# 118: 天生卷王郭人杰：从97年的扫地机总裁到创业做家庭通用机器人 晚点聊 LateTalk · 2025-05-28 本期《晚点聊》专访乐享科技创始人郭人杰，他曾任追觅科技中国区执行总裁，用不到4年把追觅自有品牌在华销售额从1亿做到60亿，离职后创业做家庭通用机器人，主张“赚钱养梦想”。他回顾了15岁上西安交大少年班、伦敦政经毕业，以及在宝洁学习实业、信奉“高频试错、快速迭代”的经历，并在追觅两次因断货和未盈利被降级又获重用。离开追觅后，他选择介于0到1之间的“0.5机会”切入机器人市场，避免强共识和纯技术探索。乐享的第一款产品是面向学生与极客的舵机机器人，定价1000美元，与K-Scale合作支持强化学习开发；第二款是获迪士尼IP授权的履带式瓦力机器人，计划2025年9-10月上市。郭人杰称，乐享的长期目标是定义家庭移动硬件终端，成为AI机器人时代的“苹果”，通过快速迭代逐步验证需求。 ## Questions this episode answers ### 郭人杰为什么做了追觅中国区总裁后还是离开追觅？ 郭人杰在节目里说，他去年6月生病、免疫系统出了问题，休息一个多月后状态不如从前；同时团队已经超过1000人，他复盘觉得自己管理能力不足，大量时间被管理和情绪消耗，于是想寻找新挑战。他离开后不是直接创业，而是先到IDG做入驻企业家，再想方向。 [1:18:08](https://latetalk.podhood.com/1b4f64ca-355d-42d0-b54c-615a8049e982?t=4688000) ### 郭人杰选择创业赛道时为什么说要做“0到1之间的0.5机会”？ 郭人杰解释，他的禀赋不是从0到1做绝对创新，而是从1到10把初步验证PMF的品类靠快速迭代卷大。所以他找“已走到0.5”的机会，避开大公司会涌入的强共识和长周期没有商业结果的方向，并同时满足全球市场可行、能与AI和机器人结合两个标准。 [1:24:22](https://latetalk.podhood.com/1b4f64ca-355d-42d0-b54c-615a8049e982?t=5062000) ### 郭人杰说的“赚钱养梦想”是什么意思？乐享科技怎么执行？ 郭人杰说乐享的路线是“赚钱养梦想”：先用能赚钱的教具和开发平台产品，让学生和极客做真机强化学习，保证公司先活下来；再用这笔收入去支撑他真正的长期愿景——定义新一代家庭移动硬件终端。他认为只追梦想不是他的能力范围，只赚钱又没有必要创业。 [1:52:53](https://latetalk.podhood.com/1b4f64ca-355d-42d0-b54c-615a8049e982?t=6773000) ### 乐享科技要推出的“瓦力”机器人是什么？有什么特点？ 郭人杰在节目里透露，乐享做了一款履带式“瓦力”机器人，拿到迪士尼IP授权，按电影一比一还原，既能在室内用也能去户外。团队主要探索两个家庭相关需求：户外安防，以及儿童安全跟随与陪伴，同时用它出门也很吸引眼球。 [2:18:44](https://latetalk.podhood.com/1b4f64ca-355d-42d0-b54c-615a8049e982?t=8324000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [2:18] 郭人杰自述15岁上西安交大少年班，伦敦政经金融硕士毕业后2021年加入追觅 - **[4:01] 宝洁与实业** - [4:28] Q: 郭人杰为什么先去宝洁只待一年？——为了最快了解实业，看清一个实体生意怎么发生 - [5:22] 郭人杰17岁当西安交大辩论队队长，拉校友捐赠基金让穷队员也能出国比赛 - [6:34] 郭人杰大三创办校企经纪人平台，帮西安大学生打破求职信息差，后覆盖七个学校 - [9:23] 郭人杰复盘大学最爱做两件事，认定自己创业方向是先了解实业再做产品 - [10:39] Q: 郭人杰在宝洁如何了解所有部门？——靠跟人唠嗑，聊八次对方什么都会告诉你 - [11:42] 郭人杰认为宝洁活近200年靠SOP、数据库和组织架构，把崩溃经验写成流程 - **[16:06] 追觅理念** - [18:14] 郭人杰为选创业公司去面IDG当投资人，想借头部VC视角判断哪家公司最好 - [20:19] Q: 追觅创始人俞浩面试郭人杰时说了什么？——高频试错、快速迭代，年轻人这样改变世界 - [21:06] 俞浩：我们年轻人怎么改变世界？就是高频次试错，然后不断的去卷 - **[23:21] 抖音红利** - [24:28] 俞浩对没管过人的郭人杰说：‘我一天班都没上过，没上过班一定是好事’ - [25:21] 郭人杰总结追觅做事逻辑：面前10条路用最小资源全测，测出对的路后干到极致 - [26:57] 郭人杰原计划离开追觅后去IDG当入驻企业家，因生病和创业冲动提前开始创业 - [27:42] 俞浩面试时对郭人杰讲愿景：研发供应链品牌都是世界第一，才是世界第一 - [29:29] 郭人杰定义品牌是人对生活方式的向往，认为中国已供给中产阶级最好的生活 - [31:05] 追觅同一条视频在视频号被喷、在B站被赞，让郭人杰看到新一代中国年轻人的自信 - **[32:08] 降级与再起** - [32:14] 郭人杰回忆追觅‘造飞机的人去扫地’是高端化第二步，用科技底色翻到真正高端 - [35:24] 郭人杰的创业底色：脱离实际谈梦想不现实，先活下来赚钱，再追求终极梦想 - [36:11] 追觅洗地机在抖音狂测后爆卖人群并非精致妈妈，而是都市中老年银发经济 - [39:07] 郭人杰在追觅招大专生做主播，高激励高淘汰，有人一个月赚5万 - **[41:39] 扭亏与高端化** - [41:43] Q: 郭人杰在追觅为什么两次被降级？——第一次因抖音爆单断货，第二次因亏损 - [44:09] 2021年追觅抖音从月销800万冲到单日100万，备货2500万一个月卖断货 - [46:04] 2021年9月追觅拿历史级20亿融资，断货五个月后俞浩问郭人杰‘学会了吗’ - [47:03] 俞浩让郭人杰‘卖什么产品自己定义’，追觅从技术推导产品转向用户需求推导 - [49:43] 郭人杰定义H2差异化：有这功能洗地机叫追觅，没这功能洗地机叫添可 - [50:03] 追觅H2洗地机3月上市6月成行业第一爆款，靠全功能+烘干+便宜15% - **[55:50] 离开追觅** - [56:29] B站UP主用酱油画清明上河图，追觅扫地机一条视频卖出3000万GMV - [57:43] 2022年618追觅招20个大学生进6000个社区团购群，卖出5000台扫地机 - [59:02] 2022年618追觅洗地机做到15%市占率、扫地机5%，当月业绩10倍增长 - [1:01:35] 2022年618追觅和添可打价格战清场中小品牌，美的九阳苏泊尔随后进场 - [1:02:36] ‘性价比是不可复制的，只有干高端可复制’——郭人杰总结追觅的路线选择 - [1:03:25] 郭人杰认为抖音碎片化信息让消费者不会记得追觅三个月前卖过性价比，可以洗成高端 - **[1:10:58] 创业方向** - [1:11:29] 郭人杰说烧钱公司不靠谱，接受俞浩三个月扭亏军令状，坚持要让追觅赚钱 - [1:12:47] 追觅按SN码追查乱价机器，直接罚崩一级代理商，一个月让市场价格恢复 - [1:13:23] 郭人杰为扭亏砍掉30%-50%费率，市场传追觅要跑路，只好和俞浩发朋友圈辟谣 - [1:15:04] 郭人杰降级做扫地机后把市占率从5个百分点做到22个百分点 - [1:15:41] 追觅扫地机用机械臂把拖布伸出擦墙角，客单价从399元拉到5299元 - [1:17:32] 2023年双11追觅洗地机和扫地机都做到市占率第二，合计成为智能清洁第一品牌 - **[1:18:08] 机器人玩具** - [1:18:30] Q: 郭人杰为什么离开追觅？——生病加管理1500人超出能力，到了抑制不住想创业的节点 - [1:20:05] 郭人杰在追觅后期每天从坐下到晚上12点时间完全不由自己支配，都是会议和找人 - [1:21:05] 郭人杰说在追觅信奉的高频试错、快速迭代从第一天到最后一天没改过 - [1:22:21] 郭人杰管理方法：干第一是效率最高目标，10.01亿也能接受但必须比10亿大 - [1:23:57] 郭人杰总结追觅给他的三个能力：快速卷迭代、找新机会、产品1-10经验 - [1:24:22] Q: 郭人杰创业方向的三条标准是什么？——不干绝对创新、全球市场可行、跟AI机器人结合 - **[1:42:01] 平台与开发者** - [1:43:01] 乐享人形开发平台预计今年三季度上市，独立站已有3万留邮箱意向用户 - [1:44:32] 郭人杰认为创业第一步是钱先赚到，看到教具需求绝不犹豫，先让公司活下来 - [1:45:34] 郭人杰把机器人价值抽离为两个点：全场景可移动能力和拟人化交互 - [1:47:44] 郭人杰举例机器人帮妈妈补全融资概念：第一天讲融资，第五天信息齐平 - [1:49:26] 郭人杰称家庭移动终端是第二个大思路，预计今年11月12月做第一个探索 - [1:51:44] Q: 家庭机器人会不会摔倒碰伤老人小孩？——郭人杰说这是必须解决的事，先做好平台 - **[2:00:00] 团队与竞争** - [2:00:49] 郭人杰招到两种人：大厂想做技术产品化的人，和敢用刚毕业研究生的年轻人 - [2:02:28] 郭人杰认为DeepSeek给年轻团队信心，他敢用没经验的年轻人，因为自己就是这么起来的 - [2:03:44] 郭人杰不担心K-Scale合作：美国接受分工，双方长期都会补齐软硬件能力 - [2:05:57] 乐享CTO是科沃斯前CTO，郭人杰说他最打动自己的是极度开放 - [2:09:04] 郭人杰自认反精英：‘王侯将相宁有种乎’，只看结果不看学历背景 - [2:11:01] 郭人杰招人只问两个问题：愿不愿意干第一，以及是不是只有口号 - **[2:18:43] 瓦力与尾声** - [2:18:44] 乐享第三款产品是履带式瓦力机器人，室内外通用，还原电影形象 - [2:19:04] 郭人杰用一比一样机打动迪士尼，签下瓦力IP授权 - [2:20:01] 郭人杰给瓦力机器人定义两个户外场景：户外安防和儿童安全跟随 - [2:21:02] 乐享履带瓦力机器人预计今年九十月份上市 - [2:21:32] 李泽湘‘先打穿一个品类再做下一个’的建议 vs 郭人杰‘基于用户洞察快速验证多产品’的打法 - [2:22:18] Q: 为什么乐享同时规划好几款产品？——郭人杰说这是发挥快速迭代能力 ## Speakers - **郭人杰** (guest) ## Topics AI模型团队动态 ## Mentioned IDG (company), K-Scale (company), 乐享科技 (company), 天可 (company), 宝洁 (company), 拓竹 (company), 石头 (company), 科沃斯 (company), 追觅 (company), B站 (product), 乐高 (product), 京东 (product), 天猫 (product), 抖音 (product), 瓦力 (product) ## Transcript ### 开场 **Host** [0:05] 欢迎收听 《 晚点聊 》， 我是曼琪 。 本期节目我们同时拍摄了视频 ， 视频播客将稍晚在 bilibili B 站发布 。 今天的嘉宾 ， 是一位去年底被一级市场争抢的明星创业者 —— 乐享科技创始人郭人杰 。他 15 岁进入西安交大少年班 ， 专业是能源与动力工程 ， 后在伦敦政经学院获得金融硕士学位 。2021 年加入追觅后， 郭人杰在不到 4 年的时间里 ， 从营销负责人做到了追觅中国区的执行总裁 。 去年 11 月郭人杰离职 ， 到 12 月底 ，他就拿到了来自 IDG、 经纬 、 真格 、Monolith 和绿洲等机构的天使轮投资 。其实那时 ，他只是想好了一个大的创业方向 ： 要做面向消费级市场的智能机器人 。在没有产品和数据的极早期阶段 ， 投资的逻辑是看人。 郭人杰有非常强烈的个人特质 ，他极致接受高频试错和快速迭代 。 不到 4 年里 ，他和团队把追觅自有品牌在中国市场的销售额从 1 亿人民币做到了 60 亿 。他像创业那样去上班 ， 倾尽全力 ， 能上能下 ；4 年里他两次被降级 ， 又重新得到重用 。 这期节目的前半部分 ， 我们聊了郭人杰在宝洁和追觅的职业生涯 —— 一个 " 卷王 " 能在不到 6 年的职场经历中如何学得更多 、 成长更快 。 后半段 ， 我们聊了郭人杰这次创立乐享的思考 。 郭人杰的理念是 " 赚钱养梦想 "，他并不会声称自己要做最前沿的技术探索 ，而是希望找到处于 0 到 1 之间的 0.5 的机会 。 也就是说 ， 这个机会既不是那种大公司会一起涌入的强共识 ，也不是一个长周期里都无法得到商业结果的方向 。 乐享即将上市的机器人产品 ，也体现了这种思考 。 比如其中一款是给家庭市场做的陪伴机器人， 它还原了 " 瓦力 " 的形象 ， 非常可爱 。 这期的封面就是这款机器人。 它既能在室内用 ，也可以到户外去活动 ，因为履带的结构可以适应多种地形 。 郭人杰在描述这个产品的需求时， 主要讲了信息交互和陪伴 ，并没有提到让机器人干活 。 这确实是现在的技术还比较难达到的状态 。在攻克具身大脑和寻求底层系统的突破之外， 乐享是另一种智能机器人的创业路径 。 下面我们就正式进入本期节目吧 。 仁杰 ， 你可以先和我们的听友和观众打个招呼 。 **郭人杰** [2:18] 对 ， 晚点大家好 。 我特别感谢曼琪的邀请 。其实从播客变为视频 ， 对我来说区别不是很大 ， 所以我果断接受 。 然后呢 ， 我从 1997 年出生 ，15 岁的时候上西安交大少年班 ， 然后一开始学能源动力工程 。 学了几年功课之后， 那个时候我就转去了一个清河经济研究中心 ， 研究生我就继续学经济学 ， 然后去伦敦政经学院 ， 然后学了金融经济学 。 学完之后我回到国内 ，在 2021 年就加入了追觅科技 。 然后呢 ， 那个时候也是在追觅科技从自有品牌 0 到 1 的过程里面 ， 然后也很有幸经历这个过程 ，也在里面付出了自己的努力吧 ， 然后也算是一起完成了追觅自有品牌 ， 然后从中国区可能从 0 到 60 亿的这样一个过程 。 所以很开心 ， 到去年 11 月 ， 觉得阶段性完成自己的目标吧 ， 然后就离开追觅科技 ， 然后成立了乐享科技 。 到今天为止 ， 我们大概成立半年的时间 ， 然后我们就想要做出家庭通用级别的小型机器人， 核心是希望成为家庭未来的新一代移动硬件终端 。 **Host** [3:19] 家庭通用小型机器人。 **郭人杰** [3:20] 对 ， 我们未来希望能够做出新一代的家庭移动硬件终端 。 因为今天其实家庭里面就是 ， 它是没有一个可以移动的硬件终端的 。 **Host** [3:28] 你觉得扫地机器人不算一个可以移动的 ？ **郭人杰** [3:31] 对 ， 我们讲说终端它有点更像手机 ， 就是这种终端 。 **Host** [3:35] 就是它功能更多 。 **郭人杰** [3:36] 对 ， 手机 、 电脑这种终端 。 它也可能是一个信息传递的终端 ，也可能是一个类似于像 APP 一样的比喻 ， 它可以有非常多的软件的功能的集成的这样一个端口 。 所以因为扫地机器人是一个非常好的终端 ，但是就是它可能更多还是专注在清洁这个能力上会为主 。 所以我们更多想做 AI 机器人时代的探索下一个苹果这样的形态 ， 就是我们希望说在家庭场域里面做出一个新的移动硬件终端 。 ### 宝洁与实业 **Host** [4:02] OK， 我们可以先从头开始聊 ， 就是回顾你整个之前的职业经历和你开始创业的这个过程 。 因为在创业之前 ，其实你有两段职业经历 ， 一个是在宝洁 ， 一个是在追觅 。在宝洁你待的时间比较短 ，在追觅是比较长 。 总之这个过程中间 ，其实就像你说的 ， 你是完成了一个阶段性的目标 ， 基本上从一个职场小白到算是核心高管 ， 对吧 ？ 算是追觅的高管 。 你可以讲讲这个过程吗 ？ 包括为什么你的进步会比较快 ， 你自己怎么总结的 ？ **郭人杰** [4:28] 其实这个也可以跟大家分享一下， 我当时为什么去宝洁 ， 然后以及为什么去追觅 。 我觉得这个从零开始讲 ，其实我上大学的时候 ， 我发现了两件事情 。 第一件事情是说 ， 我肯定是想创业 。 为什么呢 ？ 因为其实我上了少年班 ， 少年班是一个相对比较特别的班级 ， 我们确实没有什么考试的压力 ， 所以基本上你想干嘛干嘛 。 就是我那时候经常就是周末起来 ， 我的厕所在着火 ， 就是因为我隔壁寝室有两个特别喜欢化学的同学 ，但他们也没什么课业压力 ， 天天在厕所做实验 。 所以对 ，但那个时候我自己就其实回忆了一下， 我到大三的时间点 ， 我去复盘了一下， 我大学特别爱做两件事 。 第一件事情是 ， 我那时候当西安交大辩论队队长 ， 然后呢 。 **Host** [5:05] 西安交大辩论队 。 **郭人杰** [5:06] 辩论队队长 。 然后呢 ，但打辩论这件事情其实只是我兴趣的一部分 。 就我还有一个很重要的兴趣是 ， 我希望让这个组织就是以我的方式能够让它变得更好 。 就那个时候其实学校学姐们开始想做一个辩论队校友基金会 ，因为那个时候我们经常要去什么澳洲 、 新加坡比赛 。 但是呢 ， 那个时候就变成了不是说谁能力强谁去 ，是变成了谁家有能付得起路费谁去 。 所以这个事让我觉得是不太公平的一件事情 。 所以那个时候我们就跟很多学校学姐一起去做了一个校友基金会 ， 然后呢是在我当社长那年最后把它落地下来 。 然后呢 ， 大概其实就是把我们从上到可能樊登 、 陆毅铭那些老学长 ，20 年的学校学姐 ， 然后一个人可能 5 万 、3 万就这么捐 ， 然后呢就支持后面的队员去比赛 。 所以这件事情其实花了我非常大的精力 。 **Host** [5:49] 所以这是你 17 岁的时候干的事 ？ 大三应该 17。 **郭人杰** [5:52] 对 ， 就是 17、18 岁吧 。 所以那会儿当辩论队队长 ，其实花了很大精力在整个队伍的运营 ， 然后这件事情上 。 然后第二呢是 ，其实我那时候到大三的时候 ， 就那时候我们去沿海 ， 就我们今天在上海嘛 ， 就那时候我在西安 ， 就是我们来北京 、 上海 、 深圳找一些商科相关的实习 。 因为我们那个时候还在就是商科是最好的工作的那个浪潮里面 。 所以那个时候呢 ， 就是找一些实习的时候 ， 就会发现一个很大的问题 ， 就是西安交大同学特别优秀 ， 就是我只是在学习上， 就是学术上是很扎实的 ，因为西安太适合学习 。 但是呢 ， 来到沿海城市就发现很大的信息差 ， 就是一般沿海城市的学生找工作 ，他一定是大一知道该干嘛 ， 大二要实习 ， 大三该干嘛 ， 然后最后要干嘛 ， 然后最后找一个好工作 。 