# 16: 什么是 DAO？与创始人和资深参与者聊聊 DAO 晚点聊 LateTalk · 2022-05-13 本期《晚点聊》请到 DAOrayaki 创始人 Wendy 和深度参与 Bankless、FWB、Seed Club 等 DAO 的王超，共同解释什么是 DAO——一群人为共同目标用区块链技术协作的组织——并梳理其运作、激励、盈利与问题。Wendy 介绍 DAOrayaki 通过 Gitcoin Grants 获得约 5 万多美元启动资金，再用多签方式向全球创作者分配赏金；王超持有约 40 个 DAO 的治理凭证，在 Bankless 靠 50 美元/小时的时薪和“Cognitive”积分池获得激励，在 FWB 目前主要是“用爱发电”。对比开源时，汉洋认为 DAO 的本质不同在于一开始就有资金和激励，Wendy 补充它增加了代币化与治理模型，王超则指出 DAO 解决了财务协调与治理去中心化问题，但目标也比做工具的开源项目更大。关于缺陷，Wendy 认为参与门槛高、盈利模型少、人治多于自动化；王超说“DAO 从上到下都是问题”，并介绍了 Seed Club 创始人 Jess“先要多造 DAO、而不是急着做工具”的争论，以及去中心化雀巢、Mad Reality 拿 Paradigm 600 万美元等案例。想加入可从开放的 Bankless DAO、Developer DAO 或中文 DAOrayaki、Seed DAO 入手，或按兴趣找 DAO 进 Discord 观察；盈利方面，王超举例 Seed Club 换被加速项目权益、Bankless 与 Index Coop 合作指数基金管理费（几个季度赚了几十万美元）、Lex DAO 发起合规工具“Kelly”并完成两轮融资。 ## Questions this episode answers ### 如何加入一个 DAO？有什么入门方法？ 王超建议先找开放、气氛好的 DAO，如海外的 Bankless DAO、Developed DAO，中文有 DAOrayaki、Seed DAO；多“踩坑”很重要，能学到东西、认识早期参与者。Wendy 说可直接来 DAOrayaki 领翻译任务，或在预测市场提交想研究的话题，也可按兴趣搜细分赛道，进 Discord 观察。 [39:59](https://latetalk.podhood.com/287e7df3-ff84-4dc4-95f1-246a54f8921a?t=2399000) ### DAO 怎么盈利或变现？有哪些具体模式？ Wendy 问王超 DAO 怎么 monetization。王超举例：Seed Club 通过做加速换取被加速企业的权益；Bankless DAO 与 Index Corp 合作指数基金赚管理费，还成立合规的 Bankless Consultant 做咨询；Lex DAO 发起商业工具项目 Kelly，经济上与 DAO 关联。 [44:07](https://latetalk.podhood.com/287e7df3-ff84-4dc4-95f1-246a54f8921a?t=2647000) ### DAO 和开源项目有什么本质区别？ 汉洋认为关键区别是 DAO 有资金和激励，参与者不用纯“爱发电”。Wendy 说开源社区是建立在物质极其丰富基础上的礼品文化市场，靠声誉和声望运转；DAO 增加了 token 化和治理模型。王超补充，DAO 解决了财务协调、治理去中心化问题，目标也比开源项目更大。 [26:42](https://latetalk.podhood.com/287e7df3-ff84-4dc4-95f1-246a54f8921a?t=1602000) ### 王超具体参与了哪些 DAO？这些 DAO 是做什么的？ 王超持有大概40个左右 DAO 的治理凭证，深度参与的有三个：Friend with Benefit 是社交化俱乐部，像商学院；Seed Club 是 Web3 版 YC 加速器；Bankless DAO 是他的 DAO 启蒙，目标是为未来金融做贡献。 [6:55](https://latetalk.podhood.com/287e7df3-ff84-4dc4-95f1-246a54f8921a?t=415000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:46] 汉洋对DAO的定义：一群人为一个目标做一件事，区块链让过去无法实现的手段成为可能 - **[1:06] 嘉宾介绍** - [1:13] DAOrayaki是去中心化研究组织与媒体，用DAO策展机制构建内容市场，资助全球创作者做研究、翻译和分析 - [1:43] Wendy：中文社区对DAO的认知还停留在2016/2017年，很少人认真思考DAO机制如何科学设定 - [2:35] Wendy：媒体被少数人或党派控制，DAO能提供资金和可信性，适合构建将利润置于公众利益之下的媒体 - [5:22] 王超：做过10年传统IT服务，曾任区块链钱包COO，2020年后把所有精力投入Web3 - **[6:55] 参与的 DAO** - [7:01] 王超：持有DAO治理token/NFT就算参与，自己持有约40个DAO的治理凭证 - [7:54] 王超：Uniswap DAO有28万治理token持有者，但大部分人不干活 - [8:32] 王超深度参与的DAO有FWB、Seed Club和Bankless DAO，浅度参与的更多 - [9:28] 王超：Seed Club是Web3版YC，以DAO方式聚合行业贡献者支持早期团队 - [10:23] 王超：Bankless DAO是DAO启蒙，目标是构建更美好金融世界，项目无法用KPI衡量 - [10:43] 王超：去年5月加入Bankless DAO时Discord有100多个频道，人直接崩溃，一个月才搞明白 - **[12:42] DAOrayaki 缘起** - [12:49] Wendy：做DAOrayaki是义务把更好的DAO/Web3内容传到中文社区，也源于对媒体被资本控制的反思 - [14:13] Wendy：DAOrayaki也cover量子计算与星际移民，定位是观察研究者而非深度参与者 - **[14:47] 资助与资金** - [16:14] Wendy：DAOrayaki在Gitcoin GR21的DeGov赛道拿第一，获得约5万多美元启动资金 - **[17:55] 参与与激励** - [18:06] 王超：加入DAO没有入职流程，先观察社区在干什么、靠不靠谱，再深入看目标、架构和具体事务 - [19:08] 王超：一个印度小伙第一天参加Bankless DAO的D2D会议就说'兄弟们我来了'，迅速参与进来 - [20:21] 王超：Venture DAO通常注册为美国合规实体，受SEC约束，有99人上限和合格投资者要求 - [20:54] 王超：Bankless Ventures将于5月启动，第一期目标募资数百万美元 - [22:28] 王超：Coordinape激励是团队内互相发积分，按积分比例分季度奖金池，如20人分1万美元 - [24:58] Q: 只靠参与DAO能养活自己吗？王超：目前月入约1万人民币在北京难，认真匹配能力可达1万美元 - **[25:45] DAO 与开源** - [26:04] 汉洋：开源项目慢且靠爱发电，DAO第一天就有资金，参与者有激励，这是本质区别 - [28:24] Wendy：开源社区是礼品文化市场，建立在物质丰富之上，靠声誉和声望驱动，而非命令或交换 - [29:23] Wendy：开源项目面临公地悲剧，DAO用token化和治理模型增加激励，这是与开源社区的本质区别 - **[32:06] DAO 的问题** - [32:25] Wendy：DAO对新人的接入门槛很高，从工作流程到沟通要求都高，onboarding远未完善 - [33:19] Wendy：很多DAO只会花钱，怎么挣钱的成功模型很少，产品货币化和资本化是核心问题 - [33:46] Wendy：DAO理想是机器治理大于人治，但现实人参与过多，应引入自动化让人只做审核 - [36:02] 王超：DAO正进入深水区，早上还在和一个做'去中心化版雀巢'的DAO聊，远不止发grant - [36:52] 工具派 vs 实践派：王超说Seed Club创始人Jesse认为ETH Denver约100个DAO工具团队做不出好工具，更需要更多DAO - [38:30] 王超：Mad Reality DAO用去中心化方式拍电视节目，拿到Paradigm 600万美元种子投资 - **[39:59] 入坑指南** - [40:30] Q: 如何开始参与一个DAO？