# 82: 人活着有啥意思 晚点聊 LateTalk · 2024-09-26 在《晚点聊 LateTalk》第82期中，主持人汉洋与嘉宾丰泽直面“人活着有啥意思”这一终极之问，提出一个核心判断：由于绝对意义上的生产过剩，大多数人注定成为“无用之人”，但这不是个人的失败，而是评价体系出了问题，人的存在本身依然有价值。丰泽用自己的经历说明重复生活如何榨干意义：在非洲卢萨卡总部机关，生活条件是他三年中最好的，却因为每天做同样的“纸雕花”工作、窗外景物毫无变化，两周就陷入崩溃；相反，之前项目上16个月虽然艰苦，价值却“铁证如山”，无需思考自己快不快乐。他们由此批判弥漫社会的“以工代赈”文化和过度自我关注，指出正如“努力睡觉”永远睡不着，把快乐当目标去追求也注定失败，只有将个人价值与社会贡献彻底剥离，承认存在即价值，才能获得解脱。节目给出了切实建议：不要推开真心喜欢的事，哪怕它“没用”；主动远离让你焦虑的环境，比如不想让孩子卷就离开海淀家长圈；不把希望寄托在未来，追求快乐就是此刻快乐；以及做一些对自己有意义的创造性工作。他们还讨论了AI时代的价值重估：过去30年与“比特”打交道的工作收入更高，但被AI替代的风险也更大，“搒钢筋”这类体力劳动反而更安全；即使实现理想乌托邦，也只需8亿人生产，剩下72亿人无事可做，不如坦然接受无用带来的自由。最终结论是：快乐不是可以寻找的目标，放弃寻找时它或许会出现，但一切还得靠自己。 ## Questions this episode answers ### 丰泽所说的“历史的垃圾时间”是什么意思？ 丰泽认为，所谓“历史的垃圾时间”的根本不是单个国家的问题，而是2024年整个地球绝对意义的生产过剩：即使理想状态下有 8 亿人去生产，也足够 80 亿人消费，剩下 72 亿人终将无事可做。人类还没适应和接受大多数人在事实上无用的状态。 [12:30](https://latetalk.podhood.com/392924e6-1f12-4ef2-8318-417a1fe24b87?t=750000) ### 为什么丰泽在非洲生活条件最好的时候，反而情绪最差？ 丰泽说，他在卢萨卡总部机关时生活环境最好，能晚上出门走路，但每天做重复的工作，窗外景物和天气也一成不变，两周后就崩溃了。这种重复让他有掉进禁闭室的窒息感，会不由自主地想：未来几十年的人生是不是就这样了。 [0:45](https://latetalk.podhood.com/392924e6-1f12-4ef2-8318-417a1fe24b87?t=45000) ### 为什么不能把“社会价值的无用”等同于“人格的无用”？ 丰泽说，不能把社会价值的无用当成人格的无用。美国清教徒和东亚儒家的三观，把人的价值等同于工作或社会角色；如果继续用这套评价标准，绝大多数人都会被判定无价值，所以是评价指标出了问题，不是人的存在本身出了问题。人活着本身的价值不能用钱衡量。 [15:35](https://latetalk.podhood.com/392924e6-1f12-4ef2-8318-417a1fe24b87?t=935000) ### 丰泽在节目最后分享了哪些让自己不陷入无意义感的实用方法？ 丰泽说，如果你有幸有比你自己更大的事，就放心去追求；没有就别怪自己，大多数人都是这样。讨厌的环境就离开，不要一边骂一边待着；不要期待未来才会快乐；别把自己喜欢的事推开，快乐不需要有负罪感；还可以做一些只对你自己有意义的创造性工作。 [40:34](https://latetalk.podhood.com/392924e6-1f12-4ef2-8318-417a1fe24b87?t=2434000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:45] 重复日常** - [0:45] 丰泽：在非洲3年情绪最低谷反而是生活环境最好的卢萨卡总部机关时期，每天重复工作与不变天气让他两周崩溃 - [3:01] 丰泽：卢萨卡的重复生活带来窒息感，会不由自主地冒出‘我这辈子是不是就这样了’的想法 - **[4:11] 人生意义** - [4:11] 汉洋：没有宗教信仰的现代人必须自己找人生意义，找不到就会活得非常难受 - [5:04] 「神圣感实际上是一种刚需。它跟吃饭喝水一样，不吃饭不喝水肯定会死。」——丰泽引述李北方 - [6:06] 汉洋：现代社会抛弃传统和宗教后走向否定一切价值的虚无主义，但人对价值的需求从未被解决 - [6:55] 丰泽：愿意否定一切的人本身是幸福的；可怜的是自己的价值被人否定后又没找到新价值的人 - **[7:22] 生产过剩** - [7:45] 丰泽：物质生产过剩让大多数生产者成为或即将成为社会无用的人，农民种地手艺本身已不再有价值 - [8:42] 丰泽：AI正在替代画师、程序员等曾被认为有创造性的工作，越被认为是高端的工作越容易让劳动者多余 - [9:44] 丰泽：整个社会弥漫着‘以工代赈’文化，让你忙起来觉得自己有价值，但静下来想还不如躺着 - [10:08] 汉洋回忆驻场大型企业：办公室主轴是拒绝给另一个办公室帮忙，大家写程序假装干活，三周都在解释帮不了 - [11:59] 丰泽：绝对生产过剩下，即使80亿人正常生产消费，8亿人生产也足够，剩下72亿人终将无事可做 - [13:47] 丰泽：现在不是最好也不是最坏的时代，而是温吞水般平庸绝望的时代，放进历史都没法记录 - **[15:35] 评价体系** - [16:49] 丰泽：即使没有创造物质或精神财富，人的存在本身就有无法用钱衡量的价值；不分开就会得出80亿人该死60亿的结论 - [18:03] 「你对这个社会的贡献如果是0的话，你已经击败了至少50%的人。」——丰泽 - **[18:34] 寻找出路** - [19:21] Q: 接受自己没用之后该怎么办？丰泽：把个人价值和社会评价分开、不为找不到热爱自责、离开讨厌环境 - [20:43] 丰泽：看到非洲的绝对贫困会对生产过剩产生负罪感——这里过剩到犯罪的程度，另一个地方还在稀缺 - [21:29] 汉洋：去非洲后才意识到人生不只有北京一条路，很多人把自己囚禁在‘只有一条路可走’的思维里 - [22:23] 丰泽：变无用是不是也意味着失去一条枷锁？既然已经没用，就可以心安理得去做一些没用的事 - [22:53] 丰泽：存在主义和虚无主义的区别在于，没有既定意义反而是好事，因为可以自己选择人生的意义 - [23:22] 丰泽讲土改历史：小地主失去土地后反而蛋白质摄入变好，因为不能再买地，索性吃好一点 - **[25:03] 节目受众** - [26:05] 丰泽：对无后顾之忧的人，生存成本可以非常低；二三十块自己做饭能吃好几天，比外卖好 - **[27:24] 热爱之事** - [27:35] 汉洋：活得开心的人的共同点是都有自己的主线，认为有些事比自己重要，想投入去解决和好奇 - [28:42] 丰泽：有真正热爱的人是像富二代一样幸运，普通人强求不来，不必羡慕也不用逼自己找爱好 - [29:42] 丰泽 vs 汉洋：没有热爱的人该怎么办？丰泽说强求不来别羡慕，汉洋说大多数人是从来没找过 - **[30:09] 做题思维** - [30:17] 汉洋：朋友对真正喜欢的事有负罪感，因为觉得与主业无关；但对自己喜欢的事不该有负罪感 - [31:07] 「有些事确实是想通很容易，但是想开很难。」——丰泽谈做题思维需要一生去克服 - [32:47] 汉洋：一个爱拍照的朋友焦虑‘拍得没他好但比我混得好’，说明做题思维会主动给自己找焦虑 - **[33:38] 环境与自我** - [33:38] 「不要挑战人性。小隐隐于野，大隐隐于室。相信我没有那个本事。」——丰泽 - [34:25] 汉洋：自己快乐的本质原因是营造了一个没有灌输焦虑的氛围，身边人不以单一目标为人生终点 - [34:57] 丰泽：不想让孩子卷就应该离开卷的家长圈子；中国每年八九百万新生儿里90%小孩不卷 - [35:44] 丰泽：有二极管思维认为不卷等于接受平庸，建议这种人回去听第一分钟；客观事实是大多数人终将无用 - [36:16] 汉洋：过去30年挣得越多的人被AI替代概率越大，因为高薪工作多在比特世界，而AI就是比特 - [36:43] 丰泽预测：未来几十年工地绑钢筋的体力活不太可能被AI替代，而机电设计岗位已经被替代 - **[40:34] 实用方法** - [40:47] 丰泽：如果幸运地有比自身更大的宏大目标，无论是艺术还是事业，不要犹豫不要推开，直接去追求 - [42:04] 「不要期待未来，不要整天想着我将来了就能快乐了。