# 63: 来这的人都对上班这件事有所怀疑：和跳海创始人二狗与投资人 Mable 聊聊酒吧、精酿和年轻人 晚点聊 LateTalk · 2024-03-21 这期《晚点聊》中，跳海酒馆创始人梁二狗与天使投资人Mable向主持人汉洋解释了跳海的本质：它不以酒为核心，而是为“对上班有所怀疑”的25-35岁一线城市年轻人提供B面生活空间。二狗称跳海是“所有酒吧都值得用跳海方式重做一遍”，通过兼职打酒师实现劳动力社会化，让不同人走进吧台展示审美与情感，用朋友圈式的信任传播代替投流。他批评传统精酿圈用“精酿”一词制造鄙视链，违背craft beer的平权性，并坦言跳海酒贵是刻意留出容错率，容错率代表人情味。Mable认为跳海反商业直觉的社群建设实则是放大器，人带人的转化率远超广告。他们共同认为跳海的底色源于北京巨大的A面与稀缺公共空间形成的张力，而走向全国是一场“ego自我消解”。 ## Questions this episode answers ### 如果今天有人想在还没有跳海的城市复制一个类似的酒馆，二狗会建议他怎么做？ 二狗说，所有酒吧都值得用跳海的方式再做一遍；核心是别让老板或店长个人的品味、朋友圈和 taste 限制酒馆，应该敞开大门，让更多人走进吧台去展示自己的审美和情感诉求。因为一个人的影响力有限，要让更多人成为内容和社交的发起者。 [2:50](https://latetalk.podhood.com/92953653-80d0-4ace-9b60-9953bff28466?t=170000) ### 跳海的目标客群是怎样的一群人？ 二狗引用摄影师的话说，目标客群是对上班这件事多少有所怀疑的人，现有的工作无法承载所有表达诉求，需要另一个空间来承载。目标用户多为 25-35 岁一线城市年轻人，体感上互联网从业者约占 40%；据小红书后台，跳海用户与户外人群重合度高达 95%，与独立电影重合度 80%，与喝酒人群重合 70%。 [7:21](https://latetalk.podhood.com/92953653-80d0-4ace-9b60-9953bff28466?t=441000) ### 跳海为什么叫“酒馆”，而不是叫“酒吧”或“精酿酒馆”？ 二狗说，跳海一开始有机会叫跳海啤酒或跳海精酿，但他毅然选择了跳海酒馆。他认为“精酿”是国人造的词，容易形成鄙视链；传统精酿圈靠拉踩来与雪花、燕京拉开价格差。他喜欢 craft beer 的平权性，想做一个比精酿范畴更广的酒馆，所以刻意避开这个标签。 [50:17](https://latetalk.podhood.com/92953653-80d0-4ace-9b60-9953bff28466?t=3017000) ### 跳海为什么要用非专业的兼职打酒师？ 因为跳海把产品交付标准做得足够低，啤酒是标品，任何打酒师都能完成出品，所以可以把劳动力社会化；人力被用在和顾客交流或个人表达上，而非培训过的标准服务。二狗说这会造成酒损和服务不稳定，但客单做得高、容错率高，足以承受；Mable 补充，打酒师带来的点对点社交传播是一个放大器。 [54:08](https://latetalk.podhood.com/92953653-80d0-4ace-9b60-9953bff28466?t=3248000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:56] 复制跳海** - [2:50] 梁二狗：「所有的酒吧都值得用跳海的方式再做一遍」——酒馆不应被老板的个人品味和社交圈限制，要让更多人走进吧台 - [5:07] 梁二狗：跳海现在不会迅速下沉，要等开到100家后再用另一种方式下沉——现在下沉会稀释情感浓度，让老用户较快放弃 - [6:15] 梁二狗：「你理解的跳海，是离你家最近的那家跳海的面貌」——住金台路看到的是跳海village，住胡同看到的是安定门店 - **[7:14] 目标客群** - [7:21] 梁二狗：跳海的目标客群是「对上班这件事多少有些有所怀疑的人」，他们需要另一个空间承载工作承载不了的表达 - [9:02] 汉洋：穷游、马蜂窝、知乎后来都被证明不是好商业模式，web2互联网的确定模式已经试错过，创业的支线任务越来越少 - [10:16] 汉洋：线上流量为了接住最广大人群被迫把内容做浅；线下有圈层和多样性，反而能诞生有趣的新可能性 - [12:30] Q: 跳海是只给年轻人开的吗？A: 梁二狗称目标客群80%是25-35岁一线城市年轻人，也会有打酒师的父母等少数人 - [13:23] 梁二狗：跳海用户与小红书「户外人群」标签重合度达95%，与独立电影重合80%，与喝酒人群重合只有70% - [15:46] 梁二狗：跳海用户与户外人群重合不奇怪，户外也很花钱；奢侈品用户不会重合，「奢侈品不会给你另外一种可能性」 - **[16:29] 户外与B面** - [19:05] 梁二狗：跳海本质上提供的是一种「不希望在规则之下运行的体验」，和户外一样是打破规则的可能性 - **[19:23] 年轻人生意** - [19:58] 梁二狗：跳海只是让人下班后免费喝酒、上钟打酒、交朋友，但大家依然孤独痛苦；精神需求远没有被满足 - [21:21] 汉洋：真正青年公寓、青旅和有体验的住宿远未满足；全季亚朵只有标准化，小红书把城市体验二向箔化，缺的那一维没人做，做好了是大生意 - [21:58] 梁二狗：如果不做跳海，他最想做瑜伽、教育和养老——瑜伽可以跳海化，教育像探月学院，养老要面对朋友没孩子的抱团需求 - [27:00] Mable：社会阶层固化后靠努力获得额外收益的可能性变少，年轻人转向雕琢肉体和精神；肉体的精进也是一种自我实现 - **[28:27] 小红书** - [28:31] 汉洋：跳海同事觉得小红书不是好选择，因为跳海承载的东西太多，而社交平台要传播就必须窄化自己；开号是不得不做 - [29:40] 梁二狗：「让更多人知道一点，总比不让人知道好」——小红书是当下流量最大的平台，必须做，这是清醒商人的判断 - [30:57] 梁二狗：过去十年很多创业者为了情怀创业，但跳海能起来最重要的原因是它始终被当成一门商业来做 - [32:06] 梁二狗：品牌内容负责人周周曾旗帜鲜明反对开小红书，他苦口婆心聊了很多轮才说服她，因为不能放弃当下最大阵地 - [33:21] 梁二狗：跳海没有办公室，100人工作群里有70人互相没见过；靠反复沟通建立共识，看似累反而让组织凝结生长 - [35:29] 梁二狗：跳海绝对反效率，因为效率意味着对人的不尊重、对差异性的不尊重；员工手册第二条准备写「反对经验」 - **[36:31] 反商业直觉** - [37:26] Mable：生产效率提高后效率空间已被挤压殆尽；只做高效选择大概律牺牲护城河，反商业直觉的东西才能建立壁垒 - [38:37] 汉洋：第一次在跳海打酒时，375ml一杯只有15ml是酒，其余全是沫；酒损对门店是实打实的成本 - [40:49] 梁二狗：跳海靠高客单留出足够酒损空间，容错率代表人情味——因为朋友会原谅你说错话，才有bonding - [42:21] Mable：打酒师人带人的社交网络是放大器，熟客转熟客的一对一转化远胜商业广告，本质是把投放成本花在社群建设上 - [42:59] 梁二狗：传统广告是漏斗，但世界最能影响人的方式是讲故事；Lululemon巫师理论认为每个传播者都能点石成金 - [45:06] 汉洋：跳海模式难学的核心是算不过账——投流的ROI算得过来，人传人的效果没法算，这在今天的商业世界里没法学 - **[45:25] 精酿圈** - [46:10] Q: 跳海被传统精酿圈批贵又难喝，二狗会和他们对吵吗？A: 他是传统精酿圈出身，懂酒，但认为好不好喝是主观问题，懒得扯 - [47:59] 梁二狗：酒吧老板和精酿爱好者本质是竞争对手，不可能给跳海说好话；但跳海做的是增量市场，没抢他们生意 - [48:31] 汉洋：很多人需要一句批判来显示自己懂行，标准句式是「跳海氛围好，但酒不好喝」；如果必须有「但是」，宁愿是酒不好喝而不是社群不好 - [49:30] 梁二狗：「希望你把目光从这杯酒移开，看看周围」——汉洋在打酒、屏幕放生物大爆炸、墙上都是用户留言 - [50:23] 梁二狗：跳海曾有机会叫跳海啤酒或跳海精酿，但毅然选了跳海酒馆——「精酿」是生造词，「精」字天然形成鄙视链 - [52:53] 梁二狗：craft beer的初心是平权——乔布斯、马斯克和普通人都喝同一杯IPA；红酒论出身、威士忌论产地，但啤酒可以自己在家酿出更好的 - **[53:06] 酒馆定位** - [54:56] 梁二狗：如果一个酒馆像海底捞一样唱生日歌、跳科目三，那就不是酒馆，而是「算法线下化」 - [1:00:06] Mable：「那是因为懂酒的也不会来跳海，说得直接一点」——真正对尖货有诉求的人不会来这里 - [1:00:51] 梁二狗：早年喜欢去Arena Lido，真胡同酒馆，门口有树，喝完酒唱《不爱北京天安门》；后来店里到处是「爹」，客单比跳海高一倍 - [1:03:07] 梁二狗：跳海确实比别家贵5到10块，最典型的小麦在别家卖35/40，跳海至少卖50——人都来酒馆了，没必要摆35 - **[1:06:28] 北京** - [1:07:11] 梁二狗：跳海是从北京胡同走出来的品牌；北京A面太大、夹缝不多，年轻人对B面人生诉求的张力构成跳海底色 - [1:11:14] 梁二狗：朋友电影《东四十条》里有句台词「我的敌人还在北京」；他曾嫌弃北京等了14年，出去一圈回来还是北京好 - **[1:12:48] 未来** - [1:13:10] 梁二狗：希望2025年初重录节目时能聊酒馆之外的业态——酒店、公寓、瑜伽、共享办公；养老还太早 - [1:13:54] Mable：跳海要回答的是规模化问题——以人为中心的商业很难开到1000家；答案可能是复合业态和更高ARPU，而非单纯数量 - [1:15:00] 梁二狗：曾坚信所有人可以被叫醒、能通过对话建立共识；现在发现世界非常割裂，凭自己的力气叫不醒，必须不信，否则会自我怀疑 - [1:16:31] Mable：2020年初二狗在后海店门口说希望用跳海品牌帮中国优秀精酿厂找到顾客；当时她觉得理想化，后来看到真发生很惊讶 - **[1:17:30] 尾声** ## Speakers - **Mable** (guest) - **梁二狗** (guest) ## Topics 生活方式, 创业与商业 ## Mentioned Airbnb (company), Arena Lido (company), Lululemon (company), Pure (company), 全季 (company), 探月学院 (company), 瑞幸咖啡 (company), 知乎 (company), 穷游 (company), 自如 (company), 苹果 (company), 跳海 (company), 雅朵 (company), 马蜂窝 (company), 小红书 (product) ## Transcript ### 开场 **梁二狗** [0:08] 今天你多说点吧 ， 我真没准备 ， 所以就是 —— **Host** [0:12] 我 ？ 我今天我也真没准备 ， 就开始 。 行 ， 刚才那个就是我们本期的开场 。 这样如果不好的话 ， 我们有那个叫什么 ， 那个叫 "claimer" 对吧 ？ 就为啥聊都不好 ， 就是两个嘉宾都没有准备 。 因为我觉得播客这东西准备了就不好玩 ， 播客里有一种即兴性在里面 。 所以我经常喝多了录节目 。 **梁二狗** [0:27] 真的吗 ？ **Host** [0:27] 没有 ，但是我的确有时候会喝一杯酒再录节目嘛 ， 这样会让我声音更好听一点 ，但好像没有用 。 **梁二狗** [0:32] 我好像在很多地方吐槽过 ， 就是因为听了他骗我 ， 然后我有几次都喝多了 ， 我才是真的喝多了 ， 然后后面就懊悔说这个人又骗我 。 **Host** [0:41] 我们上次录 《 牌牌坐 》 不就喝了很多吗 ？ 三个人喝两瓶葡萄酒 。 **梁二狗** [0:45] 但是那次没有喝多 ， 主要是你俩喝的 。 **Host** [0:47] 我 ？ 我 ？ 我喝得比较多 ， 对 。 **梁二狗** [0:49] 那是志伟和你 。 志伟天天喝酒无所谓 。 **Host** [0:52] 谁不是呢 ？ **梁二狗** [0:54] 我不是 。 **Host** [0:55] 本期节目我们的嘉宾是跳海的创始人二狗和跳海的天使投资人 ，以及跳海的璀璨钻石打酒师 Mable。 我们因为前两天写了一篇关于跳海的文章 ， 所以这期节目算是配套的播客 ， 然后大家可以在 shownotes 里看到那个文章的链接 。 然后如果朋友你是用喜马拉雅订阅的本期节目的话 ，是看不到那个链接的 ，因为喜马拉雅从去年年底开始禁止外链了 ， 所以建议你到苹果或者小宇宙重新订阅一遍 。 然后如果你在苹果订阅也看不到那个链接的话 ， 可能是因为你用的是我们老的一个基于喜马拉雅的源 ，因为它是喜马拉雅来的 ， 所以你也看不到链接 。 所以你在苹果播客搜 " 晚点聊 " 重新订阅一下就能看到 。 **梁二狗** [1:30] 专业 。 **Host** [1:30] 因为这个就让我很生气啊 ，因为像我们这种节目 ， 尤其像我 ， 我做的很多节目都是配套于文字的 ， 那你不让我放文字链接 ， 那我这个我没法弄啊 ， 就很难受 。 对 ， 然后本期节目因为是配套的嘛 ， 所以关于跳海的一些商业的故事和一些逻辑在文章中都能看到 。 所以我们请这个二狗和 Mable 好不容易我们仨凑到一个地方一起聊这期节目 ，也是想聊聊文章之外的一些话题 ，其实更多是关于当代年轻人生意的这件事 ，因为那个文章中其实没怎么提这个 。 我发现一个特别有意思的事 ， 我那个文章写完之后有好多朋友来找我 ， 一是希望介绍你给他们认识 ， 但我拦下了好多 ，因为我觉得有点打扰你 。 ### 复制跳海 **梁二狗** [2:05] 这话说的 。 **Host** [2:05] 有很多人 —— **梁二狗** [2:06] 你还告诉他们来跳海喝酒 。 **Host** [2:08] 我有跟他们说了 ， 我说你要是可以随机抓到我 ， 你知道吧 。 对 ， 我说你就直接去跳海就行 ， 然后你感受一下， 然后你觉得好我再介绍嘛 。 但另外一些人很有意思 ，他们不试图认识你 ，但是他们会试图说这地方没有跳海 ， 这逻辑似乎 —— 如果这朋友那文章里写了 ， 就跳海那个商业逻辑似乎在我这是可行的 ， 那我能不能在我们这开一个 。 跟我说这个事的人有不限于有人在海外的 ， 然后有人在国内一些跳海线没有进去的地方的 ， 然后还有一些 ， 就是一些你可能会觉得说 ， 哎 ， 这地方还有这种酒吧吗 ？ 一些特别小的城市 。 有朋友会跟我说觉得 ， 哦 ， 我在我这应该也能开一个跳海这样的酒吧 。 所以我比较好奇的是 ， 假设今天真的有一个人想在一个没有跳海的城市开一个类似于跳海这样的酒吧 ， 你会给他什么建议呢 ？ **梁二狗** [2:50] 嗯 ， 我曾经有个说法就是 ， 这话就很互联网了 ， 我说所有的酒吧都值得用跳海的方式再做一遍 。 **Host** [2:57] 对 。 **梁二狗** [2:59] 比较可测 。 **Host** [3:00] Ego，Ego 太大了 ， 就受不了了 。 **梁二狗** [3:02] 因为它背后是什么逻辑 ， 我会就是 Ego 的问题 ，其实是因为 Ego 小才提出这个东西 ， 就是一个酒馆它不应该被一个老板或者一个店长还是一个明星主调酒师的他的个人品味 、 他的朋友社交圈 、 他的 taste 所限制 。 而你酒吧在我看来 ， 你应该敞开你的大门 ， 让更多的人走进吧台里面去展现他的审美 、 他的文艺喜好 、 他的一些情感的诉求 ， 这样呢 ， 能够响应他这块的喜好跟诉求的人也能找到呼应的感觉 。 然后因为一个人他能够影响一个人， 除非你是很牛逼的人， 比如你是陈丹青老师 ， 还是你是梁文道老师 ， 还是你是王汉洋老师 。 **Host** [3:43] 对 。 **梁二狗** [3:44] 哈哈哈 。 **Host** [3:44] 这太残酷了 。 **梁二狗** [3:46] 就是 ， 就是 。 否则你自己的那个影响力是有限的 ， 所以你必须要让更多人走进吧台里面去作为内容的 ， 或者说社交的发起者 。 **Host** [3:57] 那这里面我感觉有一个悖论 ， 就是咱们俩在上次为了文章的采访的时候提到过一个事情 ， 就是跳海其实你们也算过那些城市可以开 。 就假设是你跟他咱们聊的这个事 ， 就是他让别人不同人到吧台后面来 ， 那似乎任何城市都会有跳海 。 **梁二狗** [4:12] 呃 ，是这样 ，他因为这里面有个品牌的问题 ，因为跳海的品牌我还是希望它是以一线城市年轻人的主要精神诉求所凝结的一个品牌 。 但现在其实很多 ， 我举个例子 ， 南宁有一家酒馆叫天堂电影酒馆 ， 大连有一家叫泡泡海 ， 这两个是我知道的 ，他们是基本以跳海的这个社群方法论在做事情 。 但由于本身南宁和大连这两个城市的一个限制 ， 就他肯定他的文艺浓度就没有北京这么文艺 ，是吧 ？ 他们可能就日常有一些相对简单一点的活动跟各种 ， 就是不管电影放映啊各种东西 ，但他们的生意也都很好 。 **Host** [4:48] 那我是否可以这么理解 ， 就是跳海更多还是希望展现的是当代一线城市年轻人的精神状态 ，但是跳海这个模式可以并不只仅限于展示这个状态 。 **梁二狗** [4:58] 对 。 **Host** [4:58] 它可以展示任何年轻人的状态 。 **梁二狗** [5:00] 是 。其实我会觉得在我们到 100 家之后， 我们 maybe 是可以以另一种方式下沉的 ，不管你换个名字 ， 还是说就叫跳海这个名字 。 呃 ，因为我觉得现在如果迅速下沉 ， 对于品牌的有点早 ，因为它会迅速的稀释掉你的那个情感浓度 ， 甚至会让你的一些老用户会比较快的放弃你 。 所以我觉得这个到现在的这个时间点没到 。 而且第二个我们是想 ， 呃 ， 这话说有点大 ， 想占据一个起手位吧 ， 至少是就代表了中国一线城市的一个年轻人最迫切的一个诉求在 。 **Host** [5:30] 哎 ， 那这我延伸出来想到两个问题 ，因为我去的跳海这些酒馆 ，其实每个店的固定的顾客是很多的 ， 就是我是这个社区的人， 然后他离我近我就来了 。 像跳海在北京的安定门店 ， 或者说像是你们最开始的后海店 ， 这个这个感觉非常明显 ， 你每次去一次就这些人在里面 ， 甚至你到三里屯或者跳海 village 也是能看到差不多的人。 那这个时候我会感觉 ， 即使跳海开的全国都是 ，也并不影响这些人来到跳海 ，因为你的那个地理位置和你已经对和社区的那个连接建立起来之后， 跳海所谓的打引号的 " 下沉 "， 我觉得并不会影响现在已有的跳海的这些顾客来到这 。 **梁二狗** [6:04] 呃 ， 这我非常同意 。 我昨天还在跟朋友讲这个事 ， 我说其实你理解的跳海是怎样的 ， 就是离你家最近的那家跳海的面貌 。 **Host** [6:11] 对 。 **梁二狗** [6:11] 比如说你住金台路 ， 你心目中的跳海就是跳海 village。 如果你住胡同 ， 你心目中的跳海可能就是安定门店或者说后海店 。 **Host** [6:18] 对 。 **梁二狗** [6:18] 如果你住上海 ， 住上海影城附近 ， 离你最近的就是平湖路店 。 你感受跳海就是那样 。 你可能会去到别的城市跳海 ，但是你是以这家跳海为基础去认知跳海这个它的品牌是怎么样的 。 但同样还有一个我现在比较纠结的点在于说 ， 我们其实有线上大量的内容跟物料呈现 ，不管是公众号啊 ， 还是小红书啊 ， 还是我们的线下的一些纸质的一些东西啊 ， 它需要有同一性 。 如果说我们在更下沉的市场去开的话 ， 那这部分内容可能就没法匹配到那些城市的用户的一个诉求 。 因为我们其实它是两条腿走路 ， 我们其实线上有很多的 ，不管是我在媒体的采访 ， 还是我们自己的公众号的东西 ，其实是挺多的 。 而这是跳海很坚实的一个 ， 从社区讲它是价值观嘛 。 就社区它需要去中心化 ，但是同样也需要价值观 。 对 ， 如果说它只有去中心化的话 ， 它会散掉 ， 它没有一个共同的精神追求 ， 我会觉得 。 对 ， 然后但这个东西我在想有没有更好的方法去平衡 。 **Host** [7:14] 那既然这么说的话 ， 那你心中其实对这些城市的年轻人是有一个画像的 ， 就在你心中这些人是什么样的人呢 ？ ### 目标客群 **Host** [7:20] 就是今天跳海的目标客群 。 **梁二狗** [7:21] 你们就说的很好啊 ， 就是你们那个摄影师说的嘛 ， 说那个是大家对上班这件事多少有些有所怀疑的人。 这个我觉得当时说的非常准确 ， 就是有所怀疑意味着就是你现在上的班也好 ， 你从事的工作也好 ， 没法承载你所有的表达诉求 。 你需要另外一个空间或者另外一个社交关系来承载自己的这个诉求 。 或多或少跳海不是故意的去 ，因为我还很记得我们第一次 ， 呃 ，在后海门口 ， 就是当时你还没有开广州店那个时候 ， 我们聊的那一次 。 那个时候你说的 。 **Host** [7:56] 20 年的 5 月份 。 **梁二狗** [7:58] 年初 。 对 ，4 月份 。 **Host** [7:59] 5 月份 。 **梁二狗** [8:00] 5 月份 。 就是说的其实是一个非常简单的逻辑 ，并不是说要扛起这些 ，但只是正好恰好卡在了这个时间点 ， 然后承接了很多人对于这个所谓 B 面的需求和弹性生活的需求 。 **Host** [8:13] 对 ， 然后我举个例子啊 ， 我是想说明就是它的 AB 面现在很明显 ， 就是如果以创业的商业逻辑来讲 ， 曾经在我心里 ， 比如穷游马蜂窝是很好的互联网公司 ， 它也承载了很多人的一个就业的诉求 ， 或者说我作为一个穷游用户我也很开心 ， 就是我至少用穷游比现在用小红书顺手多了 。 就是你找一个出国的国家的攻略啊和一些很好的内容的话 ， 包括当年的知乎这些 。 但是后来不管是穷游马蜂窝还是知乎 ， 都被证明是一种不太好的商业模式 。 但是在 15 年的时候 ， 大家的论调不是这样的 ， 大家会认为你内容好 ， 品牌好 ， 你是能够创造某一种未来的 。 而现在这种可能性 ， 如果你再跟投资人说我要做一个穷游马蜂窝那样的 ，不会有人给你投钱 ， 大家会嘲笑你的 。 我指的是内容 、 旅游 、 社区没法商业化 ， 这个事现在基本是个定论 。 但是在 10 年前不是这样的 。 而同样被证明为定 ， 没法做成什么事情的定论 ，在这 10 年中可能有上成百上千条了 。 就是时代变了 ， 就是 web2 互联网它确定的模式已经试过错了 ， 至少在商业上， 所以大家就会都去一味疯搞现在已经被验证过的东西了 。 所以你的可能性就就少了很多 ， 路也少了很多 。 等于你很多游戏的支线任务都被验证失败了 。 **梁二狗** [9:22] 你刚说这一点我不是完全同意 ， 我觉得是分发方式的问题 。 你跳海其实本质上你看当年 Soulmeet 没有做成的 ， 你跳海不就是加了个酒吗 ？ 然后但是所以你是 。 **Host** [9:33] 我们是线下呀 。 我刚刚指的是线上的东西 。 **梁二狗** [9:35] 我明白 ， 我想说的就是你要考虑的是仍然还是有很多这种用是用什么东西来承接商业化的问题 ， 就是不完全 ， 就当然我知道我们扯远了哈 。 **Host** [9:45] 对 ， 就这个问题我还是想说 ， 我最近跟很多人提过这篇文章 ， 就是李翔老师在去年年底写了一篇文章叫 《 互联网失去了丰富性 》。他是指就是因为线上的流量现在是非常 common， 就是你看这个页面的什么人都有 ， 所以为了接住最广大的人群 ， 所有的内容都选择了做下沉 。 最典型的就是抖音视频或者干嘛的 ， 就是我明明可以做严肃内容 ，但是我为了在现在流量时代 ， 我为了获取更多的流量价值 ， 我必须要把自己的内容做浅 ， 做快餐化 ， 然后我才能够可以获得用户 ， 然后这样我才能可以有价值去做商业化 。 而线下它其实是它有层次 ， 它有圈层 ， 它多样性 ， 所以就是线下反倒能够诞生一些有趣的可能性 。 为什么跳海现在还有一些存在的基础 ， 我觉得也在这里 。 就你一个人一晚上， 你不可能去很多地方 ，但是你一晚上可以滑很多页面 。 我会觉得就是 ， 呃 ， 如果说 AB 面的话 ， 现在线上的规则非常的明确了已经 。 对 ， 我最近有一个感觉就是在线上我们的绝大部分生活就是把自己活成照片里的样子 ， 就是让自己的这个生活值得变成一个图像化的东西或者视频化的东西发到网上去 。 **梁二狗** [10:44] 对 ， 想想请看汉洋的小红书的大作 。 **Host** [10:48] 哦 ， 那篇文章还真没写这个事 。 但就是最近在想到 ，但是就说这个是因为你想你一个人在线下 ，其实你追求的还是说我想体验一些我熟悉安全的东西 ， 或者说我想试试我没试过的东西 。 但这个时候你的选择其实是比线上还要丰富一些的 ，因为线上就那几个巨头 ， 你就在那几个巨头的流量池子里面待着 。 线下我总能去尝试新的店 ， 或者去看一看新的新的东西 ，也有可能这个东西你的确是从小红书上看见的 ，但你依然可以从小红书到线下给你指引到一个你没去过的地方 。 如果你这么说来的话 ， 线下的确有相对来说比以前更有意思的丰富性的那个可能性的存在 。 因为以前大家没意识到这个事 ，因为线上也挺丰富 ， 线下也挺丰富 ， 对吧 ？ 但现在可能大家会越来越多意识到 ， 哦 ， 线上的东西越来越无趣了 ， 可能越来越共通了 。 那我们是不是有可能往后退一步 ， 再看看之前的线下还有不同的业态 ，有不同的东西 ？ 因为我自己这两年一个非常明显的观察是 ， 就是以前咱们见 ， 就是我自己也融资创业们这个咱们仨都有这个经历 。 你看投资人看项目 ， 大部分看的都是就在一个地方待着 ， 然后在线上能看完所有的事 。 这两年投资人越来越需要出差到某一个地方去看一某一个线下的业态了 ， 就他很难只在一个地方待着 。 之前也出差 ，但之前出差主要是为了见团队 ， 现在出差是为了看一个新的业态 ， 说这业态我看看什么样我没见过 。 那我觉得也是这个事的一个侧面的反应 ， 就跳海其实还是代表了线下的业态在线上蓬勃发展那么多年之后重新追上来的一个一个事情 。 **梁二狗** [12:07] 我同意 。 **Host** [12:08] 好 ， 那我转到下一个话题 。 那这么说来的话 ， 你认为跳海只是给年轻人开的吗 ？ 还是说在你心中你可能也没法服务这么多人 ？ **梁二狗** [12:16] 我觉得所有的商业 ， 它如果它是个商业的话 ， 所有商业都有目标用户嘛 ， 目标用户群体 。 我们目标用户群体表明显就是 25-35 岁的一线城市生活的年轻人 ，他们可能多少对上班有点疑问 。 但其实也会有别的人 ，但是还是有少数啊 ， 就是比如说我们的打酒师的父母 ， 你也见到过 ， 然后呢 ， 包括有想学习跳海的模式的很多创业者 ， 可能岁数大一点的 ，也有可能大学生年轻一点的 ，但整个 80% 的群体还是在这个 25-35 岁这个范畴里 。 **Host** [12:50] 但这个范畴里也涵盖了非常非常多不一样的人。 你没有更细一点的分类吗 ？ 就比如说你看到这个人， 你觉得他这个 。 **梁二狗** [12:56] 这个只能凭感觉 ，因为我们后台是抓不到这个数据的 。 就是我没法去摄像头一看这个人是学生 ， 那个人是互联网 ， 那个人是媒体 。 凭体感来讲啊 ， 我觉得互联网可能占了很多很多 ， 互联网占了可能 40%，40% 的客群吧 。 然后呢 ， 还有各种泛文艺群体的影迷也 ， 独立音乐迷 ， 比如最典型的你看月下的人跟跳海是 ， 哦 ， 对 ， 我们前两天看了小红书后台的一个数据 ， 我们跟小红书后台的标签重合度最高的你知道是什么人群吗 ？ 