王超：找开放、气氛好的DAO，海外有Bankless/Developer DAO，中文有DAOrayaki/Seed DAO - [42:20] Wendy：想参与DAOrayaki可每周领翻译/研究话题的赏金，或在预测市场提交话题由社区决定资助 - **[44:07] 盈利模式** - [44:40] 王超：Seed Club用加速服务换取被加速企业权益，项目成功则权益升值，是清晰的商业循环 - [45:20] 王超：Bankless DAO通过Index Corp指数基金赚管理费，几个季度赚几十万美元，还成立Bankless Consulting - [46:23] 王超：Lex DAO发起商业工具Kelly做DAO合规方案，已融资两轮，经济上与Lex DAO关联 - [47:47] 汉洋：DAO往往起来半年增长、再过半年就想货币化，比创业公司更早考虑养活自己，这是褒义 - [48:12] 王超：Bankless DAO过去一年收入探索不算成功，拨款委员会竞选者主打'探索更多收入项目'，他投了要挣钱的人 - **[49:13] 结尾** ## Speakers - **汉洋** (host) - **Wendy** (guest) - **Wendy** (guest) - **王超** (guest) ## Topics Web3 与极客文化 ## Mentioned Bankless DAO (company), DAO Factory (company), DAOrayaki (company), FWB (company), Gatekeep (company), Index Corp (company), Lex DAO (company), Mad Reality (company), Seed Club (company), Uniswap (company), Discord (product), Kelly (product), Mirror (product), Telegram (product) ## Transcript ### 开场 **汉洋** [0:11] 大家好 ， 欢迎大家收听本期的 《 晚点聊 》。 我是主播汉洋 。 今天我们请到了两位嘉宾 ，是 DAOrayaki 的创始人 Wendy， 和一个国内 DAO 非常资深的参与者王超 。 **Wendy** [0:20] Hello 大家好 ， 我是 DAOrayaki 的创始人 Wendy。 **王超** [0:24] 大家好 ， 我是王超 。 **汉洋** [0:25] 我不知道朋友们有没有听过 DAO 这个词 ，因为这个词最近在 Web3 和 Crypto 里面还挺火的 。 我自己对这个形式还是挺好奇的 ，因为我自己一直做开源 ， 所以就参与了一些 DAO， 然后认识了 Wendy 和超哥 。 然后感觉这个领域其实没有被太多地聊到 ， 大部分都是各种科普嘛 。 但是真正参与到 DAO 的里面 ， 创立 DAO 的人， 讲的事情还比较少 。 所以这期也是我想请 Wendy 和超哥来聊聊 DAO 的原因 。 那我先简单说一下我对 DAO 的理解 。 王超 ， 如果今天你说 DAO， 会有各种各样的解释 ，但我理解中它其实就是一群人为了一个目标做一个事情 。 但是因为现在有了区块链那些技术 ， 所以很多以前没有办法实现的手段 ， 现在可以通过区块链的手段来实现了 。 ### 嘉宾介绍 **汉洋** [1:06] 要不然先请 Wendy 和超哥分别做一下自我介绍 ， 然后顺便说说自己对 DAO 的理解 。 **Wendy** [1:13] 好的 ， 汉洋 。 首先呢就是说 ， 我先来介绍一下 DAOrayaki。DAOrayaki 呢它是一个去中心化的这个研究组织和媒体 ， 我们基于 DAO 的 for talking 机制 ， 构建内容市场 ， 去中心化地资助全世界的创作者来展开研究 、 翻译 、 分析等相关的工作 。 那为什么我们想用 DAO 的形式来去做一个研究组织和一个媒体呢 ？ 其实作为这个行业的从业者 ， 我们有两个很大的感知 。 第一个呢就是说 DAO 它发展从被大家所熟知到现在 ， 已经有几年的历史 。 但是整个中文社区对 DAO 的认知 ，其实我们的一个感知还是很多停留在比如说 16、17 年 DAO 的一个认知上面 ， 就是说我如何去发起一个 DAO，但是把 DAO 作为一个系统 ， 从更深层次地去思考 DAO，以及 DAO 的机制 ， 应该如何用一种更加科学和严谨的思维去设置 、 去设定 。 我觉得这个被关注的人很少 ，而且这个里面的概括其实是越来越大的 。 第二个呢就是说 ， 媒体它本身其实是作为一个自由表达意志和传播真实信息的一个场所 ，但因为被少数的人或者是少数的党派控制 ， 成了一个就是说我们现在看到的一个资源较量的一个场所 。 这与媒体它本身的一个资金的来源 、 权力的来源是有很大的关系的 。 所以我们一直就在思考 ，是否能够构建一个就是将利润置于公众的利益之下的一个媒体 。 恰好呢就是说在 2000 年底的时候 ， 我们遇到了 DAORa 的创始人谏南 ，他对 media 这件事情也有一定的思考 ， 就是谏南认为 DAO 现在有一个很大的特性 ， 就是说它能够为一个组织提供充分的资金 ， 同时呢还可以来确保这个组织的一个可信性 。 我们就在想 ， 这两个特征其实是很符合 media 的一个要求 。 那么我们就在一个这样的背景之下， 然后得到了这个 DAORa Factory 在这个一个基础设施上的支持 ， 就发起了 DAOrayaki。 我们希望能够通过 DAO 的形式来推动媒体的整个组织形态 ，以及媒体在发挥它作用的过程当中的一个新的使命吧 ， 算是 。 这是我们发起 DAOrayaki 的一个初衷 。 我觉得可以先请超哥再讲讲他参与 DAO 的一些经历 ， 我来再讲一讲什么是 DAO。 **汉洋** [3:45] 好 ， 然后超哥你来吧 。 **王超** [3:47] 大家好 ， 我是王超 。 我的身份其实非常的复合 ， 我把我自己定位成一个参与者 、 贡献者 ， 同时我也是学习者和研究者 。 怎么说呢 ，因为我自己本身在参与很多 DAO，在学习 ，因为这个东西很新 ， 我自己非常的对它感兴趣 ， 所以是学习 。 但是同时我会不满足于基础的学习 ， 学完以后我会希望说能不能去把这些东西去总结出一些通用的一些东西 ， 或者是一些其他的可能更深度的一些东西 。 所以我觉得我会在学习的基础上会做一些简单的研究 。 那为什么我还说我是参与者和建设者呢 ？ 因为 DAO 其实它还是由人组成的 ， 就是这个时候你发现你在站在这个上帝视角去看很多非常理论化的东西呢 ， 我觉得是不够的 。 这个当然很重要 ，但是还是需要真正进到人群里面 ， 看看大家在干什么 ，在聊什么 ，在怎么做 。 中间如果说有冲突 ，有各种各样的问题是来源于什么 。 所以我觉得就是你身处在旋涡中心和你站在上面看永远是不一样的 。其实也是基于学习的需求 ， 所以我其实也在很具体的参与到很多 DAO 里面 。 但是 DAO 这个东西呢 ， 就它魅力很大 。 我参与进去以后， 我就发现有很多 DAO 其实我非常喜欢 ， 我会产生一些共鸣 ， 产生一些对这个组织的认可 。 所以我认为我不只是学习 ， 我其实真的是这个组织的一份子 。 所以我在做的事情本身也是建设 。 所以我的这个在 DAO 的领域里边 ， 应该说看了很多东西 ， 整个经历是非常可以说丰富 ，也可以说很杂 ，但是我们可以接下来细聊 。 我个人的背景简单说一下， 就是我之前是做非常传统的 IT 服务 ， 做了 10 年还要多一点 。 然后在过去的 3 年多时间里面呢 ， 我曾经做过一个区块链钱包的 COO 的职务 ，在这里面其实接触了大量行业里面的东西 。 我是 2020 年离开之后到现在一年多的时间 ， 就基本上把所有的精力投入到 Web3 这个空间里面 。 **汉洋** [5:45] 我说一下我是怎么认识 Wendy 和超哥的 。 我当时想写一篇关于 DAO 的文章嘛 ，但这个文章朋友们你听到节目的时候我还没有写出来肯定 。 然后我就上网做研究 ， 如果你今天用谷歌去搜索 DAO 的东西 ， 然后你想找中文的内容 ， 你百分之百会看到 DAOrayaki，因为 DAOrayaki 翻译了一系列和写了一系列非常好的关于 DAO 的文章 ，但不光是 DAO， 还有很多关于技术类的文章 。 