我们是完全不知道 ， 就是我们只有一个学习成绩 。 这件事又让我觉得很不公平 。 那个时候我就做了一个叫校企经纪人的平台 ， 就是带领一个小团队一起 ， 然后呢我们当时 9 个人 ，其实那个平台是一个微信公众号 。 然后呢形式是什么呢 ？ 就是先邀请西安交大历史上各行各业最优秀的学校学姐 ， 就是来回来给学生做分享 。 就是你其实就是讲咨询 、 投行 、 证券这些所谓的商科 ， 然后呢你先把这个信息差打破 ， 然后你就发现我们连续所有学校学姐都非常愿意做这件事情 ，因为她们当年跟我们有一样的困惑 ， 就是为什么我们进入职场这么艰难 。 所以呢就是当时办了非常多那种就是一个教室可能坐满到站不下的那种讲座 ，其实就是第一是通过线下的方式把这个形式给大家打破 ， 第二呢就是我们真的自己是非常手工的方式 ， 我们自己来沿海城市找了很好的工作 ， 然后呢去应找 ， 然后找完之后呢我们就说好 ， 那我们干得不错 ， 我们说 refer 三个跟我们一样背景的同学 ， 跟我们的当时的领导讲 ， 对吧 ？ 然后呢我们再回西安交大筛选 ， 然后找三个人， 然后再过来 ， 然后就这样一代三 、 三代九 、 九代二十 、 七 ， 就把这个事滚大 。 然后呢所以那一年做了西安大概 7 个学校 ， 对 ， 所以就从西安交大开始做 ， 然后做了西安 7 个学校 。 然后呢对 ， 所以那一年应该帮了可能数以千计的同学找工作 。 这件事情是我当时非常开心的 ， 我当时每天早上特别期待起床 ，因为起床一定基本上都会有很多时候会收到同学的感谢 。 **Host** [7:54] 但你那个时候不是还在申请出国留学吗 ？ **郭人杰** [7:56] 对 。 **Host** [7:57] 就是你同时又在给辩论队拉赞助 ， 然后又在做这件事 ， 又在申请留学 。 **郭人杰** [8:02] 对 ， 所以对 ， 那就是这两件事情是我大学干的最投入的事情 。 所以我那时候有一个非常简单的总结 ， 我说我就喜欢干什么呢 ？ 就带一帮自己感兴趣的人， 然后做一件自己感兴趣的事情 。 最好这件事情有点社会价值 ， 就因为这两件事情的社会价值对我来说都是帮助了其他人。 为什么第二件事情在我后来才认为它是个创业 ，但我当时完全不认知 ， 我当时就是觉得这个事不公平 ， 我说我要解决它 ， 对吧 ？ 所以其实没想过要收一分钱 ，但是事后人家跟我说你这好像可以赚钱 ， 对吧 ？ 然后而且那两年这个所谓的职业咨询很火 ， 对 ，但我完全没意识到 。 **Host** [8:34] 其实你就算不赚钱也可以算是一种创业 ，因为非营利组织它其实也是要从 0 到 1 要去搭建的 。 **郭人杰** [8:40] 对 ， 所以我当时就总结了一下， 我就说我就喜欢干这两件事情 ， 那这两件事情其实往后推到可能就是我想去创业吧 。 **Host** [8:47] 所以就是你大四的时候你就比较清楚的认知想创业 。 **郭人杰** [8:50] 对 ， 我当时有这个认知 。 然后第二呢就是我当时确实是从工科背景出身嘛 ， 所以那个时候就觉得说自己对其实纯就是比方说比较像数字交易的事 ， 我那时候不是后来学金融吗 ？ 我发现其实没什么特别强的 ，不能叫兴趣 ， 我没什么感知 ， 我还是想做产品 ，因为可能从上少年班就在学嘛 ， 就还是会有自己的更强的感知 。 所以我当时到研究生的时候 ， 我就最后抽离出第二步 ， 就是我一定要干实业创业 。 然后呢实业创业那个时候对我来说最重要的是说 ， 我把它拆解为先了解实业 ，因为我都不知道什么叫实业嘛 。 对 ， 我只我对实业理解是产品 。 **Host** [9:26] 就是要有一个具体的东西 。 **郭人杰** [9:27] 但是呢这个具体的东西它怎么做出来 ， 然后对吧 ， 怎么卖向市场 ， 我是完全不知道 。 所以呢我觉得第一是我要了解实业 ， 第二我要了解创业 。 对 ， 所以呢就那个时候我对于实业的理解就是说 ， 那是产品就是实业 。 我觉得这个是我一个做事方式 ， 就是我会问非常多就是我认可的学校学姐的经验 。 所以那时候我就问 ，其实我就说哪个工作是我最快能够了解实业的方式 。 宝洁是 appreciate 说 marketing 要 driven 这个生意嘛 。 对 ， 所以那个时候我就面了那个就是所谓的管培生嘛 ， 就是所谓他们 BRM 部门嘛 。 然后所以我这也就回答为什么只待一年， 因为我其实是来看生意的 ， 就我不是来这里就是要干很多年 。 **Host** [10:05] 宝洁的管培这一年是会轮好几个岗位是吗 ？ **郭人杰** [10:08] 其实我只轮过两次 ， 就是对 ，而且基本上每一次都是提离职 ， 然后就轮了一次 。 对 ， 所以我是 marketing 进去的 ， 然后我第二次轮值是去 sales， 然后呢第三次是我最后要走之前 ， 我觉得我还可以去看一下产品经理 。 对 ， 所以我就最后就是做我一共做过这三个岗位 ，但是呢我所有其他部门其实我都是靠跟人唠嗑了解的 。其实坦诚讲就是你跟一个人聊第一次 ，他不一定告诉你 ， 你跟他聊三次 ，他就开始跟你说 ， 聊八次他什么都告诉你 ， 对吧 ？ 所以就是所有的其他的研发 、IT、 供应链 、 人力 、 法务 ， 所有部门我就靠跟人唠嗑 。 对 ， 然后呢 。 **Host** [10:46] 就你所有什么前台后台的你都聊了 。 **郭人杰** [10:48] 对 ， 所以特别有意思 ， 就是我大概花了 7 个月的时间 ， 就是画了一张这个生意怎么发生的一个非常完整的图 。 我现在连在苏州家园我还看到那我画了那好几张纸 ， 就是画了把这个画完之后， 我就觉得我大概模糊知道一个实业生意怎么发生了 。 就对 ，其实我第一次提离职 ， 我就在那个节点 ， 我说那我要走 。 然后呢结果那个时候发生一件事 ， 我是 19 年去嘛 ， 然后那个时候是 20 年年中， 不是疫情 ，是那个时候新消费品牌的崛起 ， 就是那个时候每一个品牌都出现了非常多的新消费品牌 ， 然后把宝洁的每一个品牌都打得有点难受 。 所以当时产生了一个好奇 ， 我说倒不是说这些品牌怎么厉害 ， 我的意思是宝洁怎么活了这么久 ， 就是我相信它不是这辈子第一次遇到这个情况吧 ， 就是在一个国家就是被打成了就是非常难受 ，但是它好像都挺过来了 。 所以我相信它一定有非常多这种要崩溃的经验 ， 对吧 ？ 但是它把这些经验都写进了一定会写在哪里 ， 然后来规避自己不会第二次遇到这些情况 。 对 ， 所以我后来想了很久 ， 我觉得这些东西在哪 ？ 在 SOP， 然后在数据库 ， 然后在组织架构的设计 。 所以呢我当时确实又花了一些时间尝试去抄它的一些我目之可及能看到的流程 ， which is 大家最讨厌那些东西 ， 就是你怎么去限制每件事的发生 ， 对吧 ？ 然后组织跟组织之间是怎么耦合 ， 然后花了大概三个半月的时间去理解这些事 。 **Host** [12:05] 因为你当时是轮岗去销售嘛 ， 所以这些其他的环节你也是靠和人聊 ， 你去 。 **郭人杰** [12:09] 全都靠跟人聊 ， 就是 marketing 销售跟产品经理是我唯一干过的三个 。 **Host** [12:13] 我刚查了下， 宝洁是 1837 年成立的 。 **郭人杰** [12:16] 对 。 **Host** [12:17] 所以它已经快 200 年了 。 **郭人杰** [12:18] 对 ， 所以就是这当时我这是我当时的 ， 这是我当时的疑问 ， 我说这个怎么能活这么久 。 **Host** [12:24] 那你后面去看 ， 就是它的整个就是这个体系 ， 就是它一个一个的流程 ， 这个过程中间你的收获是什么 ？ **郭人杰** [12:30] 我觉得有两个非常重要的事 。 第一呢就是说 ， 我觉得对一家公司来说 ，其实我觉得大家都是在找自己的核心技能里 。 对 ， 我觉得对宝洁来讲第一个 ， 就它体系是最重要的 。 对 ， 就是我的体系能力大于你任何一家消费品公司 ， 就是我有完整的这个 ， 这个比方说预警机制 ， 然后风险评判的机制 ， 然后这些 ， 所以我有底线 。 它最终把这个游戏玩成了一个比谁活得长的游戏 。 第二个事情呢 ， 我觉得就是大家怎么去看待就是创新吧 ， 就是我觉得今天的宝洁已经是敢为天下后了 ， 就是对 ， 就是红利在眼前 ， 就是大家都会往前去去铺 。 但是红利对于它来讲就是说 ， 它可能经历过好几波红利了 ， 就是红利就是你只要别在这个里面倒掉 ， 对吧 ？ 然后你最终红利都会被收敛掉了 。 它就最后不是红利了 ， 它就是变成了一片竞争之后的一个拼效率和拼体系组织的一个事了 。 那这个时候再下场 ， 对吧 ？ 然后再下场你可以比早于所有人去建中台 ， 对吧 ？ 你用所谓的抖音中台赋能所有品牌 ， 对吧 ？ 然后那那个时候你也可以招非常高阶的 ， 比方说这些人进来 ， 对吧 ？ 然后去去做这些事情 。 对 ， 然后第三个其实就是我觉得我刚刚讲的招高阶这个人， 就是我发现宝洁在过往 5 年的一个变化 ， 就是我离开那个时候宝洁是没有外招的 ， 就是宝洁所有人都是自己培养的 。 对 ， 所以文化在那个时候让我看来是非常重要 ， 就是因为我们常讲企业的效率是执行效率 ，但其实执行效率之前还有一个是就你自上而下共识的那个效率 。 对 ， 我觉得那个宝洁是挺高的 ， 就是因为大家都是一样的人， 就是对吧 ？ 大家都是一帮学生进去 ， 然后被培养成了班三 、 班四 、 班五 ， 一步步向上 。 所以呢大家怎么说呢 ， 就本身的画像就很像 ， 然后价值观又很像 ， 所以我觉得那个一致性很强 。 对 ，但是那个时候你就观察到很多创业公司可能一个决策对 ，但到后面长续性的时候就不会发现好像一两个人或一两个组织之间就会发生一些不一致之后， 这个事很难贯穿下来 。 对 ， 所以我觉得这个是第三个就是宝洁我觉得挺强的事 。 但是第三个事在快速演变的当时的我觉得中国消费品环境里面就会发生巨大的问题 ， 就是因为你虽然是一致了 ， 对吧 ？ 但是这个就极其考验你这一个决策的正确与否了 ，因为一致意味着你底下人也不会再去就是对去切磋了嘛 。 **Host** [14:39] 就是你没有别的 idea 去碰撞 。 **郭人杰** [14:40] 对 ， 就直接下了 ， 就直接赌这个事对不对 。 对 ， 所以呢一旦错误一误战机 ， 一旦什么就你还是会出现问题 。 对 ， 尤其是中国那当时的变化太快了 ， 对吧 ？ 就永远都有新的渠道 ， 永远都有新的平台 。 对 ， 所以宝洁肯定是过了我觉得最辉煌那个时候 ，在我那个时候肯定不是 。 对 ， 所以呢我觉得它也在调整 ， 所以后来它又开始招一些外面的一些高阶的人进来 ，因为它发现就是说就是对外部世界的了解和那个经验的判断已经比你所谓维护那个文化的一致性要更重要了 。 **Host** [15:08] 那个时候主要是因为中国的销售渠道 、 营销渠道变得很快是吗 ？ 就是各种抖音啊 、 什么小红书这种新的社交媒体出来 。 **郭人杰** [15:15] 对 ，因为我觉得中国在那几年的这个以抖音 、 快手为这个代表的这个大量的这种新新营销媒体的崛起 ， 我觉得放眼看人类历史也是非常罕见的 ，因为那一下太快了 ， 就是包括这只是大面上大家看到的 ，但其实比方说疫情滋生的比方说团购体系 ， 对吧 ？ 然后这些都是突然一下就出来了 。 对 ， 然后就是那没有人知道这个事会一下做那么大 ， 对吧 ？ 如果大家还记得那时候的百团大战 ， 就是那毕竟是个消费品啊 ， 就是宝洁也都是家用消费品啊 ， 你跟不上那一波 。 当时那这样中国消费多大呀 ， 尤其是在疫情的期间 。 对 ， 所以我觉得当时那个场景可能也是宝洁放眼全球历史上也没经历过的场景 。 **Host** [15:55] 然后你当时最终决定从宝洁出来 ， 你要去一个新的公司 ，其实你没有去一个纯消费品的公司 。 追觅我觉得它算是一个消费科技品牌的公司 。 你当时是对怎么怎么选的这个公司 ？ ### 追觅理念 **郭人杰** [16:06] 曼琪这个问题其实引发我一些回忆 ， 就是因为对 ， 我因为当时我其实从宝洁走 ， 我是因为就两个事 ， 我干完了嘛 。 第一 ， 我想了解这个实业生意了解完了 ， 然后第二就是说我好奇的问题好像我也觉得我也了解了 。 对 ， 然后呢所以这两件事情我画完之后画了大概十几张 A3 纸 ， 对吧 ？ 然后我就离开了 。 所以那个时候离开我觉得非常明确 ， 那实业了解完那就该了解创业了嘛 。 对 ， 然后呢所以我当时面了所有的创业公司 ， 然后呢面了非常多公司 。 第一家的时候我觉得哇 ， 这家公司好好 ， 然后就要说十家觉得这些公司都好好的 ， 这个事有问题 ， 对吧 ？ 就是说因为你本质上你创业也是个投资自己的过程嘛 。 然后对吧 ，因为那个时候没有判断能力 ， 那个时候 20 年嘛 ， 我那时候 23 岁嘛 ， 就是你突然一下感觉说就是谁跟你聊两句 ， 你都毕竟创始人嘛 ， 都很能讲 ， 对吧 ？ 然后你就觉得每一个人都很好 ， 对吧 ？ 都很有希望 。 对 ， 然后呢那个时候就不知道怎么选了 。 对 ， 然后但那时候更多还是恐惧啊 ， 就是你不知道怎么选 ，因为就是你选一定大概率错 。 对 ，因为你对创业公司没有基础判断 。 **Host** [17:04] 你当时对创业公司的规模的偏好是什么 ？ 就是你希望它是非常非常初创的阶段 。 **郭人杰** [17:09] 对 ， 越小越好 。 **Host** [17:10] OK。 **郭人杰** [17:11] 对 ， 那个时候就越小 ，因为那时候觉得说那我要体验创业这个事嘛 ，因为我最终还是要去创业 ， 所以我要体验创业这个事 ， 那就是怎么体验的完整就越好 。 **Host** [17:17] 你当时和追觅也是俞浩面临的是吗 ？ 追觅创始人他有面临 。 **郭人杰** [17:21] 对 ，其实追觅是个相对独特的事 ，其实追觅我一开始聊过 。 对 ，但是那个时候是跟就是其他的同事们聊 。 **Host** [17:29] 追觅那会应该没有特别小了吧 ？ **郭人杰** [17:31] 这个那个时候 10 亿的代工生意 ， 然后最后可能应该也做了一两个亿 。 **Host** [17:34] 对 ， 它其实已经不算在那种特别初创期了 。 **郭人杰** [17:37] 对 ， 已经不算了 。 对 ， 所以那个时候其实一开始跟追觅聊的非常浅 ， 就是对 ， 我那时候更多还是在找一些更早期的公司 ， 就是我觉得就是要完更完整的体验那个经历 。 对 。 **Host** [17:47] 哎 ， 我比较好奇你聊了谁啊 ？ **郭人杰** [17:48] 我那时候聊了很多就是那种垂类的一些电商平台 ， 然后聊了一些新消费品牌 ，因为那时候非常的像美妆 ， 对吧 ？ 个户 。 **Host** [17:55] 这可以说名字吗 ？ **郭人杰** [17:56] 可能有些已经不太存在了 。 **Host** [17:57] OK。 **郭人杰** [17:59] 对对对 ， 然后所以那个时候就是聊了大概有五六家 ， 然后呢都觉得很好 ， 就觉得每一家都很好 ， 对吧 ？ 然后就觉得这个事情太夸张了 ， 就是你这么选大概率错嘛 。 对 ， 所以当时我就做了个调整 ， 我就在想我说那如果我选不准 ，但我又要去创业公司 ， 我应该怎么选呢 ？ 就是那个时候就觉得那就找能选准的人嘛 。 所以这就来到了为什么我认识了 IDG， 就是因为我那个时候反应说那谁能选准 ？ 头部 VC 嘛 ， 就头部 VC 他不就天天都在选 。 所以那个时候就是我就去面了 IDG。 **Host** [18:27] 哦 ， 所以你那个时候就认识 IDG 了 。 **郭人杰** [18:29] 对 ， 我就想进 VC 去看什么公司是好的 ， 然后呢所以我那时候就面了 IDG， 然后呢就一轮轮面嘛 ， 然后最后就拿了个投资人哦 。 **Host** [18:37] 哦 ， 这个我可以补充一点背景啊 ， 就是因为你当时融第一轮的时候 ， 我知道有很多机构都是很想投你们这一轮的 。 **郭人杰** [18:42] 对对对 。 **Host** [18:43] 然后后来最后是 IDG 是天使的领头 ， 然后我本来以为是因为 IDG 之前投了追觅 ， 所以它才认识你啊 ，但其实这个 。 **郭人杰** [18:51] 其实是倒过来的 。 **Host** [18:51] 对 ， 就是 。 **郭人杰** [18:52] 你可以把这个故事讲完啊 。 我是觉得 IDG 可能在一定程度上比我还了解我自己 ， 就是因为我会很狂那个时候 ， 对吧 ？ 我那时候虽然我在宝洁我讲的是我在跟他聊 ，但其实我当年业绩还是很好 ， 然后就觉得我要去创业公司嘛 ， 然后呢就那我就要从头干啊 ， 我觉得就是对吧 ， 就就其实很狂 ， 然后呢但过程里面肯定也不是一帆风顺的 ， 就有非常多起伏 。 然后呢我当时觉得选投资人嘛 ， 你是要选同行者 ，不是说只是一笔钱 。 对 ， 所以我觉得要找更理解和更不是说更认可 ，是更理解我 。 对 ， 所以那个时候其实您听到这你就知道 IDG 认识我 5 年了 。 对 ， 所以它认识我那会我都没去追觅 ， 就那会我如果放眼这个市场中是一个 nobody。 对 ， 然后所以我觉得这个陪伴对我来说真的很重要 。 **Host** [19:33] 你当时去面你是想面他的投资人还是 。 **郭人杰** [19:36] 对 ， 我就想面投资人， 我想去站在他们的视角去看哪家公司最好 ， 然后加入 。 对 ， 所以呢那个时候我就面了好几轮 ， 然后拿到投资人 offer， 然后呢我就因为这个原因 ， 就是我就相信就是说那我认可的投资人觉得追觅很好 ， 对吧 ？ 那我觉得追觅更在我心里就更好的那个层面上肯定又上了一层 。 对 ， 所以我就这就符合我当时的逻辑 。 我当时去 IDG 就是为了要找最好的项目 ， 我要找能看项目的人看最好的项目 。 那我当时找到能看项目的人， 然后觉得追觅很好 。 所以这件事其实我是一个非常简单的逻辑 ， 那追觅就自然从我聊的这五六家里面变成了我认为最好的 ，因为它不只是我的视角 ， 就是所以最后我去和吕总聊了一次 ， 然后呢聊得我非常的热血澎湃 。 **Host** [20:17] 它它跟你说了什么让你非常热血澎湃 ？ **郭人杰** [20:19] 我现在回忆起来我觉得有三个非常重要的事情 。 第一个事情是说从愿景上我觉得我们是高度一致 ， 第二是从做事方式上是高度一致 。 但所以我我我记忆中最重要的第一个是说做事方式 。 我当时最后问了宇总两个问题 ， 我说第一呢我说我这么年轻嘛 ， 就那个时候确实小 ， 然后我说你为什么敢用我 。 **Host** [20:38] 他当时给你的就是 offer 就是营销总监是要带团队的是吗 ？ **郭人杰** [20:42] 对对对 ， 就是要去做自有品牌中国区的营销 。 