追求快乐就是现在立刻就要快乐。」——丰泽引述小谭 - [42:39] 丰泽：拒绝一切‘聊自我’的内容；他只见过把这类节目当止痛片，从没见过有人通过过分关注自我获得快乐 - [44:26] 丰泽：可以做对自我有意义的创造性工作，个人意义与社会意义完全可以解耦，不用在乎有没有人管 - **[44:54] 睡眠悖论** - [45:01] 汉洋：睡眠研究表明睡不着对身体没那么大伤害，躺着8小时也算休息；接受这点才能治失眠，快乐也一样不能强求 - [46:28] 「人能做自己想做的，但无法得到自己想要的。」 ## Speakers - **丰泽** (guest) ## Topics 生活方式, 心理健康 ## Transcript ### 开场 **Host** [0:08] 大家好 ， 欢迎大家收听本期节目 。 我们之前今年录了一期节目 ，是我和人大这个小伟录的那期 《 每个人活着都难受 》， 好像是叫这个名。 然后那期节目的播放量特别高 ， 然后反响也挺好的 ， 所以就让我感觉 ， 那我们要不然试着聊一聊 ， 就人活着不开心这个事 ， 就怎么活得更快乐一点 。 上一期是聊为什么不开心 ， 那我们这期聊聊不如说怎么活得更快乐点 。 所以就是有了这期节目 ， 然后我在这儿喝着这个绿豆沙味的鲜啤 ，他在那儿吃着绿豆沙的雪糕 ， 然后和你聊这期节目 。 所以你就把它当成 ， 我们这桌正好是三个椅子 ， 你把你当成在那个椅子上坐着 、 在这桌边跟我们聊天的人， 就不要当成是一个远远地听节目的人。 我觉得就好 。 ### 重复日常 **丰泽** [0:45] 我之前在非洲待了这 3 年， 我情绪最不好的时候 ，其实恰恰是我生活环境最好的时候 。 就是去年的下半年， 就是我当时已经从项目上升走了 ， 你知道吧 ， 就去了这个非洲分局的总部机关 ，在那个卢萨卡城里 。 这个城市本身是一个非常风景宜人 、 而且治安也比较不错的一个非洲城市 。 **Host** [1:04] 能晚上自己出门走路吗 ？ **丰泽** [1:06] 对 ， 能晚上自己出门走路 。 经常晚上就是从我们代表处的那个院子走路出来 ， 然后走差不多 1 公里 ， 然后左转再走 1 公里 ， 可以到一个他们那个商业综合体 ， 那个 2 公里的路 。 然后正好走过去 ， 然后在他那个超市里面逛一圈 ， 然后回来 。 **Host** [1:22] 4 公里呗 ， 往返 。 **丰泽** [1:23] 不到 4 公里吧 ， 往返可能 3 公里多 。 然后就是每天就当运动 。 这段生活就是如果说光评价它的这个生活质量的话 ， 这应该是我在非洲 3 年最好的生活质量 。 因为了解我 ， 或者是说就是看过我之前节目的人应该知道 ， 我在非洲的项目上过的那个生活 ，是真的非常牛马的生活 。 一方面生活环境非常差 ， 就是吃的饭啊什么的 ， 就是这个卫生条件非常差 ； 另一方面是这个工作非常辛苦 。 但是恰恰是在卢萨卡的总部机关 ， 生活条件最好的这段时间 ，其实是我心情最差的一段时间 。 为什么呢 ？ 就是因为我的生活陷入了一种重复 。 我每天早上起来 ， 去办公室坐着 ， 然后上班 ， 干一些重复性很强的这个类似纸雕花的这种工作 。 我每天窗外的景物是差不多的 ，因为热带嘛 ， 它每天的这个天气都差不太多 。 就是非洲是这样哈 ， 它跟咱们这个气候多变的东亚不一样 。 你像咱们 ， 你比如 7 月 1 号跟 7 月 2 号跟 7 月 3 号 ， 这三天的天气就不可能一样 。 你肯定是至少有一天在下雨 ， 然后另一天可能是艳阳高照 ， 然后让你闷得特别难受 ； 还有一天可能是阴天 。 但是非洲就是 ， 它在旱季 ， 它连续 14 天 ， 它每天的最高温度和最低温度都是一样的 。 **Host** [2:34] 就是一点变化没有 ？ **丰泽** [2:36] 一丁点变化都没有 ， 就完全没有任何的区别 。 然后那个雨季的时候 ， 它确实会下雨 ，但是它每天下雨的时间都是一样的 ， 每天的降雨量都差不多 。 可能个别有一天很大 ， 然后个别有一天可能比较少 ， 或者推迟了一点点 。 但是这个非常偶然 ， 绝大多数的时间就是每天在同一个时间下同样量的雨 。 当然了 ， 这对农作物来说是非常爽的一件事 ，但是对于一个有一些思想的人类而言 ， 这个就你会觉得自己陷入一种重复 。 我每天早上去办公室 ， 做同样的工作 ， 中午吃同样的饭 ， 饭的味道还不错 ，但是每天都一样 ， 或者说每周都差不多 。 然后每天晚上下班之后， 走 4 公里去超市 。 刚开始的时候我觉得 ， 哎呀 ， 这个生活真的很好 ，因为相比起之前我在项目上， 完全是天堂一样的生活 。 然后每天如此 ， 经过两周之后， 我整个人差不多也崩溃 。 **Host** [3:26] 就是你的大厦崩塌没有用 30 年， 只用了两周 。 **丰泽** [3:28] 对 ， 当我意识到这是一个大厦的时候 ， 我就已经崩塌了 。 然后就可能每个人的想法不一样 ，有的人他很享受这种每天重复的生活 ，但是对于我 ， 或者是说我认为是朋友的人而言 ，是绝对没有办法接受这种每天重复的生活 。 **Host** [3:43] 所以对你来说就是每天重复的事会让你感觉不爽 ？ **丰泽** [3:46] 不是不爽 ， 就是每天重复会让我陷入一种窒息感 。 就是你会觉得这种生活 ， 就是你会有一种掉入一个禁闭室的感觉 ， 就是你会不禁去思考自己的未来几十年的人生是不是就这样 。 你可能理性上觉得不会 ， 我可能将来还会改变 。 但是当你又重复了一天一样的生活之后， 你会不由自主地有很强烈的想法 ， 会觉得我这辈子是不是就这样了 。 **Host** [4:11] 对 ，因为就我有时候在想这事的时候 ， 就一时一点 ， 我觉得听这个节目的朋友大概率上是没有宗教信仰 ， 咱都是无神论者 ， 对吧 ？ ### 人生意义 **丰泽** [4:19] 我不是说不可知论者 。 **Host** [4:21] 不可知论者 ， 对 ，但我不是说有信仰就好 ， 我完全没有这个意思 。 但是我们得一时一点 ， 就是对大部分人来说 ， 就人生的意义这个事并不是一个自然的事 。 因为你没有那个宗教信仰给你一个自然的说 ， 你就信这个 ， 你就怎么做就行了 。 所以势必逼着你要自己去找一个人生的意义 。 然后但大部分人咱也不找 。 我现在越发的感觉就是人这个物种 ， 你要是真找不着一个意义的话 ， 你活得会非常难受 。 有时候不是说是这个宗教选择了你 ，而是说你也选择了宗教 ，是因为我们就是要追求某些意义 。 但今天很显然 ， 大部分工作不提供这个东西 。 而你身边又没有其他东西能提供意义 。 那当你意识到自己只是在每天做重复的工作 ， 写这个工作谁都可以做的时候 ， 至少我有时候遇到这个情况时， 我是觉得 ， 哎 ，有点不太爽 。 **丰泽** [5:04] 这个李北方曾经说过嘛 ，他说这个神圣感实际上是一种刚需 。 它跟吃饭喝水一样 ， 就是你不吃饭不喝水肯定会死 。 神圣感也一样 ， 就是一个人他如果他做的事情没有神圣感 ， 就是或者至少不能给他提供一种神圣感的话 ，他这个人实际上是生活不下去的 。 就哪怕是战争年代那些汉奸 ，他也会想办法去合理化自己的这个行为 ， 比如说我要养活我的老婆孩子 ， 我要把我的血脉传下去 ， 至少这件事情对他来说是神圣的 ， 对吧 ？ 他要保护自己不被这个敌人杀死 。他明知道他做的事情是非常不义的事情 ，他至少也要想办法合理化自己的这个行为 。 你比如前苏联和俄罗斯的这些犯罪分子 ， 所谓的绿贼 ，他们确实是可以说奸淫掳掠 、 烧杀抢掠 、 无恶不作 ，但他们也会去合理化自己的行为 ， 就是说我做这些邪恶的事情 ， 反正通过某种手段吧 ， 就某一套逻辑吧 ， 把它这套邪恶的东西变成正义的东西 。 而且他们自己也会有自己的这个行规啊什么 ， 就是有一些事情是不能做的 。 **Host** [6:06] 就如果你想我们的历史走向 ， 发现一个特别有意思的事 ， 就是当我们开始逐渐地抛弃传统社会之后， 就是我们进入现代社会 ， 那我们抛弃了其实一堆东西 ， 比如封建 ， 比如说宗教信仰 ， 或者说一些糟粕 。 但是我从来不认为留在那时候是好的 ， 我就认为这抛弃是对的 。 不过你抛弃之后， 我们又往前走了一段路之后， 我们到了另外一点 ， 就是否认一切东西的价值 。 仔细来想 ， 这俩事似乎是一件事 。 当你开始抛弃那个时候 ， 脚往一定会过正 ， 你就开始会反对所有价值 ， 包括当代艺术 ， 就是比如像从 100 年前开始 ， 达达时代开始 ， 就是达达反对达达嘛 ， 就是说就没有什么所谓的艺术 ， 所以就没有什么大写的艺术 ， 这都是扯淡的 。 