所以我就在想说这是什么样的一群人， 然后就加入到了 DAOrayaki 里面 ， 看到了 Wendy， 然后和她联系上了 ， 说能不能一起来录一期节目 。 然后你也知道 ， 如果你想研究这个行业的话 ， 你没有办法离开一个最近很火的媒体 ， 就是推特 ，但是它已经火很多年了 。 然后如果你在推特上的比较多的话 ，也关注 DAO 的话 ， 肯定会关注到超哥 。 超哥的推特的 ID 是 cwweb3。 你如果参加各个 space 的话 ，也会发现超哥经常被 kill 到 ，因为他的确参与了非常非常多的 DAO。 所以就想说请他来聊聊这期节目 。 所以本期节目与其说是一个 DAO 的科普 ， 我觉得更多的像是请 Wendy 和超哥来分享分享他们创立 DAO 的故事 、 参与 DAO 的故事 。 因为如果真正想了解 DAO， 你查很多科普文章能得到很多基础信息的 。 播客其实应该更多的还是讲你们本人的故事 。 然后刚才超哥说自己参与了很多 DAO， 能不能简单说一下你都参与了哪些 DAO， 然后这些 DAO 都是什么 ？ ### 参与的 DAO **王超** [7:01] 好的 。 首先我觉得先要定义一个参与在 DAO 里的概念啊 ， 就是什么叫参与 。DAO 因为是组织嘛 ， 组织最核心的它其实是应该是治理 。 也就是说如果你持有一个 DAO 的治理的凭证 ， 你有权治理 ， 我觉得这已经算是一个参与了 。 **汉洋** [7:17] 这个凭证指的是 ？ **王超** [7:19] 凭证具体来说就是它的比如说是一个 NFT， 或者是它自己发行的一个治理的通证 ， 或者 token。 如果说从你持有一个 DAO 的治理凭证开始算 ， 就是你是在参与那个 DAO 的话 ， 那其实我参与的 DAO 非常非常多 。 我大概算过 ， 我应该是持有大概 40 个左右 DAO 的治理凭证 。 有一些呢可能我持有了 ， 我并没有真正参与去治理 ，有一些我确实是参与了 。 但是这个我觉得它是比较浅度的参与 。 我理解汉洋问的是说 ， 你真的加入到一个 DAO 里边 ， 对吧 ， 你跟这帮人怎么一块玩的 ，在做什么 。 实际上如果你只是浅度的参与的话 ， 你其实什么都不用做 。 比如说 Uniswap 也是一个 DAO， 它有 28 万人啊 ，有持有它的这个 token，也就是它的治理凭证 。 实际上大部分人是不去干活的 。 **汉洋** [8:06] 对 ， 我解释一下 。Uniswap 是一个交易所 ， 去中心化的交易所 。 那我理解中超哥你说你有 40 多个凭证 ，其实是说在这 40 多个项目里面 ， 如果你想的话 ， 你是可以投票提案参与治理的 。 **王超** [8:19] 对 。 **汉洋** [8:19] 但你深度参与的其实没有这么多 。 **王超** [8:21] 对 ， 深度参与的一定没有这么多 。 因为 DAO 是一个组织嘛 ， 你在一个组织里边想要深度地参与到它的各类组织活动中， 这是需要大量的时间和大量的精力的 。 所以我真正目前相对算投入时间比较多的有几个 DAO， 一个是叫 Friend with Benefit， 这是一个 。 **汉洋** [8:42] 这是因为如果上网搜这个名 ， 别人会奇怪地看着你的一个 DAO。 **王超** [8:46] 对 ， 对 ， 这个名字在英语里边是有一个很特别的含义 。 所以 Friend with Benefit 是我目前投入精力比较多的一个 。 那它其实是一个社交化的俱乐部 。 实际上我自己把它定位成有点像 ， 首先它确实是一个社交俱乐部 ， 同时它又有点像是一个商学院 。 也就是这个俱乐部是希望聚合到好的人， 大家有共同的对这个世界的一些认知 ，有共同一些美好的愿望 ， 然后一块去做很多事情 。 这是 Friend with Benefit。 当然这它非常复杂 ， 这一个简单介绍远远不足以去描述它的特质 。 另一个 DAO 参与比较深的叫 Seed Club， 这个就非常容易说 ，因为它其实就是要做 Web3 领域的加速器 。 它其实有点像 YC 的意思 ，YC 是传统创业领域在美国非常厉害的一个加速器嘛 ， 大家应该都知道 。 所以它 Seed Club 现在就有点像 Web3 版的 YC， 所以它去会持续地去一期一期地支持它找到的这些好的团队 ， 支持他们 ， 给他们更多资源 ， 让他们去能够有一个好的起点 。 但是呢它为什么又是一个 DAO 呢 ？ 它并不是一个公司的方式在做事情 ，而是说它聚合了很多行业里面的这些贡献者 ， 然后大家共同地认可这个事情 ， 用一个松散的 DAO 的方式来去支持这些团队 。 所以这是 Seed Club， 我目前也投入了比较多精力在这边 。 然后最后一个是 Bankless DAO。Bankless DAO 实际上算是我 DAO 的启蒙 ，因为我是第一次在 Bankless DAO 里边真正感受到了 DAO 的魅力和参与 DAO 的快乐 。Bankless DAO 它其实是要为我们未来的一个金融吧 ， 它希望构建一个更好的一个金融世界 ， 想为这个目标做贡献 。 所以它的目标其实非常的远 ， 就是没有任何一个它做的项目能够以 KPI 级别的一个方式跟它的目标产生关联 。 **汉洋** [10:31] 你听它那个名字就感觉华尔街瑟瑟发抖 。 **王超** [10:35] 对 ，但是 Bankless DAO 为什么当时我参与 ， 我觉得对它特别感兴趣 。 我记得是去年 5 月它刚成立 ， 我就加进去 。 进去以后我就发现它的这个 Discord 有 100 多个频道 ， 我进去就崩溃了 ， 完全不知道这帮人在干嘛 。在 。 **汉洋** [10:49] 是你崩溃了还是你的 Discord 崩溃了 ？ **王超** [10:51] 是我崩溃了 ，是吧 ， 人崩溃了 。 所以进去以后就完全不知道应该怎么参与 ， 这可能也是 DAO 的问题之一啊 。 然后一直到过了一个月我才慢慢梳理出来 ， 哦 ， 这块他们在干嘛 ， 怎么干 。 那当然我觉得这是它 onboarding 的问题 。 当我梳理出来以后我就被震撼到了 ，因为我发现这里边仅仅它成立了一个月 ， 已经成立了几十个项目组 。 这个项目组完全是由社区成员自己自发想出的 idea， 然后自发地去征集了一些人大家去做去 。 同时你会发现它是无比的开放的 ， 就是你并不需要它的治理通证去参与到这些东西 ， 你没有也没问题 ， 它都欢迎你 。 然后这里边它所有的这些项目组 、 工会 ， 工会所谓工会在它的这里边概念是资源池的概念 ， 就是比如说有法律工会是一帮搞法律的人对项目提供支持 ， 开发工会就是一帮开发者 。 你发现工会的这些日常的会议 ， 项目的这些讨论会议全部以一个文档的方式留存下来 。 所以当你翻到它的一个叫 wiki set， 你发现里边真的是从它诞生的第一天 ， 它所有的会议纪要全部是公布出来的 ， 所有的这些我们项目是怎么起源的 ，在干嘛 。 如果你要加入你怎么来玩 。 我其实是一个充满好奇心的人， 然后当我发现这一点 ， 我就非常的 ， 我难以形容当时我的那个心情 ， 就觉得哇这个太好了 ， 这就是一个宝库 ， 我要赶紧进去跟大家一块去玩去 。 **汉洋** [12:09] 所以它是 5 月份 ， 去年 5 月份成立的 。 你加入到它的时候 ， 它已经有 100 个 channel， 几十个项目组了是吗 ？ **王超** [12:16] 对的 。 **汉洋** [12:16] 这个即使是按照最快速的创业公司的速度 ，也达不到这个速度我觉得 。 **王超** [12:20] 但是大部分项目最后就黄掉了 ， 这个是常态 。 **汉洋** [12:23] Bankless 里面的项目就黄掉了 。 **王超** [12:25] 对对对 ， 它会有一个自然淘汰机制 。 有一些是做着做着大家觉得这个可能不对 ， 我们就换方向了 。 有一些是只是说有人有 idea， 我希望去做一个事情 ，但是它难以在内部达到足够的共识 ， 所以可能它在 idea 阶段就没有进到这个真正的行动阶段 ， 这样也有 。 ### DAOrayaki 缘起 **汉洋** [12:42] 哦 ， 我想到了进化论呢 。 那 Wendy 你是为什么开始做 DAOrayaki，以及你是如何从 0 到 1 把它搭建起来的呢 ？ **Wendy** [12:49] 我觉得刚刚那个最开始的时候我讲了一下， 为什么想要去做 DAOrayaki 这件事情 ， 就是基于整个中文社区现在我们对 DAO 的一个认知现状 ， 就是作为这个行业内的 ，也是这个行业内的一个学习者 ， 觉得其实是有义务把外面更多的更好的内容传播到中文社区 。 