户外人群 ，95% 的重合度 。 这点我是没想到的 。 独立电影好像是 80% 的重合度 ， 喝酒的人好像只占 70%。 就是这是我们跟小红书其他圈层 ， 就跳海用户跟其他圈层的重合度最高的三个群体 。 **Host** [13:35] 就是一个愿意在户外看着独立电影喝酒的人 ，他一定会去跳海 。 **梁二狗** [13:39] 对 ， 大概率是这样 。 对 ，他们说这个 ，因为我们他们是调了后台的数据 ， 然后跟我们交流的 。 就反正户外人群这个我倒是没想到 。 其实可以理解 ， 我觉得是这样子的啊 ， 就是首先还是回到刚刚我说的日神和酒神的这个 ， 就是很多这些在大厂里面的 ，他可能大概率都是高知 ，他选择去大厂工作 ，但是其实肯定在这个工作的过程中会有各种各样他无法实现的一些期望 ， 或者是说他可能曾经想创业但是失败了 ， 然后他后来去了大厂 ， 或者就是被收购了什么都有可能哈 。 这一类人他其实本身可能就在日常的这种所谓的日神的这种生活里面是没有办法去实现很多东西的 。 然后我记得很清楚的其实一个点是 ， 的确我觉得就是你看现在 25-35 岁的这群人里面 ， 你 10 年前不就是大概 25 岁左右吗 ？ 可能那会就在找投资人什么的 ， 然后那其实他们还是自己有过这种 ， 就是想创业的人其实很多都有过去大理开酒馆或者是咖啡店的这种梦想 。 就这个有很神奇 ， 我不知道为什么 ，但是就是多多少少会有这样子的 。 所以其实这样的一个空间 ， 我觉得是给了他一些释放 ， 你不能说释放年轻时候的一些梦想可能性的这个位置吧 。 然后回到你刚刚说户外， 户外这个事 ，有时候我会觉得就是这些人他恰恰也是更有消费能力的 ， 然后他可能本身对于追求一些在规范生活之外的东西的是有更高的追求 。他希望能够去看看这个世界 ， 然后体验一样不体验一下不一样的生活 ， 看到另外一个自己等等等等 ， 这种话可以一直往下说 。 那你首先你来跳海 ， 你一定是你得有一定的消费能力 ， 虽然我知道这样说可能会被喷呐 ，但是 。 **Host** [15:26] 跳海的确贵啊 。 **梁二狗** [15:27] 是 ， 我就是这个意思嘛 。 那他既然他又想就是想去追求这种熄灯以后的另外一种可能性 ， 然后那他还得配有这个消费能力 ， 那所以其实这个重合我觉得并不奇怪 。 户外本来也很花钱 ， 我想说的是这个 。 **Host** [15:41] 啊 ， 你想那那为什么不跟奢侈品消费群体有什么重合度或者干嘛的 ？ **梁二狗** [15:46] 我觉得奢侈品它不会给你另外一种可能性的 。 **Host** [15:48] 我举个例子 。OK，OK。 **梁二狗** [15:50] 对吧 ？ **Host** [15:50] 因为奢侈品的标准太大了 ， 就很有可能一个户外的消费者他也会买奢侈品的东西 ，但奢侈品不代表任何事 。 **梁二狗** [15:55] 就很多人空间对他们来说还是太太不私密了 ， 或者说太不尊贵了 。 就是现在中国的这个社会 ， 它还没有到日本的这种所有人都骑车 ， 所有人都登山 ， 像 Mount Belle 这种 ， 对吧 ？ 你在中国的溢价是明显比在日本要高很多很多的 。在日本这个已经成为一个家常便饭 ，不会有人再把这个标搒为一种他向往的生活 。 那现在为什么那么多人露营 ，其实是一样的 。 **Host** [16:17] 所以可不可以这么理解 ， 就是你比如喜欢户外 ，其实是你希望跟城市的相对应的有一个远方 ，有一个可能性 ， 就像 Mable 刚说有一个酒神精神的寄托 ， 然后跳海是你在城市里的山野 。 ### 户外与B面 **Host** [16:29] 你这个容易被人拿去当广告词 。 **梁二狗** [16:32] 哈哈哈 。 **Host** [16:32] 我们自己用啊 ， 可以 。 就它是一个就是你你可以你去了这个地方 ， 就就短暂的脱离了城市的这个 A 面叙述 ， 你去了 B 面的这个环境 ， 它给你的感受可能是一样的 。 我自己倒是有个直观的感受 ， 就是因为户外其实是挺费时间的一个事 ， 这个爱好可能是你的很多爱好中相对最费时间的一个 ，因为你你去一次你肯定是要按天来算 ， 然后喝酒也一样 。 就你今天晚上到跳海喝酒 ， 你这人如果没 。 **梁二狗** [16:53] 这事基本没别的事了 。 **Host** [16:54] 对啊 ， 你没有别 ， 你不可能说我来这就是哦 ， 这一个小时在跳海喝个酒 。 我没见过谁今天喝酒说我要卡个时间节点 ， 到这个点我就得走 。 跟户外一样 ， 你到那我就是爬这山 ， 我最多爬到天黑我走 ， 对吧 ？ 但也是天黑了 。 所以那户外人群才有这个时间啊 。 我如果这周没有去爬山 ， 那我来跳海喝酒 ， 我也是有时间的 。 但你想想看 ， 很多很多爱好 ， 比如我就不说名了 ， 就我知道有些朋友他们有些城市的运动的爱好 ， 就那个爱好就是特别能卡时间 ， 就我就一小时 ，但我能到那馆里面打个什么球啊什么的 ， 然后我再回来上班 ， 或者说我有办法手机见个神再回来 。 **梁二狗** [17:27] 就时间这个词可能也是城市化产生的概念吧 。 你在山野里可能这个概念就没有那么重要 ， 你可能是看天的 ， 看天色的 ， 看看的东西 。 我还想补充一下， 就是因为对户外人来讲 ， 很多常常被提到的是我们在户外的时候往往能够更获得更真挚的社交 ， 更朴素的情感嘛 。 而跳海它在酒馆里 ， 它是一个去仪式感 ， 去那种繁文缛节化的 。 大家普遍的认为在跳海喝酒是比较能交到交到真朋友 ， 然后呢 ， 大家不管是酒精的作用还是这个空间氛围的价值取向 ， 它是这样一个相对轻松 、 相对真挚的一个空间 。 我其实想起来曾经有一个跳海的这个公众号的文章说 ， 就是在跳海别人不需要知道你是谁 。其实我觉得有一个点哈 ， 就是很多人他在这个地方社交 ， 的确他不需要让其他人知道你是谁 ， 或者说你进来的时候你其实没有一个预设 ， 你不知道今天晚上这样一个夜晚带给你的是什么 。 你可能大概有一个期待 ，但不一定是 。 **Host** [18:23] 可能性还是可能性 。 **梁二狗** [18:24] 对 ， 然后但是你去户外是一样 ， 你去爬雪山的时候 ， 你可能觉得你是希望跟某个东西告别或什么的 ，但是实际上你爬完之后给你留下来的可能是完全不一样你没有想过的东西 。 所以我觉得这个是就还是你说的一种可能性吧 ，但也是打破规则的一种反抗 。 虽然虽然我知道我觉得现在跳海已经没有当年那么去强调这个事情了 ， 就可能开始毕竟你还是要往更广阔的这个年轻人群里面去去拓展嘛 ， 所以你不太可能一直强调去对抗啊这个那个的 。 但是实际上我觉得本质上它传达的还是某一种 ， 就是大家不希望是在一个规则之下运行的体验 。 我觉得这个还挺重要的 。 **Host** [19:08] 所以这那个站在背面嘛 ， 户外是城市的背面 。 实际上今天很多人你看他在大家的交谈中 ，他们尤其是咱们比如说我晚点聊这个商业节目 ， 虽然我经常忘记这个事 ， 然后你看聊商业的时候 ， 大家会经常说今天要做年轻人的生意 ，但你又不能特别年轻 ，因为消费力比较低 。 所以大部分人在创业说想做年轻人生意的时候 ， 想的其实都是跳海这个客群的这群人的生意 。 那你们在和这些顾客们交流的过程中， 你们会觉得这里面现在还有哪些机会呢 ？ ### 年轻人生意 **Host** [19:34] 因为我觉得其实你们两个都是在实际在接触这群这群人的 。 **梁二狗** [19:38] 因为我我我说实话 ， 我只我是个创业者 ，不对 ， 我不是个投资人， 一会投资人讲讲 。 我也不是干这个的 。 哎呀 。 **Host** [19:44] 但是我我能感受到 ， 就我作为还在干这个买卖的人， 我会觉得大家的精神需求远没有被满足 。 就是跳海只是浅浅的让大家可能下班之后有个地方免费喝个酒 ， 上上个钟 ， 然后交交朋友 。 但除此之外， 大家还是很孤独 ， 还是很痛苦 。 孤独是指现代都市给你带来的心灵的固有的那种孤独感 。 你你渴望找到心灵同频的人跟活动 ， 或者说内容 。 痛苦是指你在思考你可能我是比较渴望找到存在感的人， 就是你很多人找不到自己的落脚点 ， 包括我自己 。其实你需要去不断的 ，因为上班是没有头的 ， 上班肉眼可见 ， 它不但不会解决这个问题 ， 还会加剧这个问题 。 那除此之外， 我们有没有别的方法去做这个事情 ？ 就是酒馆是某一种层层面上的一个解法 ，但酒馆之外我觉得还有别很多别的可能性 。 比如说我觉得真正的青年公寓绝对是有诉求的 ，但过往的青年公寓没有一个是好的 。 就是我自己住过博玉观玉 ， 然后我也看过自如玉 ， 大家是没有一个很好的年轻人的真正的聚落的 。 然后呢 ， 包括我我觉得曾经的青旅啊 ， 包括曾经的 Airbnb 啊 ， 现在这块诉求你就旅行的住宿也远没有被满足 。 我现在能住的只有全季跟雅朵 ， 它满足了我标准化的 ， 我可以用洗衣机和烘干机烘干我的衣服 ， 你不会出太大的错 。 但是我去个城市旅行 ， 我期待的远不止是这些 ， 我是期待在这个城市认识更好玩的人， 或者更多有趣的内容的 。 但小红书会告诉我 ， 你必须要打卡这 10 个角落 ， 或者这 8 个地方 ，其中有 7 个角落可以出片 ， 然后怎么样 ，他把所有东西二元化 ， 我称之为一片二向脖 ， 解决了这个问题 。 就本来你是个三维的东西 ， 现在把它二维化了 ， 你缺一维的体验 ， 现在这一维的体验是没有人在做的 ，因为它很难标准化 ，也很难赚钱 ，也很难找到发展的启动资金也好 ， 资源也好 。 但这一块如果你能做好 ， 一定是很大的买卖的生意 ， 我觉得 。 那如果你今天没有做跳海 ， 你会选择做什么事 ？ **梁二狗** [21:39] 我会我想过 ， 我有三个方向 ， 一个我真的想过 。 **Host** [21:43] 真想过 。 **梁二狗** [21:44] 真想过 。 第一个是我喜欢做瑜伽 ， 然后呢 ， 瑜伽现在只有特别好的那种 ， 就香港开的那个 Pure。Pure 它是在香港 、 新加坡 ， 还有北京 、 上海有店 ，但是它那种模式就比较精 。 你要不下面就还有很多的瑜伽老师自己开的馆 ，但曾经的梵音瑜伽这种标准的连锁的瑜伽馆 ，因为它倒闭了嘛 ， 这块市场是一直有的 ， 只是没有人把它在标准化的基础上再做的有趣一点 ， 或者再偏瑜伽本本身一点 。 因为我一直想做那些自我实现跟自我探寻的那种行业跟业态 ， 所以我自己又是一个瑜伽的练习者 ， 我就很喜欢想 ， 如果给我机会 ， 我会把梵音的事把它做的跳海化一点 。 **Host** [22:24] 我不知道是不是刻板印象啊 ，但我觉得 that's why 你你你俩是盘腿坐在底下的 ， 我只能坐在沙发上跟你俩录节目 。 **梁二狗** [22:30] 哈哈 ，是 ， 就是欢迎去练瑜伽 ， 会你会获得不一样的体验的 。 **Host** [22:34] 至少能让我盘腿坐 ，因为我好几次录节目 ， 这完全跟这期节目没关系 ，但我好几次录节目的时候都是嘉宾盘腿坐地上， 我就必须得找个椅子 。 **梁二狗** [22:41] OK。 **Mable** [22:42] 你还有两个是什么 ？ **梁二狗** [22:43] 还有两个 ， 第二个就是教育 ， 像探月学院那样的存在我觉得是伟大的 。 **Host** [22:48] 哦 ， 探月学院的链接我会放到 show notes 里面 。 **梁二狗** [22:50] 嗯哼 ， 就是呃 ， 就是中国的教育我们都知道它的好处 ， 可能它的不好 ， 我们因为都是从这个教育体系长大的 。 我将来如果有孩子或者我是希望他以更先进的 、 更好的教育培训的这个体系成长的 。 因为我之前还做过亲子游嘛 ， 所以接触过很多什么华德福啊 ， 什么蒙台梭利啊 ，也看过很多很多的亲子教育什么体系 PET 啊什么这种东西 。 就是我觉得国内现在确实比较缺好的真正的学校 ， 然后我可能如果有有精有有有时间有资源 ， 可以想做这个方面 。 然后第三个就是养老 ， 肉眼可见我们的老龄化已经很严重了 ， 然后我们也得为自己考考虑是吧 ， 就是因为很多身边的朋友都是肉眼可见不太会有孩子的 ， 然后将来大家怎么办呢 ？ 就在抱团呗 ， 最好是一起住了之后还能一块畅畅理智吧 ， 一块干点啥 。 就是但其实跳海那那个 ， 包括 Somit 那个逻辑又能用在养老方面 。 **Host** [23:46] 对 ， 然后所以这三个方向 ， 它都是伴随着我们自我的价值探寻的 ，也都伴随着线下社群的 ， 所以都是我很感兴趣的 。 **Mable** [23:55] 你能听出来 ， 就是他真的是一个达则兼济天下的一个那种人。 **梁二狗** [23:59] 谢谢 。 **Mable** [24:01] 就是想要 ，但是不一定能成 ， 对吧 ？ 你我说说了是达才才才那个嘛 。 **梁二狗** [24:05] 对 ， 真是让我达一下 。 对 ，但是他穷的时候也不是想独善其身 ，也想着旁边的人。 **Host** [24:11] 对 ，不过你这三个的确都是好方向 。 **梁二狗** [24:13] 都很难啊 ， 都很难 。 这这三个是你让张一鸣现在下场他也干不了的事情 。 就是他不是线上的传统互联网逻辑就能够解决 ， 甚至有多大优势的 。 嗯 ，他一定得足够了解人， 了解人自我实现的这个痛苦跟过程 ， 然后也尽可能在这个过程中尊重人。 就意味着你不太可能会很迅速的规模化 、 标准化 ， 你要尊重人之人跟人之间的差异 ，但是你又需要发展 ， 所以这里面需要有太多的节奏感 。 包括跳海现在很简单 ， 就是你在什么时候放量 ， 放到什么程度 ， 你要在什么时候做新业务 ， 要做到什么程度 。 如果现在就是卷儿的酒馆传统浓度下降 ， 下降到什么程度你可以接受这个东西 ， 然后就就很很讲究节奏感和那个感觉 ， 我会觉得 。 **Host** [24:53] 因为咱们自己都创业嘛 ， 所以这就让我有个问题很想问你 ， 假设说你今天真的要去做瑜伽 ，因为瑜伽毕竟我觉得跟那个老师关系还是挺大的 ， 就你这老师不好 ， 你对瑜伽的体验肯定也不好 。 