# 52: “帮有钱人变得更有钱”是什么体验？与从业者聊聊财富管理在管什么 晚点聊 LateTalk · 2023-12-13 本期播客中，主持人程曼祺与财富管理从业者“招财”探讨了财富管理行业的现状与体验，指出在经济增长放缓后，越来越多有钱人开始寻求专业服务，但行业本质仍是销售导向。招财介绍，私人银行门槛约600万人民币，高端外资行需1000万甚至2500万美元，而招商银行1000万资产门槛的私人银行客户从2019年的8万户增至2021年的12万户。她还建议，一两百万以下可投资产适合自己DIY，银行二类理财底层资产中相当一部分是地方债，高波动资产不要自己操作，因为人性难以承受。更富裕阶层会获得定制化服务，包括子女教育、税务筹划和家族信托。招财认为，财富管理的外部效应是提升全社会理财水平，并强调建立“财富审美”与正确专业认知是重要功课。" ## Questions this episode answers ### 普通人可投资产在一两百万人民币以下，该怎么理财？ 招财说，可投资产在一两百万人民币以下的人，得不到太定制化的服务，最好自己DIY，并提升理财素养；不要盲目跟市场趋势，要赚自己认知内的钱。高波动资产千万不要自己干，因为绝大部分人的工作不是处理这种人性波动，需要强训练和他人帮助。 [19:28](https://latetalk.podhood.com/6aab0d1f-8203-467b-b9ad-b42abb0fbe85?t=1168000) ### 私人银行和财富管理的资产门槛是怎么分层的？ 招财说，国内私人银行门槛是600万人民币；300万人民币左右能享受财富客户服务。外资行要1000万美元甚至2500万美元，新加坡有的银行要2500万港币（人民币差不多2000万）。美国家族办公室门槛为1亿美元，中国差不多10个亿人民币；门槛越高服务越定制化。 [4:57](https://latetalk.podhood.com/6aab0d1f-8203-467b-b9ad-b42abb0fbe85?t=297000) ### 财富管理从业者的收入水平和薪酬是怎么构成的？ 招财说，财富管理是销售导向的行业，收入水平与所销售产品的数量有关，基本商业模式是从销售产品的收费中分成。这样机构容易追涨杀跌：市场好时指标压力重、推很多产品；更合理的模式是按客户整体资金体量收费，让机构有动力让客户体验更好、继续追加资金。 [10:00](https://latetalk.podhood.com/6aab0d1f-8203-467b-b9ad-b42abb0fbe85?t=600000) ### 帮有钱人变得更有钱，是一种什么体验？ 曼祺问帮有钱人赚更多钱会不会没意思，招财说不会那么虚无：她带有宏观视角，看到这事在整个金融体系和社会过程中的作用，也能帮助客户实现人生、事业、社会、社交等目标。她认为最大的误解是以为财富管理一定能赚钱，像某种炼金术士。 [47:44](https://latetalk.podhood.com/6aab0d1f-8203-467b-b9ad-b42abb0fbe85?t=2864000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:54] 财富管理** - [1:20] 招财引用数据：2000年中国中产可投资金融资产中位数约3000美元，现已约3万美元，涨了10倍，且不算房产 - **[4:36] 服务与收费** - [5:08] 招财介绍财富管理分层：国内私人银行门槛约600万人民币，外资行要1000万甚至2500万美元，家族办公室设点门槛约1亿美元或10亿人民币 - [8:00] 招财：财富体量越大越能接触小众资产，如PE和挂钩个股的结构性产品；定制衍生品需要足够大的资金体量，金融机构才划算 - [10:51] 招财：财富管理基本商业模式是从销售产品分成，导致机构也追涨杀跌——市场好时销售压力大、推很多产品，坏时压力小 - **[11:56] 客户变迁** - [12:08] 招财：有钱人自管和买专业服务并存，但买专业服务者越来越多；创一代常用买房、买艺术品、买地和私人借贷来打理财富 - [13:24] 招财：过去房地产信托曾连续10年提供10%左右固定收益，形成‘资产就该6%、5%无波动兑付’的财富记忆，现在打破后引发冲突 - [14:10] 招财：投资本质是处理未来不确定性，结果是概率性的；除存款外没有笃定收益，巴菲特也只对标标普500，不承诺刚兑 - [16:08] 招商银行私人银行客户（可投资产1000万以上）从2019年约8万户增至2021年底12万户；招财称大陆财富管理是增速最快的市场 - **[16:40] 风险与暴雷** - [16:47] 招财：专业机构也会踩坑，如瑞信银行破产、房地产信托不还本息；市场风险不会因为接受专业服务而消失，只会更合理 - [18:10] 招财：美国大萧条时期股票账户要到1952-53年才能回本，2008年养老金也随股市暴跌；财富波动会直接引发社会问题 - **[19:01] 投资建议** - [19:46] 招财建议：可投资产一两百万以下没有定制服务，最好提升DIY素养像自己健身，但别盲目跟趋势，赚认知之内的钱 - [21:09] Q: 银行理财收益多少算合理？招财：眼下二级理财约3.5%，底层主要是债券、存款、存单，其中相当一部分是地方政府债 - [23:33] 招财：做得好的互联网朋友靠行业判断和财务知识敢买中概股，但认知深度不够时，赚三到五倍也可能在下个周期亏回去 - **[24:48] 人性与波动** - [25:31] 招财讲瑞士法郎与欧元脱钩：有人下注几千万美元，一天赚到20亿美元；这种极端波动后的人性极难收手，往往还会杀回去 - [27:14] 招财：高波动资产千万别自己用真金白银干，绝大部分人的工作不是处理人性情绪波动，需要强训练和他人拉着才能做好 - [29:33] 招财讲亲眼所见：牛市里儿子帮妈妈炒股亏掉一半养老钱，母子好几年不说话；找顾问前必须先定义什么是好结果和风险代价 - **[31:04] 周期与配置** - [31:28] 招财预测：境内外资金配置趋势可能过一两年反转；即使如此，眼下仍值得在合法前提下用全球视野寻找资产 - [32:56] 招财：现在A股处于低位震荡，此时加仓股票类公募/私募基金，过三年赚钱的概率比三年前大；这是均值回归的基本胜率原理 - [34:18] 招财：近两年客户对安全性要求明显上升，尤其股票下跌和地缘政治焦虑后；想保本就存款或二级理财，想搏收益就分散 - [35:22] Q: 现在买实物金条是好的选择吗？招财：金价上涨受境外通胀和美联储降息预期推动，实物金条有保值、对抗通胀和战争风险的作用，但自己没买过 - [36:09] 招财：大陆对加密货币很谨慎，客户几乎不问；即便香港有合规加密交易所，对大部分富人来说仍是补充性配置 - **[38:37] 高端服务** - [38:53] 招财：财富管理要按人生目的分账户——日常、风险兜底、事业发展、传承；不同目的对应不同资产和工具，保值增值只是目的之一 - [40:54] 招财：家族信托在境外可减少遗产税，在境内主要做风险隔离、专款专用；红楼梦秦可卿建议买祭田也是类似的隔离安排 - **[43:00] 外部效应** - [43:38] 招财谈外部效应：财富管理是渗透式增强全社会财商；如果最有钱的人都没有好的管理结果，社会就没有标杆，整体效率难以提升 - [46:18] 程曼祺 vs 招财：A股股民被保护多年却没赚到钱；招财认为保护与启蒙要相辅相成，像幼儿园既要安全环境也要能学到东西 - [46:59] “就可能觉得我们一定能赚钱，就是把我们当成某种炼金术士”——招财回应误解，并说朋友常直接要基金推荐，但需先问清钱是谁的、目的和仓位 - **[48:47] 财富审美** - [48:54] 招财最后总结：财富管理最重要的是提升‘财富审美’，知道什么是好产品、好服务、好状态；像买包一样研究LV、Prada后再下手 - [50:44] 招财：要避免落入单一金融机构的信息茧房——你在沃尔玛无法评价盒马，最好随机比较三四家机构再做判断 - **[51:28] 总结与预告** ## Speakers - **曼祺** (host) - **招财** (guest) ## Topics 金融与投资 ## Mentioned Google (company), 工商银行 (company), 巴菲特 (company), 招商银行 (company), 拼多多 (company), 毕马威 (company), 瑞信银行 (company), 阿里巴巴 (company), 麦肯锡 (company), 标普500 (product) ## Transcript ### 开场 **曼祺** [0:09] 嗨 ， 大家好 ， 欢迎收听 《 晚点聊 》。 