另一个就是说这个 DAO 它是一种非常好的形式 ， 对这个重塑媒体的这种形态 。其实在很久之前的话 ，有一本书 ， 是一个海外的教授 ， 忘了他叫什么名字 ， 这本书的名字是叫做 《 没有民主的媒体 ： 面对这个错误信息的社会 》。 然后它里面提到了其实怎么去构建一个更好的公众媒体 ， 然后这种媒体可以把大众的利益置于利润之上 ，而不是说以利润为导向而损失了这个媒体的客观特性 。 它里面列举了一系列如何去构建这个媒体 ，但在当时的情况下， 想要去构建一种这样不依靠少数人提供的资金而能够存活下来的媒体其实是很难的 。 也有很多人对这种方式做过尝试 ， 加好 DAO 它其实满足了这种媒体想要存活的一个特性 。在这样的一个背景之下， 然后我们就发起了 DAOrayaki，并且我们作为媒体 ， 我们就先来去 cover 整个 DAO 的以及这个 Web3 的内容 ， 把更好的知识传播到中文世界 。 除此之外呢 ，其实我们现在也在 cover 其他的内容 ， 比如说这个量子计算和星际移民 。 那就像超哥刚刚说的 ， 就是说超哥他更多地去参与和体验 ，并且建设 DAO。DAOrayaki 的作用其实比超哥再浅一点 ，DAOrayaki 更多做的其实是一个观察和研究的态度 。 我们也会去参与到一些 DAO 里面 ，但是我们并没有深度地参与 ，而是作为一个观察者 。 比如说 DAOrayaki 在整个 DAO 的这个赛道上， 我们 cover 了有大概十几个这个非常气氛的话题 。 **汉洋** [14:47] 那 Wendy， 我自己也研究了 DAOrayaki 嘛 ， 我理解中你们其实是会拿一些资金去悬赏 ， 我不知道悬赏这词对不对 ，但会去激励人帮忙写作 ， 去翻译 ，但这个也需要资金啊 。 ### 资助与资金 **汉洋** [14:59] 就你们这个资金是怎么来的呢 ？ 作为 DAOrayaki 的运营资金 。 **Wendy** [15:02] 其实汉洋说的这个问题就是说我刚刚提到的公共品的资助 ， 媒体怎么说呢 ， 就是说媒体其实挣钱还是一个挺难的事情的 。 然后很多人就包括创作者这一块 ， 大家都把它视为一种公共品嘛 ， 视为一种公共品 。 所以 DAOrayaki 在冷启动的这个环节 ， 我觉得也是加密世界现在比较友好的一种方式 ， 对很多的项目 ， 尤其是开源项目 ， 它在你启动之初会有很多的生态可以给你提供到这个 ground， 然后你可以去申请 ， 就比如说 Gatekeep， 然后你就可以把你的项目 ， 它会有很多的赛道 ，有很多的 赛道 ， 比如说你是做 DAO 社区的 ， 然后或者是你做很多基础设施的技术的 ， 或者是其他的一些赛道 ， 大概有时候能有十几个 ， 然后你去选择你的项目属于哪个赛道 ， 然后你就可以去申请 ground。 申请 ground 的这个过程其实就是说社区来给你进行投票 ，以及这个 Gatekeep 这个生态来给你配资的一种形式 。 然后除了这个之外呢 ， 就是像 DAO Factory 是提供基础设施 DAO HEX，DAO HEX 它也是采用二次方融资资助机制 。 据我观察 ，在这样的平台上来提供资金的生态方 ，他们一年能够对外资助的金额已经达到了 2000 万美 。 所以的话就是我觉得还是一种非常好的友好的方式 ， 大家去可以申请 。DAOrayaki 就是在这个过程当中， 我们参与了这个 Gatekeep 加 22 跟加 23， 然后其中还有 Gatekeep 加 21。在加 21 当中就是我们很幸运地就成为了他们在整个这个 Degaver，Degaver 就是去中心化资质这个赛道里面的第一名 ， 被资助的第一名 ， 当时拿到了将近是有我记不太清楚 ， 应该是 5 点多万美的一个启动资金 。 然后除此之外呢 ， 就是说我们又申请了像 DAO Factory 生态上的 ， 就是说他们的第一轮和第二轮的一个社区资助资金 ，也还是算是比较幸运的 ， 都获得了一些不错的启动资金 。 所以的话这是 DAOrayaki 的一个冷启动的方式 ， 我觉得也是现在一些很初创的项目的一些启动方式 。 **汉洋** [17:07] 那所以像 Wendy 你是拿到了一些组织方的资助 ， 然后再拿这个去资助这些志愿者们是吗 ？ **Wendy** [17:14] 对 ， 然后那个因为我们其实对那个 de-meter 首先做了一个界定 ， 就是说你怎么样才能去实现一个 de-meter 的特性 ， 我们就是首先它去中心化资助是第一步 。 所以的话我们就拿这些资金通过这个多签的方式来去中心化的资助社区的这种研究者和创作者 。 同时呢其实也比较幸运的我们还拿到了就是像国内 Hedge Cape， 然后这样比较知名的基金方 ，但是是在我们运行了很久的一段时间内 ，他们就观察到就是说 DAOrayaki 在做的整个传播 ， 然后是很有价值的一件事情 ， 然后他们就以 donation 的方式来对 DAOrayaki 进行了再一次的资助 。 ### 参与与激励 **汉洋** [17:55] 那刚才 Wendy 说的作为一个项目创始人， 她获得激励以及激励别人的方法 ， 那超哥你作为一个参与者是怎么参与到一个 DAO 里面的 ， 然后他们又是怎么激励你的呢 ？ **王超** [18:06] 我觉得每个 DAO 的特点其实有巨大的区别 ，因为它毕竟是组织嘛 。 所以在我的 DAO 经历里面 ， 当然我刚才介绍深度参与的有三个 ， 实际上浅度参与的有很多 ， 这些 DAO 都有一个共性 ， 至少我参加的这些都是非常开放的 。 当非常开放的时候 ， 实际上这里边没有一个真正的入职流程 ， 说我觉得哪个事我可以做 ， 我拿着简历过去拍过去说我之前是怎么怎么着的 ， 我有能力做这儿 ， 没有这样 。 它是一个非常自然的过程 ， 就是你到任何一个社区 ， 任何一个 DAO 里边 ， 你第一反应一定是先观察嘛 ， 看这帮人在干嘛 ， 这个靠不靠谱 ， 天天在聊的是正经事 ， 还是说在聊这个涨了跌了 。 你会很自然的 ， 你可能一两个小时就有一个初步的判断 。在这之后呢你就会去深入地去看他们 ， 它这个组织的目标 ，他们的组织形式 ，他们的这种基本的这些运行架构 、 协作架构 ，以及他们到底在做什么 ， 这个是具体到很具体的事物的 。 如果说这时候你觉得它还是吸引到你的话 ， 你就可以继续观察 。 有一些可能快热情的选手 ，他很快就会可能参与到一些很具体的这个工作呢 。 我见过一次 ， 当时有个印度小伙第一天来 ， 就非常积极地参加一个会 。 **汉洋** [19:12] 来到哪个项目 ？ **王超** [19:13] 具体是在 Bankless DAO 的一个做叫 D2D Relationship，D2D 就是 DAW to DAW，是指在 DAW 之间建立协作关系的 。 **汉洋** [19:22] DAW 之间的国际关系 ？ **王超** [19:23] 对 ， 当时我也是那个工会里边的参与者之一 ，但是我是用了很长时间我才真正觉得这个是我可以做的一件事 ， 我才融入进去 。 然后那个印度小伙上来就说 ：" 兄弟们 ， 我来了 ， 你们在干嘛呢 ？" 就非常的积极 ，也非常自然 ， 可能他这个特性是这样 ， 就参与进来了 。他还真的发现有一些东西他可以做 ， 所以他后面逐渐参与进去了 。 这个在 DAO 里边是常态 ， 包括我 ， 包括其他的参与者 。 我目前在做的很多事情其实很杂哈 ， 就像 Bankless DAO 里边有一个 Venture，也是一个去中心化的 Venture， 它是用完全合规的方式在做 ， 我在里边承担一部分工作 。 就像今天早晨我刚刚确定了我会去 host 一个 office hour，其实有点像值班的意思 ， 就是真的比如说有大家对这个东西有感兴趣的 ， 或者是有些项目会过来 ， 我需要去接待他 ， 去跟他聊 。 具体到这个接待实际上是线上， 就跟大家去 。 **汉洋** [20:17] 这个 Venture 是一个类似 Venture Capital 这样的 VC 吗 ？ **王超** [20:21] 它首先它确实是一个 VC，但是它是一个以 DAO 的方式组织的 VC。 但是 Venture DAO 是所有 DAO 里边我认为比较特殊的一类 ，因为大部分现在的 Venture DAO 都是有一个完全合规的架构的 。 