就像你去一个酒吧一样 ， 如果这打酒师就是那种特别能装 ， 一定要教你喝酒的人， 你喝酒的体验也不会好 。 但是你想 ， 今天你开跳海 ， 带老师们轮流来跳海打酒 ， 很少有带老师说我可以自己开个酒吧 ， 我抛弃跳海 ， 对吧 ？ 就是我带人走 ，但老瑜伽老师可以 。 那跳海这个模式放到瑜伽里面 ， 我觉得不一定就好使了 。 **梁二狗** [25:19] 哦 ， 当然当然 ，因为有点像鸡尾酒吧了嘛 ，因为调酒师他是需要有技术门槛的 ， 很多客人也是跟着调酒师去走的 。 但是呢 ， 你至少可以把线下的这些零散的瑜伽老师跟瑜伽学生把它做一个整合 ， 说白了老师之间你可以串串学员 ， 然后呢 ， 你的课程也可以更丰富一些 ， 学员的选择也更多一点 ， 然后你可以让他有正规的收费系统 ， 课约课系统 ， 就是偏整个管理那个那个层面 。 同时呢 ， 你还可以往里加一点私货 。 我觉得如果我做瑜伽 ， 我一定会新建一个体系 ，因为瑜伽体系太多了 ，有可能成百种 ， 印度这个学院出来的 ， 那个学院出来的 。 **Host** [25:54] 自建一个体系 。 **梁二狗** [25:55] 因为你只有自建体系 ， 你才可以把它以非标的方式标准化 。 你本来传统瑜伽课程这样 ， 你可能再加一个什么冥想唱诵的一个一个东西 ， 再加一个什么东西 ， 就是我希望他把有某些体验把它多元化 ，他不一定要靠老师 ，他可能我们大家一起做个 circle 都是挺好的 。 对 。 **Mable** [26:13] Circling 的那种 。 **梁二狗** [26:14] 对 。 **Mable** [26:14] 回到你刚刚前面问那个问题啊 ， 我我确实是 ， 就是你说关于年轻人的这个事 ， 我不确定这是不是年轻人 ，但是我觉得这是一个大的这个社会趋势 。 但我我也首先我不是消费投资人， 我也不知道怎么判断哪个品牌能起来 ， 哪个品牌不能起来啊 。 但是我觉得有一点是非常肯定的 ， 就是还是回到我们刚刚继续说的那个机会变少了的这个问题 。 就是因为其实现在大家在各种各样这种已经逐渐固化的社会阶层里面 ，他能够获得到的一些人生 ， 就是通过努力来获得额外的 ， 嗯 ，不管说是收益还是什么的 ，其实可能性变少了的 。 所以大家其实对于比如说我想找个地 ， 为什么会追求钱多事少 ， 或者说就是一个正常的可能工作 ， 然后大厂你稳定就行 ，其实就是因为他会发现在这个上面再去花多少功夫 ， 可能获得的东西都不多 。 那你不如转而去追求一些雕琢自己肉体和精神的活动 。 所以回到你的问题 ， 关于什么年轻人的这种是 。 **Host** [27:19] 我想插一句 ， 就末法时代返求诸己 ， 追求肉体和精神的强健 。 **Mable** [27:24] 哈哈哈 ， 就是就是你去努力的铺层搞钱 ，但是可能不一定有结果 。 但是你努力的去 ， 嗯 ， 比如说练攀岩 ， 比如说 ， 嗯 ， 或者甚至就是瑜伽精进吧 ， 对吧 ？ 你阿斯汤加的这一点一点的 ， 就是你是真实可见的能够变得更好的 ， 你可以进步 ， 这个是跟别人没有关系的 ， 靠自己就可以 。 我不会把只有精神当做自我实现 ， 我觉得肉体的精进也是一种自我实现嘛 ， 对吧 ？ 那其实就回到他刚刚说的所有的这些 ，其实都是跟所谓的 self-actualization， 就自我实现相关的 。 然后那最终其实你只要能够在这些方面能够允许大家和其他志同道合的人产生连接 ， 然后同时也自我精进 ， 我觉得他就可能会是一个好的生意 。其实这个我设计这个大纲的时候 ，因为毕竟我文章在前面嘛 ， 所以我前面一半主要还是和我文章里没写的事有关 ， 后面一半其实是和文章里写了但没写全的事有关 。 ### 小红书 **Mable** [28:27] 现在聊一聊文章写了没写全的事 。 我我在写这个文章的时候 ， 我原本一直印象里以为跳海是没有小红书账号的 ， 后来我发现小跳海是有小红书账号的 ，而且你自己也要经营小红书 。 然后我跟跳海的朋友聊的时候 ， 就你们有同事就说 ， 小红书对你们来说不是一个特别好的选择 ，是因为跳海实际上承载的东西非常多 ， 就你们有非常多想表达的东西 。 但是在小红书 ，也不光仅限于小红书了 ，其实在当代社交网站上， 你要想获得高传播 ， 或者你要想被人关注到 ， 你要窄化自己 ，因为大家在上面记不住这么多事 ， 甚至不能打那么多字 ， 对吧 ？ 你标题就只能打那么点字 ， 然后也没有人会仔细读 ， 大家都看图了 。 所以当时他跟我说的时候就说 ， 你们开小红书是一个不得不的事 ，因为有人在小红书上聊跳海 ， 所以你必须有个号 。 但是实际上你们作为传播者来说 ， 或作为内容的生产者来说 ， 你们并不是很喜欢小红书这种媒介 ，是因为你们在上面没有办法把自己想说的东西全部表达出来 。 我理解对吗 ？ 这个事 。 **梁二狗** [29:16] 呃 ， 首先就是我没有那么纠结 。 我是那种就是因为小红书是当下最火的那种平台 ， 它可能影响到的流量是最大的 ， 所以我们必须得做 。 这是一个清醒的商人的一个判断 ， 然后我跟我们团队人也是都是这么讲的 。 但是他们就尤其是我们卖内容的负责人 ，他们会比较纠结一点 ，因为大家会觉得就像你说没法在小红书自证自己 ， 就是你没法把所有的力传播 。 但是我我一直逻辑就是 ， 你让更多人知道一点 ， 总比不让人知道好 。 它还是证明我们是个相对包容开放的一个心态 ， 就是只要我们自己的内核是稳的 ， 然后别人听进去多少是别人的事情 。 就是呃 ，因为你不可能永远用一个可能 2 万字的论文去解释清楚你的概念 ，因为大家都有自己的诉求和时间 。 如果说那样的话 ，Ego 也太大了 。 但是我们的要求是尽可能在小红书的这个平台传播内容受受限的基础上， 我们还是能尽可能传达我们的信息 。 它不管是能传达 60% 也好 ， 还是 70% 也好 ，但是你尽可能还是得认真的对待你输出的每个内容 。 我们写的字可能就比别人多很多 ， 你会发现我们的小小小红书官号 ， 它的字可能至少是一个 100 字的东西 ， 它不会说写十十几个字 ，20 个字一堆图 。 小红书出现这样内容 ，也总比不出现条还要好 。其实你你会发现他们内部的就是这种不太一样的声音 ，他想追求的是表达 ，但是二狗可能更看重的是商业化 ，因为最终我觉得创业还是要赚钱 。 就这个扯稍微远一点 ， 就是我感觉在过去十年， 有很多创业者 ，他其实创业他并不一定是真的想着为了赚钱 ，他可能是为了情怀 。 但是我觉得跳海在所有众多的所谓的成功的这个原因里面 ，有一个最重要的点 ， 就是他想着这个还是一个商业 。 嗯 ， 所以所有的逻辑和实现都是为了那个服务的 。 **Host** [31:01] 商业就是这样 。 **梁二狗** [31:02] 我们内部其实有两派很明显的人 ，他都不是派系的 ，他是思考逻辑的不一样 。 就是有人只对表达和品牌负责 ， 和社群的那个连接度啊各种负责 ，有些人就很务实 。 但是我其实在中间的 ， 我刚刚虽然讲的很务实的话 ，但是我其实是中间那个人。 有人比我更务实 ， 比如阿浩他们 ， 就是你跟他讲一堆 ，他也不 care， 就是我你告诉我我要干嘛 ， 然后告诉我今年要开多少店 ， 我就给你实现 。 所以也只有这样跳海才能够往前走 。 **Mable** [31:29] 嗯 ，有这种拉扯是比较健康的 ， 我认为 。 **Host** [31:32] 那你怎么平衡这个拉扯呢 ？ **梁二狗** [31:34] 嗯 ， 首先你要拆解目标嘛 ， 你让擅长干这个事的人去干他擅长的事情 ， 然后呢 ， 让他在做这件事情的时候 ， 尽可能避免受到另一件事情干扰 。 也就是说别人怎么评价你不重要 ， 你有没有实现这个工作结果比较重要 。 而且大家对底层的价值观这个事情是有共识的 ， 这个是大家能在跳海工作的原因嘛 。 但是他并不是说就是我不认同你的价值观 ， 顶多是我不认同你的做法 。 **Host** [31:59] 有没有实际的例子呢 ？ 因为我理解中跳海这种内容表达非常重的公司 ， 一定会有一些冲突 ， 就是在内容表达和实际的商业商业逻辑上 。 **梁二狗** [32:06] 最早我们的品牌内容负责人， 现在我们市场负责人周周 ， 就是我们所有跳海里面看到的文章 ， 最好的文章出来写的那个人， 甚至还上了各种什么文案推荐账号的一个人 ，他就旗帜鲜明的表达我们不应该在小红书开这账号 。 然后我跟他苦口婆心聊了很多次 ，他才接受了这一点 ，因为我们为此沟通了很多轮 ， 然后呢 ， 后来他明白这个事情的重要性 ， 我们不能放弃目前当下最大的一个阵地嘛 。 但是这句听起来很简单的话 ，但是我们可能反复沟通了很久 ， 然后我的说法是 ， 你让小红书多一点跳海内容 ， 总比他只有原来的内容要好一点 。 **Host** [32:36] 那你觉得你作为一个企业的创始人， 包括跳海 ， 我觉得现在事也挺多的 ， 我看你朋友圈总是到处走 ，也挺忙的 。 就你花这么多精力来说服你自己的同事 ， 或者说平衡两边的矛盾 ， 你觉得这个是一个你不得不经历的事吗 ？ **梁二狗** [32:49] 因为那边吹牛逼吧 ， 人是跳海最重要的资产 ， 所以我们对待最重要的资产就得这么干啊 。 但是说实话 ， 消耗挺大的 ， 就是我自己需要调整好每一次对话前的状态 ， 去跟大家尽可能多的建立共识 。 这是跳海的方法论 ，不只是我 ， 就所有不同的人， 就主理人跟总部的中台 ， 市场的人跟店员 ，因为每个人的屁股坐的位置是不一样的 ，他的工作指标是不一样的 。 但是我们总希望通过沟通来建立尽可能多的共识 ，而尤其是我们还没有一个办公室的情况下， 就是大家这些沟通 ， 你看起来是累的 ，但反而保证了我们这个整体一个组织在凝结甚至生生长 。 因为我们很多人互相之间没有见过 ， 今天我们今天刚拉了一个新同事 ， 我们现在跳海工作群 100 人了 ， 今天刚好正好 100 人， 然后呢 ，在这 100 人可能里面有 70 个人是互相没有见过面的 。 嗯 ， 所以大家是需要通过沟通 ， 你可以在线上反复录播客这件事情来确认某种价值观 ，并且表达我的疑惑 ， 然后在碰撞中可能解决我的疑惑 ， 然后产生新的疑惑 。 它本身跟做作品是一样的 。 **Mable** [33:49] 我补充一下， 就是关于你说的这个问题 ，其实这个我觉得是任何想要成大事的创业团队可能都会要经历的这种情况 ， 就是并不是说 。 **梁二狗** [34:01] 我把拼多多就就不想管这个事 。 **Mable** [34:02] 啊 ， 当然当然啊 ， 好吧 ， 我我我收回我说的这个话 ， 就是说是一个较为健康的状态 。 就意思是大部分时候 ， 嗯 ， 你一个企业 ， 当然你一言堂肯定也有成功的案例 ， 这我不否认啊 ，但是就是你几个牛逼的人在一起 ， 或者说有特别自己特长的人在一起 ，他就是会有拉扯 ， 就是会有天天吵架说服的过程 。 难的点在于在你这个摩擦的过程中， 大家还能始终能够记得咱们大家是为什么聚在一起的 ，而不是在这个过程中有人走散了 。 那所以其实他作为这个粘合剂 ，其实是非常非常非常重要的一个点 。 事实上我现在的经历是一样的 ， 就是我还记得王爹跟我说过一个特别 。 **Host** [34:45] 就是王爹这个这个人 ，他在我们节目中没出现过 。 **Mable** [34:48] 不不 ，他不需要知道 ， 大家就知道他就是个 X 就可以了 。 嗯 ， 就是他跟我说过 ， 就是四个厉害的人在一起 ， 每个人做一家呃一个亿美元的公司 ，但是和四个人在一起加起来可能做的是加惩罚 。 啊 ， 虽然我觉得他那个惩罚有点问题 ，他说的是 100 个亿的公司 ， 哈哈 ，但是就核心想表达的点在于 ， 你最终这种拉扯换来的很有可能是有益的结果 ，但是前提是你这个拉扯 ， 你不要扯到最后大家互相越来越冷漠和生疏 ， 或者是不信任 ，但这个是非常非常难的 。 嗯 。 **Host** [35:23] 但拉扯是个反效率的事 ， 就你会觉得 。 **梁二狗** [35:25] 哦 ， 我我绝对反效率 。 **Mable** [35:27] 我嗯 。 **Host** [35:28] 就跳海是个反效率的公司 。 **梁二狗** [35:29] 绝对反效率 ，因为效率它往往意味着对人的不尊重 ， 对差异性的不尊重 ，以及他以一些先觉的经验决定某些事情 。 但我们在做一个新的行业 ，在我心里 ， 就是对我们跳海 ， 最近我在改我们的员工手册跟价值观这个事 ， 就是第二条我准备叫就是反对经验 。 就是如果说你想传统的酒馆 ，他如果生意不好 ， 或者说他想扩展 ，他不会想到用兼职打酒师这个模式去解决这个事情 。 如果你用经验去做这一套事情的话 ， 你会想着我去哪再去投流 ， 我请更好的调酒师 ， 然后呢 ， 我去呃花钱再做更好的设计 ， 租区为更好的地段 。 但是你要跳出经验 ， 跳出框架去思考 ， 然后才可能才容易得到答案 。 然后相应的就刚刚你说的那个拉扯 ， 我会觉得拉扯是珍贵的 ， 就是它反过来是能量 ， 就是你一旦过了这个事 ， 你就会有相应的获得 。 你再举个不恰当例子 ， 就是左辉先生说的嘛 ， 就做难而正确的事情 ， 大部分很多正确的事情都是难 ，并且伴随着冲突诞生的 。 ### 反商业直觉 **Mable** [36:31] 我觉得还有一个点是 ， 我是不是跟你说过 ， 我特别喜欢 Paul Granham，他有一篇文章叫 《Do Things Don't Scale》。 **Host** [36:40] 所有创业者基本上都会读那篇文章 。 **Mable** [36:42] 啊 ， 好的 ， 就是 。 **Host** [36:43] 我会把它放到 shownotes 里面 ，是篇好文章 ， 如果朋友你没读过的话应该读一下 。 那那个文章真的 。 **梁二狗** [36:48] 但是但是你跟我提过 。 **Mable** [36:49] 对 ， 就是其实你会发现在今时今日， 就是生产效率被大幅提高了以后， 所有的效率的这些空间都已经被挤压殆尽了 。