本期的主播是曼祺 。 今天我们聊的话题是财富管理这项专业服务 ，以及从事财富管理是什么体验 。 非常高兴邀请到了我一位做财富管理的朋友 ， 之前我们已经提前说好了不会推荐具体的投资产品 。 她说这也是做专业财富管理的要求 ，在不了解每个人的具体需求时， 很难推荐具体的产品 。 所以今天的分享更多是从这个工作的角度 ， 聊一聊财富管理都解决人们的什么问题 ， 一些大的投资原则建议 ，以及我自己很好奇的一个点 ： 帮富人变得更富有 ， 会是什么体验呢 ？ 因为她不是很方便说自己在哪家机构工作 ， 所以今天我们就给她一个吉利的称呼 ： 招财 。 也希望听到这期播客的朋友 ， 都可以在接下来有更好的财运 。 ### 财富管理 **曼祺** [0:54] 那招财你可以先介绍一下你大概的从业经历 ，以及可以给我们讲讲理财或者财富管理大概是什么 。 **招财** [1:02] 好的 ， 各位听众大家晚上好 。 是这样 ， 我本人在资产管理行业 ， 一直在这个领域内工作 ， 尤其偏重于像财富管理方面 。 所以基于这样的一些经验 ， 跟大家做一些分享 。其实这个话题也比较普遍 ， 大家都在聊财富 ， 尤其是这一二十年大家积累很多 。 我还看过一个数据 ， 应该是 2000 年的时候 ， 国内中产阶级好像中位数财富也就 3000 美元 ， 现在 3 万了吧 ，10 倍 。 这还是一个全国性的数字 ，其实在北上广深 ， 大家这个数字远远比这更高的 。 **曼祺** [1:35] 你说这个财富积累是算了房产 ， 还是说大家的可投资的资产 ？ **招财** [1:39] 就是可投的金融资产 ， 就是手里的现金 、 理财 、 基金这些加一起 ， 应该不算房子 。 房子的话就远远不止这个数字 。 财富管理 、 资产管理这些大家听得比较多 ，而且市面上也有很多的这种内容 。 我觉得一个本质上的点 ， 就是这事没那么神秘 ， 就跟大家的生活有关系 ， 人生有关系 。 所以做财富管理或者资产管理 ， 它目标就跟我们健身去或者找个工作一样 ， 就是为了实现我们自己的一些价值 。 这个财富是我们自己积累的一些资源 ， 然后和我们能力一样 ， 我们想把它用到好的方面 ， 让它能稳定 ， 让它能保值 ， 让它能增长 。 这个就跟我们去学习 、 去听本书 、 去运动 ， 然后产生的一种积极效应是类似的 。 它是有一个非常个人化的或者家庭化的这样一种目的 。 然后这个事情它比较新 ， 很多工具都还是在刚刚推出来不多久 ，而且还在不断地对标国际或者在内部创新 。 像大家买基金 ， 基金也就是 90 年代末才有 ， 买理财也就 03、05 年才有 。 我们父辈 ， 你看大家其实好多企业家积累好多财富 ，他就没有什么买理财 、 买这些东西的习惯 ，因为在他们人生大多数的时候就没有这种工具 ， 可能也就是这一二十年越来越多 。 那这样其实在他积累的过程当中 ，他所适应的一种财富管理方式就是一种很传统的 。 我记得小的时候还有很多 ， 真的大家拿着财富去排队买国债等等 ， 到现在银行都还有这种业务 ，但现在其实年轻人不会这么做的 。 尤其像大家通过产业 、 互联网 、 各种股权 、 投资这种形式获得财富之后， 我们还是希望通过股票 、 通过有一些国际化这种投资这种运作来保持增值 ， 这是变化 。 **曼祺** [3:17] 我觉得可以先讲讲理财和财富管理 ，因为可能理财是很多人都会做的一个行为 ， 这也不一定需要专业的服务机构 。 而你们从事的这个职业是专业的在服务一些人的理财需求 ， 我可以这么理解是吗 ？ **招财** [3:30] 理财这个事它有两种意思 ， 一种大家买的一种产品在银行都能买 ， 另外一种的确就是打理自己的这些钱 。 第一种就是大家可能觉得这个理财比较普遍 ，5 万块钱就能买 ， 真的是一个很普世的 ，不用怎么太花心思的一个事 。 另外就是我们自己所谓说的家庭理财 ， 我不光是说我就买一个特定的品种 ， 我去买个比特币 ， 我去买点公募基金 ， 我到海外， 现在比如人民币汇率到 7 以上 ， 到 7.5 甚至 ， 很多人换美元 ， 这些都是其实家里财富的一些管理的这种行为 ， 都叫理财 。 这种理财我觉得其实就有点像财富管理或者资产管理本身的 ， 它这种含义就是我怎么能基于我自己的个人或家庭的要求 ， 我去统筹地去管我所有的这些钱 ， 然后我根据市场的情况我去做调整 、 做变化 ， 这是一个动态的过程 。 **曼祺** [4:22] 对 ， 你刚说的第一个理财其实是名词 ， 是一种产品 ； 第二个理财是个动词 ，是个动作 。 然后可以讲讲作为动词的这个理财 ， 当一个人开始工作 ，有了自己的收入之后 ，他就可以去自己做一些动作 。 那到什么情况下他才会需要专业的机构了 ？ 可以讲讲专业的财富管理是什么人群在用 ，以及它需要的比如说资产门槛是多少 ？ ### 服务与收费 **招财** [4:45] 我自己的一个认知是 ， 就这事最好打从头就有一些专业的意识 。 不管钱多少 ， 这事是需要规划的 ， 需要精心去跟踪的一个长效的工作 。 然后对于门槛上， 大家有分层 ， 就是不同水位的这种钱 ， 大家提供服务不一样 。 所以私人银行大家可能听到比较多的 ， 国内的银行大概 600 万人民币会是个门槛 。 你达到在一家银行你放这么多钱 ， 你不管什么形式 ， 存款也好 、 理财也好 ， 你放到这个数 ， 它就会大概把你认定为一个私人银行客户 。 所以财富管理当中就是比较尖端的一类了 。 它可能会有分层 ， 金融机构不光是银行 ， 全球都是这样 ， 非常若干档 。 它根据自己的商业模式 ， 比如最普通大众的 ， 你可能 8 块钱你放进去 ， 它要服务你 ， 给你开个账户 ， 这是最基础的大众客户 。 往上会有一般所谓的财富客户 ，有大概几十万 、 一两百万 ， 大概 300 万会是个门槛 ，300 万人民币你就会享受到一些比较定制化的一些服务 ， 质量比较好的一些产品 。 然后到 600 万的话 ， 就所谓私人银行 。 再往高的话 ，其实也有 ， 包括私人银行 600 万这条线 ，也是每家不同的 。 你比如说像有些外资行 ， 它是要 1000 万美元的 ， 甚至 2500 万美元 ， 包括像新加坡有些银行 ， 它都得 2500 万港币 ， 你花人民币差不多 2000 万 。 再往上还有一些更聚焦的一些去做财富管理的这种组织 ， 就非常专业化 ， 比如说联合家族办公室这种 。 你看美国家族办公室的设立门槛是 1 亿美元 ， 中国差不多就是你要能养这么一支团队去给自己管钱的话 ，10 个亿人民币这个水位 。 你要有这样的钱 ， 你可以专门雇一个团队去给你做这个事情 。 这种属于整体大家服务的一个分层 ， 然后这个分层它对应的就是越来越定制化 。 你可能比如说你现在放 1 万块钱 ， 放在一家金融机构里 ， 它也会给你说你可以买买基金 ，也有产品提供给你 ，但非常普世化 ， 大家都能买 ， 门槛也不高 ， 普惠型的 。 那越往上就越会围绕你的需求去给你推你的产品 ， 给你设计你的服务 ， 还会去解决你一些你更本源的一些问题 ， 就是你投资是为了什么 ， 到底你这么投资能不能解决你生活中人生中这些问题 ， 把你想清楚 ， 你养老的问题 ， 你这么投对不对 ，是不是最好的 ， 你这个阶段是不是就应该你的收入一个预期 ， 你是不是就应该这么去规划自己 的财产 。 资金的体量再大 ， 还有人帮你做税收筹划 ， 还有说各种不同品类资产之间的摆布 ，有 PE，有一些股权 ， 然后有自己的一些全球化的 ，有美元的财产 ，有人民币的财产 ， 很复杂 ， 币种也很复杂 ， 形态也很复杂 ， 然后功能也很复杂 ， 都要给你统起来 ， 然后来去满足你的各种人生方面的这种目的 。 这是最高级的一些服务 ， 这是所谓财富管理的一些分层 。 **曼祺** [7:30] 那你刚才说的那些东西 ， 它的好处是除了说我能定向地解决你的需求之外， 它的收益率会更高吗 ？ 还是说可能我们不应该直接用收益去衡量这个理财的效果 ？ **招财** [7:41] 收益会是一个角度 ， 的确就是财富体量越大 ， 越容易获得一些比较小众的资产 ，而且小众资产往往它也投资门槛 ， 一方面它比较少 ， 另外一方面也是各方面约束 ， 比如政府都会觉得你这类资产不是老百姓买的 。 **曼祺** [7:58] 可以举一个例子吗 ？ **招财** [8:00] 比如说 PE。 **曼祺** [8:01] PE？ **招财** [8:01] 对 ， 这不是一个大众产品 。 你如果真的你有 1 个亿 ， 你投到一个 PE 基金当中去 ， 只有到这个体量你可能才够 ， 你到 1000 万人民币以上 ， 整个这些事情都还是工业化的 ， 就是流程性的 ， 还不涉及到个性化的一些态度的定制 ， 就是只有被筛选出来了 。 你达到这样的一个体量 ， 你一个专业度 ， 你就会遇到这样一些产品 。 刚才说 PE 是一类 ， 像有些之前大家买很多信托是一种 ， 现在很多人在外资行去买一些结构性的产品 ， 比如阿里巴巴它的股票 ， 大家就会对赌它比如涨到某一个股价 。 如果涨到 ， 那我不是说我直接去买这个股票 ，但我可能就会获得 40% 的一个收益 。 如果没涨到的话 ， 我就没收益 ， 就这么一种设计 ，有很多人买 。 **曼祺** [8:45] 这算是衍生品的一种吗 ？ **招财** [8:46] 衍生品的一种 ， 对 ， 这就需要你比较大的资金体量 ，而且你还可以定制 ， 我说我就想挂钩拼多多 ， 我就想挂钩 Google， 都有这种服务 。 **曼祺** [8:54] 所以它也可以为了你的需求设计出一个衍生品也是可以的 ？ **招财** [8:59] 你体量够大就行 ， 金融机构要算得过来账 ， 就是我给你设计这么一个产品 ， 我是需要付出很多成本的 ， 我的人力 ， 我自己要去定制底层的这些资产 ， 我要跟你组合等等 ， 我还要跟你维护 ， 挺贵的 。 所以你买得多我才给你 。 这不同产品不一样 ， 它分为几种方向 ， 就是你买的产品本身的收费是一种 ， 然后产品之外的这种服务 ， 刚才我们说的这种规划它也是一类 。 然后在产品和规划之外， 它还有一些所谓有点像账户一样的这种形态 ， 比如说是个家族信托 ， 或者说你在香港你要设立一个家族办公室 ， 或者设立一个投资载体免税的 。 本身设置这些东西它还有成本 ， 这又是收费 ， 就是这几层它几个方向它都会找你收费 ， 那你就要看具体要做什么 。 单纯要投产品来说 ， 它一个收费的等级就是你波动越低 ， 收费越便宜 ， 越高的话收费越贵 ，因为管理难度越大 。 然后越小众的话 ， 一般收费会越贵一些 ， 就大概这么一个原则 。 **曼祺** [10:00] 我有一个比较好奇的问题 ， 财富管理行业从业人员大概的薪资水平是怎样的 ，以及他的薪资是怎么构成的呢 ？ **招财** [10:07] 它的方差特别大 。 **曼祺** [10:08] 你说下限是多少 ， 上限是多少 ？ **招财** [10:11] 这是一个很广谱的人群 ， 比如保险的经纪人， 这都是财富管理人员 ，因为都可以帮大家去做一些财富规划或者产品的选择这些 ， 这样基数非常大 。 你看光农业银行就几十万人， 你这样全国大几百万人， 那这样其实他人均薪酬一定不会太高 ，但整体你要说比其他行业来说 ，因为金融业整体薪酬还算高一些 ， 所以它会显得高 。 **曼祺** [10:33] 那它这个收入构成里面 ， 它有奖金的部分吗 ？ 还是说主要是一定有的 ？ **招财** [10:38] 这是一个销售导向的行业 ， 它的收入水平跟所销售产品的这种数量是有关系的 。 财富管理的基本商业模式就是从销售的 ， 就是所销售的产品的收费当中去分成 。 所以它一个不太好的结果就是机构它有一种追涨杀跌的倾向 ， 你就找到一个机构团队还比较靠谱 ，但这帮人你发现跟你自个的这个行为没有本质区别 ， 它还是帮你追涨杀跌 。 市场特别好的时候 ， 它的指标压力也重 ， 它就要推很多产品给你 ， 然后你就会买很多产品 。 所以这个事就特别考验一家机构它的考核体系设计和这种指标专业性 ， 和顾问本身的这种个体专业性 。 所好就大家逐渐意识到这个事 ， 就有一些比较好的机构逐渐也在去改变这种倾向 ， 就是我 。 **曼祺** [11:22] 不是销售分成了是吧 ？ **招财** [11:24] 对 ， 最好我是规模分成 ， 就规模收入 ， 就比如你在我这卖一个产品 ， 我就抽一笔钱 ， 这是一种方式 。 另一种方式 ， 你在我这放的钱 ， 整体我收一个费用 ， 你钱越多我收费越高 ，而不是说你买产品买越多我收费越高 。 那第二种就是如果我按照你整体资金体量来控的话 ， 我就有动力让你体验好一点 。 **曼祺** [11:46] 所以我才会放更多的钱 。 **招财** [11:48] 你会越来越多追加 ，而不会因为你一次产品投资的比较差 ， 你就走了 ， 你就换人了 ， 这是两种不同的这种形态 。 ### 客户变迁 **曼祺** [11:56] 就你从业的观察 ， 财富达到一定级别的人 ，他们是大概率会倾向于购买这种专业服务 ， 还是其实有很多人也没有这个意识 ，他会觉得自己管钱就够了 ，也管得挺好的 ？ **招财** [12:08] 我觉得两者兼有 ，但第一种越来越多 ， 这是一个财富管理发展的表现 。 尤其在内地 ， 你看创一代 ， 改革开放那会儿 ， 所以积累财富那代人， 从 90 年代就已经有很多钱了 ，但他的工具是没有的 ， 可能他依赖于外资机构 ，但有很多其实没有这种接触的 ，他一直是属于一个比较基础的一个财富管理的状态 。 **曼祺** [12:30] 可能可以买房 。 **招财** [12:31] 买房我见过很多 ， 买艺术品 ， 买古董 ， 然后真买很多 ， 买地 ， 然后也会投资很多生意 ， 买厂房 。 前几年这种私人借贷比较兴盛的时候 ， 大量也会借钱 ， 就这种很多 ， 我觉得非常的分散 。 总之它体现出来的特点就是这种规划的属性 ，以及这种比较规范的金融产品的投资 ，他的意识是少的 ，但这是那一代人那个时代的一个情况 。 **曼祺** [12:58] 对 ，而且我觉得那个时代有一个特点 ， 可能是不管你最后怎么选 ，在这个大的增长的叙事之下， 可能你大概率收益都还挺好的 。 **招财** [13:08] 这也是另外一个因素 ， 包括像中国的房地产 ， 大家都说从 2003 年开始的中国的房市 ， 它这十几年的这种增长 ， 从人类历史上来看 ， 它创造的这种财富和创造的这种资产都是非常罕见的 。 你可以买一种投资于房地产的信托 ， 每年 10% 左右的固定收益 ， 然后之后可能会稍微少一些 ，7% 左右 ， 你能拿连拿 10 年， 然后你就会形成一种习惯 ， 你认为资产就都是这样的 。 我买一个产品 ， 你就应该给我 6%、5%，而且没有波动 ， 你到期像存款一样 ， 你就要兑付给我 ， 这形成很多人的财富记忆 。 而且这还是高净值的一群人， 就是为什么这些年这个事情发生变化之后， 就有这么多负面新闻 ， 像房地产调控的时候 ， 很多这类资产它就不付利息了 ， 甚至本金都要等很长时间 ，而且有些就没了 。 那这种情况之下， 大家觉得这怎么可以这样 ， 就跟他这么长时间的记忆或者认知有冲突 。 **曼祺** [14:05] 所以现在这个增长变得更少的情况下 ，其实寻求专业服务的人会更多了是吗 ？ **招财** [14:10] 会的 ， 我们会回归到一个投资的本源 ， 就是投资本身它从属性上来说 ， 这是一个处理未来不确定性的事 ， 那它的结果一定也是一个概率的 ， 它不会是很笃定的 ， 除非你只能接受一个非常低的收益率 ， 比如存款 ，但大部分的人的理财 ，他的目标要比这要高 。 那这样的话 ， 你就要想清楚你要接受什么样的一个波动 ， 就整个国内的环境都是这样 ， 全球更是如此 ， 就更是如此 ， 就没有什么所谓我一定会对付你的这种产品 ， 都说好 ， 巴菲特股神这么多年， 没有人听说过说老爷子要给人家刚队的 ， 我跑赢指数我算很牛 ， 这是我的标尺 ，而不是说我自己一定要达到某一个水准 。 这种资产属性的逐渐回归到它的投资的本质 ， 就使得它越来越难理财 ，他就要去说那好 ， 我就要接受专业服务 ， 需要去找到一个专业的机构或者一个专业的团队帮他去做这个事情 ，而这事本身很复杂 ， 自己做也很费劲 ， 所以不如外包 。 **曼祺** [15:09] 你没有统计过这种人数人群的扩张是怎样的吗 ？ **招财** [15:13] 有很多这方面的数据 ， 咨询机构像麦肯锡这些 ， 像毕马医威在香港都会去发布这些报告 。 