所以我们否定了所有价值 ， 然后来到了一个偏虚无主义的现代社会 。 但你人的根本性诉求其实没有解决 ， 就是你否认了这个价值之后， 你还没有解决你的确还需要一个价值 ，在你做事的时候 。 **丰泽** [6:55] 是 ，其实愿意否定一切的人 ，他本身是幸福的 ，因为他去非常努力地否定一切 ， 这本身就是他的价值 。 **Host** [7:02] 对 ，他的价值 。 **丰泽** [7:02] 比较可怜的是那些自己的价值被人否定了之后 ，他一时又没有找到一个属于他自己的价值 ，他又没有能力也没有动力去否定别人。 那这个时候就是他自己被否定了 ，他本人陷入了一种被否定的痛苦当中 。 这个其实在现代社会 ， 或者说咱们现在生活的这个后现代社会啊 ， 这是一个很常见的事情 。 ### 生产过剩 **丰泽** [7:22] 它有它的物质基础 。 我之前给你发那篇文章 ， 你也看了 ， 你看马上也会被发出来 。 就是现代社会就是典型的生产过剩嘛 ， 就是物质生产过剩哈 。 我说的不是这个 ， 就是所有的东西都生产过剩 ，但是至少物质的生产那绝对是过剩的 。 那就意味着大多数生产物质的人已经 ， 或者说即将成为一个对这个社会事实上就是无用的人。 你比如说你是一个种地的农民 ， 你本来你辛辛苦苦地种这个 ， 比如说 30 亩地 ， 然后你产出了这个够几个人吃的粮食 ， 这是你的价值 。 但是现在是这个土地很容易地就被机器去耕种 ， 就是一个人管理几万亩土地 ， 这个是很轻松的事情 。 你就是借助现代的机械设备 ， 甚至不需要很高的科技 ， 对吧 ？ 就是一些很基础的农机就可以管理上万亩土地 。 那就意味着绝大多数的种地的人 ，他种地的手艺本身没有任何意义了 。 不是没有用了 ，而是根本就不存在 ， 没有价值了 。 就是你这个手艺本身已经不再是一个手艺了 。 然后呢 ，他们的生存的价值 ， 就是他们对这个社会的价值就被否定了 。 那这个时候他又没有及时地建立起来新的价值 ， 比如说他找一个新的工作 ， 或者是说有一个新的适合他的社会的角色 ， 对吧 ？ 显然农业的这个现代化 ， 它是一个几十年前已经发生过的事情了 。 那现在的这个工业的自动化 ，也是一个正在逐渐发生的事情 。 现在不光是农民 ， 还有这个工人， 包括比较高级的工程师 ， 甚至是画师 ， 对吧 ？ 就是这个 ， 就是在网上用这个计算机辅助去作画的人 ，他们也在被这个 AI 去代替 。 就是很多我们之前认为是所谓的高端的工作 ， 或者说需要创造人类创造性的工作 ， 本来我们认为是创造性的工作 ， 现在它的劳动者也变成了多余的人了 。 现在的情况是 ， 就是一个福利国家 ， 那当然首先我们确实不是一个福利国家 。 那即使我们是一个福利国家 ， 我们可以就是去给他们发福利 ， 去养活这些人， 那也仍然改变不了一个现实 ， 就是你最多也就只能让他们混吃等死而已 。 就是你最多最多也不过就是只能让他们混吃等死而已 。 改变不了的事实就是 ，他们现在确实这个人的存在就是没有价值的 。 **Host** [9:26] 就是那个俄罗斯文学中不是有那个多余人的概念吗 ？ 但我觉得今天明显比那个时候你更能理解这个词的意义 。 就他俄罗斯文学那个多余人的概念是说 ，他那个环境没有什么特别大的价值 ，他自己也不干啥 。 咱们这个正好相反 ， 咱是咱干了一堆事 ， 咱还是没啥价值 。 **丰泽** [9:44] 对 ， 恰恰问题就在于所谓的这个以工代赈的文化哈 。 咱不是说针对于这个政府的一种行为 ，而是整个咱们这个社会就弥漫着一种以工代赈的文化 。 就是哎呀 ， 你得让自己忙起来 ， 对吧 ？ 你忙起来 ， 然后你就觉得自己有价值了 。 但是你静下来你想 ， 我还不如躺着 ， 对吧 ？ 我白白消耗了一堆这个自己的精力 ， 然后去做一些没有价值的事 ， 把这个砖头从这搬到那 ， 然后又搬回来 。 **Host** [10:08] 对 ， 我当年刚创业 ， 然后在一个公司驻场开发 ， 是一个大型企业 ， 然后在那待了一个月 。 那一个月是让我意识到我没有办法在任何这种企业工作 。 就是因为那一个月里面 ， 那个办公室的主轴 ， 所有人忙活的事就是一个事 ， 就是拒绝给另外一个办公室帮忙 。 就这是他们上班的所有目的 。 就你听他们聊天 ，他们都在聊就是如何通过某些方法来让对方意识到自己对这个事虽然负有义务 ，但我没有能力去帮你 ， 甚至是我连义务都不负有 。 然后那边就是有哥们挺倒霉的 ， 每次都是他来负责交涉 ， 然后这边轮着去跟他说这事我们帮不了你 ， 我们管不了 ， 我们是真想帮你 ，但真帮不了 。 就是在解释这个东西 。 就这事在我那驻场的一个月里面持续了三周 。 那你说这你也是忙 ， 你的确不能说你不忙 ，但是这忙的意义在哪呢 ？ 我不知道 ，但是我在那的感觉就是我坐那一个月 ，其实我也没干啥 。 因为我坐那的目标只是让他们看着我们在干活 ，而实际上按照我们的水平 ， 那活根本就用不了一个月 。 我们每天晚上在屋里头用自己电脑早就干完了 ，因为特别好 ， 电脑不能拿去 。 然后我们到那白天就坐一天 ， 只是在表现出自己在干活的样子 。 我们甚至写了一个程序来让他们感觉我们在写程序 。 我当时就意识到就这个事没有任何意义 。其实大家都知道这事没有意义 ，他们也知道我们根本不需要在那一个月能把活干完 。 **丰泽** [11:20] 这个其实就是咱们所谓后现代社会的常态 。 它不是一个国家 ， 或者是说一群人一个行业的问题 。 它是整个社会 ， 就是现在必须去直面的一个问题 。 就是绝大多数人 ，他不是自己陷入了迷茫 ， 就是他不是迷路了 ，他是就没路 。 就是这不是一个个人的责任 。 **Host** [11:39] 对 ， 所以我觉得就这种事指责个体是个特别扯淡的事 。 你没法说就是你不对 ， 你没找到你该干的事 ， 你没找到你想做的事 。 不是啊 ，有可能他想做那个事也是具有问题的一部分 。 **丰泽** [11:49] 对 ， 就是这不仅指责个体没问题 ，而且指责小的群体 ， 或者指责个别一两个的行业领导者 ， 或者是所谓的上流社会大人物 ，也没有意义 。 因为现在人类进入到了一个从来没有出现过的环境当中， 就是绝对意义上的生产过剩 。 以前的那种所谓的生产过剩呢 ， 它是那种就是资本主义条件下的悖论的生产过剩 ， 就是一方面生产过剩 ， 另一方面很多人可能没饭吃 。 但是现在也存在这种问题 。 从这个全球的角度来讲 ， 非洲确实很多人他还没饭吃 。 但是现在的情况是 ， 这种悖论的生产过剩它不占主流 ， 占主流的是绝对意义上的生产过剩 ， 就是确实不需要那么多的人。 这也就是所谓我认为这个所谓历史垃圾时间的根本 ，其实就是在这 。 它不是一个国家的问题 ，而是整个我们现在 2024 年这个地球 。 就是说假如哈 ， 假如我们现在这个世界突然间实现了所谓非常好的一个社会制度 ， 所有人各得其所 ，也没有战争了 ，也没有那些问题了 ， 咱们就是正常的人生产 ， 然后消费 ， 这 80 亿人， 那么有个 8 亿人去生产已经完全足够了 ， 剩下 72 亿人终将是落入到一个确实无事可做的一个状态 。 就是说在绝对理想条件下， 这种绝对理想条件 ， 更何况是根本就不可能实现的 ， 我们只是在幻想 。 那现在就是这么一个情况 。 所以这个就人类还没有去适应接受一个绝大多数人在事实上就是无用的一个状态 。 **Host** [13:18] 对 ，因为我觉得其实咱俩对于历史垃圾时间和发明和现在在网上说这个事的人， 对这个词的理解是不一样的 。 **丰泽** [13:25] 不一样的 。 发明历史垃圾时间这个概念的人 ，他只是在阴阳一个国家的 ， 或者说他们的这个组件点是非常小的 ，他们就是单纯为了阴阳 。 但是其实他属于是上面的意思是坏的 ，但是执行给执行好了 。 这个概念其实比他们本意要大得多 ， 要深刻得多 。 **Host** [13:40] 对 ，因为我理解中那个丰泽过一阵要出一本书 ，但是我俩聊的时候这书还没出来 ， 我先不提这书名了 ，也不知道叫啥 。 但是你那书里写了一点我特别同意 ，他说就总有人引用那句话 ， 就是现在是最好的时代 ， 现在是最坏的时代 。 但其实你仔细想想 ， 就是我们今天这个世界 ， 你那书里我觉得写的特别同意 。 **丰泽** [13:58] 恰恰相反 。 我们现在这个世界是一个不是最好的 ，但是也不是最坏的时代 。 它是一个非常温吞水 ， 进而导致了一种非常绝望的时代 。 **Host** [14:08] 对 ， 它平庸 。 **丰泽** [14:09] 对 ， 它是非常平庸的时代 。 就是放在历史上， 你都没有办法去记录这个时代发生过什么 。 **Host** [14:15] 对 ， 所以我理解中历史的垃圾时间不是说历史不变化了 ， 就不是说这个再没有什么轰轰烈烈的宏大的事 ， 或者各种事情发生了 ，而是说即使有这些事情发生 ，但对于大部分人来讲 ， 这个事与你没有什么特别大的关系 。 这是整个现代社会的问题 。 这大家可能也都老生常谈了 ， 就是你今天你很难说明白自己的工作究竟价值在哪 。 就是我干的这个事对于这整体的事而言有什么具体的价值 ， 这个东西是大部分人说不上来的 。 甚至有时候我在想想我干的事 ， 我意识到我干这事是不是反而阻碍着这整个事情的发展 。 有时候我就在做一个润滑剂的事 ，但润滑油多了其实也不太对 。 **丰泽** [14:48] 我个人认为哈 ， 首先这个是随着我们生产力的上升是避免不了的 ， 就是大多数人的无用化 。 我们这期节目并不是说要教各位听众 ， 就是我们如何要挤进那个有用的那一小部分人里面 ， 或者说我们通过哪些方式可以在这个历史的垃圾时间赚到钱 。 首先我们两个人都没有那个本事 ， 更没有这个本事去教会各位了 。 就是我们这期节目主要讲的是我们应该以一个什么样的心态去面对这样一个注定的 ， 我们所面临的可能一万个听众当中， 至少有 9,000 个人他终将是一个无用的人， 这个事实 。 **Host** [15:28] 这说无用的人不是对你这个人的否定 ， 我觉得其实就是有些东西我们得承认 ， 大部分事情你做起来你自己也不会觉得有什么意义 。 **丰泽** [15:35] 这个是我接下来要说的一个事情 ， 就是不能把你社会价值的无用当做是你这个人人格的无用 。 就这个是我们接下来必须要去剥离的一件事情 。 ### 评价体系 **丰泽** [15:46] 就是我们之前的这个三观 ， 就是美国清教徒的三观 ， 尤其是我们这个东亚儒家思想的这个三观 ， 支配着我们的就是说人的价值是通过他的这个工作或者是社会角色体现的 。 当然这个工作是广义的工作 。 你比如说一个早餐工人 ，他把这个面粉做成了包子 ， 然后去给大家吃 ， 那显然他的工作是有价值的 。 那么借此我们就说这个人是有价值的 。 然后有的人呢 ，他可能不上班 ，但是呢他在家里面 ， 比如说他当家庭主妇 ，他照顾了孩子 ， 把孩子抚养成人了 ， 然后我们也说他的这个工作是有价值的 ， 然后进而我们就推定这个人有价值 。 但是现在我们如果还继续用这种古老的方式来评判一个人的价值的话 ， 那我们最终一定会陷入一个大多数人都无价值的一个判断当中 。 那这一定是说明我们的评价体系有了问题 ，而不是说明绝大多数人就该死 ， 就没有活着的价值 。 那么现在应该修改的绝对不是你活着这件事情本身 ，而是这个评价体系本身 ， 它已经不适用我们这个时代了 。 现在要做的就是 ， 首先我们要在心态上把人活着的价值和他实际创造广义财富的这个价值 ， 这两件事情要区分开 。 即使你没有创造任何的物质财富 ，也没有创造任何的精神财富 ， 你的存在本身仍然是有价值的 。 这个价值是不能用钱 ，也不能用任何一种有价的东西来衡量 。 这是一个大前提 ， 我不知道我有没有表述清楚 。 **Host** [17:13] 我听着挺明白的 。 **丰泽** [17:15] 如果我们不把这两件事分开的话 ， 那最后的结论就是我们这 80 亿人就应该死 60 亿 ， 对吧 ？ 那显然是评价指标出了问题 ，而不是你的存在本身出了问题 。 **Host** [17:24] 对 ， 就像之前就是重庆在一节目里聊毒品战争 ， 按照他那个模式下面 ， 美国有就是百分之多少的人会被抓进监狱 。 那这个情况下你会意识到 ， 这个绝对不是说是每个被抓进监狱的人的问题 ， 这是一个更广泛的社会问题 。 所以如果说有人听到这还在觉得 ， 就是脑中你认为这个人没有为社会做贡献 ，他就没有价值 ， 那这个是我们反对的 。 我们不是说为社会做贡献不好 ，而是说你不能认为只有为社会做贡献 ， 这个人才有价值 。 因为事实上大部分工作真是有你没你都一样 ， 这是螺丝钉就这意思嘛 。 **丰泽** [17:54] 对 ， 咱这么说 ， 假如说你现在什么事都没有 ， 你的生活陷入了虚无 ， 你每天在家躺着 ， 你对这个社会的贡献可能还要大于这世界上一半的人。 因为这世界上一半的人 ，他都在破坏这个社会 。 对 ， 甚至是一个你看起来兢兢业业 ， 每天很励志的上班 ， 然后每天按时上下班 ， 然后经营着他的家庭 ， 一个看起来非常健康 ， 非常主流社会的一个人 ，他每天工作的内容可能就是在阻碍这个社会的进步 。 而你在家躺着 ， 你对这个社会的贡献字面意思就是 0 嘛 ， 对吧 ？ 那你还是比他要多得多 。 **Host** [18:26] 对 ， 就是你股票一分钱没挣着 ， 你也比 90% 的股民强 。 **丰泽** [18:29] 对 ， 就是这个道理 。 你对这个社会的贡献如果是 0 的话 ， 你已经击败了至少 50% 的人。 **Host** [18:34] 对 ， 就又颇有利嘛 。 我觉得咱不能只说这东西 ， 这他妈有问题 ， 那该怎么办呢 ？ 到底我不知道这说明大言不惭 ，但至少咱俩到人生到目前 ， 我觉得还算是相当活得还可以 。 ### 寻找出路 **Host** [18:45] 就是不说物质上还可以 ，是精神上还可以 。 不能说当爹说所有人都应该按照我俩的方法做 ，但至少我觉得你和我应该还是有一些自己的想法 ， 能让我们在今天还不至于完全陷入到一种人生毫无意义的状态 。 **丰泽** [18:57] 首先我们要承认一点 ， 就是即使是我和王汉阳这样的人， 我们也没有说就是非常的正能量 ， 非常的这个熟悉自己接下来该怎么想 ， 该怎么走 。 就是我们也很迷茫 ， 我们也找不到自己的价值 。 但是呢 ， 我们两个可能比他强一点的地方就在于 ， 我们俩已经坦然接受这件事情 ， 就不会强迫自己去为这个社会做什么贡献 。 我认为有这么几点哈 ， 第一件事刚才我跟汉阳说的 ， 就是你要接受 ， 要接受自己的价值和我们传统评价当中的社会价值 ， 这两件事情要分开 。 第二件事 ， 这个可能是一个更大一点的问题 ， 就是其实我们现在所谓的这个生产过剩 ，由于我们当下的国际生产关系的阻挠 ，其实这个所谓的生产过剩是局限在 30 亿人当中的 ， 就是所谓西方发达世界那十几亿 ， 还有东亚这十几亿 ， 包括我们在内 。 这世界上有 50 亿的人 ，他其实是正处在一个绝对贫困当中的 。 你比如说非洲 、 东南亚和南亚的相当一部分人口 ， 当然不是所有的 ， 你比如新加坡呢 ， 它也属于东南亚 ， 就是我们不说这种极端个例 ， 大多数的情况下， 还有比如说南美 、 中东 ， 差不多 50 亿人口生活的地方 ，他还是陷入到一种绝对贫困的状态 。 我不是说绝对过剩这件事情找到出路了 ， 我们全都去建设第三世界了 ， 然后我们就全都获得解放了 ，不存在这种可能 。 我们之前已经说了 ， 就算是我们现在已经实现了一个完全共产主义 、 完全理想的乌托邦社会 ， 仍然有大多数的人他是没有任何价值 。 我只是在说我个人经常会觉得 ， 就是在我看到一个触目惊心的非洲社会 ， 就非常贫困 、 非常痛苦 、 非常苦难的一个社会的时候 ， 然后我们又大言不惭的去讲所谓的生产过剩 ， 这个时候我内心会有很多的负罪感 。 我会觉得这个当中一定是出现了什么问题 ， 使得某些东西在这个地方已经过剩到了犯罪的程度 ，而到了另一个地方他还在稀缺 。 那我认为这个时候我们是需要做一点什么去尽可能的改变这件事情 。 当然这是一个很宏大的叙事哈 ， 我也不是说要让所有人都去参加一带一路去干这个事 ， 我只是说就是大家在考虑这个问题的时候 ，不妨去想一想 ， 对你个人来说 ， 这是不是一个解放自己思想的机会 。 **Host** [21:14] 因为我意识到 ， 就顺着你这个说 ， 就是我们大部分人虽然可能学习很好 ， 然后都属于字面意义上很聪明 ，但是我们经常把自己的思维囚禁在一个特别小的地方 ， 就是仿佛人生只有一条路可选 。 比如说像是你 ， 这是你亲身经历嘛 ， 就是你去了非洲之后你才意识到 ， 就你可以不在北京跟别人一起选 ， 对吧 ？ 你也可以有别的选择 。 当然这不是说让大家都去非洲 ，其实人生有很多东西是可以选的 ，但大部分情况下， 当你在你的那条路上的时候 ， 你会告诉自己我只有这一条路可以走 ， 就再没有另外一条路能让我去选了 。 