它会有比如说在美国的 Delaware 或者是这个怀俄明州 ， 会去注册自己的实体 ， 然后它会去完全按照美国 SEC 的那套合规的方式 ， 比如说有一个 99 人的上限 ， 需要合格投资者 。 所以 Bankless DAO 下面的这个 VC，Venture DAO 也是这样的一个模式 ， 所以我算是工作组成员之一 。 **汉洋** [20:50] 打断一下， 就是他们这个 Bankless 这个 Venture 有多少资金 ？ **王超** [20:54] 它现在还没有募资 ， 就是它现在是处于 Venture 马上启动 ， 应该是 5 月吧 ，5 月就会启动 。 它目标应该是第一期会很少 ， 大概就是几百万美金的样子 。 **汉洋** [21:03] 你接着说 。 **王超** [21:04] 对 ， 所以这只是我的 DAO 工作的一小部分嘛 。 那比如说在 Seed Club 里边 ， 我其实会承担一些很具体的社区相关的工作 ，也包括 Seed Club 它有一档播客节目 ， 这个播客节目的后期一些相关的东西 ， 我也在浅度地参与 。 就是你看 DAO 的工作实际上并不是说要非常的高大上， 然后你就设计一个特别牛的东西颠覆行业什么的 ， 很多时候就是在这些非常杂 、 看起来可能不那么高大上的东西里边 ， 大家一点一点去建设 。 那 Friendly Benefit 我做的贡献就更加的容易做 ， 就是我就认可这个东西 ， 我觉得它会给很多 Web3 参与者 ， 尤其是在亚洲地区的参与者带来很大的价值 。 所以我希望第一是我能够邀请到 ， 能够去带更多人进到这个世界里边 ， 我觉得这个对他们有帮助 ， 对我们整个行业有帮助 。 所以这个其实你看我没有在社区里边做任何事情 ， 我只是希望把更多的我认可的人带到这个社区里边 ， 这个我觉得就是很重要的一个贡献 。 同时他们现在在商量 ， 就是亚洲这边大家觉得不行 ， 你的会议都在美国时间 ， 一弄都是晚上 3 点 ，是吧 ， 我们参加不了 。 所以我们要不要在亚洲去有一个我们亚洲 FWB 的成员自己玩的一个东西 。 所以我现在跟一个在巴黎的一个姑娘 ， 巴黎啊 ，不是巴黎 ， 然后新加坡的几个人， 包括我们中国大陆也有几个 ， 我们一块在商量这个事情 。 **汉洋** [22:25] 那你是怎么得到激励的呢 ？ 就是还是你是爱发电 ？ **王超** [22:28] 都有激励 ， 都有激励 。 像 Bankless DAO 它其实是有几个不同的激励方式 ， 就是比如说你承担固定的工作 ， 就像我承担了这个 office hour， 这个可能每个周固定的 ，有一天上午我需要在这儿蹲班的 ， 那这个就是以一个时薪的方式 ， 之前是设定好的 ， 比如说折合起来可能是 50 美元每个小时， 它会就有一个激励 。 同时它还有一个去中心化的激励方式 ， 它叫 Cognitive， 这个 Cognitive 说简单一点就是它会放一个资金池给到一个小团队里边 ， 它可能不是整个 DAO Level 一块 ， 比如说就是这个 VC 这里边可能工作组有 20 个人， 那么它这一个季度给这个工作组的大的这个激励可能是比如说 1 万美金 ， 这 1 万美金呢 ， 谁来分呢 ， 怎么分呢 ，是用这个工具来分 ，也就是说每个人会在这个工具里边 有一个自己的积分 ， 你必须把这个积分发出去 ， 发给到你认可的人， 你不能留着 ， 留着没用 。 那到最后算 ， 谁收到积分多 ， 你就从这个池子里边按比例分这个东西多 ， 这是另外一种方式 。 所以它是其实是组合式的 ，有很多时薪的 ，有很多甚至是固定的 ， 比如说像有一些比较有钱的 DAO， 它其实是按比如按月 ， 按这个半个月给大家结算一次 ，DAO 是组织嘛 。 所以就是这个问题真的并不是说能有很简单的一个答案 ， 说你说组织怎么激励 ， 那你把组织换成公司 ， 你说公司怎么激励 ， 不同的公司其实有巨大的差异 。 那像 Seed Club 里边我做的这些事情其实也是按键 ， 它是比较有意思 ， 按键去计算的 ， 当然我拒绝了 ，因为我觉得第一那个钱不是很多 ， 第二呢我其实更多的是学习参与 ， 我并没有很希望说从这儿挣个工资什么的 ，但是它的模式我是知道的 ， 就是它是按你具体的工作量按键来 。 然后在 FWB 里边其实目前我是没有拿到激励的 ，因为我觉得我目前做的那些东西其实并不是一个显性的说它能够跟踪到说王超在这里边做了很多东西 ， 我觉得这个其实有些用爱发电的成分 。 但是我们在商量的亚洲区的那些运动里边 ， 它其实是会给予一些不能算激励了 ， 算是支持你这个计划的资金 ， 比如说我们希望去能够去发展到文艺圈的一些人， 能够了解这个东西 ， 然后大家一块参与 。 那这个时候你要做这些事情 ， 你需要有成本的嘛 ， 那可能比如说你做这个东西 ， 可能我每一个 event 我给你支持 3000 美金或者是多少 ， 这是会有一个持续性的 ， 我认为不叫激励 ， 这个叫一个资金的资助吧 ， 支持 。 **汉洋** [24:52] 那超哥假设你只靠给 DAO 做这些东西生活 ， 你就能养活自己吗 ？ **王超** [24:58] 这个我分两个回答 ， 就是第一按我目前的状态 ， 它肯定是养活不了的 ，因为目前你看即使我每一个能拿的我都去拿到 ， 我可能每个月能拿到收入算下来 ， 可能也就是个折合到人民币可能 1 万左右 ， 这个肯定在北京吧 ， 这个肯定支持生活还是非常困难的 。 但从另外一个角度说 ，因为我对这个生态其实已经非常了解了 ， 我知道哪些 DAO 有钱 ， 我知道我自己的能力能够在哪些 DAO 进行匹配 。 所以其实如果说我的目标是养家糊口的话 ， 我认为我自己目前去参与到一些我既有能力又能够去有一些比较体面收入的 DAO 里边 ， 我应该能拿到可能 1 万美金一个月是没有问题的 。 **汉洋** [25:42] 那不少了其实 。 **王超** [25:43] 是的不少 。 **汉洋** [25:45] 那我理解 ， 正好这也是我想和 Wendy、 超哥讨论的下一个问题 ， 就是我自己做开源项目 ，18 年到现在 ， 然后我觉得做得还可以 ，但开源项目有一个特点就是第一它比较慢 ， 就是即使这是一个由公司主导的开源项目 ， 它也速度也不会特别的快 ， 二是它挣钱有各种各样的难题和挑战 ， 基本上所有开源项目都会被问一个问题 ， 就是你怎么挣钱 ， 然后参与者 ### DAO 与开源 **汉洋** [26:04] 们怎么挣钱 ， 大部分时候其实还爱发电嘛 。 我觉得 DAO 和开源项目有一个本质的差别 ， 就是 DAO 是有收入的 ， 它是有资金的 ，而且它可以上来第一天就有 ， 这个开源项目很多时候要做一段时候才会有 。 所以最开始我就想 ， 就我一般人都会看到一个新东西 ， 先拿自己熟悉的东西往里带嘛 ， 我想说这个 DAO 不就是开源项目的 token 版本嘛 ，但我后来意识到不对 ， 就是即使是这一个小小的差别 ，其实就是一个非常本质的差别 ， 参与者是有激励的 ， 它发展速度非常快 。 就这一点你听着有激励觉得没什么 ， 你上公司打工也有激励 ，但这个对于一个有公益属性的 ，而且是一群人比较松散的合作组织来说 ， 是一个非常非常大的不同 。 就不知道二位同不同意我的这个观点 ， 就是它和开源项目在这方面是有很大区别的 。 **Wendy** [26:47] 其实就比较巧 ， 我们刚刚做了那个一个研究 ， 就是说我们对近 10 年的一个这个科技热点的发展 ，以及科技热点发展背后的故事进行了一个比较有那么一点点这个深度的研究 。 然后我们发现其实就是说从之前的这个近 10 年吧 ， 从这个 Web2、Web3， 然后到加密 ， 然后到未来的可能一些新兴的这个领域的发展 ， 然后我们觉得它其实是跟整个这个极客文化还有开源运动是不可区分的 。 所以我们就在想就是说开源社区和 DAO 它有什么不同 ， 开源社区带给了 DAO 一些什么 ， 我们都觉得就是说开源社区它其实相对于之前的一些社区 ， 开源社区它要想获得成功的话 ， 我不知道这个说的对不对 ， 我觉得可能还是要跟汉洋多做一些探讨 ，因为我不是开源界的人， 我就先随便聊一聊这一点 。 就是那个开源社区它其实就是一个这个礼品文化市场吧 ， 礼品文化市场就是说我们都知道很多组织模式的设计 ， 它都是为了整个适应市场的稀缺性和匮乏性而去设计的 。 比如说最简单的一种组织模式就是说指挥系统 ， 指挥系统 ， 然后我们把这个商品通过一种中心化的模式来去分发 ， 然后再有一些这个政治手段或者武力手段来作为这个保障 。 