大疆

148: 它石智航陈亦伦：具身的三道曙光和第一道关卡

2026年1月16日 · 1:25:02

本期嘉宾是它石智航创始人、华为前自动驾驶首席科学家陈亦伦，他向晚点主持人程曼祺提出，具身智能已有三道曙光——强化学习解决运控、大模型做任务规划、端到端解决极端案例，但行业仍卡在第一道关卡：数据。他以当年华为用3万行代码替代200万行代码、2021年做出国内最早端到端自驾的经历说明，算法结构最终会归于简单，GPT最伟大的是“预测下一个token”的训练任务而非架构；三道关卡依次是数据、算法和后训练。具身数据应来自真实场景和真实动作，数据只有世界与人两个源头，他不看好仿真和视频数据，手套加第一视角摄像头比遥操更高效、成本更低，它石已采集约10万小时数据并预言2026年数据大爆发。他还区分了VLA与世界模型的不同用途——前者应对开放世界任务，后者应对与车辆行人交互——认为具身应有自己的基础模型而不是在LLM上长出头；他说端到端虽是行业人人都在说的主流方法，但关键是做出惊艳效果，并判断具身已到Scaling临界点，2027年会出现类似自驾2021年的时刻。落地方面，它石瞄准工业制造中的柔性线束装配；陈亦伦认为具身领域充满硬件、场景、本体、数据与算法的交替组合与协同优化，中国供应链和场景优势会让美国创业者不构成竞争对手。

145: 极壳孙宽：首个「消费级外骨骼」的诞生

2025年12月17日 · 2:08:29

本期《晚点聊》对话极壳（Hipershell）创始人孙宽，讲述这家起步时没有风口的公司如何做成全球首个消费级外骨骼：从一人公司手搓原型、账上只剩20万元人民币，到今年融资7000万美元、出货数万台。孙宽回顾了童年DIY、大学做光固化3D打印机、参与水滴字幕商业化和内部创业模块化PC，后因误诊陷入死亡焦虑，决定回初心攻读外骨骼研究生，2021年创立极壳；创业初期见大量投资人被质疑，只有奇迹创投给了第一笔钱，最艰难时联创抵押房产，靠众筹获得数千台订单才撑过难关。产品策略上，他坚持只用一个开关按键倒逼AI足够好用，为此推倒第一代单电机方案改做双电机，正式交付的Hypershell X重约2千克、续航17.5公里，让沃尔玛推车小哥日行7万步，也帮人重返户外；用户反馈推动软件每两到三周迭代一次。团队从1人扩展到200多人和4位联创，成立到第一款产品交付花了40个月，而第二代Ultra从立项到上线仅4个半月，续航提升至30公里、重量降至1.8千克；但供应链曾因贴错CE标签损失一笔巨款，倒逼团队引入流程和数字化管理。关于跨越鸿沟，孙宽认为要从户外人群切入以营造“酷”的品类心智，通过自研降本把价格降到现价的1/2至1/3，并拓展到更多形态（如上肢外骨骼），同时以更快迭代应对涌入的竞争者。最后他分享创业治好了自己的死亡恐惧，并展望广义外骨骼最终是让身体可编程、增强人的自由意志，让人与真实世界的连接更大。

141: Strutt 洪小平：大疆激光雷达前负责人做了台“电动轮椅”？不做人形也能通向具身

2025年11月23日 · 1:30:22

若创科技（Strutt）创始人兼CEO洪小平，这位伯克利物理学博士、前大疆光电部及览沃激光雷达负责人，在访谈中直指人形机器人的路径目前不成立：它需要比语言模型1万亿token高得多的多维数据，而今天既无数据源也无路径，所以他的首款产品ev¹不是电动轮椅，而是泛个人出行设备。ev¹搭载双Copilot（包括实时按住按钮授权变向的Copilot+）和双Autopilot（Waypoint、Pathfinder），配合四轮驱动与悬挂底盘，可上坡道、草地、树根路面，并预留扩展接口，成为可加机械臂的Robot Helper平台。洪小平相信，产品力足够强时PMF的M会自动打开，通过解决老龄化社会真实的出行问题，在家庭生活场景积累数据，是通往具身智能的“沿途下蛋”。他回顾了自己从伯克利到大疆再到南方科技大学新工科教学的经历，直到2023年才开始创业，并与联创肖文龙一起确立了团队文化价值观，坚持在首代产品上做减法，把智能化、舒适度、底盘安全性定为不可妥协的优先级。他还谈到美国用户故事，如脊椎脆弱的女孩终于能去马场给马梳毛，以及定价将偏高端、用品牌与专利应对竞争。最后，他期待验证ev¹如何跨越创新者到早期大众的鸿沟。

