详解大规模蒸馏的账号与数据管线know-how、隐藏行为的难度，以及学生模型理论上可超越教师但代价是组织激励偏向确定性路径。此外，节目提及Anthropic曾点名DeepSeek、Kimi、MiniMax和阿里千问疑似蒸馏，并讨论蒸馏对商业模式的冲击：更便宜的智能让许多任务‘够用’，V4和Grok这类高性价比模型正在‘斩杀’高价低能的模型。

167: 洋葱学园杨临风：用AI制造捷径，是在杀死真学习

2026年5月28日 · 1:44:31

本期《晚点聊》对话洋葱学园联合创始人兼CEO杨临风，他主张自主学习并非少数人的天赋，而是可通过工具与体验被激发的普遍能力；洋葱以5-8分钟动画视频降低学习门槛，并坚持AI时代学习过程本身不可替代。杨临风回顾从哈佛支教、阳光书屋公益到创办公司的历程，解释为何选择数学作为起点、用动画而非真人拍摄：动画能可视化抽象概念，每节课程制作成本约10万元、需两个月打磨，因为只有达到质量门槛学生才会自主学。他介绍“洋葱味道框架”的核心是目标感与共情感，通过重理解的教学设计让学生掌握逻辑思维，而非死记硬背技巧，比如用几何边角关系转化来训练元认知。在在线教育融资最疯狂的几年，洋葱主动放弃双师大班课，认为人机互动才能让城乡学生无差别获取资源，公司于2022年首次实现全年打平。面对AI热潮，他判断大模型训练语料高度逻辑化，与中小学生认知存在gap，现阶段只能作为陪伴式私教；他还认为学校依然必要，目标是引导学生学会自立，并分享与2000多所学校合作的AI未来课堂中倒数第二学生主动给倒数第一讲题的案例。节目最后杨临风解释公司愿景“以学习者为本，为教育者赋能，促进教育公平”，并预测教育领域不会出现单一巨头，不同理念的产品各有生态位。

162: 批量生素材、模型筛网红|与飞书深诺Meetsocial沈晨岗聊AI时代的出海营销

2026年4月26日 · 1:11:22

本期《晚点聊》邀请飞书深诺创始人兼CEO沈晨岗，与主播高洪浩探讨AI如何改变中国企业出海的营销模式；沈晨岗认为出海正从1.0的商品销售转向2.0的产品与品牌阶段，驱动因素是流量成本上升、同质化竞争加剧与媒体合规收紧，并以安克为例说明从第一笔生意起就投入研发与品牌建设的企业才能跨越分水岭。他提出D-MES模型衡量出海竞争力，即数字化能力、心智影响力、产品创新力与商业转化力，其中数字化是贯穿前者的乘数而非简单相加。关于AI，他说行业最大共识是AI很重要，最大非共识是AI究竟能解决什么问题；目前AI影响最大的是内容生成，策略与决策层面的能力仍在演进，麦当劳AI节日广告因与商业目标脱节遭抵制，他主张AI应用须嵌入具体商业目标，且AI难为高价值决策负责，容错空间小的场景仍需人类专家把关。对比中美，他认为美国大型营销公司受制于历史流程与分散数据，落地AI近乎需要推倒重组，而数字化原生的中国企业如飞书深诺自成立起累积数据，后发优势明显，美团餐饮系统出海遇阻即为美国市场惯性的例证。飞书深诺已用内部AI Agent重构创意生产，将任务拆解为多层Agent，曾在春节一周为短剧客户制作6000个创意，助其广告日消耗从几千美元涨到十几万美元，但他强调Agent必须对应明确可衡量的商业结果，否则只是空谈。他预测AI将推动营销平民化，让中小企业低成本制作高品质创意，并让营销与企业供应链、产品决策深度连接，成为未来全球竞争关键；他也建议出海创业者一开始就重视数据与长期主义，并善用合作伙伴以实现乘数效应。

153: 阿里Qwen人事变动：误读、近况、伏笔和未来|solo

2026年3月4日 · 18:46

本期《晚点聊》聚焦阿里Qwen团队人事巨震：核心负责人林俊旸（供职于阿里云通义实验室）提出离职，同期原Qwen Code负责人惠彬元、后训练负责人郁博文也先后离开。主播程曼祺澄清三个广为流传的误传：林俊旸是主动离职而非被通知；Qwen考核纳入千问App日活的说法无事实依据；新加入的周浩是接替郁博文负责后训练，直接向通义实验室负责人周婧仁汇报，并非替代林俊旸。节目梳理了2023年以来Qwen从预训练与后训练紧密结合、多模态同队，到如今拆分为按模态和训练环节划分的水平团队的过程，并指出infrastructure支持不足以及林俊旸曾绕开周婧仁向阿里云CEO吴永明争取自建infrastructure资源，是这次调整的伏笔。3月4日全员会上，吴永明、周婧仁、蒋芳等高层的回应是：调整不是收缩Qwen而是扩大投入，但不考虑公司政治，沟通形式和节奏欠佳。团队成员仍感失望，外部猎头和投资人已开始争夺Qwen人才。节目最后提到，阿里内部对Qwen 3.5不完全满意，认为它是半成品；Qwen虽在美国市场与DeepSeek齐名，被Cursor等公司采用，但其开源影响力与阿里云商业目标之间的张力，将持续考验这个曾经的'小环境'团队。