对 ， 然后呢因为那个时候吴鹏总是负责国内加海外嘛 ， 然后所以那个时候国内就是叫我去负责营销 ， 还有另外一个兄弟负责销售 。 对 ， 那时候是小米一个产业业务线的一个销售负责人。 对 ， 然后呢所以我们俩一起搭班 ， 然后负责中国区 ， 然后汇报给吴鹏总 。 所以当时是这样一个架构嘛 。 对 ， 所以我当时听完之后我觉得这还是个挺重要的事 ， 就是因为那个时候营销是非常重要的部门嘛 。 对 ， 然后我就问宇总我说你为什么敢用我 ， 然后宇总当时跟我说了一句话 ， 说就是因为宇总比我大 10 岁嘛 ，他说就是我今天当这个 CEO 我也很年轻 ， 对吧 ？ 他说我们年轻人怎么改变这个世界 ， 就是 。 **Host** [21:17] 哦 ，他说话是这种 。 **郭人杰** [21:18] 高频次试错 ， 然后不断的去卷 ， 然后呢他当时应该是跟我做了一个公式了 ，因为当时他就是宇总做高斯马达 ， 然后是两年超过了戴森可能 30 年的路嘛 。他说如果我们比别人工作时长是 3 倍 ， 迭代频次是 2 倍 ， 然后呢我们还比别人再聪明 2 倍 ， 就是 3×2×2 是不是就是 12 倍 。 所以为什么两年两年半能够干人家 30 年的路嘛 。 对 ， 所以这个跟我当时对这个世界的理解太一致了 ，因为我那时候在宝洁 ， 就我看完了所有部门之后， 我认为除了最精尖的研发 ， 可能对宝洁来说那个成分嘛 ， 就是除了那个部分以外， 我觉得所有工作为什么宝洁可以靠年轻人， 可以靠校招生 ，不断的轮岗都无所谓 ，是因为除了那个工作以外， 我觉得工作只有 两类胜出的方式 。 第一 ， 你就是比别人更卷更迭代 ， 就是大家同样从一开始 ， 对吧 ？ 单位时间里面就是我首先我工作时间肯定比你长 ，但是迭代是个意愿和这个叫认知问题 。其实迭代对我来讲最基础是 A/B test。 举一个营销上的例子 ， 可能大家最容易理解 ， 就比方说我同样投放 ， 对吧 ？ 我投 10 张图下去 ， 我在 10 张图里面找那个最好的一张图 ， 对吧 ？ 然后我去总结为什么这张图效率最高 ， 我就会总结出来两个经验 ， 我再基于这两个经验再把这张图延展成 10 张图 ， 我再投 。 所以你下一次的下线是上一次的上线的时候 ， 你不断重复这些过程 ， 你就会找到更好的结果 。 对 ， 所以这个是我当时非常直观的一个理解 ， 就是说除了高精尖的研发可能跟经验跟所谓的知识还有关系以外， 大部分的工作就是迭代速度和迭代意愿的问题 ， 加上第二个什么抓新的机会 ， 就是你确实有红利 ， 所以你抓住它 ， 对吧 ？ 所以这两个一叠加 ， 我觉得就是你把这个事干得最好的核心要义 。 但这两件事就是年轻人啊 ，因为你迭代的速度和意愿 ， 包括你工作的时长 ， 这个事肯定是年轻人是是是是有更强的能力的 。 第二 ， 你抓新的东西 ， 你这个敏锐度一定是年轻人。 所以当时我认为这些不就是我对这个事业理解和宇总对这个事业理解 ， 我觉得是一模一样 。 所以当时我就必须我在追觅的每一天也是这么度过 ， 就是我干的比你久 ， 对吧 ？ 迭代意愿比你强 ， 迭代速度比你快 ，其实不断就是 A/B test， 我也不懂什么叫营销 。 ### 抖音红利 **Host** [23:23] 那你还是懂点吧 ， 你在宝洁不是也干干过吗 ？ **郭人杰** [23:25] 对 ， 就稍微懂点皮毛 。 对 ， 所以后面全是靠不断的迭代 ， 就是我就是其实对我来讲就是不断的 A/B test， 就是我就是在好的里面总结经验 ， 然后再延展 ， 再基于好的再去延展 ， 然后再测 ， 对吧 ？ 然后再找出最好的那个 ， 再测再找出最好的 ， 就不断迭代这个过程 。 所以这个就是我自己做事情我觉得最底层的一个价值 ，但我那个时候其实没有找到非常具象化对这件事情的表达 ，但一直到宇总说出来 。 对啊 ， 我觉得这不就是我对这个世界的理解嘛 ， 就是而且他用非常精准的方式给它表达出来 。 对 ， 所以我觉得这是第一个事 。 **Host** [23:57] 就是你问他的第一个问题 ， 为什么他愿意重用你这样一个 23 岁的年轻人。 那你第二个问题你问他 。 **郭人杰** [24:02] 第二个问题我问他 ， 我说宇总我没上过班 ， 我说我就上过一年班 ，而且我一个人都没管过 。 对 。 **Host** [24:07] 对 ， 你在宝洁的时候并不带人。 **郭人杰** [24:08] 对 ， 我一个人没管过 。 对 ， 所以我说那未来我们我们肯定是愿意做成一个 10 万人的公司嘛 。 我说那未来在我们快速扩张里面 ， 我们要到几百人的时候 ， 我说这件事情就是不担心嘛 ， 对吧 ？ 因为我也是站他角度嘛 ， 对吧 ？ 你别害人家 ， 对吧 ？ 就是我说你别你不担心嘛 。 然后宇总跟我说了一句至今在我脑海里 ， 我觉得我那个画面了起来 ，他跟我说到时候我一天班都没上过 。 对 ， 就是 。 **Host** [24:29] 哦 ， 确实 。 **郭人杰** [24:31] 对 ， 就是当时那个震撼感对我来讲非常强 ， 然后他跟我讲说我一天班都没上过 。他说郭人杰你相信我 ，他说没上过班一定是好事 。他说为什么 ？ 因为我没有经验 ， 就我没有任何进步 ， 就是我不知道一个公司该长什么样子 ， 我也不在乎一公司该长什么样子 ， 我们怎么做事测 ， 就是我们把自己心里能想到的所有量子全测一遍 ， 然后呢最后你就靠测试找到那条对的路 ， 然后呢我们在里面做好什么事呢 ？ 单位有限资源里面保持真的能够分配下去能做完这些测试 ， 然后第二一旦找到把它干到第一 ， 干到极致 ，因为你好不容易找到的路 ， 这个不就是追觅 。 第二个我觉得而且这个事我觉得是我在追觅学的 ， 就是第二个做事的逻辑就是说如果面前有 10 条路 ， 我们绝对不会说判断说我们赌一个说是 3 对还是 5 对 ， 对吧 ？ 就是用最小资源的方式把 10 条路全测完 ， 然后测出一条对的路 ，但一旦测出来我把这事做到极致 。 **Host** [25:17] 所以它不是一个靠经验先验的方式 ， 它是一个先小规模实验 。 **郭人杰** [25:21] 对 。 **Host** [25:22] 阶段性验证再往前推的方式 。 **郭人杰** [25:23] 对 。 **Host** [25:24] 这是你们追觅之前做事的方式 。 **郭人杰** [25:26] 对 ， 没有经验 。 对吧 ？ 就是都没上过班 ， 对吧 ？ 就是没有任何经验 。 对 。 **Host** [25:30] 但是这件就是他说的这个没有上过班 ， 我想到的有一个可能的弊端是什么 ？ 没有上过班的人可能是不能共情和理解以上班的心态来公司上班的人。 其实其实追觅的流动性还是很大的 。 **郭人杰** [25:42] 所以我觉得这个就是我对于追觅的流动性我一直都是非常正向看 。 我我觉得最重要的是什么 ？ 就是你讲的我不能理解上班的人， 所以我就不要上班 。 **Host** [25:51] 对 ， 我觉得可能这是一个文化上的相互的筛选吧 。 **郭人杰** [25:54] 对 。 **Host** [25:54] 其实之前就是我跟一些跟你聊过的投资人聊 ， 对他们对你有一个评价 ， 包括为什么可能你之前一出来你也没有说你要做什么说的那么清楚的时候 ， 就有很多人愿意投你 ，是因为他们觉得你是一个创业者 。 就是在你在追觅的时候 ，其实你也是在相当于在创业做很多事情 ， 是一个创业的心态 。 **郭人杰** [26:12] 对 ， 这个我非常 open， 就是我第一天就跟宇总讲 ， 我说我不是来这退休的 。 **Host** [26:15] 就你有告诉他说你将来是想创业 。 **郭人杰** [26:18] 对对对对对 。 所以我觉得这次更多是我觉得我到那个点 ， 就是其实我这次离开我是离开再找的机会 。 对 ， 然后跟我想象中的离开会有点不同 ， 我想象中的离开是已经想好了方向再离开 ，但是这个不是说因为我这次的匆忙 ，是因为我当时已经做好决定 ， 我在追觅的每一天我就是 all in， 就我不想去想就是我离开我要怎么办 。 但是所以那个时候我这次离开本来是要去 IDG 当 ER 的 ， 这个我不知道有没有投资人跟你讲过 ， 就是我不是要直接创业 。 **Host** [26:45] 没有 ER。 **郭人杰** [26:46] 对 ， 所以这就是为什么我这次是去当 ER 的原因 ，是因为我在 。 **Host** [26:49] 你肯定要解释一下这个在投资机构里当那个 ER 是什么 。 **郭人杰** [26:52] 对 ， 就是去当入驻企业家嘛 。 **Host** [26:54] 就相当于他会给你一个空间让你去找创业的方向 。 **郭人杰** [26:57] 对 。 **Host** [26:57] 对 ，IDG 有这样一个项目 。 **郭人杰** [26:59] 对对对 。 所以因为我那时候对追觅的感情深到就是说我我我不愿意就是在这的时候去想我要做什么 。 所以但我又觉得我到了自己抑制不住要创业那个节点了 。 对 ， 再加上那会其实还有个非常大的触发是我那时候确实生了个病 。 对 ， 所以呢就是身体出了点问题之后我也想休息一下， 我其实在这两个原因的叠加之下我就做了离开的这个选择嘛 。 对 ， 所以我其实是离开再去想方向 。 反正就回来讲就是这是第二个宇总当时打动我的点 ， 就是说年轻嘛 ， 就没有规则 ， 就是我们也没有经验 ， 就是测 。 对 ， 对 ， 这个是两个做事方式 。 然后还有一个其实最让我热血澎湃的是那个时候宇总在我面前就是愿景真的把我整个人当时我觉得我脑子已经不清醒了 ， 就觉得哇就是干 。 然后呢就是他跟我讲的是我要干世界第一 。 **Host** [27:42] 世界第一 。 **郭人杰** [27:43] 对 。 **Host** [27:44] 什么的世界范围是什么 ？ 什么的世界第一 ？ **郭人杰** [27:46] 他跟我讲我有点记不记具体的范围 ，但大概率肯定就是起码是个智能清洁家电的世界第一 。他当时所有的起点是因为他当时高斯马达超过了戴森 ， 我觉得这个事给了他一些信心 ，但我能看出来其实没这个事他也认为要干世界第一 。 对 ， 所以呢他当时跟我讲了一个逻辑 ， 我到今天我都非常认可 ， 就是他说一个世界 500 强制造业企业通过研发供应和品牌三个环节 ， 然后呢他说研发以前都在美国 ，因为供给最好的技术 ，他说供应链都在中国 ，因为唯有完整的国产业链 ，他说品牌全在欧洲 。他说你去回忆什么设计师什么血统 ， 对吧 ？ 全在那 。 然后他说你甭管什么苹果戴森这些都是这么构成的 。 然后呢他说但新一代世界五强制造业企业一定会发生变化 ， 首先研发会回到中国 ，因为他说有我们有最高质量和最高数量的工程师嘛 ， 本质上是工程师红利 。 所以呢他说当时无人机手机汽车都回来了嘛 ，他说扫地机器人一定回来 ， 对吧 ？ 然后呢这个再加上未来的芯片一样是时间问题 。 对 ，因为最终你还是要用更高质量更高数量的人去做 。 然后第二呢就是供应链 ， 那时候宇总其实决策正在那个决策中把总部搬回苏州 ，因为供应链苏州是全球 70% 的新型电器的生产是大本营 。 然后呢所以当时宇总问我他说他说你品牌你能不能干世界第一 ？ 他说如果品牌有机会干世界第一 ，他说我三个都是世界第一 ， 那我一定是世界第一 。其实这个里面隐含一个追觅做事的逻辑 ，是说我们是我们没有想那么多什么内部 ABC 的什么关联关系怎么样 ， 我觉得每个单点都干第一 ， 就是第一 ， 就是每个单点都干第一 ，有可能有内耗 ，有可能有冗余 ，但总归就是第一 ， 就是不可能说你单点第一最后加起来是第二 。 对 ， 所以这个事情是我们不信的 。 对 ， 所以呢当时他认为研发他能干第一 ， 供应链他能干第一 ，但品牌当时我们确实刚起步嘛 ， 所以他问我说他说品牌怎么干第一 ？ 那那个时候我的理解更简单 ， 我跟他讲我说我虽然在宝洁待过 ，但我没那么理解品牌 ，但我对理品牌最简单的认识是什么 ？ 品牌是人对人生活方式的向往 。 就是比方说这个世界上在我看来发生什么事呢 ？ 就是 100 年前你不愿意打仗 ， 人家愿意打仗 ， 我把你家给抢 ， 对吧 ？ 然后呢人家就比你家有钱 ， 然后呢所以人家喝咖啡你种地 ， 对吧 ？ 然后我们拿着同样一瓶水 ， 你都会觉得人家水比你高级 ，因为你向往人家的生活 ， 你不是觉得水不一样 。 对 ， 所以那就是移民和农夫山泉 。 **Host** [29:49] 对 ， 所以包括中国的矿泉水牌高端的品牌也要找外国人。 **郭人杰** [29:53] 对 ， 就是这个区别 。 对 ， 你就是向往人那个生活方式 。 对 ， 所以呢但是我当时认为什么 ？ 第一 ， 今天这个事一定被逆转了 ，因为我那时候刚从英国回来 ， 我去第一天给我妈打电话 ， 我说到底谁是发达国家 ？ 我这受不了了 ， 对吧 ？ 就是没吃没喝不知道咋付钱 ， 对吧 ？ 然后上地铁没信号 ， 对吧 ？ 去之前说什么伦敦人爱读书 ， 确实我第二天也读书 ， 对吧 ？ 因为没信号啊 ， 对吧 ？ 我只能读书 ， 对吧 ？ **Host** [30:14] 你怎么秒变东北口音 。 **郭人杰** [30:15] 对对对 。 然后当时就觉得说第一大事会变化 ， 就是因为谁向往谁这个事 ， 我认为在未来两三年还不一定 。 就是所以就是发生了去年那个什么 CT 不 CT 嘛 ， 本质上就是你来到这发现哎 ， 这生活好像比我好 ， 想象中要好 ， 甚至比我还更好 ，因为那时候我认为中国已经供给了中产阶级最便捷和最好的生活 。 对 ， 然后第二呢就是我认为要土壤 ， 就是你要有消费者认可 。 所以那个时候就是我确实 B 站五级大会员嘛 ， 就是我那个在那个岁数里面嘛 。 所以那时候我们就发现说其实今天新一代中国年轻人大家就生长在改革开放那个年代 ， 大家就认为中国科技是平视甚至是俯视世界的 。 所以呢你今天跟父母那一辈讲说中国科技要能干世界第一 ，他也不相信 。 所以呢这个时候就讲个搞笑的事 ， 就是我们那时候追觅经常发视频嘛 ， 同步发视频号跟 B 站 ， 发视频号全是喷我们的 ， 什么抄袭不可能 ， 什么什么发 B 站全是什么做科技无敌 ， 对吧 ？ 零件三连 。 对 ， 所以就是两大人发生巨大区别 。 **Host** [31:08] 所以 B 站对中国科技太友好了 。 **郭人杰** [31:10] 对 ， 所以那时候我就认为说你看大事在 ， 对吧 ？ 就是谁比谁的生活方式好 ， 就是马上大家就意识到 ， 对吧 ？ 就是中国已经供给了中产阶级最好的生活 。 第二 ， 土壤在年轻人崛起了 ， 对 ， 成为了主力消费力 。 所以我就说我们在里面做好什么事 ？ 我说第一把产品做好 ， 对吧 ？ 我说我们别让消费者失望 ， 对吧 ？ 我说一个中国品牌贼自信放在消费者面前 ， 别产品拉了 ， 对吧 ？ 我说这不行 。 第二 ， 我说长期主义 ， 对吧 ？ 就是一代代的把产品做好 ， 背后什么是口碑 ？ 就是因为你有可能有一代产品不成功 ，有一代产品没有那么好 ，但是让消费者感觉到你坚持在做一件正确的事情的时候 ， 你口碑是增强的 。 第三 ， 把渠道赞助嘛 ， 就是当你把产品做好 ， 长期主义做口碑 ， 然后且把渠道赞助的时候 ， 你就是一个在借着这股大势跟土壤 ， 你就能把这个事做好 ， 对吧 ？ 我觉得这就是世界第一的路径 。 **Host** [31:53] 你说的就是把品牌的世界第一拆的成这三个 。 **郭人杰** [31:56] 对 ， 拆成这样 。 对 ， 所以当时我觉得交流完 ， 我觉得宇总肯定也没有完全的认可 ，但他觉得 OK。 **Host** [32:02] 嗯 ，他认可的部分是说品牌是人们对一种生活的向往什么 。 **郭人杰** [32:05] 对 ， 我觉得宇总对我的那个大的逻辑肯定是认可的 。 对 ，但是我今天的那个时候的表达可能没有现在那么精准 。 ### 降级与再起 **Host** [32:10] 哎 ， 你们后面造飞机那事是怎么怎么策划出来的 ？ 就你们之前有段时间有一个 。 **郭人杰** [32:14] 对 ， 造飞机的人去扫地 。 **Host** [32:15] 对 ， 造飞机的人去去扫地啊 。 **郭人杰** [32:17] 对对对 。 坦白讲那个是那个时候我们这个公关做负责人嘛 ，其实那个时候不是我的创业 ， 就是我们也在那个节点觉得说第一我们要让自己的科技感确实是站上去 ，因为我们确实就坦白讲是经历过一个从性价比然后往上翻的一个过程嘛 。其实那个时候我们刚翻完了第一步 ， 这这个可以等会具体聊 ， 就翻完了第一步 ， 然后那个叫翻第二步 ， 就真正的 变成高端 。 所以高端我们认为我们对对于这个品牌来说就是科技是我们的底色 。 然后呢 ，但那件事情我觉得背后最重要的想法是说我觉得我们不能骗自己 。 就是其实那个事情之前如果大家记得我们那时候做了非常多的比较感情化的一些营销啊等等 ， 效果也不错 。 但是呢你就会发现其实大家在里面从创始人到员工都会有点别扭 ， 就是因为这个东西好像不完全是追觅 ，是我们看到别人这么做我们就这么做 。 **Host** [33:05] 你们做了什么感情化的营销 ？ **郭人杰** [33:07] 我们其实那个时候就是因为大家都知道扫地机器人最好的营销肯定是当年的云鲸的光脚自由主义嘛 ， 所以我们也做了非常多针对比方说独立女性啊 ， 然后包括就是非常感性的那些宣传片 ， 然后那时候 。 **Host** [33:18] 就你们曾经想打独立女性这个 。 **郭人杰** [33:20] 对 ， 都找过 。 对对对 。 **Host** [33:22] 比如说其实像石头的用户就是男的比较多 。 **郭人杰** [33:24] 对对 。 **Host** [33:24] 他们的用户就是男性多 。 **郭人杰** [33:26] 对对对 。 所以那个时候我们是在中间 。 **Host** [33:27] 都在试 。 **郭人杰** [33:28] 对 ， 就是你说的都去试 。 **Host** [33:29] 很仿徨 。 **郭人杰** [33:29] 对 ， 这过程很仿徨 。 然后最后我们就发现说我们要做自己 ， 就是就是做自己 ， 就是因为最终这家公司到那个层面上我们已经度过了活下去那个问题嘛 ， 那就是怎么做大 。 对 ， 所以后来我们发现做大最重要的事就是你得让消费者知道你是谁 。 那我们从宇总开始 ， 对吧 ？ 这个本科做天空工厂 ， 对吧 ？ 做飞机发动机 ， 对吧 ？ 然后再到初始团队全是 ， 对吧 ？ 当年他的学长学姐学弟学妹 ， 包括科沃斯来的 ， 大家都是技术驱动 ， 对吧 ？ 有愿景 ， 然后再到后面其实都是听到这个故事来 。 就我们就是信这个东西 ， 对吧 ？ 我们信就是我们要干世界第一 ，而且是以技术供应链品牌为三个维度干世界第一 。 **Host** [34:03] 你觉得做自己和你讲的追觅的做事第二个逻辑就是我前面可能有十条道路 ， 我也不去做先验的判断 ， 就我觉得我理解那是不带我的个人偏好 ， 对吧 ？ 