其实你再去做这种高效的选择的时候 ， 你大概率牺牲是你的护城河 ，也就是说你可能可以比别人效率提高更多 ，但这个是线性的 。 然后你其实大概率你没有办法真正占领你的这个所在的的这个行业的高地 ， 只有通过一些反而是看起来反商业直觉的东西的一些东西 ， 你才能有可能建立别人无法在短期内超越你的东西 。 就是其实跳海就是一个相当反商业直觉的 ， 就他有一些操作 。其实那天我跟那个记者在聊的时候就谈到了一点 ，他说他不太理解为什么有一些其他文章写说跳海的一些操作是反商业直觉 ，但最简单的例子就是打酒师 。其实虽然我跟二狗提过这个所谓的什么 。 **梁二狗** [37:47] 劳动力社会化 。 **Mable** [37:48] 对 ， 这个是一个说辞 ，但实际上我认为它所带来的 ， 如果你要纯靠商业的这个效率来评估的话 ， 你每次都请新的人来打酒 ， 你的酒损 ， 还有你各种各样对用户体验的磨呃损耗 ， 这个其实是很牺牲效率的事情 。 **梁二狗** [38:05] 对 ，他会比如说我们的有些客人 ，他可能遇到了一个刚上钟的打酒师 ，他可能还不太熟悉 ，他会觉得服务不好 ，有大量的网上的吐槽 ， 会说跳海的服务不好 ， 跟我期待不一样 ， 或者干嘛 。 但是我们是承受了这个代价的 。 **Mable** [38:17] 对 ， 就是虽然他会说这个劳工的这个成本是减少 ，但其实在我看来是增加了的 。 那你靠什么来弥补这这部分的损失 ？ **Host** [38:27] 哦 ， 对 ，因为我可以补充一个细节 ，因为实际上我在跳海打过酒嘛 ， 就像比如我这种刚去的打酒师 ， 那你一杯可能 375 毫升嘛 ， 如果你不会打的话 ，有的那个酒 。 **Mable** [38:37] 我就说酒损 ， 酒损 。 **Host** [38:38] 你打这个酒可能 360 毫升是木耳 ， 然后只有 15 毫升是酒 ， 只有最底那一点是酒 ， 那你的木耳就要倒了 ， 或者说你要放放了很长时间 ， 把那木耳变慢慢变成酒 。 我其实我其实写文章时候还都没意识到这个事 ， 那个东西对企业来说是成本 。 **梁二狗** [38:52] 对 ， 这这个叫酒损 。 **Mable** [38:53] 对 ， 就我刚刚说的酒损 ， 为什么我这么深刻的体会到 ，是因为我曾经在一些原因 ， 我在杭跳看过一个月的店 。 **Host** [39:02] 杭州跳海简称杭跳 。 **Mable** [39:04] 对 ， 然后我就看到很多新来的人那个打的 。 **梁二狗** [39:07] 说明我们投的人多么优秀 ， 你知道吗 ？ **Host** [39:09] 对 ， 投的人心里苦啊 ， 就是我看你们浪费的这个酒损 ， 投的我们投的资 。 **Mable** [39:15] 没有 ， 然后我就我就会有有有想法说 ， 哦 ，他这个其实还是损耗大于他这个 ， 就如果纯看商业效率 ，但是你收获的这个是可能这些人他本身会带一些人进来 。 **梁二狗** [39:28] 我我想过酒损这个事 ，他其实也不是那么算账的 。 事实是什么 ？ 如果你是个极致效率模型 ， 你不单要控制打酒师的酒损 ， 你还要控制店长的酒损 。 比如说店长他喝每多喝一杯酒 ，他是成本 ， 对吧 ？ 但是呢 ，他因为工作需要 ， 首先他需要长久 ， 然后有有特别开心的朋友过来 ，他需要跟人碰杯 ，是吧 ？ 你不能把这个东西收人家钱吧 ？ 然后极端效率化的企业会说你今天有两杯的额度 ， 那我怎么监测它 ？ 我还得派一个人去看它 ， 或者说拿个摄像头去盯着它 ， 就跟瑞幸咖啡做的那样是一样 ， 你必须多少秒出一个东西 ，但这一切都会变 。 如果一个酒馆的员工是这样被规训的 ， 那他不会呈现出一个很好的精神面貌去对待客人的 。 **Host** [40:08] 对 ，因为我第一次去打酒的时候 ， 就那个有人说 ， 就我说因为跳海打酒师可以免费喝酒嘛 ， 很多人会觉得这是个福利 。 我去那时就跟我说昨天有人喝了七杯酒 ，因为你七杯酒买的话其实还挺贵的 ， 然后我说那有喝多了吗 ？ 他说有过一次 ， 就是跳海三眼屯店 ， 就是有过一 ， 就当时已经很长时间了 ，其实也只有过一次 ， 就是有人打酒时候喝多了 。 对 ，但那个其实也都是成本啊 ， 我当时没意识到这个事 。 **梁二狗** [40:30] 但我我我的做法就是尽可能把客单做高 ， 留给酒损的空间足够 ， 这样呢 ， 一切都可以容错 。 容错率这个词我应该最近半年在很多地方都提到过 ， 跳海的好在于它容错率高 ， 就是你今天喝七杯还是喝一杯 ， 你的木耳是打打半杯还是打一点 ， 还是怎么样 ， 对我的商业模式不太有影响 。 但如果说我是效率化模型 ， 我为了把这个精细化管理做到这个程度 ， 我的企业管理成本其实也高 ，但是我因此却会牺牲了跳海作为酒馆最人味 ，因为容错率代表了人味 。 就咱俩为什么是朋友 ，是我今天说错一句话你会原谅我 ， 今天我忘了我操我点了个辣的东西 ， 你会原谅我 。 它是你在一个酒馆期待的 ， 你不用太精细 ， 你精细之后你会失去掉那个 bonding， 我会觉得对 。 **Mable** [41:14] 我对我我感觉我这个中间被插入了很多次 ， 我把这个说完哈 ， 就是我想说的是 ， 虽然它有损耗掉了一部分线性的这个账是能算得过来的多多少少 ，但是你是实际上刨掉损耗以后， 你又增加多了一个放大器 ， 这个放大器就是你这些打酒师带来的社交网络 ， 这种点对点的传播 ， 这个你很难去计算 。 虽然你可以我可以今天说明确说这是一个公式 ， 就是这是个放大器 ，但是我没有办法明确的说 OK， 你每一个店你来的打酒师 ，他带来的这个传播到底是多少 。 而且这种这种人带人的传播是最真实的 。 我曾经在那个就你你可能也看过 ， 就是在 36 颗 Pro 上面发的那个去对比跳海和某项目的相似性 ， 它其实很重要的一个点就是人传人和人带人， 这个的这种转化率 ， 就是熟客转化熟客 ，并且是一对一的这种转化 ，是远远要比任何商业广告都有意义的 。 那你其实本质上你只是把你可能原本会用来花在投放的一些成本去花在了这些就所谓的社群建设上， 那我觉得是有意义的 。 所以其实跳海在当年的那个时候和绝大多数消费投资人其实很难去理解这个事情 。 我觉得是吧 ，因为这玩意你说白了你可能他就是一个开个餐馆 ， 那你作为 VC 你为什么要投呢 ？ 你没有必要啊 。 **梁二狗** [42:35] 这里我其实想补充一下， 就是其实我深受 Lululemon 的所谓巫师理论的这个影响 ， 就传统的广告或者营销逻辑 ， 它是个漏斗 ， 就是你 1 万 100 万个人看到了这个广告 ，10 万人点进了页面 ，1 万人购买 ，2,000 人复购 ， 它是个漏斗逻辑 。 就是现在 Web20 世界很多的这种流流流量转化也是这样来的 ，但我在想在这个世界最能够影响人的方式是什么 ？ 我觉得是讲故事 。在我心里其实世界最好的创业者或者品牌创始人他叫 Storyteller 嘛 ，但你自己讲故事不够 ， 除非你当年俞敏洪 、 全国巡讲 、 李昂 、 疯狂玉宇 、 乔布斯做发布会 ， 都是很好的 Storyteller 去做这个事情 。 但是如果一个品牌你有不同的人这样帮你去讲这个故事 ， 你的品牌会深入人心 。 如果说我讲一句广告词 ， 什么跳海酒馆是城市年轻人夜晚的山野 ， 对吧 ？ 那似乎挺挺很牛逼 ， 可能是花花了 100 万让华宇华 ， 或者说让小马宋想起来 ， 对吧 ？ 就是然后但是你这也太具体了 ， 这个例子太牛逼了 。 然后呢 ，但是但是中间过程中其实你需要 10 万个人帮你去转述 ，而他的朋友其实不太会相信说夜晚的山野这个东西 。 但是如果是王汉洋说操你不是想想喝想喝酒吗 ？ 跳海的酒不花钱 ， 你可以打打酒 ， 你还在那采访是吧 ？ 然后你作为王汉洋的朋友你就很想去了 ，因为他以他最能够影响朋友的方式帮你把这句话做了转述 。 然后呢 ，他的能量他不是像漏斗一样衰减的 ，他是有叠加的 ， 就是每个人到下一层这个人转述时候 ，他加了自己的故事 。 比如我上次在跳海打酒的时候 ， 我遇到一只流浪猫 ， 后来被人领养走的猫可可爱了 ， 本来这秒毛都快掉光了 ， 我们去还对大家打了疫苗 。 就是你把自己的经历加进去 ， 你的传播是往上涨的 ， 它又变得更具有信任感 ， 更具有亲密感 。 我所以这个是 Lululemon 的巫师理论 ， 它指的是每个传播者都是这个品牌的传播的巫师 ，他会点石成金 ，是这样一个意思 。 **Mable** [44:23] 这就是 Do Things Don't Scale， 听起来好像一对一没有意义 ，但实际上它的能量很大 。 **Host** [44:29] 你无意中道出了一些宗教的本质 。 哈哈哈 ， 对 ， 就是传教啊 ， 对吧 ？ 因为你想就即使苹果别人给你推荐 ， 你买苹果一定是那朋友 ， 就是没有什么 think different， 没有这些事 ， 就是我用苹果 ， 苹果这东西挺实在干你这事的 ， 你去买 ， 这一句话比任何的宣传和广告都好使 。 这个其实大家都知道 ， 我就相信听节目的听众也知道 ，但实际上真正这么做的人很少 ，是因为这事太难了 ，因为你投流是算得过来的 ， 这 ROI 你投多少钱 ， 带回来多少钱 ， 这事你算得过来 。 但是跳海这种模式其实我觉得对于大部分消费企业 ，他可能他创始人会这么想 ， 那真的很难学的一个核心的原因就是因为这事算不过来 ， 它不是一个能算账的事 ，而一个不能算账的事在今天的商业世界中其实是一个没法学的事 。 **梁二狗** [45:06] 不是风险很大 。 **Host** [45:07] 风险太大了 。 我我我我全理解二狗今天跟我说的所有事 ，但这账算不明白 ，因为我不知道这东西人会怎么传 。 **梁二狗** [45:14] ROI 你怎么怎么算 ？ **Host** [45:15] 对 ， 算不了 。 **梁二狗** [45:15] 跟波克一样 ， 你波克的 ROI 怎么算 ？ 它很长尾 ， 你如果直接倒交易吧 ， 好像能力又比较弱 ，但是它确实又影响了很多人。 这个东西我觉得未来商业一定会给这个东西有一个 value。 ### 精酿圈 **Host** [45:25] 对 ，但显然今天还很难 ，因为波克商业化其实今天做的还是很很一般 ，其实很痛苦嘛 。 对对 ，不过因为我自己也看了看那个我写跳海那个文章的评论嘛 ， 就非常明显 ， 还有非常多的人对跳海最大的诟病就是觉得跳海贵 ，是贵还是说他说不好喝 ？ 这是两件事情啊 ， 贵都有都有 ， 贵我觉得没那么多吧 ， 就是因为我贵这个事我在多种场合都很坦然的 。 **Mable** [45:45] 贵贵是相对的 ， 贵是因为他们觉得喝这种品质的酒 ， 我为啥要花这个钱 ，是这个点我觉得 。 **Host** [45:52] 对哦 ，是 Mable 说的这个 ，因为 。 **梁二狗** [45:54] 水中贵族百岁山 。 **Host** [45:56] 主要是说的不好喝这事很不我没法聊 ，是因为他是酒好不好喝是个人的事 ， 对吧 ？ 有人就我就爱喝大绿棒子 ， 我我我就 。 **梁二狗** [46:03] 这也是我想反驳他们的观点的 ， 就是呃 。 **Host** [46:06] 对 ， 这也是我想问的 ， 你会跟就是传统打打引号的精酿圈的人吵架吗 ？ **梁二狗** [46:10] 我曾经很会啊 ， 就是因为我也是传统精酿圈出来的 ， 我其实并不是像大家以为我是他妈从互联网石头缝里蹦出来的一个野猴子 ， 突然下场干他妈酒馆 ， 把所有人都干的不太开心 ， 然后也不尊重行业前辈什么的 。其实我是 15、16 年就加了北京的自酿协会 ， 然后很早就自己酿酒 ， 甚至后来的很多大师杯冠军什么的都是我朋友 ， 甚至我带着酿 酒的那种 ， 只是说我后来没有取得他们那种成就 ，因为我后来发现我对人跟人之间的交流更感兴趣 ， 跟在家煮一锅麦芽 ， 然后等它 20 天发酵 ， 这事就是好像对我来说满足感也也比较有限 。 但是我其实是懂酒的 ， 我觉得是懂酒的 ，因为我每天花大量时间在喝酒嘛 。 但是第二个我会觉得口味这个事情 。 **Host** [46:50] 就你刚才那句话对于对于你这个投资人来说有点双重性 ，但你接着聊 。 **Mable** [46:54] 对 ， 我觉得这不是应该的吗 ？ **梁二狗** [46:56] 对 ， 就是我确实每天在喝酒 ， 然后说回来就是好不好喝 ， 它绝对是个主观问题 。 饮食跟很多一样 ， 你一个吃辣的人， 你吃到不辣的东西 ， 你觉得你可能诉求是吃辣 ，但是你觉得你就觉得不好吃 。在跳海常见的说不好喝的往往是什么呢 ？ 我想喝一个小甜水 ，但你给我上了个 IPA， 我觉得不好喝了 。 我想喝一个经典啤酒 ， 你给我上了一小甜水 ， 我觉得你啊没有满足我的诉求 。 而最关键的是来跳海的 80% 人不知道自己要喝什么 ， 我们已经尽可能简化了 ， 就像你在店里上钟的时候那样 ， 你要酸的 、 甜的还是苦的 ，但是每个人对酸甜苦的理解又不太一样 。 但是什么东西影响了我们现在的这个酒好不好喝的风评呢 ？ 往往是一个行业的意见领袖 ，which is 酒吧老板闷 ， 精酿爱好者闷 ， 就是我是 BJCP 的裁判 ， 还是说我是呃那个 size strong 的什么人， 还是我是在北京或者在杭州同样开跳海这帮人。 而这帮人你无论如何是不可能给跳海说好话的 ，因为本质是竞争对手 ，而何况我在很多场合已经踩过他们了 ， 就是就大豆责任 ， 大豆责任 ， 对 ， 就没有一片雪花如故的 ， 对 ， 然后大豆 。 **Host** [47:59] 所以呢 。 **梁二狗** [48:00] 就你丫又又抢了我的生意 ，但在我心里我没有抢他们生意 ， 我创造了一个增量市场 ， 然后呢 ， 你又不尊重我们 ， 就是觉得我们这个模式不够先进 ， 天天讲这时候所有酒吧要靠跳海的方法重重做一遍 ， 我们就是 。 **Mable** [48:11] 所以我说第一个我大脑 。 **Host** [48:13] 对 ， 的确不尊重这个 ， 这个这个你说一样 ，他们说对 ， 对 ， 所以呢 ， 这帮人决定了很多人的风评 。 而你会发现在互联网上， 很多人是需要一点批判性的语句来显示自己的懂或者独特性的 。他其实不知道自己在说什么 ，但是他总会说一句跳海氛围好啊 ，但就是酒不好喝 。 但如果说必须要有个但是就怎么样的话 ， 我宁愿选择酒不好喝 ，也不要选择说我们社社群氛围不好 ， 说这这些来这打打酒的人都是骗子或者怎么样 。 我选择了一个我最可以承受代价的东西 ， 接住这个 ，但就是因为我们一个品牌肯定有死忠粉 ， 你什么都都是好的 ，但一定有中间态的理性粉 ， 需要一个理由去在某种程度上鼓励你进步 。 **梁二狗** [48:53] 哈哈哈 。 **Mable** [48:54] 我觉得他的就是因为他公开访谈 ， 每一个我都会去听嘛 ， 或者是看什么的 。 **Host** [48:59] 你这投资人比我认识大部分投资人进足多了 。 **梁二狗** [49:01] 对 ， 还去你看杭州店去吗 ？ 他还看一个月店呢 。 **Host** [49:04] 哈哈哈 ， 你是先投了再看的店对吧 ？ **梁二狗** [49:07] 当然投了两年之后吧 ， 就当你你这个还是比大部分投资人经验经验多了 。 **Mable** [49:12] 我是是因为热爱跟钱没关系 ， 我是想说他曾经有一段时间他会跟别人说在跳海喝酒是最不重要的事 ，但是我觉得那个时候很明显就是这个是一套话术 ， 或者说对 ， 这是一种叙事吧 。 你也不能说喝酒就是最不重要的事 ， 毕竟他这个整个商业模式是建立在这玩意能 。 **梁二狗** [49:31] 我现在也这么觉得 。 **Mable** [49:32] 啊 ， 当当然当然可以 ， 就是就是我我的意思是他是只能靠这种方式去回避这个问题 ，不能叫回避吧 ， 我用这个词 。 **梁二狗** [49:39] 对 ，不叫回避 ，其实是这样 ， 就我讲这个东西是希望你把目光从这杯酒移开 ， 看看周围 ， 如果你此刻坐在跳海酒馆 ， 你看看周围在发生什么 。 哎 ， 你看王汉洋在那打酒呢 ， 然后你看屏幕上在放生物大爆炸呢 ， 音乐在放那个恐怖海峡呢 ， 然后呢 ， 墙上有各种用户的留言呢 ， 然后你边上还有一本小众点评告诉你附近有什么好吃的馆子 ， 都是用户留言写出来的呢 。 就是希望你把目光从这杯酒移开 ， 来重视整个的体验 ，也来意识到我们为这个体验做出了多少东西的 。 **Mable** [50:11] 对 ， 我就是想说 ，他其实一直想把自己和精酿这个东西摘开 ， 摘开 。 **梁二狗** [50:17] 对 ， 说说精酿的问题 。 哈哈哈 。 对 ，在跳海一开始 ， 我们有机会叫跳海啤酒或者叫跳海精酿 ，但是我毅然决然地选择了跳海酒馆 。其实这是我我想问你来着 ， 我想把它写到文章里面 ， 就为什么跳海酒馆不叫跳海酒吧 ，不叫跳海精酿酒馆 ，而叫跳海酒馆 。 首先第一个就是精酿这个词其实是国人深造的 ， 精酿的对应的英文原文叫 craft beer，craft beer 其实意思是手工啤酒 ， 后来中国有个翻译叫工坊啤酒 ， 它其实更大的意义在手工 ，因为手工是你通过自己的双手打造了一个很好的产品 ， 实现了某种很好的愿景 。 但是中国在国内最早应该是高大师这么翻译的 ， 叫精酿 。 精这个词呢 ， 就会迅速形成鄙视链了 ， 你知道吗 ？ 什么是精的 ， 什么是不精的 。 **Host** [50:58] 对 ， 你是你是水啤 ， 你是尿啤 ， 我是工业啤啤酒 ， 我是精酿 。 **梁二狗** [51:01] 所以呢 ， 自从这个名字定为精酿 ，以及更早的最早的 ，不管是高大师 、 大悦 、 优航 、 北平机器 、 刘培堂 ， 就是这些老玩家 ，他们要做什么 ，他们需要通过精酿这个概念 ，以及他们的产品迅速区分他们跟燕京的区别 ，他们跟雪花的区别 ，他们跟青岛的区别 。 雪花只卖 5 块钱一瓶 ， 为什么我在店里要卖你 50 一杯 ？ 他需要打造一个鄙视链来迅速把这个价格差给拉开 。 然后在那个时代我也非常理解 ， 比如 10 年是算中国精酿啤酒元年嘛 ， 你在早 5 年的时候 ， 你必须这样迅速才你才能形成一个认知差异 ， 形成升位 。 但是就导致精酿圈最早的文化就特别拉踩 ， 就是我今天喝的酒一定比你更好 ， 那个时候就是我喝朋克 IPA 了 ， 你喝角砂头了 ， 后来我又喝三泉了 ， 那又喝岩林草了 ， 那又喝你会发现 。 **Host** [51:47] 这个喝树屋了 。 **梁二狗** [51:48] 树屋了 ， 那又喝安克雷奇了 ， 就是每一两年都有一个新的代表了站在鄙视链顶端的东西 。 但是这些东西它背后跟产品跟很多东西 ，其实这个世界上舌头好到能够盲品出很多酒的人并不多 。 嗯 ， 我觉得只有 5%，而其他人是顺着这个风潮来 ，他本质也是一个被 KOL 影响的过程 。 而但是我又不想我的酒吧或者我的品牌被那帮 KOL 所影响 。 我首先我从源头上不认同精酿这个字 ， 我喜欢啤酒或者说喜欢 craft beer， 我是因为我喜欢它的平权性 ，因为啤酒是世界上被最广大了人民饮用的酒精饮料 ，而且它是无差别的 ，不管你是乔布斯马斯克还是你是我自己是个苦逼创业者 ， 我们俩如果喝个一个朋克 IPA， 我们是同一杯朋克 IPA。 但是有些红酒我是买不起的 ，他可以买得起 ，但啤酒我绝对买得起 。 而且红酒是论出身的 ， 威士忌也是论产地的 ，但啤酒是你在你在北京或者还是你在山西 ， 你可以在家通过自己努力酿造出比青岛啤酒好喝 100 倍的酒 。他是可以劳动 ， 人民可以凭借自己的双手打造美好生活的 。 这就意味着 ， 如果说你当你所谓现在国内精酿 ，以我喝过三泉 ， 你没喝过三泉 ， 我喝过三泉的天神之选 ， 你只喝过三泉普通款 ， 这个是拉踩 ， 你本身就违背了 craft beer 这个文化最原始的初衷 。 而大部分这些人你现在跟他讲 ，他不理解 ，他也不明白 ， 然后我也懒得跟他扯 。 所以我一开始就回避了这个东西 。 ### 酒馆定位 **梁二狗** [53:06] 然后第二个就是 ， 我想做一个比精酿范畴或者啤酒吧范畴更广泛的一个酒馆 。 所以就是我们店里也可以卖鸡尾酒 ， 现在我们店里很多店卖鸡蛋鸡尾酒 ， 然后也会卖冷菜茶 。 **Host** [53:17] 其实有时候还可以鸡蛋 。 **梁二狗** [53:18] 这是个趋势 ，因为传统的鸡尾酒 Vitamin 在调酒师手里 ， 调酒师调的好 ，他自己开店去了 ， 调酒师调的不好 ， 你你出品不好 ， 就跟健身房跟健身教练似的 。 所以呢 ，他们都在想怎么办解决这个问题 ， 就开始做中央厨房 ， 连 COA 就是算亚洲排名第一的酒酒馆都在做中央厨房了 ， 就是意思就是你中央厨房做出来酒 ， 你去店铺去击打 ， 然后加一些冰块 ， 加方冰 ， 加圆冰 ， 然后还是加碎冰 ， 加装饰去做这个出品 。 对 ， 就在过程中尽可能去掉人的非标性 ， 这对于他们要批量化的生产来讲 。 **Host** [53:47] 但你刚才说跳海是反效率的事 ， 那击打鸡尾酒不也是一个很效率的事情吗 ？ **梁二狗** [53:51] 呃 ， 我们把人的非标性定在了前台的这个东西 ， 比如你在跳海打酒 ， 跟人的沟通这个是非标的 ， 我们不会要求你说您好 ， 再见 ， 什么先生 。 **Host** [54:01] 哦 ，也是哈 ，因为啤酒不可能是你们店里酿的 ， 本来啤酒也是标品 。 **梁二狗** [54:04] 本来啤酒也是标品 ， 鸡蛋也是标品 ， 就这些我们 。 **Host** [54:07] 就把鸡尾酒当啤酒卖 。 **梁二狗** [54:08] 对 ， 它背后是什么逻辑 ？ 是我们要任何一个打酒师来到店里 ，他可以难度很小的做出品 。 所以我们为什么不做前台服务 ？ 因为前台服务你就需要有服务的培训 ， 我让你去服务别人， 怎么谁服务谁呀 ， 这东西就是我就尽可能让打酒师在他在店里把所有的精力用在了你想说话 ， 你也可以不想说 ， 你可以放歌 ， 就像你在文章里写的一样 ， 就用在了自己的表达上 ，而非出品这件事情上 。 **Mable** [54:33] 劳动力社会化的这个前提肯定是它能标准化 。 **梁二狗** [54:37] 劳动力社会化前提是产品交付标准够低 。 **Host** [54:39] 然后谁都能来交付 。 **梁二狗** [54:41] 对 ， 这样你才能够社会化 。 **Host** [54:42] 但是在交付那个环节可有不一样的体验 。 **梁二狗** [54:44] 是 ， 本来因为人去酒馆喝酒 ， 本来期待是非标的东西 。 如果你跟我都跟我在海里捞一样 ， 就是各种唱生日歌 ， 跳科目三 ， 卧槽 ， 就是这酒馆它就不是酒馆 ， 它就是一个很赛博的东西 ， 你知道吗 ？ 就是算法线下化 。 **Host** [54:57] 哈哈哈 ， 就我去海里捞的时候有点不好意思 ， 就是那种今我何功德曾不是农仓 ， 利禄三百担 ， 虽然有余粮那种惭愧感 ， 就是我何德何能值得你给我这么服务 。 **梁二狗** [55:07] 哈哈哈 ， 我觉得跳海有个特别好的地方 ， 就是跳海的打酒师不不试图给我当爹 ，因为大家都不专业 ， 就我就告诉你这酒是这个味 ， 酒是这个味 ， 你喜欢哪味我给你打 。 你再多问我我不让了 ， 你要不你喝喝 。 **Host** [55:19] 对 ， 我给你倒点你喝喝 。 很多特别懂酒的人会觉得哦 ， 那你不懂酒 ， 所以你不行 ，但反而对我消费者来说我轻松 。 真的就是我在上海 ， 我喝咖啡我不按点 ， 就那词我都不认识 ， 我咋点啊 。 **梁二狗** [55:30] 哈哈哈 。 **Host** [55:31] 然后跳海喝酒我没这问题 ， 我就告诉我要甜的 ， 然后他说啊 ， 这几号 999 是甜的 ， 你可以试试 ， 我给你打一个 。 我觉得这对我来说是我没有压力 ， 我觉得很多这可能只是我自己的感受 ，但我实话说我自己我也总去酒吧 ，在没有跳海之前 ， 我去很多传统的那种所谓的非常懂酒的酒吧 ， 的确有种压力 ， 就是这个人特别懂酒 ， 我怕我跟他说东西露怯 ， 或者说我怕我说这个东西他觉得说哦 ， 这顾客就这样 ， 那随便弄弄糊弄糊弄吧 。 因为有人的确给我这个感觉 ，他当我听到我要什么东西之后 ，他对我那个态度完全变了 ，他他可能知道有这个人不懂 ， 那我不用给他好东西 。 **梁二狗** [56:05] 因为传统的很多酒吧老板 ，他开酒吧也不是个经济学理性行为 ，他是我称之为给自己做道场 ， 就是他需要一个吧台来让自己建立某种权威再去输出 。 对 ，但是我觉得在酒精行业 ， 尤其是啤酒行业输出 ，他是很傻的行为 ， 就是首先就是这东西本身就没啥 ， 就你说破天你 1 万块钱可以喝到世界上所有的啤酒 ，他跟威士忌和那个红酒也不太一样 ， 真正好喝的好的那东西确实很贵 ，但是啤酒这你最贵的酒也就几百块钱 ， 上千的啤酒很少 ， 然后你可以 。 **Host** [56:35] 等会还有几百块钱的啤酒吗 ？ **梁二狗** [56:36] 有 ， 就是为什么三泉被人那个啥 ， 就是三泉破百 。 **Host** [56:40] 一瓶是吧 ？ **梁二狗** [56:41] 一瓶 。 **Host** [56:41] 哦 ， 对 。 **梁二狗** [56:41] 哦 ， 那那我以为破杯一杯破百 ， 那我就 。 **Mable** [56:44] 对 ， 跳海也有破百的酒 。 **梁二狗** [56:45] 一杯破百也有的呀 。 **Mable** [56:46] 也有是不 ？ 你去一下 。 **梁二狗** [56:48] 去啊 ， 跳海 。 **Mable** [56:48] 往跳的那个花花城大道店 。 **梁二狗** [56:51] 我们有一些尖货 ， 所谓的尖货 ， 对 ， 什么在橡木桶陈酿三年的这种 ， 就是 。 **Host** [56:55] 哦 ， 没有钱让我失去了很多乐趣 。 **梁二狗** [56:58] 你可以去广二条打酒 。 **Mable** [57:00] 哈哈哈 ， 就是我说的那个花城大道店 。 **梁二狗** [57:02] 对 ， 就是可以免费喝这些酒的酒 。 哦 ， 就因为那个店我们做了一个尝试嘛 ， 就是你们老说我们酒不好 ， 我们也不是进不到这些酒 ， 我们上一场 。 对 。 **Host** [57:10] 那你尝试有什么结论吗 ？ **梁二狗** [57:12] 就是发现广州的人好像挺白硬的 ， 这个就是广州人对于内容啊什么东西不太 。 这位就是广州人， 你给讲讲广州人的 。 **Mable** [57:20] 没有 ， 就是还是会愿意花钱买吃的 ， 买喝的 ， 就是跟成都人是一样的呀 ， 比如说你一个月工资 6,000， 你可能 2/3 用来吃喝喝也没什么呀 ， 这跟日本人你一个月 1 万 5， 你 2/3 的钱拿来打打游戏 。 **梁二狗** [57:35] 因为 NR 系数比较高 。 **Mable** [57:36] 哈哈哈 ，也可以 。 **Host** [57:37] 所以你们在广州发现就是尖货大家是喜欢的 。 **梁二狗** [57:40] 不是 ，也是因为我们广州的那个之前的主理人 ，他对这方面有一点点自己的诉求 ， 然后说你要卖就卖呗 ， 就是无所谓 ， 就是本身跳海店里卖什么都行嘛 。 **Host** [57:50] 对 ， 哦对 ，其实啤酒这个东西我理解中是不是不存在什么只有我能卖你不能卖的东西 。 **梁二狗** [57:54] 不存在 ， 就算有一些也是被人为稀缺的 ， 就是可能在早几年啊 ，10 年到 15 年有一些酒是要靠人肉背回来 ，因为有些酒进不来 。 