133: 4000日薪的实习生和零工化的程序员，与脉脉CEO林凡盘点25年AI人才市场 | 串台「职」无不言

2025年9月17日 · 1:30:04

脉脉创始人兼CEO林凡在《晚点聊》中与程曼祺对话，基于脉脉《2025年AI人才流动报告》和最新硅谷见闻，判断中国大厂已从降本增效重回增本增效：自今年2月起AI岗位发布量每月保持两位数环比增长，大厂AI岗位招聘规模普遍翻了10倍，字节断崖领先，岗位量约为腾讯的三四倍，小红书居第二。林凡解释硅谷AI人才大战的逻辑——顶尖人才若帮Meta省下10%算力投入或带来千分之一的广告收入增长，就值千万美元年薪；硅谷核心研究团队对三年内实现AGI的信念强于外界，认为数据瓶颈与强化学习问题已有解法。报告还显示清华、北邮、浙大是最受AI企业欢迎的应届生来源，顶尖AI方向博士生实习生日薪可达4500元。林凡进一步推演工作未来：白领工作将像滴滴司机和美团骑手一样零工化，硅谷已有独角兽以人机混合外包模式组织全球程序员为OpenAI做数据标注，按代码产出分层、周级升降级；脉脉正用AI优化简历筛选等招聘环节，目标是成为白领零工平台。他建议职场人每天至少使用十次付费AI工具，培养难以被数据化的复杂能力，并提前寻找真正兴趣。

130: 手机Agent大幕拉开！从刚上线的AutoGLM 2.0聊起，大模型如何改造手机|Agent#4

2025年8月21日 · 1:36:46

本期《晚点聊》邀请智谱AutoGLM算法、工程和产品负责人刘潇，聊刚上线的手机通用Agent AutoGLM 2.0及其研发历程。该产品免费、无需邀请码，在iOS、安卓和网页端可用，通过云手机和云电脑异步执行任务、不占用户屏幕，关键支付环节交还用户确认；刘潇认为点外卖和找美食会成为最高频场景。他对比了GUI和API两种调用App的方式，认为二者长期并存，也说明了与荣耀、三星等厂商的To B合作和自研To C产品的区别。回顾近30个月，他从GPT-4发布后转向Agent研究，做出全球首个智能体评估基准Agent Bench，再从离线强化学习转向在线强化学习，用结果而非过程监督模型，让AutoGLM学会自主纠错。他提出强化学习的关键是环境和激励；目前AutoGLM在OSWorld评测约48分，人类约70分，单个任务成本约0.2美元，下一步每1-2周迭代新功能。

122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩

2025年6月29日 · 1:33:42

本期《晚点聊》专访 RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，谈其新近发售的AI潮玩芙崽 Fuzozo——一款面向90后、00后女性的养成系陪伴硬件，预售399元，618期间在京东卖出超2000件，进入潮流盲盒榜前15，排在前面的几乎全是泡泡玛特。孙兆治曾在小鹏、滴滴及鹏行智能负责设计，他详述从具身智能桌面机器人转向毛绒挂件的减法过程：保留对话、眼睛、震动与触摸反馈，砍掉自由度和摄像头；五只金木水火土属性的崽会写日记、可通过脸颊NFC碰一碰交友，且记忆只能在同种族间迁移。他提到调研中约60%用户不希望Fuzozo说人话，但仍坚持选择会说话，因为理想状态是模型驱动所有反馈；团队用Memoryline架构做长期记忆，不同功能接入DeepSeek等不同模型。融资上，朱啸虎今年4月聊了10分钟就决定投资，金沙江和上影集团联合领投，建议是先赶紧把东西做出来；孙兆治也认为TTS语音与大模型在陪伴硬件中同等重要。竞争方面，他称米哈游、泡泡玛特、优必选已下场，但情绪价值产品是离散市场、壁垒是品牌，行业下一节点是端侧模型部署，预计一年内到来。他也回顾了从巴黎46天年假回国、定义滴滴D1、参与鹏行PX5设计，以及此前智能猫砂盆创业的复盘，认为抚慰孤独值得做深。

114: 秘塔闵可锐2：“我不是演员”