然后我就去试 ， 我看哪个更有效 。 你觉得这是矛盾吗 ？ **郭人杰** [34:15] 阶段 ， 就是我觉得追觅其实前面两个方式我是建议所有从 0 到 1 的这个硬件公司或者消费品公司我觉得都可以尝试 。 而且不光是活下来 ， 我们已经从性价比翻成了高价 ， 然后呢想往高端翻 ， 就是在我们的定义里高价跟高端是两个事 ， 就是想往高端翻那一下 。 就我们得找一个点 ， 让消费者觉得为什么我们能高端 。 所以那时候我们认为的点就是科技 ， 就是我们定义了全全世界最好的科技 。 而且而且这个事是非常内生统一的 ，因为我们全公司的人都相信这件事情 。 对 ， 所以呢就讲了那个故事之后， 我觉得公司不光是对外 ，是对内士气都更高了 ， 就是因为我们就是相信 。 **Host** [34:49] 对 ，其实品牌确实是需要个性的 。 就如果你要你想让它有一些品牌的色彩 。 **郭人杰** [34:54] 是 。 **Host** [34:54] 或者说它是一个高端的东西 ， 它应该是有它的特点特色和调性的 。 **郭人杰** [34:58] 是是是 。 我觉得就是一定不是跟随跟盲从 。 当然我们在活下那个阶段里面我们干了干了非常多的事 。 **Host** [35:04] 因为我觉得你最开始描述的前面两个逻辑是非常典型的中国有一种创业 ， 就是它是非常效率至上实用至上的一种创业的方式 。 **郭人杰** [35:13] 活下来 。 对 ， 所以倒反到我今天也是一样 ， 就是我一定要活下来 ，但是我最终的梦想一定要是是要做一个我自己心里认为的认可的很终极的一件事情 。 对 ， 所以我觉得这件事情其实非常重要 ， 就是脱离于实际谈梦想我觉得都是都是不现实的 ， 就是它都只能在短期成立 。 就是因为所有的东西都有周期 ， 就是资本有周期 ， 对吧 ？ 然后经济有周期 ， 对吧 ？ 而且这个东西还有非常多你不确定的事 ， 对吧 ？ 今天人家要给你加 100%， 明天要减 100%， 这个东西你也不可预测 。 对 ， 所以活下来 ， 对吧 ？ 很重要 ， 对吧 ？ 所以自己能造血很重要 。 当然我觉得这不是唯一的路径 ，但我觉得这个是我觉得我们底色里比较认可的一种路径 。 对 ， 所以对 ，其实坦诚讲 ， 我们一开始我给你讲个比较好玩的事 ， 就是我们测到什么程度 ， 我们一开始不是那个洗地机先成功的嘛 。 那时候我们在抖音上做洗地机 ， 大家都知道这个行业最优的人群是精致妈妈 ， 又高购买力 ， 然后又非常的契合嘛 。 我们一开始去投发现效率很低 ， 然后呢最后我们做过什么决策 ？ 不要去相信那些事 ， 就是狂测 ， 所有人群测一遍 ， 最后就发现什么人卖爆了呢 ？ 都市中老年银发经济 ， 谁也想不到 。 但最后你分析之后觉得非常合理 。 第一呢就是对精致妈妈来说 ， 我听过天可没听过追觅 。 **Host** [36:25] 你们最开始认为精致妈妈是这个群体是看了天可的经验是吧 ？ **郭人杰** [36:28] 或者行业分析报告吧 。 **Host** [36:29] OK。 **郭人杰** [36:29] 就是说精致妈妈是行业主流人群嘛 ， 对吧 ？ 那那多少套单 ， 对对对吧 ？ 但实际上最后就发现说精致妈妈人家是听说过天可的 ， 对吧 ？ 那对于她来说就是品牌跟白牌的区别 ，但对于都市中老年人是白牌跟白牌 ， 对吧 ？ 就我也谁都没听说过 。 然后第二呢 ， 我第一次学会抖音购物 ， 对吧 ？ 然后呢那时候抖音还很新嘛 ， 那我只要看到一个感兴趣的事 ， 我买回来试试嘛 ， 就是我购买力又不弱了 ， 实际上 。 对 ， 所以就是在这样一个逻辑里 ， 当然这是我们事后总结 ， 就是现象上就是我们把这帮人给做大了 。 那当时对我们的选择来说 ， 做不做这帮人 ？ 肯定做啊 ， 你活都没活下来 ， 对吧 ？ 所以就做 。 但你说最后我们依靠不同的测试 ， 然后做完之后， 那最后我们肯定要搞定精致妈妈嘛 ， 就是因为这是行业最有购买力最主要的人群嘛 ， 所以最后一定会有这一步 。 但所以我觉得我刚刚讲的两个做事逻辑 ， 我觉得是延展于活下来那个阶段里面最重要的两个逻辑 。 **Host** [37:16] 那你可以讲讲就是你去了之后， 你做了哪些比较重要的事吧 ？ 你觉得是帮助了追觅成为这个往品牌第一这个目标去努力的 。 **郭人杰** [37:24] 我我其实过程里就看到您这个大纲 ， 我其实有非常深度的思考了 ，因为我觉得这个事跟我连我第一轮跟很多朋友或者那个时候投资人讲的我觉得都不太一样 。 那个时候我觉得我想的更多是事上这个层面上， 就是我干那件事 ，但我觉得我今天想起来我觉得有两个理念是我今天觉得很匪夷所思的 。 就是第一是完全打破界限的人才观 ， 就是我们那个时候就是做所有事情的 ， 就是今天大家看追觅是那样的公司 ，但当时就是讲个笑话 ， 我那个时候加入追觅 ， 我不知道怎么跟我家人解释我加入了追觅 。 对 ， 所以呢我就说我加入了一家小米商店公司 ，以至于他们很久都认为我加入的是小米 。 **Host** [38:05] 哈哈哈 。 **郭人杰** [38:06] 对 ，但他们也都接受接受 ， 对吧 ？ 对 ， 所以是 。 就只是个所以 ， 就那个时候你你招人是非常难的 。 **Host** [38:11] 你当时去的那个时间点应该是他已经想决定要从代工然后往自己的品牌 ， 就重心要变成自己的品牌那个时间点 ，21 年啊 。 **郭人杰** [38:20] 对对 ，但身边的人可能 10 个人里面有一个人知道 ， 一个人知道就是觉得是戴森平替 。 对 ， 那个就是那种情况 。 对 ， 然后我记得我那时候从宝洁走 ， 宝洁老板问了我一个问题 ，他真买过 ，他说这意思就是这个能怎么做大呢 ？ 对吧 ？ 就是对 ， 所以对 ，但我觉得所以今天回想起来是一个更热血的故事 ， 就是那个节点是比较难招人的 。 再加上苏州并不是一个营销非常发达的城市 ， 它不是上海 ，不是杭州 ， 更不是深圳 。 对 ， 所以呢我们那个时候就是从附近的学校就是招了很多就是三门大专生 。 **Host** [38:50] 是作为实习生还是正式的员工 ？ **郭人杰** [38:52] 正式员工 。 **Host** [38:52] 员工啊 。 **郭人杰** [38:53] 对 ， 所以我们做好两件事 ， 高激励高淘汰 。 就是高激励什么 ？ 我们真的愿意把赚回来的钱把一定的比例分给大家 。 所以那个时候比方说我们那时候干抖音 ， 同样干抖音 ， 我们可能头部的有赏 10 点 11 点准点下播 ， 我们只要那天卖得好 ， 我们的主播干到半夜两三点是非常自发的 ，因为在大家在赚钱 ， 对吧 ？ 然后呢 ，而且那个时候我们的很多主播在我们这是赚到了他无论去哪都赚不到的钱 ， 比方说一个大专生这么赚 ， 赚 5 万块钱 。 **Host** [39:15] 你说大专生一个月吗 ？ **郭人杰** [39:17] 一个月赚 5 万块钱 。 **Host** [39:17] 一个月赚 5 万 。 **郭人杰** [39:18] 他去哪能赚到这个钱 ？ 对 ， 所以就是玩命干 。 就是那个时候就是我们用高激励真的是完全把大家的狼性激发出来 。 但第二个是高淘汰 ， 就是其实我倒不是为追觅的雇主品牌说话 ，但我觉得就是说我觉得我们从第一天就是这个文化 ， 就是我们那时候两周基本要淘汰百分之六七十的人。 **Host** [39:35] 就是你们想要的就是有创业精神的人吗 ？ **郭人杰** [39:36] 就是我甚至我那时候不知道什么叫创业精神 ， 我只知道一个事叫结果 。 就是因为你交付不了结果 ， 你跟我谈什么那些复杂的事我就不懂 。 对 ，因为那个时候我又没有做过管理 ， 对吧 ？ 我只认结果 ， 对吧 ？ 就是你说让我给你做一点什么心理按摩 ， 那我也不会 ， 对吧 ？ 我那时候一二三岁小孩 ， 我谁按摩谁 ， 对吧 ？ 就是那个时候就是就看结果 。 就是所以那时候比方说 10 个人干一件事情 ， 我们就把前两名留下， 后半名就淘汰掉 。 对 ， 这个里面跟我们知道这个人才密度肯定没有大公司那么高是有关系的 ，但更重要的是说我们不想在结果之外建立第二个维度 。 就是我不想跟你说什么啊 ， 我跟你什么关系啊 。 所以我一直有句名言 ， 就是你事做得好 ， 我们既是兄弟又是战友 ； 你事做不好 ， 我们既是兄弟 ，但你就走 ， 对吧 ？ 就是因为朋友是跟结果无关的 ， 它是一个本质上的事 ， 对吧 ？ 但是结果就是你能不能在一起当战友 ， 干当同事 ， 那只跟结果有关 ， 就其他你谁也别跟我说 。 对 ， 所以我觉得这件事情是我们的第一个人才观 ， 就是开个玩笑 ， 我极致到什么程度呢 ？ 我甚至到最后觉得上清华和上大专就是哪年打游戏的区别 。 就是因为我 。 **Host** [40:39] 哈哈哈 。 **郭人杰** [40:39] 总结过 ， 就是 。 **Host** [40:40] 就是高考前打游戏 ， 高考后打游戏 。 **郭人杰** [40:42] 对 ， 这甚至不就是我们有些清华的同事什么 ，他小学打游戏 。 黄的 ， 就是然后上到初中人家打游戏觉得这事 low， 对吧 ？ 就是不搞了 ， 对吧 ？ 不搞了 。 **Host** [40:50] 所以进入下一阶段了 。 **郭人杰** [40:51] 学习 ， 对对对 ， 学习之后他反而就是就哎 ， 反而就是把这件事给做成了 。 对 ， 然后呢 ，但你如果大高三打游戏 ， 对吧 ？ 你试试 ， 对吧 ？ 那这其实最后我认为人跟人的本质没那么大区别 。其实再往回 ， 本质是因为还是我前面跟宇总共鸣的那个点 ， 就是我们觉得说一件事情除了精简研发 ， 你就是意愿加上抓新的东西和迭代速度嘛 。 所以这件事其实本质上跟你上哪个学校有点关系 ，但我认为不是本质 。 对 ， 所以呢今天我我记得我离开的时候还是有很多整个中国区的重要岗位 ， 真的就是如果大家看学历 ， 那可能不应该承担这个岗位 ，但人家就是干出来的 ， 对吧 ？ 就是那为什么别人交付结果不干这个岗位 ？ **Host** [41:28] 所以另一方面就是追觅在提这个晋升的时候 ，他也是特别看结果的 ， 对吧 ？ 就宇浩的逻辑是这样 ，因为你其实升得很快在追觅啊 。 **郭人杰** [41:36] 我而且我不光是 ， 我是还下去过两次呢 ， 就是所以我非常接受这件事 。 ### 扭亏与高端化 **Host** [41:40] 那你可以讲你你是从什么 ， 你怎么又升了 ， 怎么又下去了 ？ **郭人杰** [41:43] 对 ， 那我就聊哪是哪 ， 就是其实我第一次我觉得是有一种的信任 ，是因为那个时候我在加入之后， 大概第一个 618 嘛 ， 我们确实不错 ，因为那个时候我们就是算是把营销体系 ， 那个时候我们营销团队在北京嘛 ， 然后我也跟大家很努力的在 618 期间就建立了我们所谓的营销体系 ， 所有的抖音 、B 站 、 微博 、 支付小数值的买这六个平台 ， 反正都是全 做了 ， 对吧 ？ 然后呢就或者体系化的做跟零星的做肯定还是有区别嘛 。 所以那个时候我觉得第一个是说就开始有变化 ， 就生意有变化 ， 那年 618 我们大概做了个小七八倍增长嘛 。 对 ， 然后呢 ，但除了 618， 那个时候其实是就是我当时跟我团队里面的一两个小伙伴 ， 然后呢当时就意识到说哎 ， 我们要干抖音电商了 。 为什么呢 ？ 因为那个时候其实宇总给我们压力还挺大嘛 ， 就是宇总其实第一天也是这么说的 ， 就是我们要快速交结果嘛 ， 整个公司都这样的 。 然后呢 ， 所以你怎么认为说你说做传统的电商 ， 对吧 ？ 我们可能需要三五年， 因为那是个累积逻辑嘛 ， 就是权重逻辑嘛 。 但如果抓新机会 ， 对吧 ？ 我很有可能一下就起来了 。 所以那时候我们看到抖音电商从就把什么 1/20 个天猫快速在往上走 ， 然后而且那个时候有两个大的转型 ， 第一个是从从非标品往标品转型 ， 从卖什么食品 、 饮料 、 衣服 ， 对吧 ？ 往这个所谓的家电在转型了 。 第二是从白牌往品牌转型 。 但那个过程你回到瓶颈啊 ，因为抖音电商那时候不确定性高嘛 ， 所以所有的品牌不一定愿意 all in 在那嘛 ，但我们愿意啊 。 虽然我们那时候行业第 15， 对吧 ？ 但我们的高丽是个品牌 ， 对吧 ？ 因为我们那时候已经决定要做品牌了 。 所以那时候就一拍即合 ， 然后就把抖音给做进去 。 然后抖音做进去呢 ，其实这个里面非常重要的是我刚刚讲的团队 ， 就是确实狼性强 ，而且确实就是只只看结果 。 所以很快就把这个效率卷起来之后， 我们又有一个非常重要的事 ， 就是我们也没什么好避讳的 ， 我们就先炒 ， 就是抄 ， 对吧 ？ 因为我们 。 **Host** [43:20] 就是内容上是吧 ？ 就抖音的内容上 。 **郭人杰** [43:22] 内容各种形式全是抄的 。 那个时候就是因为我们也不会 ， 就是那个时候创新对我们来讲效率显然低于抄 ， 所以呢我们就先抄 。 但是抄完之后我们迭代效率快啊 ， 就我们组织的狼性强啊 ， 就我们还会找那些更好的点把它给做做好了 。 就是我们当时测了非常多的场景啊 ， 就怎么测呢 ？ 就是你前端投一条短视频 ， 讲一个卖点嘛 ， 然后点头像进直播间 ， 直播间的话术也讲这个卖点嘛 ， 然后演示也是这个卖点 ， 然后再投对这个卖点感兴趣的人群嘛 ， 一乘一乘一嘛 。 对 ， 然后三一交叉 ， 那时候我们平均每天能测六七次 ， 就是不停的换品 ，不停的换卖点 ， 最后就是测出来洗地机吸泡面爆 。 **Host** [43:55] 所以就是你 21 年的 ， 就你刚进去的第一个 618 你做的不错 ， 你有一个晋升的表现 。 **郭人杰** [44:00] 对对对 ，其实除了 618，7 月份开始做抖音 ， 然后到 9 月份开始做 。 **Host** [44:04] 就是从 618 然后到后面抖音电商都做的不错 ，有一个晋升 。 **郭人杰** [44:07] 对对对 ， 做成功 。 **Host** [44:07] 那你下来是因为断货了 ？ **郭人杰** [44:09] 因为断货了 。 对对对 ， 就是我不懂供应链 ， 就我那个时候真不懂 。 **Host** [44:14] 哎 ， 断货这件事是品牌营销的人来负责吗 ？ **郭人杰** [44:17] 我们也没分那么清 ， 就是对 ，其实核心还是抖音起太快了 。 **Host** [44:20] 就是你备的不够 ， 对吧 ？ **郭人杰** [44:22] 对 ， 抖音的那个这个冲刺能力超过了我们的想象 。 就是那个时候我们一个月可能才做 800 到 1,000 万 ， 抖音一天那时候干 100 万 。 所以那时候比方说我们备两个半月的货 ，其实也很多了 ， 就是单就 2,500 万 ， 那抖音一天干 100 万能够卖多少天 ？25 天 。 所以那个时候干了一个月断货 ， 然后那断货这件事情就在我真的是第一次学习了什么叫硬件的供应链 ， 什么三个月备料 ， 六个月长周期 ， 对吧 ？ 这还怎么开模 ？ **Host** [44:46] 就他他不可能那么快给你生产出来 。 **郭人杰** [44:48] 对 ， 然后这个事会对我有点挑战 ，因为在宝洁你不太顾虑这个事 ，因为宝洁供应链就是很快 ， 两三周什么你就给你供上了 。 对 ， 所以那个时候真没有这个知识 ，是真的是空白 。 所以那个时候就是那宇总肯定就发现就是对啊 ， 我这个小孩 ， 对吧 ？ 能冲 ， 对吧 ？ 但你基础规则都没有啊 。 对 ， 所以对 ， 那就在我上面又就是在我跟吴总中间 ， 然后又招了一个在科沃斯干了非常多年的一个对我来讲是一个非常重要的一个老板 。 **Host** [45:14] 就相当于他让你降了一级 。 **郭人杰** [45:17] 对对对对对 。 **Host** [45:17] 哎 ， 你们这个公司的文化真的很像打仗啊 。 你这你这个情节描述让我感觉像在看什么 《 三国演义 》 什么的 。 **郭人杰** [45:23] 是啊 ，是啊 。 **Host** [45:24] 挥挥泪斩人杰 ， 对吧 ？ **郭人杰** [45:25] 对对对 ， 就对 ，但其实也没有挥泪 ， 我非常接受 ，因为我当时甚至很愧疚 ，因为我觉得就是确实给公司制造的风险嘛 。 然后对 ， 所以第二次怎么回来呢 ？ 是转年到了第二年的 2 月 。 对 ， 然后呢那个时候我记得还挺清楚那个时候疫情 ， 然后我们那时候代言人是苏炳添 ， 然后我们两个苏炳添做一场直播 ， 然后就只有我跟宇总两个人 ，因为那时候没办法去很多人。 然后呢我那时候在深圳的这个我先到了嘛 ， 然后就宇总到了 ， 我们就一起去那个直播的地方 。 然后宇总就在车上就是跟我讲 ， 就说那个时候肯定有些压力嘛 ， 就是因为那个时候中间断货了五六个月 ， 对吧 ？ 但如果大家记得 ， 我们在 21 年 9 月拿了一笔历史级别的融资 。 **Host** [46:02] 对 ， 你们拿了 20 亿 。 **郭人杰** [46:04] 对对 ， 所以到那个节点是压力非常大的 。 所以那个时候刚好货又基本上供回来了嘛 。 对 ， 所以那时候宇总就意思就是说其他想问我你学会了没 ？ 对对对 ， 就是对 ， 那我那我的表态肯定是我就说那就可以干吧 。 对 ， 所以那一年其实回去之后， 宇总就拉了一个矩阵式组织架构 ，其实是今天 B 化的雏形 ， 就是我横着管中国区 ， 然后对那个我当时老板就竖着管中国区 。 对 ， 所以呢其实大家大家一起管中国区 ， 然后所以那一年我变成了所谓的什么副总经理 。 对 ， 就是对 。 **Host** [46:34] 对 ， 就是副总 。 **郭人杰** [46:35] 对对对 ， 所以那时候宇总想让我横着 ， 当然这个 title 是我赚回来的 ， 那个时候还没有 ， 就是他只是对内部宣布说我可以横着管 ， 就扫地机洗地机吸尘器 。其实那个时候是现在 B 化的雏形啊 ，其实 B 化就是把这环再往后拉 ， 对吧 ？ 然后所以那个时候就是我就横着管 ， 然后那个那个我那时候老板就竖着管 ， 横着管中国区的那个时候对我来说就呃是一个全新的挑战嘛 ，因为你要管的部门就显然就更多了嘛 。 所以那个时候我觉得这是第一个对我最重要的事 。 第二呢是那个时候宇总跟我说句话 ， 就是宇总跟我说他说你要卖什么产品你自己定义吧 。 就是对 ，因为那个时候其实我们也在从 B 端往 C 端的转型 ，B 端往 C 端转型非常重要的一个事就是用户视角的建立 。 就是因为以前在 B 端的时候我们是客户视角 ， 就是以前是小米定义产品 ， 对吧 ？ 然后那我们什么转成转成用户视角 。 所以那个时候可能谁最有用户视角在宇总心里 ， 我认为啊 ， 肯定在他心里是还是得营销跟销售嘛 。 就是因为你强行去扭转整个研发体系的这个视角是需要时间的 。 所以那个时候我们开始驱动做什么样的产品 ， 然后卖什么样的产品 ， 就是那个时一下转型 。 