全球性的一些数据里 ， 你看刚才说的家族办公室的这种客群 ，1 亿美元以上的 ，在美国我看到的数据应该是有 3000，在欧洲有 1500， 的确我不意外， 像刚才说的 600 万人民币以上的这种客户 ， 金融机构的他们要服务的这些人， 这些机构它的数字没有一个权威的统计 ， 估计一下 百万级肯定是有的 。 **曼祺** [15:47] 你是说在中国有百万级 ？ **招财** [15:48] 大陆 ， 就在大陆 ， 比如招商银行 ， 它的年报是公布的 ， 它有 12 万私人银行客户 ， 它的门槛是 1000 万人民币 ， 然后比如工商银行 ， 它差不多有 20 万左右 。 **曼祺** [16:00] 我刚才查了一下数据 ，其实这个人群确实在变多的 ， 招商银行 2019 年， 就是你刚说 1000 万以上的是 8 万户左右 。 **招财** [16:08] 是的 。 **曼祺** [16:09] 然后你说的 12 万 ， 这个是 2021 年的数 ， 相当于两年里面从 8 万到 12 万涨了 4 万 。 **招财** [16:15] 对 ， 金融机构在随着这种财富的这种积累以及产品这些发展 ， 正在着力地去吸引这些有钱人去成为他们自己的这些客户 ， 所以他们这种数量是他们一个经营的一个结果 。 整体来说 ， 大陆应该是增长最快的 。 **曼祺** [16:30] 因为它以前这块没有这么完善 ， 对吧 ？ **招财** [16:32] 是的 。 **曼祺** [16:32] 然后随着自己去赚钱也变难了之后， 专业服务就接力过来了 。 **招财** [16:39] 而且的确也做得越来越好 。 ### 风险与暴雷 **曼祺** [16:40] 包括你也提到说最近有一些新闻 ， 比如说像中植暴雷 ， 然后还有不少私募暴雷 。 **招财** [16:47] 你做财富管理或做资产管理 ， 你选择一条专业道路 ， 这事本身比你就不专业去做 ， 大概率会好 ，但肯定不保证结果 。 有些专业的机构也会踩坑里去 ， 这事全球都是一样 ， 境内外都如此 。 你看像今年年初那会儿 ， 瑞士第二大银行瑞信银行不是破产吗 ？ 那会儿也有些这种特别有钱的这些个人吃过亏 ， 再往前倒的话 ， 你比如像金融危机或者欧洲债券危机那会儿财政出问题的时候 ， 投资这些相关资产的这些投资者都是吃亏很多的 ，但他们也都是有金融机构服务的 。 这个市场的风险不会说你因为接受服务 ， 接受专业性 ， 你就会消除 ， 它只会更合理 。 境内也是一样 ， 大陆这块你看像最近有一些私募说底层的钱就没了 ， 或者就刚才讲的一些房地产的信托 ， 买着买着它就不对付本息了 。 **曼祺** [17:44] 你觉得总体来说 ， 中国的财富管理的这些资产的水平 ， 它会比境外更离谱吗 ？ 比如说暴雷最近这么多 ，是管理不善导致的 ， 还是大环境在这个情况下就是有很多风险 ？ **招财** [17:57] 我觉得这个很难去做一种离谱程度的比较 ， 的确我觉得每个国家都有很多糟心事 ， 每阶段每个时代都有自己一些特殊性 ， 大家都会面临一些财富形态的这种变化 。 你像美国那会儿大萧条的时候 ， 我记得有统计是 2028 年、2029 年那会儿 ， 真的要是一个中产阶级美国家庭把什么几十万美元放到股票账户当中， 它得 2052 年、2053 年都回本 ， 一代人那是股票类资产 ， 那真的是把一个大坑全爬出来所需要花的时间 。 **曼祺** [18:29] 二战都打完了才回本 。 **招财** [18:30] 真打完了 ， 对 ， 这相当于就是那比较背的那个时期里 ， 再往前是有的 ， 你像 08 年也是 ， 股市一跌的话 ， 就美国人他的这种养老金很多就投股票 ，他拿到的这种钱返回来到他们手里的也跟他的表现有关系 。 所以股市一跌 ， 这些人拿到生活费少 ， 立刻就有社会问题 。 那你想想 ， 人家就突然一大笔钱没有 ， 还靠着生活 ， 那真就受不了 。 所以整个社会都会乱 ， 人家就相当于社会周期跟金融市场的这种财富的一个波动就挂钩了 。 **曼祺** [19:01] 因为现在正好也是一个变化比较多的时期 ， 可能是一个大的周期切换的时候 ， 那在这种情况下， 整个理财的环境也有很大的变化 。 ### 投资建议 **曼祺** [19:11] 你觉得如果分层来说 ， 我们从比如说普通人， 然后到可能中层 ， 然后再到比较富裕的阶层 ， 大家都可以做些什么了 ？ 有什么建议吗 ？ 可以一个一个来 ， 我们可以先从比如说普通人在现在这个环境下怎么理财比较合适 。 **招财** [19:28] 普通人就是我们大概框一下， 比如手里有个一两百万人民币 ， 几百万这种现金 ， 我们现在要去投 。 **曼祺** [19:36] 你这个普通人的标准好高 。 **招财** [19:38] 我觉得听众不说定量的一个标准 ， 我觉得可能普通投资就是面向一些比较普世性的这种产品的 。 **曼祺** [19:46] 所以一两百万以下的可投资金 。 **招财** [19:48] 你得不到什么太定制化的服务 。 **曼祺** [19:50] 明白 ， 你就投市场上你自己能看到的比较普遍的产品就可以了 ， 对吧 ？ **招财** [19:55] 对 ， 这方面我觉得大家 DIY 的素养要提升 ， 你健身不一定要请教练的 ， 你自己练也能练得挺好的 。 **曼祺** [20:02] 所以 200 万以下你就自己在健身房撸铁就可以了 。 **招财** [20:05] 你要有一定的这种专业引导 ，不要犯一些大的错误 ， 比如说特别的盲目去跟一些市场趋势 ， 这个是我觉得普通人自己操作的时候就特别容易掉进去的一个坑 。 因为你是自己干 ， 你自己干的时候 ， 你直接面对自己资产的这种涨跌 ， 所以就特别容易就被这个情绪趋势追涨杀跌 ， 尤其是市场大波动的时候 ， 这个就非常明显 。 但是一个这样的决策 ， 就有可能会是几年的成果就回不来 。 这个事情就是回归到常识 ， 就是还是赚你自己认知之内的钱 。 如果你实在搞不懂这些资产 ， 你就老老实实买一些很基础的银行理财或者一些很基础的公募基金 ， 这些简单产品就好 ，不要太复杂 。 **曼祺** [20:46] 银行理财收益在多少是合理的 ， 多少可能就需要警惕了 。 **招财** [20:51] 现在银行的理财还比较规矩 ， 国家管得比较严 ，而且它会分档 ， 就是风险最低的叫比如 1， 然后它最高的是 5， 然后你买 1、2、3 波动都不会太大 ， 尤其是现在二档这种可能是最多的 ， 这种就属于都是定位成就比较稳定的这类产品 。 **曼祺** [21:08] 二档收益能有多少 ？ **招财** [21:09] 现在的话 ， 你到一些银行可能就是 3.5 上下一年 。 **曼祺** [21:14] 那第二类理财 ， 它底层买的是什么资产了 ？ **招财** [21:17] 它因为本身的理财的这类理财比较稳定 ， 所以它投资这些资产也是比较小的 ， 波动比较小的 ， 主要是债券 、 存款 、 存单 ， 这类听起来就比较波动不大的资产 ， 然后债券当中分几种 ， 就眼下大家投的比较多的地方政府发的这些债券 ， 或者地方国企发的这些债券 。 **曼祺** [21:38] 因为从 1 到 5 的风险性是最大的 ， 那 2 其实我理解应该是风险性比较小的 。 **招财** [21:43] 比较小 。 **曼祺** [21:43] 地方债现在属于风险性比较小的一种资产是吗 ？ **招财** [21:46] 对 ， 眼下境内金融市场是这么认知的 。 **曼祺** [21:49] 因为可能在新闻里面大家会看到地方 。 **招财** [21:52] 地方债有问题 ， 可能通过政府直接出面说这些债券我就告诉大家问题不太大 ， 或者说我政府之后会有一些处置的方式 ， 或者我政府就真的就从人事的角度 、 财政的角度 ， 各方面我有很多的具体措施来督促确保这些债券会及时的还本付息 ， 就这些方式会给投资者很多信心 。 **曼祺** [22:15] 如果我去银行买一个二类理财 ， 银行会告诉我我下面买的是什么地方债吗 ？ **招财** [22:21] 大概率不会 。 **曼祺** [22:23] 但它会告诉我是什么东西是吗 ？ **招财** [22:24] 可能更多会根据合同跟大家讲讲 ， 你可能投哪个方向会投很多债券 ， 会投很多什么私募债 、 公募债等等 ， 就这些专业名词 ，但是大家不会跟你提到说我这边什么江苏地区的城投债我会投很多 ， 它不会说 。 本身这个也不属于一个可以说的范围 ， 就是信息披露上前端它因为没有定 ， 你没有投下去 ， 所以这事我也不会跟你说得很死 。 **曼祺** [22:49] 而且有些买的人他也可能 。 **招财** [22:51] 他听了他也不明白 ， 所以他也不太想听 。 你不告诉我我就要个结果 ， 你告诉我我还得问 ， 这江苏债跟山东债有什么区别 ， 这我也不懂 ， 这问来问去不买 ， 那也不问了 ， 人家也不说了 ， 就会有这样一个结果 。 **曼祺** [23:07] 你可以讲点正面的和反面的例子吗 ？ **招财** [23:10] 正面的 ， 你看现在市场上有很多这种教大家理财的书 ， 都会有一些技巧 ， 比如基金定投 ， 你先把保险一些基础的这些金融产品配上， 然后你做一些资产管理这种顺序 ， 这些都没问题 。 这些事我觉得大家都是 ABC， 你看了你就知道 ， 你可以去学 ，但一定大家要去了解 。 然后比如做得好的有些互联网的朋友 ， 本行很熟 ， 知道这些公司估值高与低 ， 那真的是敢买中概股 ， 敢上， 甚至一些高风险的都敢去进 。他有这种行业的判断能力 ， 然后他还具备一定的财务知识 ， 那么他去做一些股票投资 OK 的 。 **曼祺** [23:44] 你就会看到的比较好的例子 ，他们是在什么时间点进的互联网的中概股 ？ 因为其实最近倒是跌得挺多的 。 **招财** [23:51] 看水平 ， 的确大家看这方面的投入程度达到的这种最终结果 ，有些可能就拿公司期权就少少去参与的 ， 这些我感觉如果他们直接去投的话 ， 结果未必是多么理想 ，因为它本身股票它还受很多因素影响 ， 这事需要去扎挺深了解比较全面 。 但大家因为智商很高这行业 ， 然后认知也足够深 ， 同时财务的一些基础知识也比较容易具备 ， 一旦这几方面 OK 了 ， 那进去效果都不错 。 不管什么时间 ， 哪怕高时年金 ，他们也有办法避坑 ， 知道太贵了 ， 实际上就不会很重那个仓位 。 这是一个跟你的认知水平 、 控制水平有关系的事情 。 反过来就是你真没那么深 ， 哪怕赚了很多钱 ， 三倍 、 四倍 、 五倍 ， 下一个周期有可能亏回去 。 因为这个人性 ， 你赚了很多钱之后， 你赚五倍你就会觉得水平特别高 ， 然后你还会扩大投资 ， 然后想赚十倍 ， 然而可能就只剩本金了 。 这是反复出现过的 。 **曼祺** [24:48] 你曾经赚过五倍吗 ？ 你自己投资里面 。 ### 人性与波动 **招财** [24:50] 有那么几个瞬间有过 。 **曼祺** [24:52] 然后赚五倍之后真的会膨胀是吗 ？ **招财** [24:55] 对 ， 你要说负面案例 ， 我个人其实都有这种体会 。 那会儿你要说金融衍生品 ， 那各种工具 、 各种波动都有 ，有那种几秒钟能让你的本金就直接没有的产品 。 金融市场它的波动如果你直接介入的话 ， 假设你是个投资经理 ， 你还是自己的钱 ， 你 100 万美元打进去 ， 比如说你现在大家很多人炒黄金 ， 涨跌它可能都是杠杆倍数放大几十倍的 。 你比如你 100 万美金买进去 ， 你可能买的是 4000 万的等值的黄金 ， 跌一点你 100 万就没了 ， 它涨一点你 100 万变 200 万了 。 你变 200 万的时候是超级爽的 。 所以为什么交易员你看他就经常华尔街电影当中他打药 ， 真的他激素分泌的就到了那种水位 ， 我觉得我 handle 不了 ， 大部分人绝大部分人也都 handle 不了 ，但的确能让你一瞬间很开心 。 **曼祺** [25:40] 而且一般来说你很难止盈是吗 ？ 在那个状态下 。 **招财** [25:43] 你纯是神人 ，不然的话我觉得这个人性太难去把控了 。 你在那会儿在那种情绪状态之下， 你想收手真的太反人性了 。 我再给你举个数字上的例子 ， 就是瑞士法郎和欧元脱钩过 ， 脱钩那一下是有人赚了得有个几十倍的 ， 那是个什么概率的事件 ？ 就是瑞士法郎跟欧元绑定已经有非常十几年的时间了 ， 这个事大家就觉得这个不太会变 ， 太小概率了 。 所以大家都不会去预期它很快很容易发生 ，但的确有很多迹象就在那个时候说它就要出现了 。 那么就有些人去下注 ， 我就赌它会脱钩 ， 脱钩的话那么它可能就会某一方向就会大幅贬值 ， 我就往这个方向 ， 比如我投了几千万的美元在这个点上， 它如果赌输了 ， 它几千万就没了 ， 基本上就是清零了 ，但它赌赢了 ， 它一把获得 20 亿美元 ，在一天的时间内 ， 这个时候你让它收手 ， 你作为事后的一个旁观者 ， 你觉得这就应该退隐山林 ， 逍 遥自在 ， 万事传承 ， 子孙再也不用工作干啥的 。 但是人性上那个时间点 ， 这很可能它还是要再杀回去 ， 它需要一个什么样的机制能够把自己给拉下来 。 所以刚才说的一般的这种投资者 ， 真要资金体量大一点的 ， 我一定会劝他你不要自己干 ， 尤其是高波动资产千万不要自己干 ，因为我们自己的工作 ， 绝大部分人的工作不是处理这种人性波动的 ， 这种情绪波动的 ， 所以我们很不擅长 。 就在这种方向上我去反人性 ， 我是需要非常强的训练 ，而且可能需要很多人帮助我们 ， 拉着才有可能把这个事给做好 。 **曼祺** [27:22] 而且这是你自己的钱 ， 可能你自己是别人的钱 ， 可能你的感觉又不一样 。 **招财** [27:27] 对 ，是的 。 **曼祺** [27:27] 我们怎么突然从 200 万就聊到 20 亿 ？ **招财** [27:31] 因为我们在谈 ， 就是说你自己去投资的时候 ， 我们自己在你认知范围内的这个事 ， 你到底要怎么去坚持 ， 对吧 ？ 说回来就是你认知多少 ， 你投什么样你认知范围之内的这种资产 ， 这个原则其实你也适用于再往上， 就是你资金体量更大一些的 ， 只是这时候有人帮你扩大认知 ， 比如你有一个顾问 ， 或者你有一家金融机构帮你 ， 我会告诉你有很多的市场是什么样子的 ，有的资产是什么样 ， 你愿意学 ， 你会比自己去传这些信息容易很多 。 你打个电话他跟你聊一小时， 你可能会积累特别快 ，而且你非常有目的性 ， 就是我就想知道 ， 比如最近我投股票能不能赚钱 ， 我投 AI， 我投哪家公司好 ， 你找一个这方面的专家给你讲一个小时， 比你满世界打听要效率高太多 ，而且人家愿意给你提供这种服务 。 你这样的话就是你的认知会扩展得很快 ， 你扩展得很快的时候 ， 你相应的你投资这种触角也可以变得很多 。 **曼祺** [28:21] 200 万以上就可以享受这种服务了吗 ？ 我就可以找人帮我约专家了吗 ？ **招财** [28:25] 一般你比如私人银行 600 万以上 ， 你这种你专家就一定会有 ， 只是说专家质量高与低 ， 大部分这种专家我觉得能够满足大家的大部分这种需求 。 你只要简单的一些投资 ， 简单稍微复杂一点这种投资 ， 比如你投点股票类产品这事 ， 就好歹有些人会告诉你 ， 就大概他们的一些表现是什么样子 ， 风格是什么样子 ， 你想了解这些的话都还是有些信息的 ， 你是能接入的 。 这是你相当于就已经加了这方面的杠杆了 ， 你是能够有团队帮你了 。 **曼祺** [28:56] 所以这些人的心态是他还是要自己学习是吗 ？ 我以为他会把钱交给专业团队 ，他是不是就不管了 ？ **招财** [29:02] 这是两种认知模式 ， 就是你愿意直接去学习这种产品的 ， 你是在这个方向扩大自己的认知 ， 这种我说实话是比较好的 。 也有一种就是我不管 ， 比如说我比较信任你 ， 我就给你了 ， 你就给我个结果 ，但这种我觉得就是他还是会忽视投资当中本质上不太确定的那一部分 ， 就是我怎么跟你约定这个结果 ， 对吧 ？ 就是你一年给我 6% 算是好还是坏 ， 我要年年给你要 6%， 你压力太大了 ，因为不太可能 ， 对吧 ？ 总有股票跌的时候 ， 那这样我一定只能给你 2% 甚至是不到本金 ， 那这个时候咱俩关系就崩了 。 都不说两个是陌生人， 母子之间都会反目 。 我亲眼见到过有儿子给妈妈炒股票 ，在三四年前那轮牛市的过程当中， 妈妈看儿子你赚这么多钱 ， 我把钱给你 ， 你给还不少 ， 儿子也特自信 ， 好 ， 我给你买 ， 结果崩了 ， 只剩一半 ， 妈妈养老钱没了 ， 母子两人好几年不说话 。 很现实 ， 真的就是这个关系上这种边界的划定是很难的 。 所以找一个顾问 ， 找一个团队 ， 你就找他要一个结果的时候 ， 就一定要定义好这个结果什么叫好 ， 什么叫好 ， 你是对标市场叫好 ， 还是你对标一个绝对数字叫好 ， 不同的这种方式都可以 ，但要说清楚代价 ， 你越高 ， 你要求越高 ， 你要承担的风险就要越大 ， 这是要说清楚的 ， 你承担 这个风险 ，而且我要告诉你它可能有多大 。 