但现在我最近很深刻 ，有个酒叫红色性格 ， 它是罗登巴赫一个比利时的酒厂做的 ， 我第一次喝到这个酒可能在 16、17 年， 当时还在品鉴局上 ，有人人肉从欧洲背回来的 ， 我们一人分了一瓶盖相当于 ， 然后觉得这酒巨好喝 ， 然后最近跳海所有的店都上了这个酒 ，而且价格可能下降了 70% 吧 ， 就是它其实更多是一个流通上的 ，在今天我觉得流通已经很方便 了 ，不存在什么谁进不到树屋这种事情发生了的 。 所以但是还有很多酒吧依然在宣扬中国井五桶 ， 北京两桶什么 ， 就是有一个说法叫南药厂北小院嘛 ， 小院就是 Arena Lido， 药厂就是成都的药厂 ， 就依然在精酿圈子里被广泛传颂 ，因为只有这就能喝到这个东西 ，其实只是我不进这个酒 ，因为他们一桶可能就要 3,000 块钱或者 5,000 块钱 ， 我觉得我没必要 ，而 且我也没必要拿稀缺性去唬唬客人， 就你喝了这个酒又能怎样呢 ？ 对 ， 我也不觉得它口感要就好到它的价格那个层面 。 对 。 **Host** [58:57] 完了聊本期仅有 5 个人可以收听 。 **梁二狗** [59:00] 哈哈哈 。 **Host** [59:02] 哦 ， 这个这个说的还是挺合理的 ， 就是因为我原本一直以为就是有些可能有独家或者 whatever 什么东西 ， 就导致这些酒只能在这些地方卖 ，但实际上这还是个是个商业模式的问题 ， 只要你愿意花钱 ，其实不存在什么进不来的事 。 **梁二狗** [59:14] 而且理论上我我们的国际视野一定是比他们要强的 ， 对吧 ？ **Host** [59:17] 对 。 **梁二狗** [59:19] 哈哈哈 。 **Host** [59:19] 我们这期节目可得罪人了 。 **Mable** [59:20] 今天真的是得罪爆炸了 。 **梁二狗** [59:22] 不是我我我在你知道现在在全国各地的精酿圈跳跳海被骂成什么样吗 ？ 所以我已经不 care 了 。 **Host** [59:27] 你知道我我在写跳海的时候我就 。 **梁二狗** [59:29] 他们会成群结队的去某篇文章底下写差评 ，而且都是一个群的那种 。 **Host** [59:34] 对 ， 哦这我倒没经历到 ，因为可能他们不看文点 。 但是哈哈哈 ，但是那个我在采访过程中就我有时候自己也 ， 你知道我经常出差 ， 就出差到一些地方跟朋友去酒吧喝酒 ，有时候就聊到说最近在写的文章 ， 你说在写跳海 ， 那那个酒吧老板如果跟我一起喝酒的话 ， 就会就是说哎呀不行 ， 这个就他他有一堆理由 ，但但实话说在我看来不太 make sense，是 因为跳海跟他们玩的不是一个游戏 。 **梁二狗** [59:55] 而且本质上我其实他们觉得我动了他蛋糕 ，但是我没有动他蛋糕 ， 我在创造增量市场 ， 我让以前没有机会或者说去你们的酒吧体验不好的人走进了跳海 ， 就我创造某种增量 ， 就是 。 **Mable** [1:00:06] 那是因为懂酒的也不会来跳海 ， 说的直接一点 。 **梁二狗** [1:00:10] 就真正你对那些尖货有诉求的人 ，他会觉得呃跳海妨碍我 ，不管是喝到更稀缺性的酒 ， 还是说通过这个稀缺性的酒形成某种观点和权力碾压 ， 还是也好 。 对 ， 所以就是大部分这样的人就会 ， 就比如药厂的粉丝绝对会骂跳海 。 如果是哦 ， 我现在发现一个规律啊 ， 如果一个人他的微信 ID 或者说他的小红书 ID 带精酿两个字 ， 大概率你会发现同样的 ID 出现在我们的达人里名差评上， 或者出现在某一个我的文章的底下的差评里 ， 就是一旦这个人他把精酿当成某种那个啥 ，他就是觉得我是离经叛道者 ， 我是那个异教徒 。 **Host** [1:00:45] 哦 ， 那我问个延伸问题啊 ， 假设今天你在北京 ， 就现今在北京 ， 你不在跳海喝酒 ， 你会去哪个酒吧 ？ **梁二狗** [1:00:51] 其实我之前是 Arena Lido 的粉丝 。 **Host** [1:00:53] 我也总去那个 。 **梁二狗** [1:00:54] 对 ，Arena Lido 早期你知道是一个很好的酒馆 。 **Host** [1:00:56] 方巴是吧 ？ **梁二狗** [1:00:57] 啊 ， 对 ， 方巴隔壁 ， 方方巴也是他开的嘛 ，也是小区开的 ，在方家胡同的时候 ， 就是他是那种店里座位很少 ， 就十几个二十个 ，不还主要是吧台位 ， 桌的座位可能就六七个七八个 ， 门口有一个树 ， 树下有一些座位 ， 我们就在那个树下坐着 ， 然后喝完酒唱不爱北京天安门 ， 然后会遇到邻居过来指责你 ， 然后拿砖头把他挡雨棚给砸了 ， 就就这 种 ， 就是非常早期的一个胡同酒馆的 。 **Host** [1:01:25] 哦 ，他但他的确是真胡同酒馆 ，因为我也去过 ， 就那个时候 。 **梁二狗** [1:01:28] 是真胡同酒馆 ，而且那时候很 chill， 人很好 ， 后来呢 ，因为他去了可能去了四合院里 ， 需要租承担的租金也高 ， 呃他的座位数也多了 ， 然后他一直也希望去卖更贵的酒 。 后来他早期并不总是这样的 ， 后来就是动不动就是呃国内只有三桶 ， 就我们有两桶 ， 只有什么世界排名第一的食堂 ， 世界排名第一的 。 **Host** [1:01:48] 就这个窗口型 。 **梁二狗** [1:01:48] 对 ， 这种 。 **Host** [1:01:49] 疫情前我去最后一次去酒吧去的就是他们 。 **梁二狗** [1:01:51] 是 ， 我疫情前最后也是去的他们 ， 然后呢 ，但是后来就导致这个店里有一堆的那种爹 ， 就太多爹了 。 **Host** [1:01:58] 就爹 。 **梁二狗** [1:01:59] 而且就是他们的客单还是很高的 。 **Host** [1:02:01] 嗯 。 **梁二狗** [1:02:01] 比跳海可能高一倍 。 **Host** [1:02:02] 是 ， 我在他们这喝酒其实疫情前就已经挺贵的了 。 **梁二狗** [1:02:05] 就他们单杯经常是 120、150， 甚至经常就是所谓稀缺性的酒经常单杯 200 多 ，但他也他也有平价酒啊 ，也有六七十的酒啊 ，但是他主要的主力还是那些 ， 所以他其实比跳海贵了 。 早年的我是很喜欢他们的 ， 后来因为有一些 。 然后呢 ， 后来他这事可以剪了 ， 就是你知道我们店为什么 ，因为的房东是个他跑去跟说 ， 然后后来就是这件 。 对 ， 就有很多这种就很烦的这种东西 。 **Host** [1:02:33] 行 ， 那我们聊本期节目目前计划中的最后一个问题啊 ，但如果聊了比这个问题多 ， 那就不是最后一个了 。 **梁二狗** [1:02:38] 关于跳海的酒不好喝的事 ， 我还想补一句啊 ， 就是我们所有的酒跟你的城市 、 你附近最近的精酿酒吧卖的酒基本都是一样的 。 我们全年有 3,000 多个 SKU， 基本国内的和一些国际上的精酿厂牌都是我们供应商 。 你不管你是大酒 、 楚门 、ET 还是各种什么 ， 你现在最近呃大家很力捧的广州的 Crazy Beer， 哦 ， 包括连国外的野林草 、 树屋都是我们供应商 。 所以你在跳海喝的酒 ， 本质上跟你在别的酒吧喝的酒没有区别 。 **Host** [1:03:05] 但是你们会贵 10 块钱 。 **梁二狗** [1:03:07] 我们贵啊 ，有些酒贵 5 块 ，有些酒贵 10 块 ， 说实话贵的最多是小麦 ，因为在很多酒馆小麦只卖 40 或者甚至 35，在跳海一定是卖 50 起 ，因为我我觉得一个人都来了你酒馆了 ， 你没必要摆 35。 **Host** [1:03:19] 哎 ， 那酒这个事没有什么所谓的配货什么的吧 ， 就是这个酒真的是只有某些人才能买 。 **梁二狗** [1:03:23] 没有 。 **Host** [1:03:23] 他他还是一个 。 **梁二狗** [1:03:24] 或者是说如果厂商玩配货那一套 ， 消费者不认有什么意义 ， 就比如说你说我这个全年只限 10 桶 ， 我进来结果没人买 ， 就是他跟茅台不一样 ，因为但凡你酒厂能力强一点 ， 我也愿意这么搞 ，但是你没有这个能力啊 。 **Host** [1:03:38] 你觉得精酿啤酒 ， 就是说咱们说侠义的精酿啤酒 ， 就不是说所有是个酒吧叫自己精酿这个事 ， 就侠义的精酿啤酒在中国今天是一个大众像咖啡一样认知的东西吗 ？ **梁二狗** [1:03:47] 不是 。 **Host** [1:03:47] 对 ，因为我就有一样的感觉 ， 就是我感觉精品咖啡和精酿啤酒 ， 还有精品巧克力 ， 这三个概念是同一时期出现的 ，但是精品巧克力混的最差 。 **梁二狗** [1:03:55] 对 。 **Host** [1:03:55] 其次是精酿啤酒 。 **梁二狗** [1:03:56] 对 。 **Host** [1:03:56] 但是咖啡已经就大家都都认了这个事 。 **梁二狗** [1:04:00] 因为咖啡跟高频 ， 就是你用户接触的多 ， 高频会带来分级 。 **Host** [1:04:04] 嗯 。 **梁二狗** [1:04:04] 你低频的事 ， 你你一个月只喝一次的事 ， 你研究那么多干嘛呀 ？ **Host** [1:04:08] 嗯 。 **梁二狗** [1:04:09] 对 ， 甚至你还可能有伴随着各种饭局啊 ， 各种东西 ， 就是你真正喝酒的时候 ， 对一个正常不像我们这种 alcoholic， 就是之外觉得并瓶子并不高 ，而真正喝酒的人他自己早就成体系了 。 **Host** [1:04:23] 哎 ， 那你有算过在跳海 ， 比如你的就是目标客群们 ，他们平均每个月或者每年会来多少次跳海 ？ **梁二狗** [1:04:28] 其实我们不知道 ， 我只能拍脑袋 ，因为我没法抓到你 ， 就是我们不扫码点餐 ， 你知道吗 ？ **Host** [1:04:34] 主要我就对 ，是 ， 就主要我发现就通过标记重播法发现跳海特别盛产一些特定的人群 ， 每天都能看着他们 。 **梁二狗** [1:04:41] 是吗 ？ **Host** [1:04:42] 对啊 ， 尤其是跳海几个比较主要的店 ，在这个大城市里面 ， 你就感觉哦 ，有些人基本上他就把跳海当成自己下班之后的咖啡店 ， 我每天都来 。 **梁二狗** [1:04:49] 但这这种他的周期 ， 这个是我很明确的 ， 周期一般最多一年， 就是因为我看店的时候出现过这些人， 就我们当时有一个客人叫 Targo， 然后呢 ，他是北京国安的球迷 ， 我记得 ， 然后他当时经常在门口等着我们开门 ， 我们 6 点开 ，他经常 5:45 就坐门口 ， 然后玩会手机 。 你知你要知道 ，在一个城市年轻人是无处可去的 ， 你在一个酒馆反复去很多次 ， 就跟你家客厅一样 ， 我就下完班去我们家客厅待一待 。 **Host** [1:05:13] 但你家客厅不会不开门 ， 就会把钥匙落屋里 。 **梁二狗** [1:05:15] 对对 ，有后来我们就就说你可以自己去开门 ，因为一般一个酒吧的钥匙都会放在附近的电表箱的上上面 。 **Host** [1:05:21] 嗯 。 **梁二狗** [1:05:21] 就是因为它是个公共空间 ， 就是谁来谁谁今天生病了或者他一定在附近某个花坛盆里啊 ， 能找得到 ， 就是所以一般会熟客都是会知道这个事情 ，而何况现在跳海很多店是有咖啡的嘛 ， 白天营业 ，但是首先他还是会花钱那个事 ， 所以如果你每天来 ，其实消费还挺多的 ， 你不一定能够 cover 这个事情 。 然后第二个就是你你的情感诉求会随着你的情感关系 、 你的工作变动 、 你的很多东西变动而变动 。 就比如说我 ， 我其实在想 ， 我最近不是在琢磨我呃要不要离开北京去哪生活 ，不管是去大理还是去东京 ， 我在大理自己有店 ，但我去东京我绝对是每天晚上先去一个酒馆 ， 或者去不同的酒馆先喝一喝 ， 然后哪个酒馆我喜欢我就常去 ， 来认识我在这个城市认识的第一波的酒馆 ， 就是这样这样的 ， 我觉得 。 **Host** [1:06:03] 所以就是到一个地方落脚点 。 **梁二狗** [1:06:05] 一个落脚点 ，但是如果说你你的一些关系发生变化 ， 或者说你不管是前程也好 ， 或者说你的情感状态也好 ， 发生变化之后， 最典型的就是你谈了恋爱就不来了 。 **Host** [1:06:13] 所以人不能谈恋爱是吧 ？ **梁二狗** [1:06:15] 哈哈哈 。 **Host** [1:06:15] 但你分手之后还会来 。 **梁二狗** [1:06:16] 哈哈哈 。 **Host** [1:06:17] 我这边发迹 。 **梁二狗** [1:06:18] 哈哈哈 。 所以一般一个人高频 ， 就是这种高频出现跳海的用户不太会超过一年， 所以我们也不指着他超过一年， 但是一个机制能够产生新的人就行 。 ### 北京 **Host** [1:06:28] 明白 。 那就涉及到我最后想问的那个问题了 。 刚才因为咱们已经无数次提到了这个词 ， 就是北京 ， 你觉得跳海有多大特殊性是只在北京有的呢 ？ 如果听众那个朋友们你没有读那个文章的话 ， 实际上跳海的起步是从北京开始的 ，而跳海的很多成功的点是跟北京这个城市有非常密切相关的特质 。 我觉得因为比如像北京公共空间比较少 ， 像我们节目做活动啊什么的 ， 你能找的地其实非常非常少 ， 跳海是少数你在北京可以选择的这种地方 。 但是有些人， 比如在上海或者在成都 ， 就是说跳海在北京是特殊的 ，但是在上海和成都并不特殊 ，有很多别的选择 。 所以我现在在这个里面 ， 我比较好奇的点是在于你觉得跳海的今天这个样子 ，有多大程度上是因为北京所塑造的 ， 或者有多大程度上是这个事除了北京可能就不太 work 的 ，在你看来 ？ **梁二狗** [1:07:11] 嗯 ， 我确实会认可跳海是个北京的品牌 ， 就是虽然是他现在是个全国 ， 甚至我们可能要出海的一个一个酒馆 ，但他是一个从北京胡同里走出来的品牌 ， 背后的原因其实是就是站在背面嘛 ， 北京有太多的正面了 ， 北京的正面太正面且占据的比例太大了 ， 留给我们的空间或者夹缝并不多 ，而跳海真是伴随着年轻人寻找同温层 ， 甚至哪怕在一个夹缝里的 这种张力所诞生的 。 