那最常见的一种组织模式就是经济系统 ，但开源社区它是另一种这个系统 ， 就是说这种系统它被称为这个文化市场 ， 就是它完全我们上面所说的组织模式 ， 它是为了适应这个稀缺性和匮乏性而设计的完全不同的 。 开源社区它更多的是一种建立在这个物质极其丰富的情况下来去设置的一种组织 ， 那这种社区它就使得这种命令和行政手段 ， 包括交换关系是难以存在的 。 那么对于这个开源社区来说是什么是使得这个开源社区能够发展的 ，其实就是它里面的一种声誉和声望 ， 然后这种声誉和声望又因为没有利益关系 ，在这个评价的时候不会得到妥协 ， 所以它更多的是来自一种行业的认可 。 就是开源社区它能够成功其实跟整个这样的一个背景我们觉得是有一些关系的 ，但就像刚刚汉洋说到 ， 开源社区它面临着一个很大的问题 ， 就是说它的一个时间周期 ， 还有一个就是说开源社区里面的一个公地悲剧的问题 ，也就是说我开源项目开发出来 ， 它的对外大家都能共同使用这个过程当中， 那么这个项目对于它的开发者的一个获得 ， 就是它的一个收益以及这个 项目的未来的一个走向 ，其实都是一些问题 。 所以的话在这个 DAO 里面 ， 就是包括整个加密社区里面 ， 我刚刚也提到就是公共品这个词 ， 公共品就是说在它最初的起源当中， 是因为那个当时以太坊在建设的时候 ， 它的整个生态基础设施其实有很多的模块需要去被开发 ，但是在这个激励当中就存在着一种非常大的问题 ， 然后就有了 Gatekeeper 他们去资助 ， 去资助整个这些基础设施开源 ， 就是整个这个基础设施建设的这些基础者 ， 包括他们的一些开源项目 。 所以回归到这样的一种背景当中， 整个 DAO 组织其实我认为它的确就是相对于这个开源社区 ， 它是增加了一种其他的激励手段 ，也就是它的 token 化跟它的治理模型 ， 治理模型我觉得这是一个比较大的本质的区别 。 但是因为开源项目 ， 我对开源项目的一个认知 ， 它可能更多的还是停留在这个偏技术方面的一些项目当中 ，但是 DAO 就是说它又不完全都是技术项目 ， 可以拿这个做基础设施的 DAO 跟这个开源项目来做一个对比 ， 我觉得这个是成立的 。 **汉洋** [30:32] 那超哥你的感觉呢 ？ **王超** [30:34] 因为我自己也并没有真正深度参与到过开源项目 ， 所以对于开源项目的理解我是不够的 。 不过我浅度的观察 ，其实我刚刚非常认可 Wendy 的观点 ，因为我觉得 DAO 其实带来了几点大的不同 ， 一个是就刚才汉洋说的激励 ， 激励其实本质上是一个财务的协调能力的增加 。 之前我们不说有没有这个东西 ，其实有的开源项目是有捐赠的 ，但是它依然是没有办法建立出一个非常有效的财务协调机制 ， 这是开源项目的一个特点和 DAO 的区别 。 同时 DAO 还解决了治理的协调问题 ， 开源项目其实也有治理 ， 我们经常说什么教堂啊 、 与集会 、 集市 。 **汉洋** [31:12] 对 ， 我们需要一个开明的独裁者 。 **王超** [31:13] 对 ， 就是它其实是有治理的 ，但是这个治理是不够去中心化 ， 同时就是真正的贡献者在很多时候自己是没有治理权利的 ，在这个上面其实也是有非常大的一个不同 。 最后一个我觉得是开源项目往往是它很专注在一个点上， 就是说我要做一个好的工具 ， 我要做的一个好的新的一个协议 ，而 DAO 往往它的目标会更大 ，因为 DAO 要聚人， 要聚人的话 ， 它其实需要从叙事层面上要做更多的一些准备 ， 比如说它就会说我们要在哪个行业里面 。 **汉洋** [31:45] 我看过有要解决世界水危机的 ， 像有 Bankless 解决这种金融问题的 ， 还有要建国的 。 **王超** [31:51] 对 ， 甚至我看过一个要分叉联合国 ， 当然不是真的要去建一个联合国了 ，但是说联合国有一个可持续发展目标 ，有多少个什么环境啊什么的 ，但是它就觉得联合国在这方面做的实际上是非常不够的 ， 那么我希望我们由社区来做 。 ### DAO 的问题 **汉洋** [32:06] 那刚才我们说了 DAO 这么多优点 ， 就是感觉这个东西似乎是一个人类未来 ，但我们都知道就是 DAO 并没有想的这么完美 ， 它有很多多种多样的问题 。 所以我也想请 Wendy 和超哥用不同的视角来说一说 ， 就是你们觉得现在的 DAO 它的缺陷在哪里 ，因为毕竟这是个非常新的东西 。 **Wendy** [32:24] OK， 缺点方面上就是那个我们就来说怎么参与一个 DAO 吧 ，其实在参与一个 DAO 的过程当中， 很多人其实还挺诟病的 ， 就是说参与一个 DAO 很难 ， 为什么难 ， 就是说我来参与这个 DAO 的时候 ， 就像超哥刚刚也提到 ，他参与的 DAO 很多 ，但是深度参与的 DAO 确实不多 ，因为我要对一个 DAO 进行一些很深入的了解 ，他其实对 DAO 的整个这个工作流程 ， 包括对 DAO 的整个与这个新 进入的人的一个沟通 ，其实要求都挺高的 。 所以现在 DAO 在接收新的参与者进入的这个门槛当中， 就是说一个无缝衔接的这个门槛当中 ，其实做的还是没有那么完美的 。 然后第二个就是说 ， 我觉得对于很多 DAO 它现在都有一个问题 ， 就是说很多 DAO 现在都是在怎么花钱 ，在怎么挣钱这个问题上 ，其实我觉得现在就是说成功的模型其实还挺少的 。 你对于 DAO 怎么来去挣钱 ， 我觉得 DAO 它作为一种经济组织 ， 肯定不能只是停留于我最初就是可能获得一些捐助 ， 或者是我最初有一个代币的模型 ， 从而就是说通过代币 ， 然后来使得这个财库很丰盈 ， 然后这样去发展下去 。 那么它最后的一个问题可能都是会黄掉或者没有价值 。 那么对于很多 DAO 来说 ， 怎么样使你 DAO 的产品货币化或者资本化 ， 这是一个非常重要的问题 。 但是对于现在来说 ，其实很多 DAO 其实没有把这方面做得很好 。 还有另外一个问题上就是 ，因为我们最初对 DAO 的一种设想 ，其实说 DAO 它应该是一个机器的治理 ， 要大于人治的一种组织 。 但是其实我们从现在整个 DAO 的一个发展上， 我们会发现人在里面的整个的参与作用其实是非常高 ， 甚至说在参与很多我觉得会比较偏一些琐碎的工作 。 那么怎么样能够把这个 DAO 的效率提高 ，也就是说真正的去发挥它自制的那一部分属性更多一点 。 就比如说我们现在在想在构建整个社区的时候 ， 你就像我们里面会涉及到很多的这个 bungee 模式 ， 然后那么从其实从那个文章的一个选题到 bungee 的分发 ， 再到一个接收 ， 我们其实在想这个过程当中有很多的问题其实是可以被自动化的 。 那么我们就跳出 crypto 这个行业 ， 我们能不能引入更多其他的手段来去把整个工作流程让它自动化 ，而把人处于一个就是说一个审核的态度 ， 或者一个更高位的一个方式上 。 所以的话我们其实觉得 DAO 它往后发展的时候 ， 包括现在 ， 应该是引入更多的其他的手段能够使它从现在就是说大家不得已在这种人治的方式要高于自制的情况下来去运转 。 所以我觉得这是 DAO 现在面临的几个问题 。 **汉洋** [35:08] 那你觉得呢 ， 超哥 ？ **王超** [35:10] DAO 在我看来现在从上到下全身都是问题 ，因为它太新了 ， 太新了同时它做的这个事情又是一个异常复杂的事情 ， 所以问题非常非常多 。 但是这个我觉得没关系 ， 就是新东西总是有问题的 。 刚才正好 Wendy 提到关于就是人和代码或者是说自动化的一些东西 ， 这个实际上是也是 DAO 里面一直在争论的一个点 ，因为 DAO 现在毫无疑问它是分叫 social 层和 tech 层 ， 所谓 social 层就是人， 人还在影响很多的具体决策 。tech 层就是说通过技术把很多东西或者是自动化掉 ， 或者是让它能够自动的运转 。 那么未来毫无疑问就是我们畅想那一天 social 层和 tech 层是要统一到一起的 ，但是现在还远远做不到 。 但是目前呢 ， 我个人的一个想法是 ，其实 social 层要比 tech 层要重要得多 ，因为 DAO 是组织 ， 组织毕竟是由人来做的 。 同时呢就是因为 DAO 在逐渐的走入深水区 ，不像以前就是最基础的 DAO 就是做一个 grant， 我去发发钱 。 那个时候其实你发现有一些协调工具 ， 你稍微弄一弄就满足它的需求了 。 但是当现在 DAO 已经去侵入到现实世界里面 ，有要这个做体育项目的要去 ， 甚至是今天早上我还跟一个 DAO 在聊 ，他在做一个去中心化版的雀巢 ， 就是这样的一个消费品牌 ， 就是他现在做的这个事情远远不是当时说我去做个投资或者是做一个 grant 这么简单 。 