2025年5月5日 · 2:01:51

本期《晚点聊 LateTalk》中，秘塔科技创始人闵可锐向主播曼祺与王与桐解释，这家成立七年的小AI公司为何刻意保持保守：他自评新产品“今天学点啥”仅70分，称秘塔80%的产品决策靠他“拍脑袋”，2024年只新融1亿多人民币、估值低得保守，还拒绝了去年的收购，因为他“当不了演员”，讲不了自己都不信的故事；他也提到秘塔搜索已接近100万日活。他说明为何不追Agent热潮——2025年上半年的模型能力仍撑不起相对通用的Agent，Manus的很多效果得益于Claude；也解释为何秘塔没有采用DeepSeek式高密度研发组织——“因为我们没钱”。他给出一个悲观判断：任何主要依靠大模型能力、有潜力做到1000万DAU的软件应用，大模型公司和大厂都会自己做，小公司只能“摸着石头过河，大厂摸着我们过河”。技术上，他认为Grok3证明了后发团队配上顶尖资源能快速追上一线模型，Llama4再次印证“一流资源、二流团队”干不过“二流资源、一流团队”，并强调预训练对推理模型至关重要，Scaling Law不是简单线性外推。节目还谈到“今天学点啥”下一步会为辅导孩子作业的家长优化，以及闵可锐对团队分工、没找产品合伙人和过去两年“各方面更会了”的反思。

110: 与明势夏令聊Agent竞争：通用入口之战就要来，创业要做垂、做专|Agent#2

2025年4月14日 · 1:40:18

曼祺与明势创投合伙人夏令在本期推演Agent行业：他判断通用Agent入口之战将在今年下半年打响，最激烈的战场是以手机为终端的通用Agent产品，OpenAI、Google、Meta、字节、阿里、腾讯等巨头都会参与，美团、小红书、理想也跃跃欲试。夏令把自动驾驶、具身机器人与软件应用均视为Agent，以Google白皮书的'模型+编排层+工具使用'框架分析技术演进，预测L3 Agent（能完成整项任务）可能在一年内到来，并认为MCP生态的最大受益者仍然是Anthropic、OpenAI等模型公司。他指出，模型公司都有服务泛C用户的野心，创业公司应做垂直、专业的'最后一公里'，尤其在中国，要用Agent直接交付结果并按收入分成收费，例如用AI帮银行批量起诉坏账，一个月立案超1.5万起，团队需既懂行业又懂AI。相比美国按席位收订阅费的模式（如Harvey每个席位每月2000多美金），中国客户更愿意为效果付费，这催生了完全不同的商业模式。关于具身智能，夏令认为最大危险并非朱啸虎所说的没有商业化PMF，而是具身模型技术尚未收敛，机器人还没迎来GPT-3时刻。他还讨论了Kill time型内容Agent，认为其高参与度可能催生新的内容平台，但当前模型能力还不足以支撑长期情感关系。

104: 我给线性注意力找“金主”，字节 say No，MiniMax say Yes

2025年3月3日 · 1:26:50

主播曼祺与MiniMax高级研究总监钟怡然聊全球首个把线性注意力做到4560亿参数级的大模型MiniMax-01；钟怡然称这证明线性注意力可以scale up，但业界仍非共识。这也是MiniMax首次开源，目的是展示架构创新并吸引人才。她解释线性注意力通过调整QKV矩阵计算顺序将复杂度从二次降到线性；MiniMax-01每7层线性注意力混1层Softmax注意力，弥补纯线性注意力召回缺陷，100万Token序列下比全Softmax注意力快2700倍，且混合架构效果优于纯Transformer。她还回顾了自己从2021年押注这个“看起来很美好的泡泡”的经历：自称是全球最懂线性注意力的一批人，找“金主”时字节say no，MiniMax say yes；创始人闫俊杰以约50%把握拍板投入公司超80%研发资源，团队此前做了3700次预训练测试验证可扩展性。她认为稀疏注意力如NSA、Mobile有损且上限低，DeepSeek的NSA只是把稀疏注意力工程化提速；而线性注意力是无损优化，序列越长优势越大。MiniMax计划4月发布整合线性架构、原生多模态和强化学习的深度推理模型。节目最后聊到她的AGI愿景——能持续自我学习的模型，以及DeepSeek爆火后研发加班追赶推理模型的节奏。

90: 当每个国家都想要自己的大模型？与云启陈昱聊主权 AI

2024年11月20日 · 48:16

云启资本合伙人陈昱做客《晚点聊》，与主持人程曼祺深入探讨“主权AI”——各国政府自建大模型和AI基础设施的全球浪潮。节目指出，英伟达CEO黄仁勋正大力推动这一概念，英伟达预计其主权AI业务收入今年将从0增长至近100亿美元。陈昱认为主权AI本质是需求真实的to G市场，机会遍布算力中心、芯片、AI基础软件及模型出海，例如他已投资壁仞联创徐凌杰的新项目，专注底层算力软件优化。节目还梳理了中国智算中心建设现状：截至2024年5月底，中国大陆已有280多座智算中心，140个项目的投资总额达4300亿元，可统计算力规模为36.93万P，并指出地方政府招商引资是重要驱动力。针对风险，陈昱警示过度投资导致算力过剩、GPU快速换代造成浪费，以及国内to G业务账期过长。对话最后也触及主权AI对普通人的影响，既可能带来更智能的政务服务，也可能使政府管控更密集，引发AI伦理忧思。