120: 科创板后再访Insta360刘靖康：这何尝不是一种极限运动！

2025年6月12日 · 2:22:56

本期《晚点聊》专访影石Insta360创始人刘靖康，正值影石登陆A股科创板、开盘大涨285%、市值一度突破700亿元。刘靖康阐述产品战略从“猎人策略”进化为“包围式差异化进攻”：影像如“开放世界的市场”类似游戏，产品难以等效替代，差异空间大但难有壁垒，公司须做“十二边形战士”补齐短板。他解释Ace系列为何跳入与GoPro、大疆Action的直接竞争——传统运动相机仍有夜景、收音等未解痛点；为应对大疆即将发布的全景相机，X系列迭代已从18个月缩短至12个月（X4到X5），并将街拍套装这类创新交由团队自主决策。他也复盘了曾砍掉电影机项目、拒绝车载摄像头等to B方向的原因：难有毛利和定价权；他认为眼镜是大机会但非Insta360的机会。组织上他提出“员工第一、客户第二、股东第三”，称公司赚的是“开发新知识”的钱，理想形态是类似大学的学习型组织；管理最难是激发人心，他要克制直接给方案的冲动，用短会议、带方案做选择题提高决策密度。他自陈选择源自YOLO（You Only Live Once），宁可All in或nothing，也不做安逸的市场老三。

87: 家里又多了个“怪东西”！与云鲸聊新消费电子品的诞生

2024年10月30日 · 54:25

本期节目由《晚点科技》作者张家豪采访云鲸洗地机产品线负责人庄彬，谈新消费电子品类如何诞生，并指出成功的关键是真实解决用户痛点且技术能平稳落地。他举例说，消费级无人机靠飞控与云台技术成熟，把航拍从直升机拍摄变成大众产品；骨传导耳机从助听器和军用通讯走向运动场景；而主打无线的远红外吹风机因无线不是用户痛点而失败。洗地机本是海外专为地毯设计的“吸水式吸尘器”，进入中国后改用短毛滚刷并加入自清洁，2019年市场规模仅0.9亿元，2022年增至100亿元，疫情是重要催化剂；它的用户和场景与扫地机器人互补而非冲突，约两成用户同时拥有两者。云鲸2021年底立项洗地机，用20个月打磨差异化卖点：低重心与清水箱下置减轻手持负重，对地压力做到18牛（行业普遍10至12牛）；用户调研发现“滚刷快干”的诉求背后是怕费电，于是独创静音熨干；基站加剪刀解决毛发缠绕，用主动式气液分离实现180度躺平清洁低矮区域。庄彬也分享从研发转产品的区别：研发追求纵向技术，产品经理要横向对接用户、营销与售后；他设想终极清洁产品是从地面扩展到立体空间，最终可能是具身智能机器人。他给产品新人三点建议：追求极致、避免技术自嗨、把控产品全生命周期。