但有一次我其实取款了 ， 我说一句特别让我受用的话 ，他说如果我不想想我自己的退路 ， 我才没想 ， 我就没有想过的人生我要有这么多选择 。 就是他只在一条路上走 ， 所以让他认为人生其实选择只有一个 ，但其实你有很多事可以做 。 **丰泽** [22:00] 对 ， 汉阳说的这个是这样的 ， 就我个人认为啊 ， 这个历史垃圾时间这件事情你怎么看 ， 往坏了看的话 ， 那确实大多数人都无用了 ， 包括很多优秀的人他也无用了 ， 甚至更无用了 ， 对吧 ？ 因为就是你即使现在这个环境下， 做早餐他仍然是有价值的 ，但是很多读过硕士或者博士 ， 受过高等教育的人 ，他反而比做早餐的人更无用 。 这个确实是客观事实 。 如果我们往坏的方面想的话是这样的 ，但如果我们往好的方面想的话 ， 变无用了是不是也意味着你失去了一条枷锁 ？ 你反正你也没用了 ， 那是不是我就真的可以心安理得的去做一些没有用的事 ， 对吧 ？ 那显然每天让你躺着刷抖音 ， 你可能很快也会腻 ， 你就没什么意思 。 那我不如去做一些其他的没用的事 。 我不知道我有没有表述清楚哈 ， 就是我反正已经没用了 ， 那岂不是我做什么都一样了吗 ？ **Host** [22:53] 有一个说那个存在主义者和虚无主义者比喻 ， 我觉得特别好 。 就是虚无主义者认为人生没有任何意义 ， 存在主义者认为这是个好事 ，因为我的人生没有任何既定的意义 ， 所以我才能选择我自己人生的意义 。 **丰泽** [23:05] 对 ， 所以我觉得这点其实是这样 。 就是有一次我自己想到 ， 当时我第一个公司我也没太开诚嘛 ， 就想我还能干啥 。 然后我那时候就在意识到 ， 当我放弃了我必须干这个事的想法之后， 我有一堆事可以选 ， 那我完全可以再选一个经过我这段时间我认为自己更擅长的事去做 。 那对我来说这个不一定是个坏事 。 我跟你说一个历史事实吧 ， 就是中国早期 20 世纪 30 年代的革命时期 ， 就是共产党搞土改嘛 ，他很多这种小地主或者富农 ，其实就是如果你没有做过什么恶的话 ， 就是他不会说去清算你或者怎样 ，他只是说把你的土地没收了 ， 然后跟其他人一起平均土地嘛 ， 这样一个背景 。 很多小地主他经过土改之后 ，他的实际的蛋白质摄入量 ， 或者说他的饮食 ， 就是他这个小地主这一家人的饮食是变好了的 。 你能不能 get 到这种感觉 ？ 就是曾经他是一个地主 ，他家有几百亩地 ，有很多佃农 ，但是他们吃的非常差 。 为什么要这样呢 ？ 因为他们要把省下来的每一粒米 、 每一分钱都变成新的生产资料去买新的地 。 而现在你的地已经被共产党分了 ， 你再有钱你也不能再买地了 。 那怎么办 ？ 那我就好好吃 ， 吃的好一点 ， 反正我也已经当不了地主了 ， 那我就吃的干脆吃的好一点 。 所以他反而这一家人吃的好了 ， 生活条件变好了 。 那我们现在其实也是一样的道理 ， 就是我们之前给自己设置的那些枷锁 ， 反正已经不存在了 ， 那你再怎么设置也已经不存在了 。 **Host** [24:27] 对 ， 所以有时候我就感觉挺有意思 ， 就是你说咱现在你还是少数人 ，在目前咱们这个年龄段的环境里面 ， 大部分人其实是不结婚 、 不生孩子 、 也不买房 ， 然后活得也不是很开心 。 但你反过来想 ， 你一不结婚 、 二不生孩子 、 三你也不买房 ，不遵守任何上一代人的主流价值观判断 ， 那你完全可以做很多 ， 就是让上一代人看起来很离经叛道的事 ，但你也没有 。 我们还是在既定的做着工作 ， 然后拿着一份工资 ， 然后每天感觉自己活得不开心 ， 上班受老板气 、 受客户气 ， 下班回来在北京堵成那样 ， 到屋里可能只有半个小时时间给自己刷刷手机 ， 然后熬到特别晚睡觉 ， 第二天再做一样的事 。 ### 节目受众 **丰泽** [25:03] 对 ， 我明白你的这个意思 。 这个是这样 ， 首先我们就是不去巴巴给人上课 ， 我们不站着说话不摇头 。 如果你确实是一个有房贷要还 、 上有老下有小一家人的生存 ， 指着你上班去养活的这个人， 我们这期节目就没有用 。 对 ， 我们这期节目对你来说是没有价值的 。 因为你首先考虑的确实是一个生存的问题 ，而且你这种人， 你也不需要考虑自己生活的虚无不虚无 ，因为你的生活太没有价值了 。 对吧 ？ 你每活着上一天班 ， 你都在为这个社会做着非常大的贡献 ， 这种人是我们这个社会的中流砥柱 。 首先感谢你们为我们这个社会的付出 ，其次我们这期节目对你来说确实没有任何价值 。 **Host** [25:40] 对 ，而且另外一类就是我俩也还是不能说站着说话不摇头 。 有些人就是需要工作 ， 即使他没有这些东西 ，他也需要考虑到自己的未来 。 咱俩能说这话的一个很重要的原因 ，也是因为今天我俩到哪找工作 ， 就是我至少能养活我自己 ， 我不怕这个事 。 **丰泽** [25:53] 对 ， 我们这期节目是针对什么呢 ？ 我们这期节目的受众是什么人呢 ？ 首先你没有什么后顾之忧 ， 比如说你根本就没有什么老婆孩子 ， 你也不想买房 ， 就是你本来也没有什么可以失去的了 。 那么我要告诉你 ， 首先一个事实是 ， 就是至少在当今中国 ， 你的生存成本其实可以非常低的 。 这点我不是瞎说 ， 这个是客观事实 。 你可能叫一个外卖二三十 ，但是二三十如果让你自己做饭 ， 你可能吃好几天 ，而且你能吃的很好 ， 就是一个营养非常均衡 、 蛋白质维生素都完全达标的一个生活 。 **Host** [26:23] 大概率比你点外卖吃的还好 。 **丰泽** [26:25] 绝对比你点外卖吃的好 。 真的 ， 就是你买几个鸡蛋在家一煮 ， 你都比外卖那个营养好吧 。 对吧 ？ 是客观事实嘛 。 就是很多人他其实是自锁在自己的那个环境当中， 就是首先你也没有老婆孩子 ，也没有买房 ， 你这条主线你并没有做 ， 你主线明明就没做 ， 然后另一方面你还给自己累够呛 。 这是一个非常愚蠢的事情 。 就好比说你在北京这大城市打工 ， 什么一个月挣个一万多 ， 这个一万多在小地方看来是一笔巨款 。 对 ，但事实上呢 ， 一个月你可能连 500 块钱都剩不下， 你交完房租 ， 然后你每天又点着外卖 ， 还有通勤成本 ， 还有一些乱七八糟的 ， 反正就是不知道钱花哪了 。 **Host** [27:01] 但你就没剩下钱 。 **丰泽** [27:02] 对 ， 没剩下钱 。 那你得到快乐了吗 ？ 也没有 。 你得到价值了吗 ？ 也没有 。 你得到老婆孩子 、 车子 、 房子了吗 ？ 也没有 。 **Host** [27:08] 你也不要 。 **丰泽** [27:09] 那对 ， 你本来你也没追求那个 。 那么请问你在干什么 ？ 对吧 ？ 那这个时候 ， 可能你就真的是我们这期节目的受众了 。 **Host** [27:16] 对 ， 虽然我们已经聊了半个多小时了 ，但我觉得如果你都有耐心听到这 ， 你可能也的确需要这期节目 。 **丰泽** [27:21] 对 。 **Host** [27:21] 因为你不需要这期节目的话 ， 你在前 10 分钟就已经走了 。 **丰泽** [27:23] 对 。 **Host** [27:24] 就是他们问我这个 ， 你知道我也在思考 ， 我就在归纳总结我身边 ， 我觉得他们活得还挺开心 ，而且实际上也的确活得还可以 ， 就至少不会陷入到一种自己毫无价值这个精神状态中的人的生活模式 。 ### 热爱之事 **Host** [27:35] 我发现有几个共通的点 。 第一点就是 ，他们虽然比如说没有社会上那条主线任务 ， 结婚 、 买房 、 生孩子 、 让你孩子上好学校 ， 然后周末带他去商场里看奥特曼 ，有这个主轴 ，但是他们不代表生活没有任何主线 。他们反而都会有一两个事是他们自己找的 ， 就是说让他们意识到 ， 就这个事对他们特别重要 。 比如说我就喜欢什么东西 ， 这个喜欢不是表面的喜欢 ， 说大家玩这个我也去玩一玩 ， 还挺有意思 ，而是说那种发自内心的真正的喜欢 ， 就是我愿意把我的一切时间放到那个事上 。 一般都是有一条主线的 ，而有这个主线其实它有一个隐含的前提 ， 就是你认为有些事比你重要 ，有一些问题比你个人的问题要更重要 ， 你想去解决它 ， 或者你很好奇这个事 ， 你想去尝试 。 无一例外 。 我觉得这是两种 。 第一种就是说你觉得你喜欢那个东西 ， 哎呦 ， 这东西真有意思 ， 就是我在里面我不重要 ，但我真想知道它是怎么回事 。 