对 ， 所以我觉得那个调整对公司是比较重要的 ， 就是从技术推导产品变成了从前端的需求推导产品 。 所以你做出了可能满足了消费者的产品 。他说让你来定义 **Host** [47:42] 就是中国去卖什么产品 ， 所以他是给了你一个权限 ， 就是你去找产品和研发给需求要资源 。 **郭人杰** [47:48] 就是一起定义产品 ， 就是甚至就是从用户的需求开始推定义产品 。 对 ， 所以其实我跟追觅的研发的兄弟们是真的 ， 我觉得是最不容易的环节 ， 就是在那中间的一年一年半 。 就是那个时候你也不知道怎么去做 ， 然后呢大家其实都不知道 ， 就对大家来说是从客户视角往用户视角的转移 ， 对我来说是从 0 到 1 去所谓去做产品定义产品的那个过程 。 对 ， 所以呢就是每一个功能的取舍 ， 今天回头看其实还好我们用的是测试法 ， 就但凡那个时候如果想让我们用大公司的定义方法 ， 什么写什么 PRD， 对吧 ？ 然后这个通过其实一定上是主观去判断 ， 我有大概率错 。 对 ， 所以就过程里您一定也听到过对追觅的诟病 ， 什么产品型号太多 ， 对吧 ？ 什么不知道买哪个 ，但其实就是因为我们在测试 ， 就因为我们没有办法靠这个东西判断 ， 所以我们就只能是靠推出很多个系列的产品或者很多个型号 ， 然后在市场中用我们很灵活快速的这个渠道的变化 ， 然后去测出最好的那个产品 ， 然后把它放大 。 对 ， 所以我觉得那那是那年最两最重要两个调整了 。 就第一就是说我回来就是相当于以产品线为维度 ， 管理所有产品线的维度去管理的整个中国区域 。 然后第二就是我觉得前端开始驱动产品 ， 定义产品去驱动 。 **Host** [48:55] 而且这也给了你产品的经验 ， 对吧 ？ **郭人杰** [48:56] 对对 ， 所以对 ， 我觉得回头看是很宝贵的嘛 。 对对 ， 所以当时我们第一款产品其实是洗地机 ， 然后又重新回来做洗地机 ，但那个时候我觉得我们就非常明确了 。 第一呢就是说我们要全包围所有竞品 ， 就是我们要因为我们那时候又重新回来嘛 ，其实是从谷底往上爬的过程里面 ， 我们认为说所有的功能我们要全有 。 第二呢我们还要有一个差异化的功能 ，因为我们要把品牌做出去 ，因为我们那时候复盘前一年发现说我们生意还做了一些啊 ， 就是做了第一年做了 3 个亿呢 。 对 ， 然后但品牌知名度几乎为零 ，因为最后大家就记住我买了个吸泡面的东西 ， 那跟追觅毫无关系 。 所以那个时候我们就开始想说我们一定要有个功能干嘛的 ， 就说我们有个功能之后， 我们在所有的营销上可以怎么讲 ？ 我说有这个功能洗地机叫追觅 ， 没这个功能洗地机叫天可 。 就这个词投放出去既蹭了他 ， 又涨了我自己的品牌词 。 所以当时我们想做这样一件事 ， 我们要定义一个不一样的功能 。 所以然后第三个就是便宜 ， 就是我们那时候性价比嘛 ， 就是对 ， 所以当时就基于这三个逻辑定义了我们第一个 H2 洗地机 ， 然后 H2 洗地机那时候 3 月份上市 ， 然后到 6 月份真正进入 618 的时候 ， 我们就变成了行业第一爆款 。 就是所以这个里面我觉得非常重要的时候 ， 第一就是说我们的产品真的是对了 ， 就说你所有的功能都有 ， 还多一功能还便宜 15% 的时候 ， 再叠加我们回来做渠道做抖音 ， 我们的这个战斗力那么强 ， 对吧 ？ 然后我们的组织效率又那么高的时候 ， 这两者就是非常快速的吻合 。 但这个里面非常重要的是什么 ？ 是我们真的有能力在两个半月里面做出一款产品 。 这就是我们整个后端 ， 就是我觉得我们的研发供应链体系 ， 我觉得是行业奇迹级别的能力 。 就是今天放到任何一个公司我认为都做不出来 。 对 ， 所以就是当时我觉得整个组织的效率是我觉得是前无古人的 。 就是你无论是从前端的测试效率还是到后端 ， 甚至我觉得后端做产品效率更重要 。 对 ， 然后支持我们在前端去做测试的那个效率 ， 然后就做出第一个爆品 。 **Host** [50:47] 你们 H20 的那个特殊的功能就是全链路 。 **郭人杰** [50:50] H12 是烘干 。 **Host** [50:51] 烘干 ， 哦 ，是烘干 。 **郭人杰** [50:52] 对 ， 所以 H22。 而且我们很成功把这个产品打出来 ， 就是因为什么呢 ？ 就是就是烘干其实为什么快呢 ？ 是因为当时扫地机器人已经烘干了 ， 就是扫地机器人其实已经是喜欢要烘干了 。 **Host** [51:02] 所以它其实相当于是不同品类里一些技术站它是可以服用的 。 **郭人杰** [51:05] 所以当时这个产品一上来 6 月份行业第一单品 ，但在过程里面我觉得我们做了一个非常重要的事 ， 就是没有贪恋于抖音 ，因为我们同期有非常多行销品牌 ，但是大家如果只在红利里做 ， 你红利没了你就没了 。 **Host** [51:16] 对 ， 就像你说的宝洁当时给你的那种感觉 。 宝洁的竞争对手有有一些就是冲一波可能就没了 。 **郭人杰** [51:22] 对 ， 所以当时我们抖音当然干得很爽 ， 对吧 ？ 就是一下就干成第一了 ，因为产品对我们能力又很强 ， 前一年我们就只干了抖音 。 **Host** [51:28] 所以你们开始做线下的是不是 ？ **郭人杰** [51:29] 没有 ， 那个时候是转向天猫京东 。 天猫京东是个搜索权重电商 ， 就算有一天你断货了 ， 当然这个时候我们也是十年一招被蛇咬 ， 对吧 ？ 十年怕井绳 。 我这么在想就是万一又断货怎么办 ？ 就是然后抖音其实对我们来说就是一个投流有生意 ，不投流立马这个生意可能就没有了一个平台嘛 。 对 ， 所以当时我们就想说我们要转向一个搜索权重电商 ， 就是你就算有天断货了 ， 你基于你累积的好评销售 ， 对吧 ？ 发货失效 ， 你还是会有很好的自然流量进来 。 所以当时我们就非常坚决投向天猫京东 ，其实效果其实很好 。 而且怎么做呢 ？ 就是把抖音的一条内容从跳到直播间挂上小黄车跳到天猫京东去成交 ， 内容还是那条内容 。 对 ， 所以就稍微改改 。 所以呢当时就通过这种方式 ，其实顶着抖音平台一定的压力嘛 。 对 ， 然后就又花了大概三周的时间把天猫干成了第一单品 ，因为那时候内容是我们非常强的能力 ， 然后产品又很好 。 **Host** [52:13] 哦 ， 你们好快啊 。 **郭人杰** [52:13] 对 ， 然后京东那时候第二单品 ，因为京东还是一个更成 ， 就是怎么讲 ， 就是相对来讲专业购买者更多嘛 ， 所以他可能还需要一些品牌的积累 。 所以那时候我们就是 6 月份变成天猫第一 ， 抖音第一 ， 京东第二 ， 一个单品干了好像 15% 市占率 ， 一下就翻上去了 。 对 ， 所以我觉得那件事情是我们当时干的第一件非常对的事情 ， 就是第一是重新定义产品把洗地机干起来 ， 第二是不贪恋红利 ， 立马回到正面战场 ， 然后把全渠道打开 。 对 ， 所以我觉得那个是让我们从新消费品牌跨越成了消费品牌 。 **Host** [52:40] 而且你们后来开始做线下了 。 **郭人杰** [52:41] 对 ， 线下就是一个我们一直有这个意思 ，因为对我们来说就是我们是从红利里长起来的 ， 我们太知道这个红利有一天就没了 。 对 ， 所以一定是全全全战局的胜利才是最终的胜利嘛 。 对 ，而且对 ， 所以那个时候宇总就提出了全包围 ， 所谓全包围是每一个维度上的 ， 就你做技术 ， 你每个技术都得做 ， 你做渠道每个渠道都得做 ， 对吧 ？ 你反正就是任何一个维度 ， 就是你功能没功能都得有 。 就所以就是我觉得那个就成为了就是当时宇总提出这个全包围 ， 我觉得到今天也是追觅非常重要的一个底色 。 然后第二波是当时我们开始做扫地机 ， 这个事回头今天看那是个战略级别的选择 ， 就是我觉得就是我确实觉得当时宇总这个选择我当时其实不理解 ， 说真话 ，因为我那时候洗地机刚干起来 ， 然后宇总立马找我说你去干扫地机 。 我当时太不理解 ， 我说这个事刚做起来 ， 对吧 ？ 然后第一人肯定想休息休息 ， 对吧 ？ 然后第二最重要的是我觉得还应该干第二个洗地机 ， 就是你把这市场得稳固 。 **Host** [53:36] 你说的是扫地机品牌 ， 对吧 ？ **郭人杰** [53:37] 扫地机品类 ，在追觅底下干第二个品类 ，因为我们刚干起来那个手持的洗地机第一个爆品 。 **Host** [53:42] 但你们之前代工的时候不是本来就有扫地机吗 ？ **郭人杰** [53:45] 对 ，但当时我你说的是品牌里的第二做扫地机品牌 。 品牌里面的要干扫地机品牌 。 **Host** [53:50] 对 ，因为我解释一下 ，因为你刚才说了那个烘干是扫地机的技术过来嘛 。 **郭人杰** [53:53] 对 。 **Host** [53:53] 就是可能有的听友听了会有点误解啊 。 就其实追觅之前也是能做扫地机的 ， 只不过他是别人贴别人的品牌 ， 然后你们是代工 。 **郭人杰** [54:02] 对 ， 或者我更精准讲 ， 那时候其实追觅也有自己品牌扫地机 ，但是没有把绝对的投入投到那 ， 就扫地机没有做起来 。 就那时候什么概念 ， 就是洗地机可能规模是扫地机的 50 倍 。 对 ， 那种感觉 。 **Host** [54:12] 对 ， 所以就是你们当时也决定要做自己品牌的扫地机 。 **郭人杰** [54:14] 扫地机 ， 对 ， 要把这个做起来 。 然后呢我是不太理解 ， 就是我觉得说那你洗地机刚做起来 ， 对吧 ？ 你得干第二个 ， 你要夯实这个市场嘛 。 但当时宇总一定要做 ， 那我也就做嘛 。 对 ，但是你这个事回头看 ， 今天这个市场里只有一个品牌干了两个品类 ， 就是科沃斯跟天可是单独两个品牌 。 **Host** [54:28] 对 ，但是他们是一个算是一个 。 **郭人杰** [54:30] 算是一个集团 ， 一个集团 。 对 ， 所以当时我们洗地机刚起来 ， 宇总就逼我干扫地机 ， 导致我们其实是到最后为什么能成为智能清洁品类市占率的第一名 ，是因为我们把两个品类都做到第二 ， 所以加起来变成了第一名。 但其实如果你这个品类已经是非常成熟 ， 你再干第二个品类 ， 当时我认为这个是要花非常大的代价 ， 当然这个是我后面一个思考 。 对 ， 所以当时他逼我干扫地机的时候 ， 就是应该是肯定很痛苦啊 ，因为不知道怎么干 。 但当时好在什么呢 ？ 就是我们还有个渠道是 B 站 。 对 ， 就是因为 B 站那个时候虽然小 ， 就它 B 抖音它小 ，但是我们知道它是一个可以战略级别投入的平台 。 因为什么 ？ 因为当时我们做 B 站所有人质疑我们 ， 我们在北京的营销团队 ， 那个时候其实我们在一起就在做 B 站 ，而且做的效率非常好 。 就是为什么呢 ？ 是因为那个时候所有人觉得 B 站第一年轻人没钱 ， 就是买不起 3,000 块钱扫地机器人。 第二觉得 B 站年轻人不务正业 ， 毕竟是开屏这两个小姐姐嘛 ， 就是你很容易觉得这个平台怎么 20 几元怎么看小姐姐的 ， 对吧 ？ 然后就 。 **Host** [55:23] 那我觉得就是对 B 站的误解 。 **郭人杰** [55:24] 对 ， 误解 。 **Host** [55:25] 我也是 B 站资深用户 ， 像我们 B 站就什么人都有 ， 什么人才都有 。 **郭人杰** [55:29] 对啊 ， 所以观众您一听这个反应您听什么 ？ 就是因为这是巨大的信息差 ， 就是这就是我说的要抓的红利了 。 就是今天行你但凡放给行业老大哥们 ，他都绝对不会做这个事 。 所以意味着什么 ？ 就是只要我们做的效率奇高 ， 就是因为我们知道第一批年轻人太有钱了 ， 对吧 ？3,000 块钱买手办 ， 请问手办成本多少 ？20 块钱 ， 对吧 ？ 我们今天卖一个起码两就对吧 ， 一两千成本的一个扫地机器人卖 3,000 很合理的嘛 ， 对吧 ？ 然后第二 ，B 站年轻人今天不光是物质业 ， 人家是今天中国最红的平台吧 ， 就人家第一阿布主观察周报 ， 对吧 ？ ### 离开追觅 **郭人杰** [55:56] 就是跟大家想象完全不一样嘛 。 所以那个时候我们就基于这个信息差 ，其实我们一直都在小投入 B 站 ，但当时我们在扫地机器人为什么一下把这个投入加上去 ？ 是因为我们当时发现扫地机器人做抖音很难嘛 。 就是因为你扫地机器人工作原理是沿着边缘先清洁 ， 然后进去画工字形 ， 这个对于抖音来说是一个太漫长的演示过程了 ， 就消费者不看 。 对 ， 所以那时候但 B 站是可以让消费者看完 15 分钟视频的地方 。 所以当时我们就在 B 站把所有的产品拆细了 ， 对吧 ？ 然后让大家完整的去看 ， 对吧 ？ 然后能够去看懂一个扫地机器人。 所以 B 站我们是靠就扫地机器人我们是靠 B 站第一波做起来的 。 就是我记得当时那个 618 之前吧 ， 就扫地机我们做过一条非常好的视频 ，是有一个阿布主在地上用酱油画了一幅清明上河图 。 **Host** [56:38] 清明上河图 。 **郭人杰** [56:39] 一比一复制 ， 然后这个内容太好了 ， 对吧 ？ 就谁能想到这个事 。 **Host** [56:43] 我这个活整的 。 **郭人杰** [56:44] 对对对 ， 然后这个然后我们扫地机器人什么出现呢 ？ 我记得他画了两宿嘛 ， 然后第二天就是意味着已经过了两晚三天了 。 **Host** [56:52] 所以它已经是一个干涸的污渍 。 **郭人杰** [56:54] 对 ， 扫地机器人出来一遍拖干净了 。 对消费者来讲非常直观 ， 就是你烘干了三天的酱油渍你都可以拖干净一遍 。 **Host** [57:00] 哇 ， 这个活真的整的很好 。 **郭人杰** [57:01] 对 。 **Host** [57:01] 就是形式和内容的那个统一啊 。 **郭人杰** [57:04] 所以当时这个视频一下在 B 站全人人网待了两周 ，而且登顶过第一 。 我记得我要没记错那一个视频卖了七八千袋扫地机器人， 那时候客单价 3599 啊 ， 就是卖了 3,000 万 GMV， 就是我们历史上最好的一条视频 。 对 ， 所以当年 618 就是我们意识到说哎 ， 那要干扫地机 ， 那我们又有已经在 B 站上有 know how 了 ， 就是对我们知道怎么做 ， 对吧 ？ 然后所以就加大了投入 。 但是回头看这个是跟我们当年做洗地机完全差一块的流量 ， 就是你做这个事完全不影响这个事情 ，因为那个就在抖音里面在在干嘛 ， 然后就是靠 B 站干这个事 。 而且还有个小补丁 ， 就今天大家的回想是很难理解 ， 当时我们在社区团购干扫地机 ， 就是因为 22 年年中那个时候是疫情当中嘛 。 我有一个自己的理论啊 ， 就是我觉得就是你找红利 ， 你得找最最能找红利的人， 就是下面帮上面帮那些白牌美妆 ， 就是一年干 5 个亿收入 2 个亿利润那帮人， 就是他们在干嘛 ？ 他们在干社区团购 ，因为那个社区团购爆火 。 我觉得这个事我也能干 ，因为我也是家庭场景啊 ， 虽然我贵点 ， 对吧 ？ 就是贵很多吧 。 对 ， 所以当时我们怎么干 ？ 招了 20 个旁边的大二学生 。 **Host** [58:05] 又是在苏州招了大二的学生 。 **郭人杰** [58:08] 然后对 ， 所以呢就是干嘛呢 ？ 联系一个团 5 块钱 ， 就是因为这些团要在小红书发帖招人， 对吧 ？ 甚至潜伏在一些微信群里面 。 我们还搞一件什么 ， 我真的是跑过苏州的小区的 ， 就我们就让人去小区花园里问哎 ， 这个你们小区有没有团购 ？ 说有 ， 你们小区不是老板管 ， 这小区不是老板管 ， 所以你们进群 ， 只要进群我们就给你实习生 5 块钱 ， 然后你只要成功在这个群里发出追觅的链接 ， 我们就给你 10 块钱还是 20 块钱我也不记得了 。 就是反正就是你只要让大家看到追觅了 ， 我就给你钱 ， 卖一台我们再提成 100 块钱 ， 就 20 个兼职 ， 一个 618 联系了 6,000 个群 ， 然后 6,000 个群我们大概开单了一两千个群吧 ， 最后卖了大概 5,000 台扫地机 。 对 ， 所以就是 B 站大概卖了 1 万多台 ， 然后这个社区卖了 5,000 台 ， 加起来就变成一个成规模化的 2 万台扫地机 。 我记得那年 618 我们一下干了扫地机器人 5 点几个点市占率嘛 ， 就从可能 0 点几一个点 ， 对吧 ？ 然后干成了 5 点几 。 对 ， 所以一下那年 618 我们就干了 10 倍增长 ，因为 15 个点的洗地机加 5 个点的扫地机器人嘎 10 个 。 **Host** [58:59] 这个 10 倍增长是在你们的计划之中的什么 ？ 你们的目标就是 10 倍 。 **郭人杰** [59:02] 坦诚讲有点超出预期 。 **Host** [59:04] 超出预期 ，因为因为你们上一次犯的一个问题就是你的货没有备购嘛 ， 那你这次如果没有出现这个问题 ， 那你肯定提前你对这个增长是有个预计的 。 **郭人杰** [59:11] 对 ， 那个时候其实我们洗地机中间开了 15 轮预售 ， 一直断货 ，但是我们已经断过一次货了 ， 我们太有经验了 。 就是我绝不会再出现一把断到三个月之后的情况 ， 就我们的备货弹性开始变成了 15 天 ，15 天为周期的 。 所以我们就是一直开 15 天的预售 ， 可能就是 1 号开到 15 号 ，但 10 号又断货了 ，10 号开到 25， 然后 20 号开到下个月 5 号 ， 就一直这么滚 ， 一直滚到 618 第一波结束 ， 我们才有了现货 。 对 ， 第一个起地就这么干 ， 然后扫地机器人中间也遇到过这种挑战 ，但我们已经有成熟经验了 。 对 ， 所以就一直这么滚滚滚滚滚 ， 然后就就这么支持下去了 。 对 ， 所以那年其实中间压力也挺大的 。 对 ， 所以那年 618 我记得是真正干完 ， 就是我们办了一次庆功宴 ， 哇 ， 所有人里面喝的就是已经不省人事了 ， 就是因为压力太大了 。 那就是我觉得那个就是三个月 ， 我觉得我就没有三年多以前 ， 两三年以前睡过觉 ， 就是压力太大 ， 你不知道这个事怎么起来 。 就那个时候宇总肯定给了你很大的信任嘛 ， 就是你第二次又回来做中国区嘛 。 对 ， 然后但其实这些事情都是未知的 ， 就是怎么干 ， 然后能不能干起来 ， 每一天都不知道 。 对 ， 然后而且你经历过第一年的那种干起来之后的闪崩式的失败之后， 你干起来你都睡不着 ， 对吧 ？ 你就觉得我那会不会还要怎么任务又没有了 。 对 ， 所以一直到 618 结束 ， 两个产品有现货了 ， 然后我们的市占率一个 15 点 ， 一个 5 点 ， 变成了行业那个时候第五 ， 就是一下从第 15 变成了第五 ， 然后我们就觉得哇 ， 终于稳了 。 然后除了 618 我们就办庆功宴啊 ， 就那那喝的真的是就是对 ， 就太压压力太大 ， 然后那是真正起来一下干了 10 倍增长 ， 那一年我们干了 10 倍增长 ， 那个五六月就是起点 。 **Host** [1:00:42] 这应该是 22 年吧 。 **郭人杰** [1:00:43] 22 年， 对 ，22 年你们整个 。 那一年那个月之后我们再没有一个月低过 10 倍增长 ， 就是每一个月都 10 倍以上增长 。 然后对 ， 然后下半年其实我觉得我们就干对了两个事 。 第一个事是什么呢 ？ 就是其实您如果记得 ， 您看当时宇总让我干扫地机的时候 ， 我跟宇总说我想干洗地机嘛 ， 就想干第二个洗地机 。 为什么 ？ 是因为那时候其实已经能看到趋势了 ， 就说洗地机这个竞争一定会跟我们当时入局不太一样 。 但除了 618 这个更明显了是什么呢 ？ 就是说我们其实入局的时候 ， 我们不是比别人所有功能都有多一功能 ， 还便宜买了 15 嘛 。其实那个过程里面你就发现说我很快我就怎么说呢 ， 就是我通过性价比的方式掠夺了这个市场 ，但其实掠夺的都是国际品牌 ，因为他们比我们产品落后更多 ， 然后价格贵更多 。其实我们没有撼动到天可太多 ，但是国际品牌 就被清场了基本上 。 对 ， 然后呢结果进了 618， 那年 618 我们打了激烈的价格战 ， 就是天可嘛跟我们 。 然后呢所以过程里就那年 618 就天可就是要要要要砸我们嘛 ， 对吧 ？ 然后那我们就砸 ， 对吧 ？ 就是那会刚挣完钱嘛 ， 对吧 ？ 然后就是反正大家都是小小孩的嘛 ， 就是年轻气盛 ， 你砸我砸你 ， 对吧 ？ 然后砸完一个 618 之后其实就发现小品牌都被清场 ， 就是你就发现老大老二很多没打样 ， 对吧 ？ 那后面品牌跟不起 ， 价格也降不下去 ， 对吧 ？ 营销费又拉不上来 。 结果那时候就发现一个特别奇怪的事 ， 就是说这个行业里反而变得更寡头垄断 ， 就是没有国际品牌 ， 没有小品牌 ， 就两个品牌 。 这个时候谁来了呢 ？ 美的 、 哈尔德 、 阿尔玛 、 九阳 、 苏沃尔 。 **Host** [1:02:06] 慢点慢点慢点慢点 。 **郭人杰** [1:02:08] 对 ， 美的 、 哈尔德 、 阿尔玛 、 九阳 、 苏沃尔 ， 人家一看这个市场 ， 对吧 ？ 没有国际品牌 ， 没有小品牌 ， 你们俩在这还挺舒服 ， 对吧 ？ 人家进来怎么干呢 ？ 就是把你价格干一半 。 对 ， 所以那个时候就是对我来讲 ， 那一下压力就大到什么程度 ？ 就是说我们怎么进入这个市场的性价比 ， 对吧 ？ 那大哥们来了 ， 我们还有性价比吗 ？ 对 ， 所以对 ，其实我觉得就是宇总那个时候有个总结 ， 我觉得到今天我非常认可 ， 就是性价比是不可复制的 ， 就是性价比是一个不可复制的路线 ， 只有干高端可复制 。 因为你干高端你永远都可以比别人卖得贵 ，但你干性价比你就得找机会 ， 就是 。 **Host** [1:02:41] 性价比不可复制的意思是说 ， 就比如说如果你初创阶段可以做性价比 ，但你过了这个阶段你就不能再用性价比成功 ， 它是这个意思吗 ？ **郭人杰** [1:02:48] 我觉得两个维度不可复制 。 第一维度是说你要干性价比 ， 你得找到有性价比的机会的行业 ，因为如果这个行业已经有了一些大哥们 ， 你肯定性价比不过别人， 除非你亏一半的钱卖 ， 这肯定不是你初创公司的路线 。 第二 ， 纵使你找到了一个行业 ， 它有性价比的机会 ， 等大哥们来了你还是没有性价比 。 **Host** [1:03:04] 对 ， 所以是两层 。 **郭人杰** [1:03:05] 对 ， 都都不可持续 。 对 ， 所以对 ， 那个时候我们就其实是被迫干高价 。 对 ， 所以那个时候我觉得对 ， 我觉得还有个有趣的事 ， 就是今天越聊想起来越多 ， 就那个时候刚刚在新行业非常普遍的一个方式是干第二品牌 。 对 ， 所以那时候我们讨论过这件事情 。 对 ， 所以当时我觉得跟宇总讨论 ， 我觉得最后当时有一个非常重要的结论 ， 当时我其实是狂的 。 我跟他讲 ， 我说我说如果什么当年， 就比方说做线下广告 ， 然后的品牌那会 ， 我说那我们肯定没办法 ， 就是我们得用第二品牌 ，因为大家都记住追觅就是个性价比品牌 。 我说那今天我们做的是抖音哎 ， 我说今天大家接受那么多信息 ， 我说我们试一试 ， 比方说我这两周我在抖音上讲追觅高端洗地机 ， 我说两周以后你再问消费者追觅高端还是性价比 ，他绝对不会记得你三个月前买过性价比 ，因为他一天那么多事 ， 谁没事记得你追觅三个月前就卖过性价比 ， 就是这个事就一直记着 。 就不会 ， 就是因为今天这个信息太碎片化了 ， 就太跟当年那种广告位非常固定的形式已经不太一样了 。 对 ， 所以当时是基于这个坚决假设 ， 我们认为说我们是有机会用追觅这个品牌 ， 然后用再洗一波消费者心智的方式 ， 把我们从一个性价比品牌在品牌维度上扭成高端品牌 。 但这件事得有支撑啊 ， 就你不能没有产品的支撑 。 所以当时我们对于产品的想法是什么 ？ 就是更高端对我们来讲无非两条路 ， 第一条路奢侈品 ， 对吧 ？ 就是你讲故事 ， 对吧 ？ 那我们认为当时不适合我们 。 但第二条路我觉得是早年的华为 ， 当然我们理解的可能很粗浅 ，但我觉得当时我们就这么理解 ， 就是说华为在当年路径里面 ， 大家一定听过一个词叫机皇 。 就机皇这个词对我们来讲是什么 ？ 是高端性价比 ， 就是我虽然比你贵 10% 的价格 ，但我比你多 5 个功能 ， 最后消费者觉得 5 个功能不只值 5% 的溢价 ， 我买了还是划算 ， 只是说我今天是更贵的方式下买了更划算 。 对 ， 所以它叫高端性价比 。 所以其实为什么就是我前面一直在强调说我们认为高价和高端不是一个事 ， 就那个阶段里面完成了高价 ，其实就是用这种所谓硬件堆料的这个逻辑 。 那个时候天可 3.0 卖 5,000 嘛 ， 我记得很清楚 ， 那个时候卖 5299，M13 名字都是冲它来的 。 但是我们要区别 M 跟 H 系列 ，因为 H 当时我们是终端性价比嘛 ， 然后 M 当时是 Mix， 所谓 Mix 是什么 ？ 就是我们把另外一个功能 ， 就是电机拆下来可以变成一个吸尘器这件事情 ， 集合到了它当时 5,000 块那个洗地机上面 ，其他跟它一模一样 ， 就多这一个功能 。 然后我们在营销上怎么讲呢 ？ 我们问消费者 299 能不能买一个好吸尘器 ， 买不到 ， 那我就比你划算 。 对 ， 所以我虽然比你贵 299，但我比你划算 。 对 ， 所以当时我们就用这种方式拿下了高价第一 。 就所以但这件事战略意义很强 ，因为这件事完成之后我们心里踏实 ，因为底下你再怎么打我都不会影响你 ，因为我们今天是行业最贵的 ， 就是对 ， 我们今天已经完成一个高价品牌的转身 ， 你就是把我这个底下性价比你再给我蚕食 ，但我在消费者心里我 是一个高价洗地机 ， 对吧 ？ 那高价背后就意味着什么 ？ 有创新 ， 对吧 ？ 还有等等等等的这些东西 ， 就是我们认为今天那个品牌我们已经从中形成了 。 对 ， 所以当时 618 之后立马就做了这件事 ， 就是往往高价反 。 所以我觉得这个是回答第二个事 ， 就是我们从新消费品牌变消费品牌是从红利到正面战场 ，但我觉得从消费品牌往一个真正的最后创造了溢价和高高利润的消费品牌里面 ， 我觉得我们是有坚定做高端这条路线的 。 对 ， 所以这个事高价一翻 ，也就 echo 一下您刚刚讲那个事 ， 就是造费阶段去扫地是什么时候 ？ 是 23 年年初 ，22 年年底那会 ，因为我们那时候完成了高价 ， 就完成高价之后， 那我们认为下一步就真正的高端 ， 那高端背后是什么 ？ 科技 ， 对吧 ？ 然后那就是故事了 ， 对吧 ？ 所以我们要要用那种方式去做了 。 所以那个阶段我们就做了造费阶段去扫地 。 对对对对 ， 所以七八月我们做了高价这件事 ， 然后紧接着呢 ， 九十月我们又做了一件事情 ，是因为那个时候就是我觉得本质上不是我们的判断 ，是是我们所有渠道都做嘛 ， 所有渠道都做之后， 我们就发现每个渠道都呼唤不一样的产品 ， 就是因为你一个产品干所有渠道最后都是成熟玩家嘛 。 对 ， 所以呢那个时候我们就比方说 H12， 我们就衍生出了 H12 Pro， 然后呢又减配出了 H11。 所以 H11 Pro 给谁呢 ？ 给自营 ， 就是给天猫金融抖音的自营 ， 它有一个功能的升级 ， 然后多卖了 300 块钱 ， 那个时候卖到了 3299。 那个时候是我们的一个那个团 ， 应该是抖音负责人， 然后提出了这个策略 ， 就说那我要卖高端嘛 ， 就我避免在中间跟你们其他代理商去打价格战 ， 对吧 ？ 那 H12 给谁呢 ？ 给那些正经的代理商 ， 就是去覆盖什么拼多多 、 唯品会 、 考拉 ， 对吧 ？ 等等这些正经的二类平台 。 但是我们又同样把所有的冗余功能剪掉之后， 做了一款 H11， 可以卖 1999， 给谁呢 ？ 给所有今天市面上的社群微商达人， 就是我控制不住你的价格 ， 我也不咋控 ， 就是你们就互相比谁比谁更低 ， 反正就是那这个产品就给到你 。 **Host** [1:07:21] 但是你们 H11 还是在追觅这个品牌里 。 **郭人杰** [1:07:24] 都在追觅 。 **Host** [1:07:24] 你们你们不担心就是它会有点影响你们想做高端的这个品牌的兴趣吗 ？ **郭人杰** [1:07:29] 对 ， 从这个事触发了我们的一些思考是什么 ？ 就是说你比方你看我 iPhone， 就比方说我 iPhone 上 13 的时候 ， 我 12、11、10 其实还在卖 ，但都会降价 。 对 ， 那这个降价不影响 iPhone 是高端 ，因为我们最后认为消费者对于这个品牌理解还是来自于你在技术上的创新和你有没有出更新的东西 。 对 ， 所以我们在那个维度上不断的在往前卷嘛 。 对 ， 所以你你还是出了 H12 Pro， 然后 H12 Pro 还是有市面上当时领先或者没有的功能 。 对 ， 或者讲偏创新的功能 ， 然后 H12 这款老品是当时市面上第一爆品 ， 我们但凡只要动一下价格 ， 就是比方说我们让代理商能够便宜一百 、 二百 ，他就变收割了 。 然后呢 ， 那我们再减配改 H11，因为从名字上 H11 跟 H12 就是落后一级 ，其实就是 iPhone 那个逻辑 。 就我 iPhone 11 降价怎么会觉得 iPhone 12 受影响 ， 就不会 。 所以就是 H11 当时我们就把价格做到相对比较低的价格 ， 然后去做市面上所有的渠道覆盖 。 所以那年双 11 又是一个 10 倍增长 。 **Host** [1:08:19] 哎 ， 你这个逻辑让我想到我之前跟另一个消费电子品牌的创始人聊 ，他也提到这个 ， 反正大概意思就是他都有一个逻辑 ，是他觉得在有一个具体的分类里面 ， 你你得做全部的系列 。 我当时也是问他 ， 我说那可能是不是苹果是不是就只做高端 ，他也是跟你的回答是类似 ，但他就是说你其实旧的苹果就是一个中端吧 ， 至少是 。 **郭人杰** [1:08:36] 您看消费电子为什么很难做奢侈品 ？ 奢侈品是什么 ？ 你后一代甚至要更贵 ， 你在二手市场交易还得涨价 ， 那叫奢侈品 ， 对吧 ？ 那消费电子普遍就是说你你起码高端品牌 ， 就是说你后一代还能卖 ， 对吧 ？ 那你别折价一下就变成 50%， 对吧 ？ 你还是 80%、70%， 这么慢慢往下降嘛 ， 就大家其实能接受 。 对 ， 所以就我们其实也在这个逻辑里向前走嘛 。 但这件事其实背后很重要是什么 ？ 你得赞助渠道 ，因为今天我们虽然从红红利到正面战场 ，但其实茫茫中国大地上有那么多的渠道 ， 对吧 ？ 就是我觉得这个不夸张的时候 ， 我觉得追觅是第一个解决这个问题的 ， 就是我们真的是把产品集团拉开 ， 然后把所有渠道都做进了追觅的产品 。 对 ， 所以那一个创世纪又是一个暴涨 。 **Host** [1:09:16] 对 ，因为其实就一般来说追觅这种公司啊 ， 追觅它并没有成立那么长时间 ， 我觉得大家会比较抗拒说我把渠道搞得这么复杂 。 **郭人杰** [1:09:24] 那肯定也踩过坑 ， 就是哎 ，其实这就回到我第二次为什么下去了 ， 就是对 ， 就是对 ， 就是这个事不干完嘛 ， 很爽 。 那个时候双 11 完 ， 我整个人都已经飘的不行了 ， 那个双 11 干完以前行业第二还第三了 。 这一年从第 15 变成第二还是第三 ，但坦诚讲那年是拉到全年来说是有一些亏损 ， 就是亏了一些钱 ， 当然就是就微亏嘛 。 所以那个时候其实我对追觅是有很强的愧疚感的 ，因为我觉得那个时候就是虽然事干起来了 ，但我觉得公司的本质最后还是要赚钱 。 **Host** [1:09:53] 追觅在那之前难道每一年都盈利吗 ？ **郭人杰** [1:09:55] 都盈利啊 ，因为代工嘛 。 对 ，而且追觅其实一开始把海外干起来了嘛 ， 海外肯定赚钱嘛 。 所以那年我其实是把中国去从 3 个亿干到 30 个亿 ， 跟我当时老板一干 3 亿干到 30 个亿啊 ，但是 30 个亿里面是有亏损的 ， 所以那年把整个公司脱亏损 。 对 ，其实我们当时也就亏了一点点 ，但是体量一下拉太大了 ， 一下变成 30 亿的体量 。 对 ， 所以那那个时候我是很强愧疚感的 。 我就是说就是因为我始终觉得一个烧钱公司是不靠谱的 。其实我看新消费没有那么多 ，但是那个就是偏消费科技的企业我还是接触很多的 。其实科技企业你很难在最开始就盈利啊 ， 尤其是你如果要做自己的产品 ， 自己的品牌 ， 当然可能追觅它之前有代工业务这个不太一样啊 。 所以那时候一下就是就那时候到年底其实开心过一阵 ， 就是觉得很开心吧 ， 事干起来嘛 ， 变成行业第二了 ，而且出去谁都在催你嘛 ， 就觉得啊 。 但是其实真正的回来冷静思考就觉得说这个事没做完 。 对 ， 就是对 ， 坦诚讲那个时候肯定很多人让我离开吧 。 **Host** [1:10:50] 就有人挖你或者有人想让你创业 。 **郭人杰** [1:10:52] 对 ，但我那个时候一秒没想过 ，因为我就觉得这个事没 ， 就这个事不对 。 **Host** [1:10:55] 就你对追觅的公司的责任和义务还没有做完 ， 对吧 ？ ### 创业方向 **郭人杰** [1:10:59] 我那个时候都一方面责任 ， 一方面我真把这当自己的事 ， 就如果这个事干到出亏损 ， 你就把它结束掉 ， 那这个事你就是没做 ， 这对我来说这个事就没做 。 对 ， 所以当时我一定不会走 ， 就是我绝不走 。 那时候其实我坦诚讲 ， 肯定有很多人给我比其实比去年更大的诱惑嘛 。 **Host** [1:11:14] 对 ，而且 22 年底 23 年初的时候其实是最好的时候 。 对 ， 这一轮 AI 创业的一个热潮和高峰期 。 **郭人杰** [1:11:22] 对 ， 所以那个时候很多人创业创业 。 我真把这个事当成我自己 ， 就是当成我自己的事 ， 我怎么能允许一个事在亏钱的时候结束了 。 对 ， 就是所以那个时候我就觉得我一定要让它赚钱 ， 我必须让它赚钱 。 对 ， 所以那时候就是 12 月回来嘛 ， 就是我就跟宇总聊 ， 我说就其实宇总也给我这个压力了 ， 就那年我们就一定要赚钱嘛 ，不能亏第二年了嘛 。 对 ， 所以宇总就说说给我三个月 ， 就是让我把这个事做赚钱 。 所以我当时无条件我一定接受这个事情 ， 我就必须要干 。 对 ， 所以到 3 月份没做赚钱 ， 我就又下去了 。 **Host** [1:11:51] 啊 ， 对 ， 所以你们这还是立立的军令状啊 。 **郭人杰** [1:11:54] 就非常简单 ， 就是所以我对追觅这个是我是非常这个接受 ， 甚至是信奉 ，因为我觉得就是看结果 ，因为我对我整个组织就是这样的 ， 那我对公司来说我一定是这样 。 对 ， 所以当时 12 月之后就面临的第一个大问题就是您刚刚讲的 ， 我们产品是把渠道打开了 ， 对吧 ？ 但是渠道扩的太开了 ， 就是全网成活乱架 ， 对吧 ？ 就是你还是很难控住 。 对 ， 所以那个时候就非常多的人开始质疑我们 ， 就是呃这个消费者 、 投资人， 对吧 ？ 媒体就觉得我们全网成活乱架嘛 。 那作为宇总来说肯定是很难接受 ， 你说对于我来说更难接受 ， 对吧 ？ 因为你知道这个事是你造成的 。 所以当时我们在过程里面 ， 我觉得这个是宇总当时我觉得给了我很大的一个支撑 ，其实我很感动 ， 就是因为我觉得当时我们是以这个生意哪怕是折损一半 ， 我们要把这个势头给它控住的方式 ， 就是一个月我们基本上把所有的弊端业务停掉 ， 我们干嘛最开始罚款 ， 就是因为我们出每台机器我们有 SN 码 ， 我 们是知道一级代理商是谁提走 ， 所以我最后买回来这些乱价机器 ， 我从来不罚那些黄牛 ， 我就罚你一级代理商 ， 对吧 ？ 你肯定是管控不力才导致我这个机器会低价出去嘛 。 所以那个时候一台罚很多钱 ， 那都是兄弟啊 ， 那境外都是兄弟 ，但那个时候你没办法 ， 你是对吧 ？ 那那大家就只能是为了这个品牌去去想嘛 。 所以那时候罚走罚款罚崩了很多代理商 ，因为很多代理商一年可能就赚 5 万块钱 ， 你罚了 10 万块钱 ， 那你没了 。 对 ， 所以就是但那时候没办法就做 ， 然后做了 1 万月 ， 全市场就又归于清净嘛 。 但是但最终终归是不可能完全清零 ，但那个时候之后就好很多了 。 所以当时我觉得那三个月里面这件事是宇总给了非常大支持去做 。 然后第二就是说我们当时一把砍了非常高的费率 ， 就是如果大家记得 23 年年初那时候特别搞笑 ， 很多人传追觅要跑路了 。 对 ， 就是对 ，因为那个时候就是实际上是我们为了要赚钱 ， 对 ， 我们就一下砍了 30%、50% 的费率 ， 每个渠道不等 ， 我们那时候要求每一件事必须赚钱 ，不赚钱不做 ， 就是真的是不赚钱不做 。 然后呢 ， 所以在很多人看来说你一个品牌好好的 ， 为什么突然一下就缩投入了嘛 ？ 所以大家就开始传什么要跑路 ， 对吧 ？ 然后我觉得那时候特别搞笑 ， 逼得我找宇总说被你发条朋友圈了吧 ， 然后对 ， 然后我们一起发条朋友圈 ， 特别搞笑 。 对 ，不然很多平台都不愿意支持我 。 对 ， 所以那件事其实我们就发现说职业经理人潜力无穷 ， 就是你第一刀 50% 砍下去 ，在第一个月收益可能跌 60%，但每个人像拿年终奖 ，他不可能让这个生意跌 60%，他会极尽所有办法第二个月就跌 30%， 第三个月就变成正的 。 对 ， 所以就这两件事 ， 第一管控好渠道 ， 第二就是一刀砍下去毫无缘由的 ， 就是不赚钱的不干 。 对 ， 然后你就把这个组织的这种爆发力一下就就重新回来了 。 因为其实那个时候相信一定组织就跟我一样 ， 都是已经爽的不行了 ， 就是对 ， 就是啊 ， 无敌 ， 对吧 ？ 天纵奇才的已经 。 对 ， 然后但那个时候一做就是回来了 ， 就是大家战斗力就回来了 ， 就是因为你没钱了 ， 对吧 ？ 你没钱你不能让这个事就这么下去了 。 对 ， 所以转回来做 。 **Host** [1:14:40] 追觅还真是个大开大合 ， 饱和度很高的组织啊 。 **郭人杰** [1:14:43] 所以大家肯定会对我们很质疑啊 ， 就是会说什么极左极右 ， 对吧 ？ 