77: 不仅是车企的战争，与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法

2024年8月11日 · 1:21:31

本期《晚点聊》访谈Momenta创始人曹旭东，他认为智能驾驶供应商的终局是721格局——第一名占70%，中国只剩两三家，胜者需垂直整合软硬件。曹旭东称，高阶智驾体验两年提升十倍，特斯拉FSD半年进化几十倍，最新V12已接近Waymo；Momenta与华为是客户主要对标对象，双方在上海、深圳各有千秋，北京、保定等城市Momenta泛化更好。目前Momenta拥有最多智驾车型定点，包括上汽智己、比亚迪、广汽，数量超过华为，与地平线、大疆、华为并称“地大华魔”。他认为特斯拉FSD入华是好事，会把竞争从卷价格拉回卷价值。他解释为何选择做Tier 1而非Tier 2，并与英伟达、高通同时合作覆盖纯电和混动；关于端到端，他提出“低成本短周期试错”的方法：先攻克深度学习规划，再合并感知，真正的难点是提升下限，并举了端到端模型从未定义过的清明烧纸火堆会主动绕行的例子。交付上，从智己400人一年半磨一个车型，到现在几个人半年交付。他还认为国际车企的合作窗口期已过，一个平台通常只选一家供应商，全球扩张必须解决地缘政治风险；他预判低水平竞争两年内结束，15万以上车型将在26-28年标配高阶智驾，未来头部公司每年云计算投入将达10亿美元。

74: 走访锈带：美国大选的反直觉认知与不被看见的人 | 串台硅谷 101

2024年7月9日 · 1:00:55

本期《晚点聊》中，汉洋与建筑学者可达复盘两人历时两周的美国锈带之旅，提出一个反直觉结论：广为流传的“去工业化让愤怒工人选出特朗普、开启贸易战”的叙事是错的——他们走访的去工业化城镇几乎都投给了民主党，许多工人仍因“罗斯福新政救了我们家”而坚定支持民主党。节目用三种衰退类型区分见闻：复兴型如伯利恒钢铁厂（二战造了1100多艘船、关停时仍有3万工人）已靠赌场和旅游回暖，但告示牌上“工会要求高工资”的衰败原因被人狠狠刮掉；彻底衰落的嘉里市中心连停车场都不再收费；正在衰落的巴尔的摩和底特律则处处透着危险，他们用“厕所是否上锁”来快速判断街区治安。在九号煤矿，矿工直呼特朗普是“傻逼”；在卡拉马祖，旧火车站从物流中转站变成了流浪汉中转站；阿特拉斯水泥厂的退休工人则维系着紧密的小镇社区。他们发现底特律式的“复兴”仅限downtown一隅，Hood（贫民区）里没有商业、人们靠零工和救济过活，也是Temu的典型用户；俄亥俄无人机维修店只修大疆，可见供应链绑定之深、逆全球化之难。节目还梳理了美国工业从日耳曼镇手工业、煤铁石油崛起到因劳资冲突、技术落后与决策失误而衰落的百年历史，指出大部分工厂关停时仍在挣钱，强调“这些人真的存在”。

14: 如果不要激光雷达车价打九折，你接受吗？与激光雷达资深从业者的对谈

2022年4月17日 · 1:12:04

本期《晚点聊》请到探维科技的激光雷达从业者Frank、主播汉洋与《晚点》编辑曼祺，核心判断是：车载激光雷达对把车当纯工具的消费者并不值，但它是自动驾驶不可或缺的硬件，而中国车企正因为本土产业链领先而成为全球最激进的搭载者。Frank认为，现在多数车型的激光雷达只用于自动泊车等低阶场景，比如小鹏P5选配的大疆旗下低线束雷达，要等OTA升级、辅助驾驶支持夜间和无图道路后才真正物有所值，所以他自己短期内不会购买。他详解了激光雷达贵的根源：早期Velodyne 64线原价7-8万美元，因手工组装校准、产能极低，二手曾被炒到100多万元；如今国内车企采购价已降至2000-5000元，但这是负利润抢市场。技术路线上，1550nm探测距离可达300-500米，却易被水吸收、稳定性不如905nm，蔚来ET7选1550nm更多是性能和宣传考量；他还指出人眼安全标准尚按激光测距仪设定，车载雷达扫射的长期影响没有定论。中国车企激进的原因包括本土公司在半固态雷达上领先全球、特斯拉视觉方案带来危机感，以及国内车规标准灵活；欧洲日本车企保守，法利奥过车规花了7年，而中国企业已推出百线以上产品。节目还复盘了Velodyne在2018年将尚处B样的128线雷达交付百度、最终大面积退货的故事，并展望激光雷达价格未来可能降至几百元、接近摄像头价格。