比如你会亏本金 ， 你会有一段时间可能会特别难受 ， 亏的不止美金 ， 你可能亏到 10%、20%， 你能不能接受这样的这种成本 ， 对吧 ？ 而且最后你评价我的时候 ， 咱要说好 ， 就是我到底是对标谁的 ， 巴菲特对标标普 500， 标普 500 是跌过 50% 的 ，但人家可能跑得还是不错 ， 这叫股神 ，他也会亏得特别多 ， 这就需要说清楚 。 这是两种认知模式 ， 就是人知道这种边界的划分和对这个顾问的这种信任 ， 这样是一类认知 ， 就是咱俩我实际上认识的是你这个人， 你这个人的能力 。 第二种就是我更拓展一步 ， 你自己做的这些事 ， 你投的这些产品我也去认知 ， 我会更深的去介入 。 我觉得这样的话对于从专业的角度来说 ， 肯定第二种会更好一些 。 **曼祺** [31:04] 就你刚才说的这个建议 ， 我的认知有多大 ， 然后我可能就去做多大的投资 ，以及第二个你说特别高波动的东西 ，不要自己用自己的钱去做 ， 这个好像就是在什么环境之下都是适用的 。 ### 周期与配置 **曼祺** [31:17] 那在现在这种可能从一个之前比较快的增长到增长变得比较少的这么一个转换的阶段 ， 包括板块可能也在变换的这么一个阶段 ，有什么特别的建议吗 ？ **招财** [31:28] 大家现在都会有一些资金 ，他可能境内外都有 ， 对吧 ？ 有些资金在境外， 境内也有很多 。 然后首先你面临的一个选择就是我这两边怎么摆 ， 对吧 ？ 我是要多换一些美元 ， 多换一些欧元出去 ， 还是说我多结一些人民币进来 ，他可能会面临一个两个体系的选择 。 **曼祺** [31:46] 那其实涉及到说在这种特殊的环境之下， 你的理财目的是什么 ， 对吧 ？ **招财** [31:51] 我们可以简化一点 ， 就是说你现在理财目的 ， 我觉得大部分人都还是希望能赚钱 ， 能获得收益 ， 对吧 ？ 能增值 。 我就从这种角度来讲 ， 就是你现在哪种资产更容易增值 ， 对吧 ？ 大家其实是更关心就你买什么产品能赚钱 ，是吧 ？ 你是国外能赚钱还是境内能赚钱 ？ 你境内的话你是投股票能赚钱 ， 还是投债券能赚钱 ， 还是投衍生品能赚钱 ， 还是等等 ， 对吧 ？ 然后再往下具体哪个细分品类可以一直往下去切分 ， 我们不好说太细 ，但是会有一些大的方向 。 你有些钱的话能到海外比较低成本的出去 ， 当然挺好 ，但这个事就是大家也看 ， 就是觉得可能过个一两年这个事情可能就会反转 。 所以它眼下的一说就是整体它增长下行的一个情况之下， 大家这个资金往哪摆 ， 我觉得首先作为一个全球视野 ， 就是我们可以在更广泛的范围之内去寻找这些资产 。 当然合法前提之下， 就是有很多我觉得互联网背景的朋友们 ，他们是有海外的投资账户的 ， 对吧 ？ 他们可能有海外的身份等等 ，他就可以去做这些事情 。 然后对于没有这些便利的人 ，他可能在境内的环境之下要去考虑的更多 。 这里面一个适应于当前环境的一个思维方式 ， 就是说逆向去考虑它 ， 就是哪种资产你跌的多 ，在历史上你看它之前下沉的比较厉害 ， 那现在大概率它可能是比较容易涨的 ， 比如股票 ， 对吧 ？ 就是现在其实国内 A 股真的就有点让大家特别伤心 ，但其实你要从投资角度来看 ， 这会儿去买一些这种股票的 A 股类的这些 A 股当中的一些资产 ， 比如股票类的公募基金 ， 股票类的私募基金等等 ， 它赚钱的容易程度肯定比三年前要高 。 就那会儿可能 A 股指数特别高 ， 现在很低 ，而且很平 ， 就是一直属于低位波动 ， 大家就不太容易赚钱 ，而且可能前几年赚的这些钱都还亏进去了 ， 更不想去加仓 。 但你这会儿你去加仓 ， 你过个三年它赚钱的可能性比三年前要大多 。 **曼祺** [33:44] 那你还是很有信心比较乐观的 。 **招财** [33:47] 这我觉得跟悲观乐观的关系不大 ， 这是一个投资上的一个所谓基本的这种胜率的原理 ， 就是一类资产它是有一个波动的大概平均数这种概念 ， 对吧 ？ 就是人生起起伏伏 ，但一个人他如果到一定水位你再差 ，他可能不会差的太多 ， 对吧 ？ 就是如果他偏离这个太多 ， 那么大概率他会反转 。 这是所谓物极必反的一个很简单的道理 。 **曼祺** [34:11] 你刚刚说在一个比较简化的框架下， 大家追求的是增值 ， 那现在这个环境就是我资产安全 ， 它的权重会变得更大吗 ？ **招财** [34:18] 会的 ， 这两年的安全性的要求特别明显 ， 尤其是股票跌了之后， 大家都想保本 ，在国外也是如此 ， 国外大家就很多很稳健类的这种产品 。 地缘政治这个事情起来之后， 很多人在这方面也很焦虑 ， 对吧 ？ 就是你看香港这边市场上， 去年这个话题大家谈的不太多 ， 今年就都在谈 ， 说怎么能让我的资金在全球配置的角度之下更安全一些 。 就这个方向上它有好几种思路 ， 那你如果真想保本的话 ， 那你存款好 ， 那是真的非常的有保障 。 那稍微波动一点 ， 你就买一个二级的这种理财就也 OK， 对吧 ？ 这是一种比较保守的这种思路 。 然后你稍微有些想法还是不安于这种现状的话 ， 你又想做一些高风险的投资 ， 那你就分散 ，有多做一些不同方向的 ， 你这样的话大概率你不会死在一个坑里 。 这个原理你也适用于就是比如地缘政治它带来的一些这种焦虑 ， 就是你可能搞不清楚你的钱放哪几类安全 ， 那你可能就都得放 ，因为这个事情非常的事件驱动 ， 你说不好 ， 对吧 ？ **曼祺** [35:18] 你觉得现在买黄金实物的金条是一个好的选择吗 ？ **招财** [35:22] 实物金条看需求 ， 就整体黄金这个市场最近特别火 ，是因为一个是境外通胀很高 ， 对吧 ？ 就是金价在涨 ， 另外就是大家觉得要降息之后， 美国要降息之后， 就是美元会贬值 ， 这样的话金价又会再涨 。 你这样就是大家会认为这个真的国际金价会往很高的这个趋势去 。 **曼祺** [35:42] 但你这个只解释了黄金为什么火 ， 对吧 ？ 为什么现在大家可能买实物 ？ **招财** [35:46] 我觉得是不是还是跟安全有关系 ， 就这事我自己没买过 ， 我不太买这类资产 ，但我能理解 ， 就是说他这个可能就觉得踏实 ， 对吧 ？ 毕竟黄金保值 ，而且就是你如果是金条而不是金首饰 ， 它那个保值属性更好 ， 对吧 ？ 就是它能变现 ， 就这些就对抗通胀 ， 对抗一些所谓什么战争风险 ， 这都是人类历史上这个久经考验的方式 。 **曼祺** [36:06] 你们现在的服务里面是不包括加密货币的是吗 ？ **招财** [36:09] 不多 ， 就整体大陆其实对这块很谨慎 。 **曼祺** [36:12] 很谨慎 ，但会有客户咨询你是吗 ？ **招财** [36:14] 几乎没有 。 **曼祺** [36:15] 几乎没有 ？ **招财** [36:16] 那地客户几乎没有 ， 可能也不会咨询到我们这样的机构 ，他可能会专门去找一些这方面的人去聊 ， 对吧 ？ 知道我们没这类资产就不问了 ，他会找到一个真正圈里的人去打听 。 对 ，但它本质上是你要从投资属性来说 ， 这属于高波动资产 ，而且也仍然跟认知有关系 。 那这样的话其实你落实到自己个人投资上， 这是一个仓位问题 ， 你愿意拿自己家庭财富当中的百分之多少你投资这一块 。 **曼祺** [36:40] 为什么聊到这个是因为就是财富级别更高的一些个人或者家庭 ，他现在比较考虑香港和新加坡的便利性吗 ？ 因为香港现在有一些政策的变化 ， 香港现在是可以设立合法持牌的 Crypto 的交易所的 ， 然后像富途这些公司也在申请 。 **招财** [36:55] 对 ，他们在做 。 所以香港我觉得金融机构它在这方面探讨很多 。 我看了一下加密货币 ， 你包括像香港整体它因为市场更加国际化 ， 深度更多 ， 品类更广 ， 所以这些投资会比内地应该是丰富很多的 ， 这是有的 。 但我觉得对于大部分即便是很有钱的这些个人 ，他的大部分的财富来说 ， 这些资产这些丰富度仍然是一个补充性质的 ， 就是他主体的这些需求 ，他需要先想好怎么去放 ， 边际性的再往哪个方向去拓展 ， 我觉得真的挺因人而异 。 有些他可能会往这个方向去走 ， 就是另外咱也谈到过拍卖 ， 对吧 ？ 包括艺术品 ， 对 ， 古董 ， 包括就是有很多产业上这些投资 ， 大家都是都可以去做 。 