什么天天什么改来改去 ， 那没办法 ， 你这套问题不改 ， 对吧 ？ 我们这个组织是靠迭代升级的 ， 那你看到问题不改你咋迭代嘛 。 对 ， 所以当时这两件事做完 ，但是前三个月还是没做到盈利 ， 没做到赚钱 。 就是这两件事其实就是这两件事交错了 ， 就是可能这两件事第二个月开始做 ， 然后呢第三个月我就被被被弄下去了 。 就是所以那年我就在做扫地机 ，因为那时候已经 BU 形成了 ， 就所以那次做回去我就不是在去负责营销了 ， 我就是已经在横向里面去负责了一条产品线 ， 就是负责扫地机 。 对 ， 所以对 ， 然后中间的那一年的故事是我们把扫地机做起来了 ， 就是我们把扫地机做到了这个从 5 个点市占率最高的时候 ， 那时候做到 22 个点 。 然后呢过程里面怎么做呢 ？ 就是我们确实是做出了那年的那个机械臂的那个外扩那项技术 ， 然后呢其实整个流程里也是就是我们研发了非常多技术的可行性嘛 。 对 ， 然后呢我们这个销售团队在里面去选择 ， 然后最后我们前后段打合成一个产品 。 嗯 ， 这个产品是真正的我觉得帮助追觅完成了高端化那一步 。 就是其实做这件事之前我觉得宇总应该笃定吧 ，但是我觉得大家是不太笃定的 ， 就是因为这件事情也不太符合追觅惯常的逻辑 。 但当时我们认为说我们要试这一把 ， 就因为我们当时基本盘已经很稳 ， 就是洗地机已经那么大了嘛 ， 对吧 ？ 扫地机也有这个呃 5 个点 。 对 ， 然后呢那我们就说那我们要定一款高端 ， 然后所以那一把是我们真正的从用户需求 ， 就是从用户需求一步步的推推推推推推 ， 然后最后在技术里面选择了这个方案 ， 然后我们研发团队三个月就做出来 ， 然后我们 3 月份立项 ，6 月份上市 。 对 ， 然后快速就把这个市场 。他那个带机械臂他就可以抓一些 。 就是不是他当时是把那个抹布伸出来 ， 还不是经典那个机械臂 ，他就是以前扫地机器人因为遇到边角角转弯嘛 ， 为了避免磕碰 ， 所以他总得有 5 厘米 。 **Host** [1:16:24] 对 ， 对 ， 所以他那个就是直角的角落他是清洁不到的 。 **郭人杰** [1:16:27] 他就是把它伸进去清洁掉 。 对 ，其实就是识别到之后再把抹布有一个小机械臂把它伸出来 。 嗯嗯 ， 所以就这么个创新 。 对 ， 所以当时一下把我们的客单价从 399 翻到 5299， 然后 618 就是一下把这个事干成了 。 对 ， 然后但那个产品做成我们高端做成 ， 我们真正的成为了高端品牌 。 到现在我们基本上每个笔记本那时候要贵 15% 嘛 ，10% 到 15%。 所以那那是第一波 。 对 ， 然后当然下半年经历了跟石头非常激烈的竞争 ， 对吧 ？ 就是他把我们这样同样一个功能做到了中价位段 ， 对吧 ？ 比我们便宜 1,300 块钱 ， 所以导致我们最后变成的策略就是我们高端每一两个月要升级 ， 然后中价位段就跟他正面竞争 。 对吧 ？ 我就是坚决的下放我的上一代技术 ，因为我不下放就有人干我 ， 对吧 ？ 就是所以我坚决自己下放 ， 然后下来中价位段跟你竞争 ， 然后高价位段不断往上走 。 所以您看我们其实高价位段越卖越贵嘛 。 对 ， 到现在其实我看看好像最近都已经 6,000 多了 。 我觉得那一年吧 ， 就是年终那波干成 ， 然后下半年就是我们跟石头打了一波激烈的商战 。 嗯 ， 然后最后稳住 ， 然后到双 11 20 个点市占率站住 。 所以从那年双 11 开始 ， 我们是从 23 年 10 月 11 月开始变成了中国智能清洁第一品牌 ，因为洗地机 20 个点市占还在那 。 嗯 ，但因为一直打价格战我也不愿意参与嘛 ， 所以还是 20 个点 。 然后扫地机器人那年从 5 个点变成 20 个点 ， 两个 20 个点都是第二 ， 加起来就变成了第一 。 对 ， 所以当时就是一个比较好的节点吧 。 对 ， 所以就那一年就把扫地机又做起来 ， 所以那年做完宇总又又又又又又又又又又 。 **Host** [1:17:48] 对对对 ， 然后又回去 。 **郭人杰** [1:17:49] 就所以你也能理解吧 ， 就是到去年就是对 ， 那那 23 年 11 月又回来嘛 ， 然后去年又做了一年 。 对 ， 然后所以我其实去年是八九月提的离开嘛 。 **Host** [1:17:59] 你刚才也是说你提离开 ，不是先找到好了方向 ， 你是离开之后才开始找方向 。 你可以讲这个过程 ， 正好就是讲你这一次创业嘛 。 **郭人杰** [1:18:07] 对对对 。 **Host** [1:18:07] 你当时想了哪些 ？ **郭人杰** [1:18:08] 呃 ， 很重要一个事就是我我其实去年 6 月份生病嘛 ， 然后就是免疫系统出了点问题 ， 然后呢其实我中间休息了一个月 。 ### 机器人玩具 **郭人杰** [1:18:15] 对 ， 所以那这个过程里面就是说我觉得自己的状态没有那么好 ， 我就觉得说没有以前那种就是天天攻城略地的吧 ， 那种爽感 。 对 ， 当然我这个时候我自己的复盘是管理能力太差 ， 就是因为那个时候组织已经变到 1,000 人以上了 ， 就是 1,200 人 、1,500 人了 。 就然后我觉得我那个时候大半的时间被耗定了 ， 就是管理 ， 就是在我看来就是巨额和大麻 。 就是对 ， 就是因为您能感觉到我们这种增长的路径 ， 那当然是没有什么组织架构 ， 对吧 ？ 没有什么那种很完整的系统机制的 。 所以上到这个级别的人数之后 ，其实我自己是有点吃力的 。 就是 。 **Host** [1:18:47] 那你在宝洁的那一年看体系的经验没有没有帮到你吗 ？ **郭人杰** [1:18:51] 对 ， 这这真的很难 。 就是因为我觉得我那时候是基于体系看体系 ， 对吧 ？ 但真正去建这个体系我就是去不会 。 **Host** [1:18:57] 因为你看到的是体系已经成熟的状态 ，因为这公司不都 200 年了吗 ？ 对 ， 你也不知道他最开始 18 几几年说他是怎么怎么样起来了 。 **郭人杰** [1:19:04] 就是因为我自己觉得不是打造那个状态 。 说真话 ， 我到跟刚跟你聊我才知道是为什么 。 就是就是因为我当时管理能力太差 。 对 ， 就是其实我过程里我知道我一天都没有觉得是公司有问题 ， 肯定是我自己哪出了问题 。其实就变成了整个一个 1,000 多人的组织就是在你自己身上的时候 ， 你就会发现你还是有太多 ， 就现在回头看你还有太多能力不足的地方了 。 就你也没有办法能力建出一个比方说三级的组织架构 ， 对吧 ？ 你只用去管三什么八根减一 ， 对吧 ？ 那个时候可能一天起码要管五六十个人， 对吧 ？ 就是因为你太扁平了嘛 。 **Host** [1:19:38] 所以就是有五六十个人直接向你汇报 。 **郭人杰** [1:19:40] 这个对我们内部肯定也没什么汇报那种特别强的感受 ，但反正他什么事都都得得得找你 ，因为他不然就得找宇总 ， 对吧 ？ 就是对太多 。 然后第二就是说你你有很多事陷进了情感之中嘛 ， 就是那时候很多天天这个崩溃了 ， 那个个那个跟那个怎么样的 。其实其实我觉得我已经是个情绪非常稳定的人了 ，但是就是我到最后一刻我的感受 ， 我今天回头看我当时的痛苦是什么 ， 就是我每天只要坐在那个地方 ， 到晚上 12 点之间 ， 这个时间根本不需要我来支配任 何一分钟 。 我只要从坐那开始就到晚上 12 点了 ， 就是中间要么是有人找我 ， 对吧 ？ 要么是就是各种会 ， 要么就是谁谁怎么样 。 就我今天回想起来 ， 我觉得应该就是自己能力太差 。 对 ， 当时是分不清 ， 当时就是觉得好难受啊 。 然后剩下是我没分清的原因 ， 今天我分清了 。 就是对对 ，因为能力太差导致的这个就是其实自己心理状态没有很好 。 对 ， 所以总之我知道我跟公司一点关系没有 ， 对吧 ？ 就我觉得这个公司提供给了我所有向上的机会和甚至是整个青春那种感觉 。 对 ， 所以就是我那一刻觉得自己不是小孩了 ，但我去的时候我觉得自己捏的是个小孩 。 对 ， 所以我就觉得说就说就是第一他给了我机会 ， 第二我在里面肯定犯了很多错 ， 就是对吧 ？ 我干干干到断货过 ， 对吧 ？ 然后干到各种各样的事 ， 然后也也亏过 ， 对吧 ？ 公司的钱 ， 虽然对最后一年也能赚一些 。 对 ， 所以但但我就觉得就是所有东西都是这个地方给予我吧 。 而归根结底最重要的是说就是我觉得做事的很多方式 ， 对 ， 然后而且我信奉的很多东西是从第一天到我最后一天我没改过 。 就是我觉得这个东西是换任何一个地方不可能给我的东西 。其实我第一天加入追觅我信那个东西 ， 到我最后一天我还信 ，因为我们就是在这个里面用这个东西拿到正常规 ，但其实也解释为什么我在追觅能干的挺开心的 。 **Host** [1:21:17] 你说这个东西就是年轻人靠试靠 。 **郭人杰** [1:21:20] 绝迭代 。 **Host** [1:21:21] 高频试错 。 **郭人杰** [1:21:22] 对 。 **Host** [1:21:22] 迭代 。 **郭人杰** [1:21:23] 然后在有限资源里面疯狂试错 ， 就是我第一天就信的东西加入追觅的原因 。 所以我就是这么一个人 ，但恰巧追觅也是这么做事情 。 嗯 ， 所以我在里面能接受所有的起伏 ， 然后最后就是对 ， 到最后做好 。 对 ， 所以我觉得我觉得我觉得这个是其实我我我最最最觉得难得的 ， 就是我觉得我到任何一个地方不会有这种环境 。 嗯 ， 对 ， 我觉得是因为宇总内心野性 。 **Host** [1:21:45] 你就喜欢大起大落是吧 ？ **郭人杰** [1:21:46] 我我就觉得就是创业就是要干到第一 ， 就是反正这个也是我的念头 。 就是对 ， 我就觉得就是干第一这个事就是会让所有的效率最大化 。 就是因为我们过程里还有一个很重要的啊 ， 这这肯定也是原因之一 ， 就是过程里为什么我们那么喜欢在公司里贴要么不干要么世界第一 ， 干第一是效率最高的 。 就是因为比方说因为我那时候管你上面销售管了很久嘛 ， 就是更直接 ， 就是你今天跟他说比方说科沃斯今年干 10 个亿 ， 你要干第二 ， 你得跟他讨论干 8 亿 、9 亿 、9.1、9.2、9.3， 这都能讨论三个月 ， 干第一 10.1 不容讨论 。 **Host** [1:22:19] 嗯 ， 所以第一是个非常明确的目标 。 **郭人杰** [1:22:21] 效率非常高 ， 就是我刚才你干第一你只告诉我你需要什么东西 ， 就是我不用跟你讨论目标 ， 就是你 10.01 我也能接受 ，但你得比 10 大 ， 对吧 ？ 所以这是个我觉得在组织上管理效率最高的方式 。 而且第二是什么 ？ 规避了所谓的什么山头 ， 就那那者 ， 就是因为我们只看结果 ，而且我们只看第一 。 就你五个人抱团 ， 你有本事干第一你就抱 ， 对吧 ？ 但你五个人抱团你没本事干第一 ， 那你就走 。 那我也不会去分你没干第一 ， 你没干第一 ， 反正你们五个没干成就一起走 ， 对吧 ？ 所以就是我觉得这也就是帮助我们 ， 尤其帮助我在管理能力很没有那么强的时候 ，其实是就是就是经历过那个阶段吧 。 所以我今天对自己有判断 ， 我觉得我我复我复盘到这 ， 我觉得我就能管个五六百人， 就真的上到那个以上 ， 我觉得我也没有办法靠我这套什么结果驱动 ， 对吧 ？ 然后这个只看数据这些驱动啊 ， 我觉得那个上面可能是需要一些组织 。 当时可能也是超出我的能力 。 离开之后其实我选方向 ， 我觉得我最后是在我最后休假的那一 。 **Host** [1:23:17] 就是 11 月之后你才开始 。 **郭人杰** [1:23:18] 我真的离开后讲最后半个月在想方向的时候 ， 就是我认为就是我最后看了一些创业 ， 当然这个想法可能很智能啊 ，因为我的数据量不够大 。 就是我觉得有两类型创业者 ， 第一类型呢 ，他是技术或者产品经理型驱动 ， 所以呢他需要找就是比方说我这个技术在哪个行业能够最大化的被运用放大形成壁垒 ， 或者讲我自己热爱或者感兴趣的是哪个行业 。 对 ，但实际上对我来说 ， 我当时的创业想法是什么 ？ 就是说我分析下来 ， 我们更多是一个 business model 型基本的创业 ， 就是我们上游的什么能力 ，也就是说你放给我们一个机会 ， 就是我们依靠组织的效率 ， 个人的这种迭代的速度和效率可以快速生成下来之后， 我们再去抓小的创新点 ， 然后迭代 ， 对吧 ？ 我觉得这个是我们的能力 。 所以当时我其实就基于我自己在追觅的三个能力嘛 。 第一 ， 我认为说我们肯定是快速卷迭代 ， 这个毋庸置疑了 。 第二就是说相对年轻嘛 ， 就是我们找新的机会 ， 对吧 ？ 对红利的感知更强 。 第三呢 ， 就是说我们有产品 1-10 的这个经验和能力 ， 对吧 ？ 就是因为我们所有的扫地机洗地机也不是说我们发明的 ， 对吧 ？ 但是我们有能力找功能做产品卖出去 ， 对吧 ？1-10， 对 ， 我觉得这个是我们能力 。 那其实倒推回来就是说我自己给自己创业定了三个标准 。 第一个是什么 ？ 就是说不干绝对创新 ，因为我没有这个能力 ， 就是我没有 0-1 这个能力 。 对 ， 所以呢就是那我们就干 1-10， 对吧 ？ 但我只想干初步的 PMF。 初步的 PMF 意味着两个事 ， 第一 ， 这个产品初初步 PMF 意味着有大量的 1-10， 甚至是 0.5-10 的机会 ，因为有大量的都是初级的这种场景 ， 刚刚找到一些机会嘛 。 第二 ， 这个里面都是创业公司 。 **Host** [1:24:44] 都是创业公司 。 **郭人杰** [1:24:44] 嗯 ， 对 ，因为那我卷他们 。 嗯 ， 对 ， 我觉得这个事是有机会的吧 。 就是对 ，因为我如果选一个很成熟的 PMF 里面 ， 我大概率卷了一个大公司 ， 对吧 ？ 那我再怎么卷 ， 人家有资源和禀赋啊 ， 这个不一定能 。 对 ，但是对 ， 我在资源对等的情况下， 我卷你 ， 我觉得是有机会的 。 对 ， 所以这个其实也跟我第一轮拿钱的那个逻辑是有关系的 。 我觉得要在资源对等的情况下， 我发挥我这个卷的能力 ， 我有机会把你卷过去嘛 。 对 ， 所以我觉得这个是我第一要找 ，不做 0-1，但是找初步的 PMF 的品类 。 第二呢 ， 就是说肯定是全球嘛 ， 海外养国内研发 ， 对吧 ？ 海外流量国内研发 。 第三是我当时认为要跟 AI 和机器有一定的结合 ， 就是不是说要蹭热点 ， 那个时候其实也没现在这么热 。 就是那个时候是什么 ？ 是说我认为就是我们做了太久的 ， 就是偏向于传统的硬件之后， 就是会让我有种感觉什么 ？ 你任何一代创新就两个月 ， 就两个月之后一定是五家都会了 ， 然后大家都做出来了 ， 最后就又变成了那种竞争 。 但是我今天回到创业公司里面 ， 如果我只有两个月领先 ， 这个事太夸张了 ， 对吧 ？ 那我两个月 ， 我可能生命周期就两个月了嘛 ， 然后那人家跟上了我就结束了 。 对 ， 所以我觉得这个事情就是说我想让这个周期变得更长一些 ， 周期变得更长 。 对 ， 你只能跟新技术结合 ， 对吧 ？ 就是你如果在一个非常成熟的技术站里面 ， 那你一定就是两个月 ， 就是所有人都超了 。 对 。 **Host** [1:26:02] 那你现在就是你要选的这个具体的产品形态 ， 我觉得就会比较关键 ， 就是你得比较仔细的选 ，因为你说的第一个标准和第三个标准之间其实有一定的张力 ，因为你希望它是一个从 1-10， 就我不是说一个从 0-1 的特别前沿的东西 ，但是你又不希望它是你说的两个月我就有一个新东西 ， 然后所有人都会啊 。 **郭人杰** [1:26:22] 对 ，其实这件事情里面的张力是什么呢 ？ 第一呢 ， 就是说呃 ， 我认为从 0 到 1 的这个事可能被人家走完了 ， 就是不叫走完 ， 就走到 0.5。 嗯 ， 然后这个里面我就可以疯狂迭代了 。 然后呢 ， 这个因为我们迭代逻辑不是要一个大的技术跨越才能去迭代 ， 就是我们觉得说基于一个技术的平台 ， 我找到一个新的用户痛点需求 ， 我就可以迭代 。 所以我觉得这件事是我们在这个事情里面统一的那个逻辑嘛 ， 就是我是希望就是有从走到 0.5 的那个产品形态 ， 它初步验证了一些最底层的 PMF 的需求 ， 对吧 ？ 但这个里面我们就可以快速测了 ， 就是你基于这个底层 ， 比方我有 10 个延展的可能性 ， 对吧 ？ 那我们就可以快速测了 ， 这个之上我们就可以有迭代的可能性了 。 但这个背后的技术不一定是比方说大的跨越 ， 它有可能就是一个基础的硬件升级 。 **Host** [1:27:06] 你刚说的三个标准的时候 ， 你没有涉及到是 ToB 还是 ToC，是因为你默认你自己是要做 ToC 的产品的什么 ？ **郭人杰** [1:27:12] 其实没有 。 **Host** [1:27:13] 没有 。 **郭人杰** [1:27:13] 就这三个标准 。 **Host** [1:27:14] 就这三个标准 。 **郭人杰** [1:27:15] 对 ， 所以呢就是为什么我选的快 ， 就是您看啊 ， 我那个时候节点就是比方说我们倒推到去年 11 月 ，其实对我来说就是我看了过往三年 。 嗯 ， 所有的 AI 和机器人相关的能做全球生意的 。 嗯 ， 里面初步的 PMF 的品类 。 嗯 ， 没有几个 ，但这个里面我就看到确实当时看到机器人玩具 。 嗯 ， 就为什么第一轮其实很多人说我在做机器人玩具 ，是因为我那时候确实是有看到这个机会 ， 我觉得那个逻辑上我是有可能把它做到更好的 。 所以呢 ， 那个时候大家就开始传我要做机器人玩具 ，但其实我在这个里面我想法发生了一个很大的跃迁是什么 ？ 或者不能叫跃迁 ， 只是一个变化 ， 就是说我当时是可能从这个现象本身去想了这件事情 ， 就是我认为比方说像这个机器人玩具这件事 ， 为什么能够跑出一些初步的 PMF， 就大家可能能做一两个亿 ， 对吧 ？ 就是大家能说出好几家公司的名字 ，其实本质上是机器人跟 AI 这个事进去之后， 解决了一定程度上玩具原生一些痛点问题 ， 比方说粘性低 。 嗯 ， 就是你一般的玩具可能玩两次小孩就扔了 ， 对吧 ？ 但今天这个东西带有交互了 ， 对吧 ？ 那我有记忆了 ， 对吧 ？ 那小孩可能愿意玩个三个月 ， 或者这个比方说可能两个月 ， 一个月 ， 那就比传统玩具要更强了 ， 然后有粘性了 。 第二个就是说它可能把它可玩性这个事又提升了 ，因为比方说能变身 ， 对吧 ？ 或者能行走 ， 能跳跃 ， 对吧 ？ 能有更多的场景 。 那这件事情肯定就比传统的玩具 ， 就是它在这两个维度上都被提升了 ， 就一个是可玩性 ， 一个是本身它的粘性问题都被提升了 。 所以我认为当时我看到的是说小型机器人这个形态 ， 它确实解决了就是传统玩具的一些痛点 ， 然后又接入 AI 之后， 它把这个粘性问题解决了 。 对 ， 所以它变成了一个更好的玩具 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 所以它能卖的非常贵 ， 然后而且能拿到一些规模 。 