这个时候我觉得试图去构建一个工具 ， 把这些东西能够纳到工具范畴里面解决 ， 我觉得是不现实的 。 将来也许有 ，但是现在一定是不可能的 。 所以这个时候前两天在这个领域里面有一个很大的争论 ， 就是我们需要更多的 DAO 工具还是需要更多的 DAO。 **汉洋** [36:50] 这是 Seed Club 那个创始人提的吧 ？ **王超** [36:52] 对 ，因为在二月的时候以太坊丹佛大会上面就乌泱乌泱的满地都是做这种 DAO 工具的团队 ， 大概去了可能一百多个吧 。 **汉洋** [37:01] 都没有这么多有用的 DAO。 **王超** [37:03] DAO 还是有这么多的 ， 只是说大家觉得至少就是说这个 Jess 就是 Seed Club 的创始人 ，他觉得这个是不对的 。 想当然的创造出来 DAO 工具一定是不好用的 ，因为这个时候现在我们做的这个业务已经无比复杂了 ， 真的不是说简单的你创造一个流程 ， 创造一个工具就能把它解决了 。 就你想象 ， 比如说字节跳动用的东西和这个新浪用的东西能一样吗 ？ 肯定不一样 。 那它又跟一个挖煤的用的东西能一样吗 ？ 肯定又不一样 。 **汉洋** [37:30] 自己也希望它们都一样 。 **王超** [37:32] 对 ，也就是说它既然是组织 ， 当它真正在做很复杂的社会活动的时候 ，而不是说之前在链上我做个很简单的一个协议啊什么的 ， 这时候它完全不能够用一个工具层面的东西去解决了 。 但是未来我觉得这是有希望的 ， 可能一定会发生 ，但是现在 。 **汉洋** [37:51] 难道先进的 DAO 也要用废书 ？ **王超** [37:54] 对 ， 所以现在工具层面肯定是一个非常乱的 ，但我觉得确实是这样 ， 就是不用去硬追求我们把所有东西都揉到一个里边 。 就现在那没办法 ， 工具解决不了 ， 我们就靠人来解决 ， 只要这个人背后大家有共同的一个目标 ， 共同的这个愿景 ， 同时你有一个基础的一个协调机制 ， 保证你的治理是去中心化的 、 分散的 ， 那我觉得它就是一个好的 DAO。 那可能未来有一天 ， 比如说这个早上聊的这个联合利华 ，不是雀巢啊 ， 去中心化的雀巢 ， 真的做成了 ， 你会发现你日常消费的一部分就是由社区自己拥有自己去发起的 。 你觉得这个好喝 ， 对吧 ？ 你去发个提案 ， 可能大家真的有人认可 ， 你就去搞去了 。 你会发现可能你有一个 NBA 球队真的是被粉丝所拥有 ， 可能以后你的电视台前两天有一个叫 Mad Reality 的 DAO， 那个是很早期我就关注并且支持他们一点 。他们做一个去中心化的方式 ， 去中心化的方式在做一个电视节目 ， 拍的还非常好看 ， 虽然很青涩 ， 能看到这个明显的不成熟 ，但是拍 的非常好 。 然后前天吧 ，他们拿到了 Paradise 600 万美金的一个种子轮的投资 ，因为也就是说这个顶级投资人认可他们的方式 ， 觉得这可能是一个去中心化方式去构建我们的这些节目的未来 ，他觉得这个东西值得尝试 。 所以现在就是千奇百怪的 DAO 非常多 ， 这时候你觉得这些业务因为它非常的繁杂 ， 试图用一个工具或者一套流程去搞它 ， 我觉得没戏 ， 没戏 。 所以不如现在就放弃 ， 我们先多弄一些 DAO， 大家先玩起来 ， 只要这些人大家想法是正的 ，不是说来忽悠钱啊 ， 来讲故事 。 当你发现共性的东西的时候 ， 这个时候你再去用工具去慢慢搞 ， 我觉得也来得及 。 **汉洋** [39:35] 对 ，因为我像我录节目这样会做大纲嘛 ， 然后我之前列了一个 ， 然后我用使用了一个投机取巧的办法 ， 就是我找了一个我不是那么了解 DAO 的朋友一圈 ， 帮我列了很多问题 ， 然后我觉得这个节目有很多可以聊的 ，但实际上一般像我列这种大纲 ，他都没有办法一次聊完 。 像超哥看懂那个大纲说这是一个三个小时节目的大纲 。 对 ， 所以我们今天有很多话题也没有 cover DAO，但毕竟我们节目的时长有限嘛 。 所以在这个节目最后我想再问一个问题 ， 如果今天一个人他听了我们的节目 ，他对 DAO 感兴趣了 ，他想参与到一个 DAO 里面 ， 二位能给他一些入门的方法吗 ？ ### 入坑指南 **汉洋** [40:10] 因为我自己是前一段入了门 ， 然后上周也被选到了 Mirror DAO 里面 ，也是个写作的一个 DAO。 我花了我觉得至少一个季度的时间才搞明白这件事 ，因为这不是我的主业 ， 我只能一点点花时间来 。 所以我想如果 Wendy 和超哥能有一些避免大家踩坑的方法 ， 能让大家更快的参与到 DAO 里面 ，也可以在这分享给大家 。 **王超** [40:30] 好 ， 那我先说 ， 刚才汉洋提到一个词 ， 就是能够避免踩坑的经验 ，但是我觉得其实踩坑是在 DAO 领域里面非常珍贵的一个事情 ， 所以我觉得大家应该多踩坑才对 。 但是如果说你是希望参与到 DAO 里面的话 ，因为 DAO 有很多嘛 ，有的是比较封闭的 ，有的是比较开放的 ， 那么毫无疑问你应该找一个非常开放的 ， 同时它的整个气氛还比较好的一个 DAO， 就是海外有 Bankless DAO，有 Developed DAO， 这些都是非常开放的去容纳大家 ， 让你去参与并且能够参与到一些工作 ， 做贡献 ，以及拿到一些激励 。 但是我觉得这个激励刚才说了 ， 钱不是很多 ， 我觉得更多的是在这个过程中你的学习 、 你的成长 ，以及你认识的在这么早期在 DAO 领域里面非常珍贵的这些早期的参与者 。 我觉得大家可能都是可能未来黄埔军校的一期啊 ， 可能有这个感觉 。 那中文领域里面其实也有很多不错的 DAO， 比如说 DAOrayaki， 比如说 Seed DAO， 这里面其实它也是跟英文的 DAO 差不多 ， 只是说它是从通用语言上来说是偏中文 ， 这样的话其实对于一些英语可能没那么好的小伙伴 ， 它可能容易参与一些 。 **汉洋** [41:37] 对 ， 前一段我也参与了那个 Next DAO 和刚才你提的 Seed DAO， 都还挺有意思的 。 **王超** [41:41] 对 ， 我觉得 DAO 更多的还是看自己的兴趣吧 ，因为现在 DAO 我统计就是真正做的还行的啊 ， 就是有一些挂的就算了 ， 应该有上千个了 ， 上千个这里面真的什么领域都有 。 你说搞元宇宙音乐节的 ， 刚才说的拍那个电视节目的 。 **汉洋** [41:56] 还保护水资源的 。 **王超** [41:57] 保护水资源的 ， 然后研究长寿的 ， 就是它我觉得已经这个丰富程度已经开始可以 match 到大家的兴趣了 。 就是你的兴趣在哪 ， 你可能往往会发现正好在这个兴趣领域 ， 或者是说沾边的领域是有一个 DAO 在哪的 。 这时候它毫无疑问它就更容易让你去上手去跟这些人去打招呼 ， 说兄弟们我来了 ， 咱们一块做点事吧 。 **汉洋** [42:18] 那 Wendy 你来分享一下 。 **Wendy** [42:20] 好的好的 。 刚超哥其实说到就是说现在 DAO 它的整个这个领域应用已经非常的广 ， 所以的话我觉得就是对于大家如果想真正的参与一个 DAO 的话 ， 可以直接来 DAOrayaki 尝试一下 。 想要参与 DAOrayaki 我们的模式还挺简单的 ， 就是说如果你对这个 Web3 领域的知识 ， 然后包括对量子计算还有这个星际移民这些话题比较感兴趣的话 ， 想要真正的入手其实比较难 。DAOrayaki 其实每周我们的这个编辑委员会会提供一份这个列表吧 ，list 的就是说有哪些话题你可以去 cover， 比如说你可以直接进行翻译的话题 ，DAOrayaki 会提供一份赏金 ， 然后来我们的 Discord 来进行领取就 可以 。 然后第二个呢就是说你对自己就是有一些自己的想法 ， 就是说你可以独立的直接就是说我想去研究这个话题 ，其实可以来 DAOrayaki 的这个预测市场 。 预测市场我们将会通过这个 foducket 的机制 ， 社区来决定进行资助多少的 grant， 帮助你展开这个研究 ， 这是可以来 DAOrayaki 参与这件事情 。 除此之外呢就是我觉得超哥刚刚提到就是说现在很多的 DAO 已经很丰富 ， 那么有一种很简单的方式 ， 就是说现在你只要去谷歌搜索一下， 你就会发现然后关于整个 DAO 的一个各个细分赛道的很多的知名的项目其实都在这个列表当中， 那么你就可以根据它的细分赛道 ， 根据自己的爱好和特长 ， 然后进行一个分析 ， 选择比如说可以有偏成熟的项目 ， 或 者是刚刚初创的项目进行一个观察 ， 然后进他们的聊天工具 ， 比如说 Discord 或者是 Telegram 去看一看 ， 然后来决定想要去参与哪种类型的 DAO。 **汉洋** [44:04] 嗯 ， 那还有什么二位想说的我没问的吗 ？ **Wendy** [44:07] 我其实蛮想在线请问一下超哥一个问题 。 超哥就是你怎么去看待就是说 DAO 里面的 monetization， 就是它的货币化或者资本化 ， 就是说 DAO 的盈利这个问题呢 ？ ### 盈利模式 **Wendy** [44:20] 我其实最近一直在思考这件事情 。 **王超** [44:22] 我觉得从这个学术层面上我是没有能力回答这个问题的 ， 列出一二三 ，但是从观察的角度来说呢 ， 我可以看到有很多 DAO 其实也陷入到这样一个困境里面 ，但是有些 DAO 探索出了一些还不错的模式 ，有些 DAO 呢还在这个泥潭中挣扎 ，但是毫无疑问我觉得所有的 DAO 无论是它是纯粹的 for profit 这种你肯定是要挣钱嘛 ， 给大家分 ， 还有一些是 non profit，但是 non profit 它为 了自己的发展其实还是要有一个好的经济循环 ， 对吧 ？ 这样你其实还是要挣钱 。 所以本身这个方向肯定是大家要搞 ， 那怎么搞 ？ 我举几个例子 ， 比如说像 Seed Club 它其实搞得比较好的 ， 它其实是有一个非常明确的一个商业循环 ， 就是我做加速 ， 我做加速 ， 然后这个加速实际上我是会换到被加速企业的权益 。 如果说这些被加速企业它做得还不错 ， 那这个权益是很值钱的嘛 ， 这个就赚起来了 ， 这是一种 。 那像 Bankless DAO 它其实成立了很多很多的项目 ，有一部分项目比如说做教育的 ， 做这种媒体的 ， 暂时其实是没有什么收入来源的 ， 这个模式短期也产生不了收入 ，但是他们也在积极的去探索各种收入上的项目 ， 比如说他们跟 Index Corp 合作做一个去中心化的一个指数基金 ， 这个其实指数基金里面的一些管理费他们就能收到 ， 钱不多啊 ，他们大概几个季度可能赚了几十 万美金嘛 ， 然后他们还成立了一个叫 Bankless Consultant， 这是一个也是一个注册实体的一个合规的项目 ， 这个是它号称叫第一个去中心化的 consulting firm， 它是真的要对外去做咨询服务然后去收钱的 ， 只是说这些人是社区里面大家自愿来参加 ，以一个协作模式来去做 。 所以它其实在积极的探索 ， 刚才我提到它的这个 venture 项目 ，其实也是它收入的一部分嘛 ， 所以它在探索这个东西 ， 然后最后如果说有能有好的收入 ， 它回到 Treasury 里面 ， 然后会有一个正向的效果 。 那还有一个 DAO 叫 Lex DAO，Lex DAO 我觉得他们最近做了一个非常优雅的一个在这方面的探索 ， 就是 Lex DAO 本身其实是帮法律工作者做的一个 DAO，他们一方面是希望能提供一些法律服务 ， 同时他们也希望在这样一个全新的领域 ， 实际上各国的立法都没有跟上， 我们能够去提供一些 insight， 一些指导 ， 我们不能说我们直接立法嘛 ， 这个没有这个资格 ，但是呢毕竟也要生存嘛 ， 那怎么办 ？ 所以他们利用他们自己的优势去发起了一个项目 ， 这个项目的权益并没有完全归到 DAO 里面 ，而是发起了一个商业化的项目 ， 这个项目叫 Kelly， 这个项目实际上是一个工具项目 ，是做 DAO 工具的 ，但是他们发挥了他们法律的这块的一个强势地位 。 所以你发现这个工具用到最后， 当你要发起一个 DAO， 它会给你对接大概五六种合规的做 DAO 的方案 ， 同时有一些合作伙伴 ， 比如说你觉得是要注册什么样的实体 ， 我会给你弄 ， 这个是一个做得非常好的工具 ， 现在已经拿了两轮融资 。 同时呢尽管它没有被放到 Lex DAO，但是因为它是 Lex DAO 发起的 ， 所以它在经济上面其实是跟 Lex DAO 有一个关联 。 那如果说这个项目后期融资包括走向市场做得非常好 ， 毫无疑问它能够给 Lex DAO 带来一个非常正向的贡献 。 **汉洋** [47:28] 我自己感觉有一点挺有意思的 ， 就比如说你想 DAO 其实就是这两年才活起来的 ， 假设我们说去年是 DAO 的元年， 当然这可能不同不同的定义 ，但你想这个才过了一年多 ， 一个创业公司正常来说在创业第一年的时候是不思考这个货币化的问题的 ， 它会想会和投资人讲 ， 它不会疯狂的试怎么货币化 ， 它可能还在做增长的过程中 。 但是很多 DAO 你会发现它做起来可能半年就涨得不错了 ， 然后再过半年已经开始考虑货币化 ， 开始考虑收益的事情了 。 所以我觉得这一点还是挺有意思的 ， 就是 DAO 没有想象中的那么理想主义 ，但我这不是贬义词 ， 我觉得这是个褒义词 ， 就是它有理想的同时它也很现实的考虑到如何养活自己这个问题 ， 反而是很多我们熟悉的创业公司它到现在也没有想明白怎么养活自己 。 **王超** [48:12] DAO 其实本身在疯狂的进化 ， 就像 Bankless DAO 它尽管发展得非常好 ， 成立了很多项目 ，但是从探索收入来说 ，在过去的接近一年时间里面 ， 可以认为是并不成功的 ， 没有哪个项目真正带来了非常持续的收入 。 这时候我们发现它每个季度它最核心的一个叫拨款委员会 ，是要决定我资助 DAO 里面哪些行为嘛 ， 这个每个季度是要轮换着大家选举来的 。 哎 ， 你会发现这个季度呢有几个人他的这个竞选目标就是说我要探索更多收入 base 的项目 。 **汉洋** [48:42] 我要挣钱 。 **王超** [48:43] 对 ， 我要挣钱 。 然后你会发现哎 ， 这个提议就得到了很多 DAO 成员的支持 ， 包括我在内啊 ，其实我投票我也是这次我专投两个人， 一个是要挣钱的 ， 一个是一个印度大兄弟 ， 我觉得这是代表我们亚洲的这个生意 。 所以这其实也是 DAO 里面非常好玩的事情 ， 你会发现它会遇到问题 ，但是它会只要人在 ， 只要大家的这个信念是正的 ， 我们要为共同的目标去努力 ， 它会很迅速的去产生很多很多的解决方案去试去 ， 可能这个不行我再换一个 ， 那个不行再换一个 ， 总会换到一个好的 。 **汉洋** [49:13] 好 ， 那也感谢 Wendy 和超哥做客我们本期的节目 ， 这是晚点聊的第一期聊 Crypto 和聊 DAO 的节目 ，但我估计因为 DAO 这个东西太新了 ，而且它很多东西其实我们短短一个小时就是没有办法 cover 到的 。 ### 结尾 **汉洋** [49:26] 那如果听众们你有兴趣的话可以给我们留言 ， 我们之后还可以录很多关于 DAO 的节目 ，而且有很多 DAO 的实操的细节 ， 不同项目的分析 。 我之前跟超哥跟 Wendy 聊感觉非常非常有意思的 ，但是因为有限的时间我没有办法放进来 。 如果这个听众们听完这节目想关注你们的话 ，他们该去什么渠道关注你们呢 ？ **Wendy** [49:43] DAOrayaki 的话就直接就是说去 DAOrayaki 的推特或者是那个 DAOrayaki 的公众号 DAOfactory 都 OK。 **汉洋** [49:50] OK， 那我会把这个放到 show notes 里面 。 那你呢 ， 超哥 ？ **王超** [49:54] 我目前是在推特上面 ， 我的账号叫 fwwweb3，也比较好记 。 **汉洋** [50:00] 今天我们提到的这些组织和链接我都会放到 show notes 里面 ， 然后听众朋友们可以直接去看 。 然后是这样 ，因为晚点聊有两个源 ， 一个是托管在喜马拉雅的 ， 一个是托管在 Fireside 的 ， 然后托管到国内的这个源吧 ， 它有的时候不让我们放链接 ， 所以我只能把名字打出来 ， 然后可能还得辛苦听众朋友们自己搜一下 。 但如果你直接在我们的官网收听 podcast.latepost.com， 或者说是在海外的这个一些客户端听 ， 或者在小宇宙订阅的话 ， 可以订阅到我们的 Fireside 的那个源 ， 它上面会直接把链接放出来 。 因为之前有朋友问我说为什么看我们的双头里面只有名字没有链接 ， 就是因为有的时候国内审核它不让我们放那个链接进来 ， 它怕你是做广告什么的 。 好 ， 那也再次感谢 Wendy 和超哥做客我们的节目 ， 我们下期再见 ， 各位拜拜 。 **王超** [50:47] 好 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。