而且我觉得像我自己观察到真正就财富积累特别好的这样一些人或者家族 ，他这种学习的这个真的是不会停止的 ， 就他自己的认知一直在拓展 ，而且他社会责任感也很强 ， 这两个方向上也会促使他们去做一些探索性投资 。 就有些可能就比如在某些前沿科技领域或者某一个特定的行业赛道 ，他一定要去投一些企业或者股权投资 ， 比如说我要做 ESG， 我要实现我一定的社会的这种责任 ， 或者我做一定的捐赠等等 ， 这些也都是财富管理的范围 ， 或者说他投资的一些形态 。 **曼祺** [38:15] 所以他不完全是追求一个资产的保值和收益 ， 就他有一部分并不是追求这个 。 **招财** [38:22] 不会 ， 保值增值只是财富管理当中众多目的当中的一个 ，他有些是为了保障 ，有些是为了增值 ，有些是为了拓展 ，有些是为了传承 ， 这些都不同的目的 ， 每种不同的目的它对应的资产管理方式都是不一样的 ， 选的资产也都不太一样 。 ### 高端服务 **曼祺** [38:37] 你不管是私人银行还是家族办公室 ， 你刚才也提到说解决你财富可能只是其中一部分 ， 然后它还服务你更多更深层的目的 ， 就比如说如果你有很多定制化的服务的话 ， 可能它会帮你去解决最后那个根源上的东西 ， 这个可以展开讲讲吗 ？ **招财** [38:53] 对 ， 这就是刚才说的就是你是什么样的一个定位 ， 就是你去管你自己每一笔钱 ，有很多这种不同的切分的方式 ， 就大概可以比如划成你日常生活要的钱 ， 然后你去保障自己未来把一些风险兜底兜住的一些钱 ， 还有继续拓展的话 ， 比如你跟自己的生意有关系 ，因为这种真的家族他往往生意带来的这种资金 ， 对吧 ？ 你或者互联网大家又是这个高管 ， 我们去达到一定水位 ， 我们有一定财富积累之后， 我可能也会自己创业 ， 仍然是有自己的产业 ， 你也会把自己的钱跟自己的产业之间有关去混在一起考虑 ， 我能不能为我自己的企业去带来更多的资源 ， 我去做一些融资 ， 我做一些投资 ， 做一些税务 ， 税收的一些筹划等等 ， 这些事情都会放在里面 。 有这么林林总总很多种不同的方向 ，有些机构会把它总结成比如就是个人的 、 家庭的 、 企业的 、 社会的这么几个方面 ， 大家想清楚我的重点在哪 ， 然后我的这个重点当中我主要要实现的一个效果是怎么样 ， 比如说我现在就是我也没什么生意 ， 我已经退出江湖 ， 我已经财富自由 ， 那我现在就是希望我的这个资金能够一直稳定的增值下去 ，而且 我能传承下去 ， 还是不说我这代花完就算了 ， 我希望我的子孙都不要为钱考虑 ， 我有让他们有选择的自由 。 那这样的话你就需要有一个跨几十年的一种安排 ， 让这个钱能够传下去 ，而且在这过程当中它不要受到通胀的影响 ， 它不要有踩大坑 ， 对吧 ？ 有一定的这种增长 ， 那这就是一种很具体的需求 ， 那这种需求就会有一系列的产品去满足它 ， 比如像家族信托 ， 包括家族办公室当中的一大品类 ， 就是他们的服务都是围绕这个点来的 。 **曼祺** [40:34] 家族信托的一大目的是可以减少遗产税吗 ？ **招财** [40:37] 这个在境外可能是这样的 ， 境内其实大家这个所谓传承的话 ， 我们理解就是它这种载体的确会起到一种风险隔离的作用 ， 就有点专款专用的意思 ， 就这个钱我家族批出来我就要传给人， 我可以分配给别人。 **曼祺** [40:54] 这跟那个 《 红楼梦 》 里秦可卿给王熙凤托梦 ， 就是告诉她说你应该在贾家的宗祠附近购置一些田地 ， 然后到最后如果贾家因为什么事情入赘 ， 抄家也是不会抄这一部分的 ，因为这一部分是祭祀的产业 ， 所以这相当于是一种我觉得是古代的一种管理财富的方式 。 **招财** [41:16] 秦可卿是一个很靠谱的财富顾问 ， 通过这种魔幻的方式 ， 然后实现一种类似于家族信托的隔离 。 **曼祺** [41:22] 不过王熙凤并没有干这事 。 **招财** [41:24] 对 ， 这就是顾问和个体之间这种差异 ， 就是实际上你要做决策还是本人。 **曼祺** [41:30] 这些事就要提前做 ， 就是未雨绸缪搭好架构 ， 你才能从容的去处理别的事情中更重要的这些问题 ， 遇到大风险的时候你也有一个机制帮你去应对它 。 **招财** [41:41] 对 。 **曼祺** [41:42] 你之前还提到说就是不管是私人银行还是加班 ， 它可能还能帮你解决一些生活上， 包括企业生意上的一些事 。 **招财** [41:50] 是的 ， 就是可能是整体财富管理它的就资产管理之外的一个维度 ， 就是刚才我们说人生的这些目的 ，其实很多你通过钱来实现它是局部的 ， 然后这个比如孩子教育 ， 它固然需要花钱 ，但它也需要个好学校 ， 这个选学校本身是需要消耗精力的 ， 那么这些金融机构可能就会帮你去选 ， 给你推荐一些 ， 你包括像你这个 。 **曼祺** [42:13] 那它能保证你上吗 ？ 不能吧 ？ **招财** [42:15] 我觉得有很多私立学校这个还是应该是有些途径的 ， 就是你保证上比如公立小学它没有 ， 这个不是这个体系 ， 对吧 ？ 这个就它的确也是会跟那个学校属性有关系 ， 包括医院也是 ， 对吧 ？ 他们都有些合作 ， 然后一些社交 ， 包括一些像艺术品的这种鉴赏 ， 像一些这个兴趣类的体育项目 ， 这些大家都有会组织 ， 实际上是帮你社交 ， 就再定制化一些 ， 就真的可能会你的一些这个更深层次的管家服务也都会帮你去考虑 ， 比如你的这个企业可能很复杂 ， 涉及几个体系之间 的这个法律体系之间的这种切换 ， 然后你的家族要切换 ， 你的生意要切换 ， 整个切换怎么做 ， 这是很多金融机构它这个都在给一些顶尖客户提供的这些这个服务 。 **曼祺** [43:00] 就是刚才你说的这些很多服务 ， 它不仅涉及钱 ， 还涉及生活的方方面面 ， 那听起来就是给这些有钱的人创造了很多便利 。 ### 外部效应 **曼祺** [43:08] 当然另一方面 ， 中国社会一直以来的一个舆论氛围可能是说中国还是很追求公平的 ， 你怎么看就是说在中国这个环境之下， 然后有一群这样的人， 然后他可能会想说越来越多这样的服务 。 **招财** [43:22] 我觉得这是一个平衡 ， 就首先解决这个问题本身是在于 ， 比如我们整体的制度环境 ， 对我们经济发展的这个模式 ， 就是会不会能让蛋糕越做越大 ，并且分配上变得比较公平 。 **曼祺** [43:35] 你自己怎么看你自己这个工作的外部效应 ？ **招财** [43:38] 我是这么认知的 ， 就是它的外部效应一定是一种渗透式的 、 扩散式的去增强全社会的财富管理能力 ， 就是可能就是有些人称为财商 ， 就是我有时候叫什么财富审美啥的 ， 就是大家在我们当前这个时代 ，在这个内地的环境之下接触这些财富管理的这种概念工具都是很陌生的 ， 都有一个从 0 到 1 的过程 ， 绝大部分人即便积累了财富 ，也没有开启 这方面的过程 ， 甚至没有这方面的意识 ， 所带来的结果就是大家辛苦工作也好 ， 创业也好 ， 积累下来的这些财富它管理上无效 ， 或者说效率比较低 ， 它无谓的就失去了很多财富 ，而这些财富你从任何方面来看 ， 大家是诚实劳动所得 ， 或者真的承担了合理风险 ， 你达到的这种报酬 ， 它是应该有一个良好的管理一个去处的 。 如果最有钱的一些个人和家族都没有办法 ， 或者没有这个没有好的一个财富管理的这种结果 ， 那么全社会我觉得是没有一个标杆效应的 ， 你就不知道说你应该怎么管才叫好 ， 那可能大家就会处于一个比较低水平的这种这种均衡之下， 这我觉得跟各行各业也一样 ， 你互联网头部做出来了 ， 大家会跟随 ， 对吧 ？ 真的各行各业你真的有些人 500 强 ， 大家说这个商业模式不错 ， 我要去复制它 ， 我要去改进它 ， 你这样才能就大家一起往前走 ， 你水平是提升的 ， 财富管理水平提升 ，其实整个金融体系的效率提升 ， 钱在里面的这种运转的合理度提升 ， 就我去买股母基金 ， 我去买理财产品 ， 我去买私募产品 ， 就是它真正能赚钱一定是它把我的 钱投到真正能增值保值的这些方向去 ， 这些方向也应该是这个社会 、 政府 ， 就大家就共同努力可能去推动的这些方向 。 **曼祺** [45:20] 你自己做这个工作 ， 你觉得糟心的事是什么 ？ **招财** [45:23] 还是这个从 0 到 1 当中的挫折很深 。 **曼祺** [45:25] 这挫折来自于人吗 ？ 还是来自于什么 ？ **招财** [45:28] 我觉得是两方面 ， 一方面就是说这种挫折在于你看到这个事情你应该做 ，但是很多人他各种原因他不愿意做 。 **曼祺** [45:37] 你说的很多人是指客户是吧 ？ **招财** [45:39] 也有金融机构 ，也有这个投资人， 就是他会有很多目的 ，他为了让这个整体体系稳定 ， 就需要做分层 ， 就是有很多的机构 ， 甚至他为了自己的一些商业模式的这种考虑 ，他可能也会倾向于就是简单化的去销售一些产品 ， 你这样的一个结果就是投资它本身的这种波动没有被充分的让大家感知到 ， 然后即便它有一个好的结果 ， 它也是这糊里糊涂的就拿 到这样的一个结果 ， 它可能未来的某一个时刻收益还是会下降 ， 或者说本金还是会受损失 ， 它就不是一种良性的状态 ，而是一种运气 ， 或者说是一些别人刻意保护的结果 ， 这不利于成长 ，不利于这个整体大家水平的提升 。 **曼祺** [46:18] 对 ，A 股股民不就是被保护的人吗 ？ **招财** [46:22] 我觉得保护他们也对 ，因为毕竟靠大家去把这个股市给搞得繁荣起来 ，而水平又这么低 ， 一定要有很多制度是去为要保护它 。 **曼祺** [46:32] 但是一个比较吊诡的事情就是保护了这么多年， 确实大家也没有赚到钱 ， 如果你看指数的大的变化的话 。 **招财** [46:39] OK， 就是 。 **曼祺** [46:41] 对吧 ？ **招财** [46:41] 这个问题蛮复杂的 ， 这个保护和大家的启蒙是相辅相成的事 ， 像孩子上幼儿园一样 ， 你幼儿园一定要有个环境保证大家安全 ，但是也一定要有一个环境让他们能够学到东西 ， 就有至少你天性要有所发育 。 **曼祺** [46:55] 你觉得从业这么久 ， 你听到的对你们最大的误解和负评是什么 ？ **招财** [46:59] 就可能觉得我们一定能赚钱 ， 就是把我们当成比如某种炼金术士 ， 就是看到你就是既然财富管理 ， 那你管出来的就一定是个财富 ， 你一定要有收益 ， 对吧 ？ 包括我这个身边很多朋友跟我交流比较少的都会说最近什么基金会长推一个 ， 就这些 ， 就是早期我年幼无知 ， 我觉得有时候还会冲上去 ， 这最近这不错 ， 你看看 ， 几轮下来之后就发现这个事真要谨慎 ， 倒不是说不知道这些资产 ，而是根本不知道你问这个事情的目的是啥 ， 就是对吧 ？ 就是要了明白 ， 你的钱是你的钱还是你妈妈的钱 ， 对吧 ？ 你这个你已经投过多少 ， 你所谓好的你之前投的好的是什么样 ， 就都得问明白 ， 这光问这些明白就问明白之后他也不跟你聊 ，但其实是需要把这些事情说的清楚一些的 。 **曼祺** [47:44] 当有钱人赚更多钱 ， 会有在某种时刻感觉这事没意思吗 ？ **招财** [47:49] 我觉得不会那么虚无 ， 就是这个真的就是你要看到它在整个金融体系和这个社会过程当中它的这种作用 ， 我是带有一定的这种宏观的角度去看这个事 ， 当然我觉得你如果把它当成一份工作 ， 就是我就想我每天朝九晚五的在这里替别人赚钱是个什么意义 ， 这个事跟这个人有没有钱根本没关系 。 **曼祺** [48:11] 对 ，因为我觉得这可能会是一些人的想法 。 **招财** [48:13] 对 ， 可能 。 **曼祺** [48:14] 你可以直接回应一下 。 **招财** [48:15] 对 ， 我觉得这个东西可能真和大家的这种个体感受价值观有关系 ， 我在意的是我自己的这工作有没有能增强整个这个体系的这种专业性和效率 ， 然后我能不能帮助到具体的这个人他实现他自己的这种人生目的 。 绝大部分环境之下我们处理的只是说这样一个产品你能不能去按照跟大家的这种约定达到一定的这种收益和波动率的这种目标 ，在这个目标之下能不能去解决他人生 、 事业 、 社会 、 社交方面等等方面这些问题 。 **曼祺** [48:47] 最后可以总结一下就是你从业这些年， 然后你觉得一个沉淀的做这件事一个比较重要的认知是什么吧 ？ ### 财富审美 **招财** [48:54] 对 ， 我觉得还是一个就是口味的提升 ， 就是我们要知道什么是好 ， 就是在这个财富管理这个事情上， 什么是好的状态 ， 什么是好的服务 ， 什么是好的产品 ， 这种好它是需要一定的经验 ， 然后逐渐去打磨出来 ，并且你要去寻求它 。 我举个例子就是女生买包包 ， 对吧 ？ 大家都知道一些就都知道 LV 好 ， 都知道 Prada 好 ， 我们就会去研究它 ， 我知道它哪点好 ， 我真的会认可这个品牌 ， 然后我会花一二十万 、 几十万 、 上百万我去真的下手 ， 这可能大家一个认知之下就你比如盲买 ， 大部分人我觉得不太会这样 ， 大家建立那种审美 ， 我知道你的故事 ， 我知道你的品质 ， 我认了 ， 那我买我也不后悔 。 财富管理也需要类似这种过程 ， 就是我投一个产品 ， 我获得很长时间一种收益 ， 它没有什么回撤 ， 这是一种好的体验 ， 这是产品上的好 ， 服务上就是我聘请了一个顾问 ， 一个团队 ， 然后这个人他能够知道我的人生需求 ，他能问出对的问题 ，他能够帮我把一个从我一个很日常的一个状态的一种需求梳理成很专业的财富管理的一条一条的一种要 求 ， 然后并且转化成金融机构能够实现出来这种状态 ， 这是好的服务 。 然后最终一个好的状态就是我自己 ， 我的生老病死 ， 我的各方面的发展都得到很良好的支撑 ， 我自己的一些天马行空的想法也都能被我的财富良好的支持 ， 这些是一种好的状态 。 有了这样的一些目标之后， 大家再去做一些投资 ， 我觉得会可能会有一个大方向的一种感觉 ， 就是这个事我大概率我应该去做 ， 我至少往这方向去努力 ，但我觉得还是比较难的 ， 可能会你得试很多很多个不同的这种这个机构产品和这个团队之后， 你可能会逐渐才会比较出来 。 所好现在互联网时代信息多了 ， 真有心寻找的话也还是能够这个发现 ， 避免一点就是落到金融机构的茧房当中去 ，因为你一旦把资金就投入到一家金融机构里去的时候 ， 它给你提供这些产品服务很多 ，但也就在这其中， 你比如你去到沃尔玛 ， 你能买到什么 ， 你都在沃尔玛里 ， 你是没有办法在沃尔玛当中你去评价盒马的 ， 那你一个人 你也不可能一天去 10 家超市 ， 所以你一个最优点就是很难去发现的 ， 你大概率就是你随机选个三四家 ， 然后你在中间去评价个好与坏 。 **曼祺** [51:17] 所以有一个找到风格的过程 ， 找到和自己适应的风格的过程 。 **招财** [51:21] 而且有一个绝对好的标准 。 **曼祺** [51:22] 有一个绝对 ， 就你有一个自己的好的标准 。 **招财** [51:24] 我觉得每个人他可能会很主观 ，但他有一个绝对好的标准 。 **曼祺** [51:28] 对 ， 今天非常感谢招财的分享 ， 我觉得最后这个总结是挺好的 ， 理财或者说投资可能赚钱只是最开始以及最基础的一个需求 ， 那再往后的话可能还跟你整个人生规划 ， 跟你不同的阶段的目标是有关系的 ， 那每个阶段大家可以从比如说开始工作就尽早的来想一想整个财富怎么去规划 ， 一生之中怎么去更好的管理起自己的钱和未来的人生的目标 。其实 ### 总结与预告 **曼祺** [51:57] 你今天也反复传达了一个信息 ， 钱或者说财富它不是人生的最终目的 ， 它只是一种手段 ， 那你怎么去用好这个手段 ， 往小了说可能是你自己的财富可以有一个不错的增值 ， 再深一点可能是说你可以用财富这个手段来达到更理想的生活状态 ， 再大一点那就是说我们可以促进钱流向它需要流向的一些方向 ，因为有了投资才能有后续的增长 。 那今天非常谢谢招财的分享 。 最后插播一个活动预告 ， 下周三晚也就是 12 月 20 日的晚上 7 点半 ， 晚点聊会在北京跳海的北新桥店举办两周年的线下见面会 ， 我还有我们的主播汉洋和洪浩会去现场和愿意参加的听众一起聊一聊 。 活动议程很简单 ， 一是分享一下我们这两年做播客的想法和感受 ， 二是想和大家线下见一见 ， 真实的感知到听众是谁 ， 你们什么样 ， 关心什么 ， 还有对我们的建议或者吐槽 。 这个场地大概可以容纳 80 到 100 人， 所以我们想提前知道有多少人可以参加 ， 想来玩的朋友可以点击 shownotes 里的报名链接 。 这两天我们也会在晚点 LatePost 的推送里发布活动信息和报名链接 。 再重复一下时间和地点 ，是下周三 12 月 20 日晚上 7 点半 ， 北京跳海北新桥店 ， 欢迎来玩 。 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