这类人就是比如说轶轩 ，也是我们早上我们节目的哥们 ，他生活还可以 ， 就是你看他为什么开心 ， 就是对他来说艺术在他生命中占了非常大的一部分 ，而他会觉得他拍那个东西是重要的事 ，他自己本人在这里面并不重要 。他的主轴是有的 ， 一旦有这个主轴 ， 你的生活就不会特别陷入到虚无 。 **丰泽** [28:42] 是 ， 我需要补充一点 ， 就是首先这种人他确实非常幸运哈 ， 这种人严格来说他不是我们这期节目的受众 ，因为你已经找到了自己的价值 ， 就是我们不配教你 。 但是作为我们绝大多数普通人来说 ， 首先我们要认识到 ， 这些人的幸运程度就像是一个富二代一样 ，他先天 ， 或者说他 somehow，他就是有能让他感兴趣的东西 ， 能让他获得快乐的东西 ， 你羡慕不来 ， 对吧 ？ 你强迫自己去爱好一个东西 ， 你也做不到 。 所以我们要做的是不要羡慕他 ，他有爱好就像是他爸有钱一样 ， 这是一个已经继承的事实 ，而你客观上就是没有 ， 你羡慕他也没有用 。 你可以嫉妒他 ， 你也可以天天想我要把他杀了 ，但是你做不到和他一样的人。 不要去追求这个 ，不要去追求 。 **Host** [29:32] 但反过来来说 ， 这点我可能不是完全同意 。 我觉得这种例子是想说明这个东西是存在的 ， 就是你是可以通过一些事找到你活着的开心的来源 。 我觉得大部分人的点还不是在于羡慕和嫉妒 ，而是在于从来没找 。 **丰泽** [29:45] 你觉得如果你去努力寻找的话 ， 你可能能找到这种 。 **Host** [29:48] 甚至不用努力找 ， 就是你要接受这东西有可能有 ，而不是面对所有的事情都一副特别我就是来做题的那个心态 ， 就是我要把这事找到最好 ， 我要找到一个人生的最优解 。 不是 ，而是接受有些事情它是可能自然而然就发生的 。 **丰泽** [30:02] 哦 ， 那这个你说的对 。 这个我们说的内容其实没有冲突 。 就是说首先你要解放自己的思想 ， 那个是大前提 。 就是说你要接受不要用做题的心态去面对这个世界上的所有的事情 ， 或者说不要用做题的心态面对世界上任何一件事情 。 ### 做题思维 **Host** [30:17] 对 ， 为啥我说这个呢 ？ 就是因为你感觉有些人他反而把这个事推开 ， 比如说我有朋友就跟我说他喜欢什么东西 ， 然后他就觉得这个事跟他的主业没有任何关系 ， 所以他不应该浪费时间在这 。他有种负罪感 ，但其实你恰恰对这个事不应该有任何负罪感 ，是因为这个事是你真正喜欢的事 。 你干嘛要对一个你喜欢的事有负罪感 ？ 你又不违法 。 **丰泽** [30:35] 你如果要这么说的话 ， 那首先各位听众 ， 如果你需要接受的是这一层次的思想的话 ， 那我要说的是 ， 这是你听我们这个节目的大前提 。 如果你连这个还没接受的话 ， 那你可能要听一听前几期 。 **Host** [30:47] 因为当你真正在想这些事的时候 ， 意识到就是做题这个思维的确对咱来说是咱们教育的主轴 ， 就是咱们上学的时候训练的都是说我们如果把题做到最好 ， 就人生我们有一个最优解 。 但就是你人生想找到最优解的方案 ， 恰恰是先意识到就人生没有最优解 ， 你先接受这个事不存在 ， 然后你再去想我怎么还活得更有意思一些 。 **丰泽** [31:07] 是的 ，有一些事情啊 ， 确实是想通很容易 ，但是想开很难 。 你比如说做题这个事没有意义 ， 我现在确实想通了这件事情 。 就我相信各位听众朋友很多人也想通了这个事情 ，但是一到具体的事情的时候 ， 一到面临那个事的时候 ， 哎 ， 我怎么回事 ， 我怎么就管不住我这只手呢 ？ 我就开始这个体验就上来了 。 这个很正常 ， 就是有的时候一个负面的教育确实需要你用一生的时间去跟它斗争 ， 跟它克服 。 这个并不丢人， 很正常 。 就是我们已经被做题的这个思想荼毒了 ， 我们不能去幻想我一招立地成佛 ， 思想就得了解放 。 这个确实是我们需要慢慢的去变的 。 如果说你一时变不过来这个思维 ， 你遇到事的时候 ， 你还是难免去用那个做题的思想去焦虑 。 你首先你要告诫自己不要紧 ， 大家都会犯这样的错误 。 然后其次 ， 我们要尽自己的努力去克服 。 因为王小伟你不一样 ， 你其实只接受了就是这个做题思想荼毒的一半 ， 剩下的一半后半场你没参加 。 就是你要知道这个不亦然戒 ， 海洛因会对你的大脑造成永久性的损伤 。 如果你已经吸食过了海洛因 ， 那么你需要用一生的时间去跟它斗争 。 做题也是一样 ， 如果你做过题 ， 那么它已经对你的大脑造成了气质性的损伤 。 和我一样 ， 就是我们都已经被做题对大脑造成了气质性的损伤 。 不要紧 ， 这不是你的错 ， 首先要知道这不是你的错 。 第二 ， 你要努力的去克服它 。 当你发现你的克服没有用的时候 ，不要灰心丧气 ， 这是非常正常的 ，因为所有人都会面临这样的问题 。 然后我们要用一生的时间去跟它斗争 。 好 ， 就是我们这套这个正直正确的这个说法 。 **Host** [32:41] 刚才我说这个事是因为我有一朋友不是心理学 ， 另外一个人就是贼喜欢自己干的事 ，也是拍照就特喜欢 。 然后有一天他跟我说他贼焦虑 ，因为他发现拍的没他好 ，但是比他混的好 。 我感觉就这个事太典型了 ， 就是你已经在做一个你非常非常喜欢的事了 ， 你为什么还他妈要在乎别人混的比你好这个事呢 ？ 你已经有了无数人找不到的东西 ， 你找到了你这辈子最喜欢干的事 ， 然后你他妈一定还得担心点啥 。 就是因为我一直没有那个做题思维 ， 我可能旁观者倾 ， 我就觉得做题思维的一个特点一直是主动给自己找焦虑 。 就是感觉自己不焦虑是不是就有病 ， 就我必须得焦虑点东西 ，不焦虑我难受 ， 然后你就主动找一个东西给自己焦虑 。 那即使你做你最爱的事的时候 ， 你会想他比我活得好 ， 这不是那么回事 。 **丰泽** [33:20] 是 ， 就人人都骂做题家 ， 人人都是做题家 。 不要担心 ， 当你发现自己出现这种症状的时候 ， 首先意识到它是一个症状 ， 第二原谅自己 ， 这不是你的错 ， 这是个病 。 就像是你腿受伤了一样 ， 你不能去埋怨自己的腿 ， 你要做的是把这个伤治好 。 然后还有一件事情 ， 就是不要挑战人性 。 有一句话就叫什么小隐隐于野 ， 大隐隐于室嘛 。 相信我 ， 你没有那个本事大隐 ， 我也没有那个本事 。 ### 环境与自我 **丰泽** [33:44] 咱们就坦然接受自己是普通人的现实 。 就是你不要每天跟一堆海淀家长待在一起 ， 然后你还去强调自己有多么多么不受他们影响 。 相信我 ， 你没那个本事 。 就比如说王汉阳 ， 就是你这种最最没有做题思维 ， 最最反内卷的人， 我把你扔到海淀家长那个堆里面 ， 让你跟他们在一起生活三年， 我估计你也不会像现在这么快乐 。 **Host** [34:06] 我百分之百 ，因为我非常确定 ，因为我生命中所有跟我说他绝对不会让他孩子卷的人， 一旦他有了孩子 ， 可能我见识少 ，但他们都在卷 。 你知道我逃不了那个东西 ， 我不相信我能逃出那个漩涡 ， 我就选择不接触那个东西 。 **丰泽** [34:18] 所以不要挑战自己 ，也不要跟自己较劲 。 如果你认为自己接受不了 ， 马上跑 ， 马上跑离开这个环境 。 **Host** [34:25] 对 ， 你说我朋友问我为啥我快乐 ， 我觉得我快乐的一个本质原因不在我 ，在于我给自己营造了一个氛围 。 这个氛围里面的所有人 ，他都不以某一个目标作为自己人生的终点 ， 没有去卷那个事 。他们都在做一些自己想做的事 ，但是前提是我们都养活自己 。 所以我会觉得我没有那么难受 ，是因为身边没有人给我灌输各种卷 、 各种焦虑的事情 。 这事不是因为我做对了什么 ，而是因为我身边人不给我灌这个 。 我没有让我自己主动快乐 ， 只是我让那些不快乐的事不要在我边上特别多 。 不能说完全没有 ，但至少不是特别多 。 **丰泽** [34:57] 对 ， 当然我不是说劝大家不生孩子哈 。 如果你想要孩子 ， 又不想让孩子卷 ， 那么你首先考虑的是你要离开卷的这个家长圈子 。 就是中国这么大 ， 每年要出生 1,000 多万的小孩 ，他就算是下降 ，他也就是八九百万 ，他仍然是一个很大很大的基数 。 卷的小孩实际上只有那 1%。 绝大多数的小孩并不卷 ， 绝大多数的中国小孩 ，他还是会度过一个比较轻松愉快的童年的 ， 至少有 90% 的中国小孩是这样的 。 如果你非要就是说这 90% 小孩都不存在 ， 我就跟那 10% 比 ， 那首先你不是我们这个受众哈 。 第二 ， 那你既然选择了这条路 ， 你就不能怪生活很焦虑了 ， 对吧 ？ **Host** [35:35] 我觉得咱就得逆练孟母三迁 。 **丰泽** [35:37] 对啊 ， 逆练孟母三迁 ， 我就是要迁到一个大家都不怎么焦虑的一个地方 ， 去让孩子生活 。 **Host** [35:42] 对 ， 就是鲨鱼也挺好的 。 **丰泽** [35:44] 是 ，但这时候竟然会有就是那个二级管思维 ， 就是说你让我不卷 ， 就意味着让我接受人生的平庸和这个让孩子混的也不好什么的 。 就你这个思维也是阻碍你生活获得快乐的一个因素 。 那我建议你倒回到第一分钟去听 ，因为现在的客观事实就是绝大多数人都是无用的 ，而且越是优秀的人， 就传统意义上优秀的人， 你在现在这个新的社会当中， 你陷入彻底无用的概率还要更大 。 对 ，因为 AI 是很难替代做包子的人 ，但是 AI 很容易替代 ， 比如说程序员 ， 就做办公室的这些人， 比如说画家 。 **Host** [36:16] 就现在挣得多的 ， 你发现就是在过去 30 年里面 ， 挣得多和少有个非常明确的分界线 。 就是如果你的工作主要是和比特世界打交道 ， 就是虚拟的东西 ， 你挣得一般就多 ， 你和物理世界打交道挣得就少 。AI 也一样 ，AI 不就是比特吗 ？ **丰泽** [36:29] 对 ， 就是你在过去 30 年挣得越多 ， 你被 AI 替代的概率就越大 。 这是一个明摆着的事情 。 **Host** [36:35] 对 ，因为如果我的工作真的就是每天去修复古籍 ， 我挣得很少 ，但我非常确定这个东西短时间内 AI 不会取代我 。 **丰泽** [36:43] 对 ， 就是你比如说我们工地上那些搒钢筋的 ， 我非常确定未来几十年他们的工作都不太可能被 AI 替代 。 但是搞机电设计的 ，他们已经被替代了 。 **Host** [36:54] 对 ， 我觉得还有另外一点 ， 我自己是觉得是有用的 ， 就是这个可能是今天很多人不说 ， 甚至一说会被人嘲笑 ， 说你这个就是爹味或者说怎么怎么地的 。 但反过来我自己信这个东西 ， 就是如果你真的觉得说人生的意义和社会的价值要合到一起 ， 这个有可能你脑中还有这个思维 ， 那你就应该承认一点 ， 就是有些事就是比你重要 ， 你应该做这种事去 。 就你要相信也有这种事情存在 ， 就是你把你自己投入到一个比你更重要的事情里边 ， 你意识到自己不重要 。 但你看网上很多人愿意聊什么跟自己和解 ，不要内耗什么的 ， 或者说找到真正的自己 。 这里面所有东西都有一个核心问题 ， 就在于当你的人生的主轴在于自己身上的时候 ， 这事你不可能快乐 。 自己是啥 ？ 我就是一个意识不断流动的一个流体 ， 对吧 ？ 我随时有喜怒哀乐 ， 这个事跟我的主观意识没关系 ， 我就会快乐 ， 就会不开心 。 那这个时候 ， 如果你的所有目标都是在你自己身上的时候 ， 你会加重对每一个感受的反应 。 而人们对于沉迷于不开心之中的这个劲 ，是比沉迷于快乐这种还要大的 。 那当你的一切主轴都是自我的时候 ， 我要怎么样 ， 我要实现什么价值 ， 我想做什么事的时候 ， 我觉得你不可能快乐的起来 。 这话虽然有点武断 ，但至少在我目前的所有经验中， 这是不可能快乐起来 。 反过来 ， 当你发自内心的意识到我不是很重要 ，但这个事特别重要的时候 ， 当你投入到那个事里的时候 ， 我没见过干这种事的人不开心 。 你可能会觉得他又苦又累 ，但是你跟这些人聊天 ， 你会觉得他们都贼快乐 。 这个我觉得是一个真实存在的情况 ，但是大部分人今天不相信这个 。 **丰泽** [38:11] 这个王汉阳说的 ，他听起来好像是一个宏大叙事 ，但其实是一个非常现实的问题 。 就像大家应该都有过这个失眠的经验 ， 当你失眠躺在那 ， 你想睡觉的时候 ， 你越想睡觉 ， 你肯定是越睡不着的 。 这个道理大家都懂 ， 对吧 ？ 这是一个非常浅显的道理 。 一样 ， 如果说你每天想的是你按照他们的建议关注自己 ， 那你最后的结果就一定是不快乐的 ，因为你自己的情绪 ， 或者说你自己的状态 ， 它注定是不受你自己控制的 。 它是一个流动的东西 ， 就是你的情绪就好比是张三 ，而你本身是李四 ， 你根本就控制不了它 。 如果你想要控制它 ， 那最后的结果一定是你越想控制 ， 你越控制不了 。 **Host** [38:48] 咱就换一句话说 ， 就假设这套叙事都是对的 ， 就是你要关注自己 ， 你既然有这个想法 ， 一定是因为你不快乐 ， 然后你试图通过观察一个不快乐的自我来获得快乐 ， 这个世界上没有这个逻辑 。 所以我录这期节目的一个很核心的原因 ， 就是因为就是在网上看重那种特别多 。 我觉得这个其实是一个让我有点坐不住的一个事 ， 就是因为你很明显这方法是错的 ，但很多人没意识到 ， 就是对自我的强烈关注 ， 反而是导致今天我们不快乐的一个非常重要的原因 。 **丰泽** [39:13] 是的 ， 这个恰恰是现在的人对自我的关注是过剩的 。 这个就像是努力睡觉一样 ， 是一个非常伪命题 ， 就是因为你只有不努力才能睡得着 ，而他却要求你要努力睡觉 。 **Host** [39:25] 对 ， 我看你写的那个东西 ， 就你之前写过 ， 我倒是把它放 shownotes 里面 ，有一点我觉得特别有意思 ， 就是你刚才在节目开头已经说了你不快乐那段时间 ， 一个原因是因为你每天在做的其实是重复动作 ， 就是 A4 纸叼花 。 但是你之前也聊过一个事 ， 就是你虽然没写你快不快乐 ，但我觉得那段时间对你来说快不快乐根本不重要 ， 就是你们交不住水泥土的时候 。 **丰泽** [39:43] 啊 ， 就是在相声那段时间 。 **Host** [39:44] 对 ，因为那个事让你根本没空想自己 ，但那段时间你绝对不会不快乐 。 你最多会累 ，但你不会不快乐 。 **丰泽** [39:50] 这个吧 ， 我必须要澄清一点 。 首先我很幸运 ， 我那 16 个月我很幸运 ，因为我确实有事干 。 **Host** [39:56] 对 。 **丰泽** [39:56] 你在有事干的时候 ， 你是不需要寻找价值的 ，因为价值是明摆着的 。 **Host** [40:01] 对 。 **丰泽** [40:01] 就像每天早上起来做包子的人 ，他其实根本就不需要去思考人生的意义 ，因为他的人生意义铁证如山 ， 就是他每天出那几百批包子 。 **Host** [40:10] 对 。 **丰泽** [40:10] 我在相声那 16 个月 ， 我的价值铁证如山 。 **Host** [40:14] 真的是个山 。 **丰泽** [40:15] 对 ， 它真的是个山 ， 铁证如山 。 那我为什么要去思考我快不快乐呢 ？ 我不快乐我也有价值 ， 我快乐我也有价值 。 恰恰是因为后来我在机关里面 ， 我每天都在做的这个我自己都明知道它没有任何意义的工作的时候 ， 我才需要去思考我的人生有什么价值 ， 我快不快乐 。 而恰恰是这一思考就思考错了 。 **Host** [40:34] 对 。 ### 实用方法 **丰泽** [40:34] 就是路线错了 ， 思考越多越反动 。 咱俩刚才说的都是虚的 ，但最后可以分享一些我们觉得实际上对我们真有用的方法 ，不要让你的人生陷入到一个特别无聊和没意思且感觉没意义的状态 。 **Host** [40:46] 嗯 ， 行 。 **丰泽** [40:47] 第一就是你刚才说的 ， 就是你说是反驳我的 ，但其实是咱们的这个基础共识 ， 就是如果你很幸运 ， 你有一个比你更大的宏大的东西 ，不管这个东西本身是有价值的还是无价值的 ， 比如说你认为的艺术 ， 你认为的伟大事业 ， 那你要记住你很幸运 ， 你不要有任何犹豫 ， 你就去追求它 。 **Host** [41:07] 你别把它推开 。 **丰泽** [41:08] 对 ，不要把它推开 ， 你就去追求它 。 第二 ， 如果你确实没有 ， 当然我相信大多数人可能都是这样 ， 就是你就算是现在让你辞职不上班 ， 你也找不到什么很想干的事情 。 不要气馁 ， 你要记住大多数人都跟你一样 ， 你不要去因此埋怨自己 ， 哎呀 ，他们都那么快乐 ， 我怎么就不能找到一个我喜欢的事情呢 ？ 不要担心 ，其实大多数人都是这样的 。 你要放过自己 ， 原谅自己 。 然后第三点 ，也是我刚才说的 ， 就是如果你有一个明确你讨厌不喜欢的环境 ， 那你就不要一边骂他 ， 一边很诚实的跟他待在一起 。 比如你不想让你的孩子卷 ， 那你就不要诚实的待在海淀 ， 跟这些海淀家长们挤在一起 ， 宁可生活水平下降一点 ，但实际上你从海淀搬到任何一个地方 ，也不太可能生活水平下降 。 **Host** [41:52] 哈哈哈 ， 对吧 ？ **丰泽** [41:53] 对 ， 那换一个说法 ， 宁可你的账面资产下降一点吧 ， 你也要追求一个让你眼下此时此刻获得解脱 ， 让你的孩子去获得解脱这样一个环境 。 第四点是小谭之前说的一句话 ， 我觉得特别有用 ， 就是不要期待未来 ，不要整天想着哎 ， 我将来如何如何了 ， 我就能快乐了 。 比如说我将来找到一份好工作 ， 我就能快乐了 。 啊 ， 我将来辞了职 ，有了钱 ， 财务自由了 ， 我就能快乐了 。 将来孩子长大了 ， 我就能快乐了 。 追求快乐就是追求快乐 ， 现在本身追求快乐就是我现在立刻就要快乐 。 **Host** [42:28] 对 。 **丰泽** [42:29] 就是你如果说追求的是我什么时候一来我一切都好了 ， 对不起 ， 一定好不了 ， 一定会更糟的 。 这个百分之百就像狂犬病的死亡率一样 ， 你一定追求不到 。 **Host** [42:38] 对 。 **丰泽** [42:39] 我是觉得虽然我们这期节目聊的都是跟自我有关的事 ， 就你该怎么做 ，但是你要拒绝一切 ， 就是现在特别流行的关于自我的内容 。 就是像我们在山虎其实就在聊的都是这些事 ，但是之后可能考虑做一些专门的节目来骂一骂这个事 。 但我是觉得拒绝一切这种节目 ， 就是我从来没有见过任何一个所谓的聊自我的节目 ， 真的让你活得更开心的 。 大家只是把这事当成一个止痛片 ， 就不关注疼痛是怎么发生的 ，但是只是希望止痛片吃了好一晚上， 第二天再吃再好一晚上 。 如果一个就有耐药性了 ，不够我再吃两片 ， 再吃三片 ， 这个事从来解决不了问题 。 我从来没有见过任何一个人能通过对自我的过分关注让自己获得快乐 ， 从来没见过 。 就像狂犬病这个例子特别好 ，有那得了狂犬病没死的 ，但我没见过 。 那你要这样的话 ， 你莫不如不要让自己被狗咬 ， 你就拒绝这个东西 ， 我觉得是最好的 。 然后另外一点就是 ， 当一个事你特喜欢的时候 ， 你别把它推开 。 这个事听着特傻逼 ， 就是谁会推开一个自己喜欢的事呢 ？ 但我们经常干这个事 ， 比如我就是喜欢 ， 总开玩笑的意思 ， 我就喜欢钓鱼 ， 对吧 ？ 然后我一想 ， 就像你说的 ， 就是我这周末我得干这个事 ， 这样为了我以后， 比如考职称方面 ， 或者说我这加加班 ， 我还还房贷什么的是不是更好 。 但是我是感觉你把所有的希望都寄托在未来 ，但未来根本就是个虚无缥缈的事 。 这个意思不是说让你二级管一样的就去寻欢作乐 ， 每天什么也不在乎 ，而是说在这些正当的让你获得快乐的事情上面 ， 你不要去一直去拒绝它 。 就快乐快乐 ，不用有负罪感 ， 这是一个很多人会有的 ， 就一快乐他就感觉难受 。 **Host** [44:03] 对 ， 这个也是做题家需要克服一辈子的 。 **丰泽** [44:05] 当然不要责怪自己 ， 就是不要因为自己有了负罪感而责怪自己 ， 哎呀 ， 我怎么还是这个做题思想 。 这是你大脑的气质性病变 ， 跟你腿坏了是一样的 ， 我再强调一遍 。 **Host** [44:15] 对 。 **丰泽** [44:16] 不要去责怪自己 ， 这是别人对你的伤害 。 **Host** [44:19] 对 。 **丰泽** [44:20] 更不要自己一开心就觉得自己犯错事了 ， 就是哎 ， 我操 ， 我一开心 ， 我是不是因为什么正事没干我才开心 ， 千万不要这样 。 你开心就是开心 ，不要管这些没用的东西 。 最后我自己发现自己真有用的 ， 就还是你可以做一些对自我来说 ， 或者说对你来说有意义的创造性工作 。 就这个创造工作不是说对社会的意志 ，是对你自己的 。 比如就是我想写篇文章 ， 或者我想拍点好看的照片 ， 甚至没有人管这事你都不用在乎 ，是因为你在自己做一些实在的事情 ， 这个东西对你是有意义的 ， 这个意义只是对你的 。 就像咱们一开头聊的 ， 对你个人的意义和对于社会的意义可以完全结偶 ，不要把它们总认为是一个事 。 然后你做一些对你个人觉得有意义的事情 ，其实是挺好的 。 ### 睡眠悖论 **Host** [44:54] 我刚才跟你就是提到了一嘴 ， 就是关于睡眠的事情 。 我最近确实看到了一个研究 ， 我觉得说的还是很有道理的 。 就是首先你要意识到 ， 就是睡眠这件事情没有那么重要 ，因为传统的观念认为什么 ， 就是你必须每天睡眠 8 个小时， 如果睡眠不好的话 ， 就是对身体健康的影响很大 。 首先你要意识到 ， 睡不着这件事情对你的身体没有那么大伤害 。 你如果躺在床上 8 个小时睡不着 ， 只是在那迷迷糊糊的躺着 ， 你也能得到不错的休息 。 它可能相比起你睡一整晚 ， 呃 ， 很很舒服 ， 这种睡一整晚要稍微差一点 ，但是对你的身体不会有什么非常严重的损害 。 你接受了这一点之后， 咱们才谈得上就是去去所谓的这个治疗失眠 。 如果你躺到那 ， 你就想这个睡眠对我来说很重要 ， 那对不起 ， 你的失眠永远好不了 。 **丰泽** [45:45] 对 。 **Host** [45:47] 对 ， 所以说这个其实一样的道理 ， 套到我们现在 。 如果你的目标是寻找快乐的话 ， 那我告诉你这个目标 ， 你这个快乐永远也寻找不到 ，因为快乐就不是一个能寻找到的东西 ， 只有你放弃寻找的时候 ， 你才会得到快乐 。 前提是你得先承认这个事 ， 甚至不是你先放弃寻找 ，而是你先承认 ， 就有可能我们我们那个思维局限这种想的事是错的 。 但那个事情就也不是我们一期节目能替你完全解决的 ，有时候还得 。 **丰泽** [46:14] 啊 ， 这个还是靠自己 。 **Host** [46:15] 还是靠自己 。 对 ， 反正这节目的结论就是 ， 虽然你别关注自我啊 ，但你还得靠自己 。 **丰泽** [46:23] 这个很正常 ， 就是接受吧 ， 人生就是充满悖论 。 **Host** [46:27] 对 。 **丰泽** [46:28] 你想要的东西基本上都得不到 。 你这这个时候说说到这个 ， 就有一点这个有神论的思想 ， 基本上确实这是一个普遍现象 。 你追求的东西基本上你是不可能追求到的 ，而恰恰这个所谓的上帝或者所谓的造物主 ，他会在很多你不在意的地方回报你 。 啊 ， 如果你真的在意一件事情 ， 那对不起 ， 这件事情基本上与你此生就告别了 。 **Host** [46:51] 说说我还好说过一句话 ， 那我忘了是不是他说的了 ， 就是说那个人能做自己想做的 ，但无法得到自己想要的 。 嗯 ， 对吧 ？ 你可以去寻找快乐 ，但你你能不能得到快乐这个事 ， 跟你是否寻找它其实没有没有特别大的关系 。 **丰泽** [47:04] 对 ， 你放弃寻找它也许就得到了 ， 那那个时候你也不需要了 。 **Host** [47:08] 对 。 **丰泽** [47:08] 对 。 **Host** [47:09] 行 ， 那我们这期节目到这 。 然后如果你有什么 ，是这样 ， 我就最后这个节目还得再说一遍 disclaimer， 就是我们不是站着说话不腰疼 ，而是如果你觉得你需要我们这个节目 ， 你听完你自然就有这个感觉 。 如果你不需要就是不需要 ，但是我们也不是试图去去给你当爹 ， 告诉你人生该怎么活着 ， 这还是你自己的事 。 **丰泽** [47:31] 客观事实就是 ，不是所有人都需要我们这期节目 ， 甚至有相当一部分的人他确实不需要我们这期节目 ，他可能更需要的是叉叉教你学财经 ， 然后让你赚到一笔钱把房贷还完 。 **Host** [47:43] 对 。 **丰泽** [47:44] 就是背着房贷 ，有着老婆孩子 ， 就是一些现实压力的人， 我们确实帮不了你 ， 对不起 。 **Host** [47:50] 对 ，但是我也知道现在才意识到这个事 ， 我也得跟你说个抱歉 ， 就是耽误你时间了 。 行 ， 那但是如果我们没有耽误你时间的那些听众朋友们 ， 就祝你生活愉快 ， 我们下期再见 ， 各位拜拜 。 **丰泽** [48:05] 咱俩再补录个自我介绍 ， 就以防这期节目听众不知道咱是谁 。 **Host** [48:10] 啊 ，不录了 ， 你们可以把之前的剪过来 。 **丰泽** [48:13] 我就把这句话剪回去 ， 你们大家听之前的吧 。 我把你关了 ， 那你你身体里应该还残留了一个磁铁 ， 如果它没有残留就掉到你肚子上 。 **Host** [48:24] OK。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。