它表现在一开始我们可能在一个我们家客厅一个民房里喝酒 ， 后来在后海的二环的护城河边喝野酒 ， 它是一个就是就跟我们之前聊的户外啊 ， 聊的那个什么酒神精神啊 ， 聊到 AB 面切换这事都都是一样的 ，而北京的 A 面太大 ， 像成都的 B 面就很丰富嘛 ， 就是跳海的基础 ， 它的张力在于说 B 面不够丰富的城市里的年轻人对 于 B 面人生诉求的张力 ， 共同构成了跳海的底色 。 对 ，但是我们又想走向更多的地方 ， 然后呢 ， 所以我们又试图在别的地方 ， 比如说我们现在刚在成都开了一个花了巨多钱装修巨好的一个店 ， 叫跳海 park。 **Host** [1:08:16] 嗯 。 **梁二狗** [1:08:16] 它其实是一个比很多店更网红一点的一个店 ，因为它是我们主题店铺嘛 ， 它还有个滑梯可以从三层天台滑到一层 。 **Host** [1:08:24] 喝的多了还能滑吗 ？ **梁二狗** [1:08:25] 啊 ， 还能滑 。 **Host** [1:08:26] 哦 。 **梁二狗** [1:08:27] 对 ， 所以就是而且滑到后面会会有人给你拍照 ， 就是你突然下来的那个那个瞬间 ， 就我们也在上很多不同的杠杆 ， 这就是装修设计杠杆嘛 ，但底色一定是代表一群人问一个问题 ， 就是我们在这个世界上有没有自己的地儿 。 这个问题在北京是一个你问 100 个人想人的问题 ， 是一个 100 个人可能有 30 个人会认同的问题 ，在上海可能 10 个人 ，在深圳可能 10 个人 ，在成都可能我操我我到时候都有自己的地儿 。 **Host** [1:08:52] 那你觉得哪些东西是哦 ， 或者换句话说 ， 如果你觉得跳海如果在上海成立的 ， 你觉得它会和精酿有什么区别吗 ？ **梁二狗** [1:08:57] 首先服务会更好 ， 很显然 。 北京我前天还跟朋友说呢 ， 我家附近不是有那个四季酒店吗 ？ 算很好的酒店 ， 四季酒店楼上有个电影院 ， 我说那电影院破到什么程度你不敢想象 。 **Host** [1:09:07] 我知道那电影院 ， 我在那看到红猪 ， 我都惊了 ， 那电影院怎么能这样 ？ **梁二狗** [1:09:12] 那易拉宝感觉是出土文物 ， 你知道吗 ？ **Host** [1:09:14] 对 。 **梁二狗** [1:09:15] 就是就是风吹日晒了他妈 20 年的感觉 。 我说这好歹也是四季楼上的电影院 ， 然后那个曲里拐弯的里面就是 。 **Host** [1:09:23] 对对对 ，而且它特别大 ， 又大又又破 。 **梁二狗** [1:09:26] 又破 ， 对 ， 就是只有北京有这种 ， 就大家对于基础服务的交付确实需求不高 。 **Mable** [1:09:32] 但北京有种张力 。 **梁二狗** [1:09:33] 就刚才这个张力嘛 。 **Mable** [1:09:34] 对 ， 就是这个是中国其他地方都没有的 。 **Host** [1:09:37] 对 ， 北京有一种就是那个地儿 ， 你就感觉这地方巨好 ， 唯独多一个我 。 **梁二狗** [1:09:43] 对 ， 就我在这干啥呢呢 ？ 但这个时候你会你因为你有这个想法 ， 你才会探索 ， 就是我要了解这个地方 。 因为我自己有一感觉 ， 我在上海 、 深圳 、 广州其实住过一段 ， 我住的时间还挺久的 ， 你非常容易找到自己那个地儿 ， 就是地儿我待挺舒服的 ， 我总来可以 。 尤其像北京 ， 我住在北五环外， 对我来说那很难找到这个地儿 ，但有有的情况下恰恰因为你找不到那个地儿 ， 所以你才花更多时间去探索这个地方 ，而你花更多时间去探索 ， 你能得到一些其他你不探索就能得到快乐的那些地方 ， 你感受不到的事情 。 当然这可能有点这个被 PUA 多了 ，在心里安慰自己 。 但是北京的好处是那种 ， 就是你在你做什么都不会有人管你 。 **Host** [1:10:20] 嗯 。 **梁二狗** [1:10:20] 这个是北京最大的好 。 但是你在上海 ， 比如我就会有穿着压力 ， 我在北京没有 。在上海我天天穿一个跳海卫衣出去 ， 就是觉得自己没有在这个城市待着 ， 你知道吗 ？ 在成都其实也是 ， 成都穿着其实很要求的 。 我有一次坐成都的飞机飞烟台 ， 起飞跟落地是是两个世界 ， 你知道吗 ？ 就是就是我在成都是个最土的人， 我在烟台好像还挺正常的 。 然后就说回来 ， 就是北京有两句话 ， 一个是老狼讲的 ， 叫每天晚上都有大事发生 ， 就那种走在鼓楼的街头 ， 你感觉每天晚上都有大事发生 。 就北京的首先它的气候决定了这个事情 ， 你突然某年 3 月春天就上升帽了 ， 突然所有天地就跟加了一个黄色滤镜一样 ， 夏天一场暴雨 ， 秋天满城都是金黄 ， 冬天一场大雪把所有人都变成了雪白 。 它是很 drama 的城市 ， 就所有人都很习惯这个大情大性 ， 你做事也大情大性 。 **Mable** [1:11:05] 就是劲儿的 。 **梁二狗** [1:11:06] 就劲儿的 。 **Host** [1:11:07] 大这地方 。 **梁二狗** [1:11:08] 对 ， 然后第二个就是我一个朋友就是跳海投了这个电影嘛 ， 叫 《 东四十条 》， 里面一句台词叫 《 我的敌人还在北京 》。 **Host** [1:11:13] 嗯 。 **梁二狗** [1:11:14] 就是你有很多想对抗的东西 ，而对抗反倒只能证明你自己的存在 。 如果有一天你失去了敌人， 你失去了对手 ， 你也找不到自己的一个坐标点 。 我曾经很嫌弃北京 ，因为我等待了 14 年了 ， 实在是有点累了 。 然后我最近出去一圈玩了 ， 回来还是北京好 ， 我的敌人还在北京 。 **Mable** [1:11:30] 北京的确是一个你要时常回来的地方 ， 就是有些人他不能理解这地方吃的不好 ， 可能环境也不好 ，但他总有一些东西在那 。 就我离开北京这些年了 ， 我还是会有这种感受 。 我觉得就是跳海离开北京的这个过程 ， 它就是一个 ego 自我消解的过程 ， 还要发现更多自己的那个过程 。 不好意思 ， 我们最就最后这个 ，因为我酒劲消了 ， 所以就进入了一个 。 **Host** [1:11:56] 我以为这是酒劲上来了 。 **Mable** [1:11:57] 不是不是 。 **梁二狗** [1:11:58] 确实我同意 Mable 说的说法 ， 就是跳海走向更多城市是一个 ego 自我消解的过程 。 它不会像我们在北京那样固执的寻求某一个敌人， 甚至敌人不愿意跟你战斗 ， 你都执拗的去试图把他拉上拳台 ， 试图去这样干倒他 。 因为如果你不干倒他 ， 那你在北京的意义就没有 。 **Host** [1:12:14] 有些地方的风车是敌人， 有些地方的风车就是风车 。 **梁二狗** [1:12:17] 是 ，但是走向全国的过程中也发现 ， 那我们的可能更多使命在于创造 。 **Host** [1:12:21] 嗯 。 **梁二狗** [1:12:22] 就是当你可以可能跟 20 多岁我自己跟 30 多岁我自己的区别和跳海的一两岁跟现在我们现在快 5 岁了 ，其实就跳海第五年了嘛 ， 所以也又不太一样 。其实五年了 ， 这一个品牌也不短了 。 **Host** [1:12:34] 对 。 **梁二狗** [1:12:35] 对 ， 所以就是它其实更多的现在使命感跟意义在于说我在跟为更多城市年轻人创造一个自己可以待的地儿 。在北京可能是对抗性更强 ，但在别的地方可能建设性更强 。在成都大家耍呗 ， 耍起来就行了 。 ### 未来 **Host** [1:12:48] 我经常在节目最后会问嘉宾一个问题 ， 就是就是一年之后， 如果我们重新录一期节目 ， 你会希望在那期节目里面你有什么成就 ， 或者说你希望能达到什么样的目标 ？ 我们这样可以在一年之后的这期节目里聊呢 ？ 因为现在是 2024 年的年初 ， 假设 2025 年的年初我们再录一期节目 ， 你希望那个时候的跳海是什么样 ？ 有哪些东西可以可以聊 ，是现在聊不了的 ？ **梁二狗** [1:13:09] 嗯 ， 我觉得那个时候可能会希望可以能够告诉你我在做酒馆之外的业态 ，不管是酒店还是公寓 ， 还是说情侣 ， 还是说瑜伽 ， 瑜伽还是观赏办公 ， 或者干嘛的 。 **Host** [1:13:23] 哦 ，他没有养老的吧 ？ **梁二狗** [1:13:24] 对 ， 养养老现在太早了 ，他可能有坑也也小的成果 ， 就是因为我觉得跳海的它的真正的很珍贵的东西 ， 它应该用在更多的地方 。 **Host** [1:13:34] 嗯 。 **Mable** [1:13:34] 就是我觉得他这一年要再回答的问题 ，其实是这个东西它如何规模化的问题 。 像这种做墙连接和以人为中心的这种商业 ， 它本质上就是很难大规模的去扩张的 。 跳海能看到 100 家店 ，但你能看到 1,000 家店吗 ？ 这是投资人最爱问的问题 。 **Host** [1:13:55] 不是还有投资人问能不能看到 1 万家吗 ？ **梁二狗** [1:13:57] 大家都疯了 ， 我觉得 。 **Mable** [1:13:58] 嗯 ， 所以其实其实我觉得他在寻找一种数量以外的针对这个问题的答案 。 它有可能是复合型的业态 ，有可能是更多元的体验 ， 然后每一份体验的 ARPU 的中文是什么 ？ 用户每个人他的那个收入嘛 ， 一个人呃能够针对在这里这里的单元时间内 ，他获得体验 ，他的这个贡献的 ARPU 可以增增强 。 我一直觉得规模化这个事并不一定只有数量这种答案 。 我猜因为我我我对他没有任何期望 ， 我其实这个人是一个非常随波逐流的人 ，但是但是我猜他可能会想在这一块有一个属于自己的答案吧 。 **梁二狗** [1:14:39] 就是那种你还在 challenge 我的时候 ， 我他妈扔给你 ， 就就那种 。 但是我对自己其实更多是那种有好故事可以讲就可以 。 **Host** [1:14:46] 哦 ， 我突然还想问一个问题 ， 就是有就跳就跳海这些年， 就有没有什么你特别坚信的东西 ，在做跳海之前 ， 做完之后你发现自己想错了 ， 或者说有没有什么你原本不信的东西 ， 做跳海之后你发现啊 ， 原来他们说是对的 ， 我想错了 。 **梁二狗** [1:15:00] 我先说后者吧 。 我曾经做跳海很重要的初心是试图建立共识 。 刚刚其实也提过 ， 就是我是在内部建立共识 ， 这个我一直都认这个事 。 但是现在我会觉得因为理智也是这样的 ， 理智在相当程度上是奠定了我三观的一个人， 然后他是试图通过对话 ， 通过各种方式 ， 通过哪怕就是一些很极端的方式 ， 用他的话说把大傻逼变成小傻逼 ， 把小傻逼变成不傻逼 ， 然后不傻逼这人我们能不能一起创造点东西 ， 做点事 。 那本身能做事 ， 我们做点更牛逼的事 。 但是我现在越来越发现 ， 我不知道是互联网那个质子锁 ， 那个封锁锁死了还是干嘛 ， 我觉得我无法通过对话建立更多共识 ，因为了解的人， 比如晚点聊的大部分听众 ， 依然能听懂我们在做什么 。 但这个世界非常割裂了 ， 很多人也有天龙人是吧 ，也有各种人， 就他是无法理解你在做什么的 。 我求的不是理解 ， 我试图就是你做什么他都会骂你 。 因为过去可能一年我接受了很多采访 ，也聊了很多东西 ， 然后我也试图下场跟大家讨论干嘛的 。 但是我发现我跟大家说 A，他会跟你说 B， 你跟他说 B，他说 C。 后来我发现很多人都只跟自由有关 ， 我也不用 care 他们 。 我曾经很 care 他们 ， 就 care 的不在于说他们可以伤害我 ， 我试图去叫醒他 。 我曾经觉得所有人都可以被叫醒 ，但后来至少发现凭我的力量叫不醒 。 这是我曾经很信 ， 现在不太信的东西 。 因为我必须得不信 ，因为如果我一旦信 ， 我的状态会很不好 ，因为我会自我怀疑 ， 就是为什么我叫不醒你 。 然后曾经不相信 ， 现在信的事情我想不到 ， 现在我直觉上我想不到 。 **Host** [1:16:26] 不是 ， 这其实这问题是一体两面的嘛 ， 只要回答一个 ，其实就回答另外一个 。 那你有吗 ，Mable？ **Mable** [1:16:31] 对 ， 我以前他在 2020 年初的时候 ，在那个一跳卖呃门口 ， 就是 。 **Host** [1:16:37] 一跳就是跳海的第一家店在北京 。 **Mable** [1:16:39] 对 ， 就是后海店 ， 百米鞋街店跟我说他希望通过品牌来去给这些中国的优秀的精酿的厂家他找到他的顾客 ， 就是让更多的人知道 。 这是一个很理想化的东西啊 ，但是我当时还没有意识到品牌的力量有多大 。 但是我觉得我现在意识到了 ， 或者说不止品牌吧 ， 品牌和是其实背后包含了社群 。 所以就是这个 ， 当时我觉得这个人很有理想主义 ， 然后他也有自己所追求的一些价值 。 但是嗯 ， 后来我当我看到它真正发生的时候 ， 嗯 ， 我觉得还还是会觉得挺惊讶的 。 即使可能我的日常就是在做这些事情 ， 我仍然还是会觉得很厉害 。 不是完全回答你的问题 ，但是我觉得也是一个答案 。 ### 尾声 **梁二狗** [1:17:30] 谢谢老板 。 **Host** [1:17:31] 行 ， 那咱们这期节目先到这 。 感谢大家收听本期的 《 晚点聊 》。 然后本期节目我们提到的文章都会放到 show notes 里面 。 然后还是那句话 ， 就如果你没有看到 show notes 里的链接的话 ， 嗯 ， 朋友我建议你用苹果播客或者说小宇宙重新订阅一遍 ， 换一个源 。 因为即使你在苹果播客 ，也有可能订阅到我们老的那个 RSS 源 ， 那个里面是放不了链接的 ，因为它拓展到喜马拉雅了 。 那我们下期再见 ， 各位拜拜 。 **梁二狗** [1:17:51] 拜拜 。 --- 本节目库由 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