对 ， 所以我确实是从这看到了这个小型机器人的机会 。 我但我其实没有做这个方向哪怕一天 ，因为其实我当时对这件事情就是的拆解是什么呢 ？ 如果我要做一个小型机器人玩具 ， 我应该得先确保这个东西在小型机器人这个维度上是最好 ， 然后最后再叠入 IP 跟玩法变成一个玩具 。 因为这件事在我的第一天理解里面就是说它因为机器人解决了玩法问题和因为 AI 解决了粘性问题 ， 所以在这两件事上我都要拉到极致 。 那未来只是一个把什么玩法然后和 IP 叠进来的过程 。 所以我那时候其实创业的前两个半月 ， 我都在做小机器人， 就是都在做一个小型机器人。 **Host** [1:29:33] 你说这个创业的前两个半月是从 11 月开始算的还是 。 **郭人杰** [1:29:36] 从 11 月离开开始算的 ， 前两个半月 。 对 ， 然后一直到大概 1 月末左右 ， 我们都是在做一个小型机器人。 对 ， 所以呢那个时候我们就想把一个小机器人做到最好 。 那最后你说那变成一个什么样的玩具 ， 那就是个叠加的过程嘛 。 对 ， 所以呃 ， 事实上在那个里面我们完成了自己的第一个产品 ， 我们当时就是想把一个小机器人做到最好 。 对 ， 只是我那个逻辑里就是你如果机器人这个技术不够好 ， 你玩法就不够好 ，AI 不够好 ， 你的粘性就不够高 ， 对吧 ？ 所以那这两个维度一定是好的 。 对 ， 然后包括我认为机器人这件事一旦稳定性之后， 它具备比方说户外的一些属性 ， 就比方说我能带到小区花园里玩 ， 那我就会把这个营销属性给打开了 。 因为我一旦一个玩具在家玩 ， 它是封闭的 ，但我带到小区里玩 ， 一旦它够酷 ， 就变成了 10 个小时爸爸妈妈我要这个 ， 这就是直接传播了 。 对 ， 所以当时是这个逻辑里面 ， 我认为我一定要做出一个全场景可移动 ， 然后呢就是自由度要足够高 ， 然后呢最好它的这个比方说外观的可塑性还会相对高一点 。 所以那时候我们想做大面的钣金 ， 对吧 ？ 大家可以穿衣服涂鸦各种各样的 。 对 ， 然后呢这个是硬件那一端嘛 ， 然后软件那一端我们就想说那首先市面上 AI 的我们肯定都得接 ， 对吧 ？ 然后呢但这个里面我们很快就发现一个很重要的事 ， 就是说如果我们去看就是我们今天认为要做玩具 ， 对吧 ？ 然后呢那今天大家认为最好的玩具公司可能是谁 ？ **Host** [1:31:00] 乐高 。 **郭人杰** [1:31:01] 对 ，但是这件事情我反正往回想 ， 我觉得我认为乐高的成功里面有两个非常重要的事 。 第一呢就是说家长可认可的创造力 ， 就是我认我反正想到最后我认为我的起点是什么 ？ 我认为玩具不是个品类 。 就是因为比方说如果我们做扫地机 ， 大家就知道就是那个东西 ， 对吧 ？ 但玩具卡牌 、 毂子 、 四驱车 、 盲盒 、 积木 ， 所有那些叫玩具 。 **Host** [1:31:24] 哇哦 ， 都是玩具 。 **郭人杰** [1:31:25] 对 。 **Host** [1:31:25] 包括 Jetcat 你也可以说它曾经是个 。 **郭人杰** [1:31:27] 对 。 **Host** [1:31:28] 小孩给小孩玩 ，但现在它不是了 。 **郭人杰** [1:31:29] 对 ， 所以我当时其实我这个思考在哪呢 ？ 在我第一轮跟很多人聊完 ， 当家跟我说我在做 AI 玩具 ，但我总觉得这事不太对 ， 我没觉得我在做玩具 。 所以呢后来我就仔细想想 ， 就是我发现不对在哪 ， 就在这两个字 。 我认为这玩具不是个品类 ， 它只是个形容词 。 我不知道大家有没有听过一句话叫什么 " 汽车是男人最大的玩具 "。 它只是在广义形容就是人愿意投入时间且获得了一些情绪价值的反馈 ， 大家就叫这它叫玩具 。 所以呢如果大家把乐高定义为一个玩具公司 ， 你就很容易再去研究它的玩法 ， 对吧 ？ 但实际上我觉得乐高就是一家消费品公司的时候 ， 你去去看它的独一无二的用户需求是什么的时候 ， 我觉得我反正认为有两个点 。 今天只是跟大家分享嘛 。 对 ，因为我觉得这是非常重要的 。 我认为去去看这件事里很重要的点 ， 就是说第一 ， 家长可认可的创造力 ， 就是我今天一个小孩我打游戏打贼有创造力 ， 没有人认可我 。 我今天把家里东西拆了 ， 广义上也没有人认可我 ， 对吧 ？ 我觉得我很有创造力 ，但是我今天拼乐高 ， 对吧 ？ 我拼的这有创造力 ， 我家长也开心 ， 对吧 ？ 然后大家也也觉得挺好 ， 对吧 ？ 这种被认可的创造力很有限 。 第二是这个创造力还能分享 ， 就比方我今天打游戏打贼有创造力 ， 我人让人看我录屏嘛 ， 就是这个事不太成立嘛 。 就然后但是我今天拼完乐高 ， 我爸妈可以发朋友圈 ， 我可以邀请朋友来我家看 ， 我还可以让搬出去给人家看 。 就是其实大家把这两件事叠加起来 ， 这个可选项就非常少 。 就家长可认可的创造力且可分享 。 **Host** [1:32:50] 哇 ， 你这么说我觉得 Minecraft 非常像虚拟世界的乐高 。 **郭人杰** [1:32:53] 虽然我 ， 对吧 ？ 就是但是它的可分享性呢还没有乐高强 。 **Host** [1:32:57] 嗯 ， 对 ， 它得剪成个视频或者怎么样再往上传播 。 **郭人杰** [1:33:01] 对 ， 所以其实就您这么看这件事情 ， 就是为什么成年人要玩乐高 ，因为成年人也有创造力要被分享 。 对 ， 那我今天也没有一个好的载体 ， 那我还得拼乐高 。 对 ， 所以我得投入时间让人家看到啊 ， 你还有创造力 ， 对吧 ？ 你这个就就所以这种 。 对 ， 所以我认为这两件事是核心 ， 就是就是创造力要进去 ， 对吧 ？ 然后分享要出来 ， 对吧 ？ 我觉得谁能把这两段做得更好 ， 我觉得谁有机会做出 AI 机器人玩乐高 。 对 ， 这是我当时的想法 。 对 ， 所以我当时跟一个朋友 ，他在硅谷做了一家就是当 CEO 嘛 ， 联创 ， 然后做一家公司做强化学习 。其实当时强化学习跟小机器人没什么关系 。 嗯 ， 就是因为市面上所有小机器人都是传统那种编程机器人。 嗯 ， 对 ， 或者就是一个玩具 。 嗯 ， 对 ，但是当时我为什么觉得强化学习这个事非常重要 ？ 我们俩当时可谓就是一拍即合 。其实底层是因为什么 ？ 我觉得一旦我做出未来有一个东西 ， 它动作可以被定义 。 就这个定义是什么呢 ？ 就是不是我掰你了 ， 对吧 ？ 或者是我传统的这种编程机器人我编你 ， 就像大机器人强化学习 ， 我放到 SCG 里面 ， 就是当然这个事还需要被普及啊 ，但我觉得终局上是有可能的 。 就是每一个人都可以用一个非常简易的方式去训练这个机器人的动作 ， 那这个事就可验证性很强了 。 就比方说我今天基于我家庭的家庭结构 ， 家庭成员比方我家里有只猫 ， 我就训练这个机器人就每天拿个夹爪扔猫扔球 ， 逗猫逗一整天 ， 对吧 ？ 这只要在我不在家的时候 ， 对吧 ？ 我还可以用摄像头记录他的一天 ， 然后可以把这个视频给你生成出来 ， 对吧 ？ 就是这个过程里面首先动作是被你定义的 ， 第二情绪 ， 今天 AI 来了 ， 对吧 ？ 有人喜欢机器人唯命是从 ，有人喜欢机器人拒绝我 ，有人喜欢机器人， 对吧 ？ 甚至呛我 ， 对吧 ？ 就是 。 **Host** [1:34:30] 所以性格你也可以量成 。 **郭人杰** [1:34:32] 外观你也可以定义 ， 对吧 ？ 就是乐高是用定义那个什么 ，其实本质上就是个外观 。 对 ，但今天一旦有一个事 ， 我动作可以定义 ， 情绪要有个定义 ， 然后外观可以被定义的时候 ， 我认为这个有可能就是一个更好的创造力的倾注 。 再加上我这个机器人一旦有户外属性 ， 或者是它比乐高还容易拍成一个视频的时候 ， 它的分享力就变强了 。 对 ， 所以当时我的理解是说我一定要把今天市面上训练大机器人的方式把它放进去 ，因为大机器人现在大家都在追求强化学习 。 强化学习对我来说本质上就是什么 ？ 就是它更像人嘛 。 就以前 ， 对吧 ？ 我我就比方说人骑自行车 ，也没人怎么教我们怎么骑 ， 对吧 ？ 我们就是上去骑 ， 对吧 ？10 次都摔了 ， 第 11 次没摔 ， 这辈子就这么骑了 。 **Host** [1:35:08] 对 ， 强化学习其实就是你刚才总结的 Jimmy 的方法论 ， 叫高频试错 。 **郭人杰** [1:35:13] 对 ， 就讲讲理函数嘛 。 对 ， 所以你今天让人家直接编出一个机器人动作是很难的 ，但是人人都就是或者讲普及到最后， 大家去设置奖励函数这个事的普及难度肯定是低于大家写一个动作的难度 。 嗯 ， 所以当强化学习进入小机器人的时候 ， 随着强化学习被普及 ， 我认为最后有一天强小机器人是可以成为一个动作可被定义的机器人 ，是人人都能定义它动作的机器人。 对 ， 所以我认为当动作情感跟外观都能被定义的时候 ， 我觉得这是一个最好的玩具 。 **Host** [1:35:41] 那你跟你说你硅谷的那个朋友聊一拍即合 ，他是加入你们了吗 ？ **郭人杰** [1:35:45] 没有 ， 就是他们后来在帮我们做 ， 就是我们在合作嘛 。 **Host** [1:35:48] 哦 ， 就他们就 。 **郭人杰** [1:35:49] 对 ， 我们在做那个机器人系统的 。 对 ， 我们在做本体 ， 然后在做就是基础的算法嘛 ， 然后他们在做强化学习 。 就那家公司叫 K-Scale， 是一家这个 YC 投资的 ， 然后在这个硅谷的公司 。他们自己是不做硬件的是吗 ？ 还是说他们的硬件是大大的机器人 ？ 对 ，他们想做大机器人。 对 ，他们想做大机器人。 对 ， 所以当时就是我们就想 ， 我们当时就搜了很多 ， 我说小机器人市里面有没有就是做这个种强化学习的 。 嗯 ， 当时就谷歌 OP3， 对吧 ？ 很早做过一个踢足球 。 对 ， 然后呃 ， 就没了 。 对 ， 然后到去年有一个 STANFL 的团队发过一篇文章 。 对 ， 所以那个时候其实我们已经开始做了 。 对 ， 所以当时就是我们就基于这个起点 ， 我们就想做小机器人里面做强化学习 。其实讲简单点就是我希望当时把一个小机器人做好 ，其实未来是为了做完 。 **Host** [1:36:32] 然后你觉得强化学习能把它做好 。 **郭人杰** [1:36:33] 对 ， 我觉得是因为我想做乐高 ，但是我这个事就是做进去就会更好 ， 对吧 ？ 长期性会更好 。 所以我们当时就做这件事 。 然后呢 ， 所以我年前我 1 月份不是去了一趟这个硅谷嘛 ， 就是当时我们就是在国内做硬件嘛 。 当时， 对吧 ？ 我就自己人肉背 ， 对吧 ？ 就是背了一台机器人， 就就就背了两台机器人。 对吧 ？ 我还怕海关不让我过 ， 对吧 ？ 反正就过去了 。 然后呢 ， 当然就带到过去 ， 然后我们就在那边就是其实当时因为整个呃 ，在那边就硅谷的开发逻辑里面有一个什么 hackathon 嘛 ， 就是你做一个产品的雏形的时候 ， 你邀请一帮人过来跟你们一起做这件事情嘛 。 所以当时我们就带着这个产品 ， 然后我们初步的完成了第一代的强化学习 。 对 ， 然后呢 ， 呃 ， 两边当时是跨洋配合 ， 那个时候就是每天跨时差搞嘛 。 然后后来我就因为最终有一个硬件跟软件调试过程 ， 所以我就当时就背着两台就过去了 。 然后在那边调完之后， 很快我们就办了一场 hackathon， 就以这个 K-Scale 在这个硅谷的号召力嘛 ， 然后这个就办了一场 hackathon。 然后在这个里面就发现了很大的机会 。 **Host** [1:37:28] 就是你们这个黑客松就是让参赛的团队都是用你们的这个硬件 ， 然后来做他们想做的事 。 **郭人杰** [1:37:35] 对对对 ， 当时我们调好了前两台 ， 然后呢我们就从国内又寄了 15 台过去 。 然后呢 ， 大概在我过去的也半个月的时候 ， 我们就办了第一场 hackathon， 然后呢就给了 15 台机器给 15 个团队 ， 然后大家基于我们这个硬件跟软件平台来吧 。 然后软件平台是 K-Scale 搭的叫 KSim， 然后呢这个就是基于 Scale 的 Gym， 然后呢就我们就去做这件事情 ， 然后呢就让大家去训练属于自己想做的事情 。 对 ， 然后呢当然这个事是两步 ， 第一步就是说一做这件事 ， 我们就发现了一个巨大的商机 。 商机是什么呢 ？ 就是其实今天大家强化学习被普及了 ， 就是或者讲先被共识了 ， 就是今天大家觉得强化学习就是机器人， 对吧 ？ 就是收敛到最后， 可能大家都要去追随的一个训练方式 。 但是呢 ， 强化学习本质上是个 Sim to real 的过程嘛 ， 就 Sim to Sim 到 Sim to real。 但是今天大家 real 这个环节 ， 大机器人买不到 ，而且买不起 ， 对吧 ？ 就对大部分的学生来说 ，其实语数的目前的很大的一个销量就是这个 ， 它就是卖给一些研究机构高校 ， 然后大家用它来做开发 。 我那个时候太 respect 了 ， 我去了 Berkeley， 去了每一个实验室里面都是语数 。 **Host** [1:38:32] 都有语数啊 。 **郭人杰** [1:38:32] 对 ， 就那个时候就觉得哎呀 ， 这太强了 。 **Host** [1:38:35] 你指的是狗和人心的都都有 。 **郭人杰** [1:38:37] 都是语数 。 对啊 ， 就是躺一个人， 然后好几条狗 ， 狗肯定不止一个 ， 对吧 ？ 人因为难买啊 ， 那个时候 。 而且我问了一些就是大家的痛点是什么 ？ 第一 ， 买不起 。 就很多你 3 万美金一个 ， 你很难 ， 就是不是每一个博士都买得起 ， 大概率是得一个科研组凑一个 ， 或者两个科研组凑一个 。 第二是买不到 ， 那个时候大家普遍要等三个月 。 **Host** [1:38:55] 哦 ，是的 。 **郭人杰** [1:38:56] 然后呢 ， 第三个痛点其实大家都很难想到 ，是大家不敢用语数做那些很复杂的动作 。 **Host** [1:39:00] 哦 ，因为它太太比较贵 ， 怕弄坏了 。 **郭人杰** [1:39:02] 对 ， 摔坏了 ， 关键你寄回中国修回去又三个月 。 对 ， 所以他们不敢做 ， 所以那个时候痛点非常大 。 然后呢 ，但我觉得最后一个还不是我想举的痛点 ， 前面两个痛点一说呢 ， 我就觉得说当时我就觉得这个事也没问题 ， 对吧 ？ 就是你做尖端的科研 ， 你肯定是总归是要做这件事情的 。 对 ，但是呢 ， 就是很快呢 ， 就是说我们就发现哎 ， 你发现往下的延展 ， 这个就有机会了 。 这是因为来我们 hackathon， 它不是所谓很精尖的博士 ， 它很多是高中生 ， 然后或者是就是大学生 ， 那大家又都要做强化学习 。 很多人来干嘛呢 ？ 就是他想验证一次 Sim to real，因为不然他没机会 。 所以呢 ， 当我们跟他说我们这个东西可能 1,000 美金能卖给你的时候 ， 大家都很开心 ，因为大家觉得可能是这辈子第一次 Sim to real 的机会 。 对 ，因为之前你不可能买得起 ， 你也更买不到 ， 就用用不了 。 所以大家都是 Sim to Sim，Sim to Sim，Sim to Sim， 就你没有机会知道你做的对不对 。 **Host** [1:39:52] 就相当于他们都是搞软件的多 。 **郭人杰** [1:39:54] 对 。 **Host** [1:39:54] 有了你们这个载体之后 ，他可以把它到实际试一次 。 **郭人杰** [1:39:58] 对对 ， 所以就是 Sim to real。 对 ， 所以当时很多团队 ， 我当时很就很火热啊 ， 那个时候就很多人就冲着这个来了 。 **Host** [1:40:05] 1,000 美元定价你们是盈利的吗 ？ **郭人杰** [1:40:07] 盈利啊 。 当时其实我们当时对那个产品坦诚讲 ， 我们一开始信心不是很足 ，因为毕竟用舵机做嘛 ， 就是我们当时还是跟其实跟玩具机器人是一个方案嘛 ，但实际上的产品性能是没有大机器人那么好的 。 首先你前功返后患 ， 我肯定不可能 。 它其实就是一个基础的行走 ， 最多到俯卧撑 ， 对吧 ？ 然后跌倒爬起等等这些事 ，但纵使是这样 ， 大家已经可以完成 Sim to real 了 。 对 ， 所以其实当时这个是坦诚讲 ，是我们有点像我们想象之外的那个需求了 。 对 ， 然后第一是机器人学生进来了 ， 第二就是极客 。其实大家在这里面购买力不一定很强 ， 所以你今天真的要去买台大机器人， 它肯定是买不起的 ， 大部分人， 对吧 ？ 但是你说今天所有的极客想不想玩机器人， 你但凡他买了一台肯定想 。 对 ， 所以呢 ， 就是我们今天就给你一些这种机会 ， 就我我事后给你给您补一些视频 ， 就比方说有人在我们那个产品上 3D 打印一双手 ， 然后用 Vision Pro 来远程控制那双手 。他们想做的就是说我这个机器人未来在家里可以遥操它去抓握啊 ， 去做一些事 ， 然后有人做通过摄像头 去学人的动作 。 那这样的话 ， 你比方说你在家里 ， 你小孩就可以自然跟机器人交互 ， 你甚至可以教它打八段锦 ， 对吧 ？ 就是对 ， 所以就是你直接通过摄像头学人的动作 ， 就是就很多人就把这些创意灌注于了我们的机器人， 然后最后有一些我我们觉得当时非常感动的产出 ， 我们甚至把一两个功能就是甚至现在再拿回来变成我们的这个功能 。 **Host** [1:41:25] 那你们当时这个产品 ，因为你们接下来要发正式的产品了嘛 ， 你们当时那个产品就是延续到你们现在了是吗 ？ **郭人杰** [1:41:31] 对 。 **Host** [1:41:31] 你可以讲讲你现在的产品的形态 。 **郭人杰** [1:41:33] 对 ，其实我现在这就是我们第一个在做的产品 。 嗯 ， 就是就您看到我们的外观 ， 就是一个非常工业级别的外观 。 就是因为当时我们就是一个不能叫粗糙 ， 就是一个非常裸露的板金 。 对 ， 然后就是这么做了一台机器人， 然后但因为成本极致嘛 ，是不是肯定卖 1,000 美金 ？ **Host** [1:41:47] 1,000 美金就是你们其中一个产品 。 **郭人杰** [1:41:49] 对对对 。 **Host** [1:41:49] 然后你它的需求是家庭 ， 家庭可以办什么 ？ **郭人杰** [1:41:52] 其实都不是家庭可以办 ， 就是给机器人的学生做 Sim to real。 **Host** [1:41:55] 给机器人学生 。 **郭人杰** [1:41:55] 合作极客的二次开发 。 **Host** [1:41:57] 所以这个产品的需求是跟你最开始设定的是不一样 。 **郭人杰** [1:42:00] 有有些不一样 。 对 ， 它是过程里面的一个产品 。 ### 平台与开发者 **Host** [1:42:03] 嗯 ，因为你你刚开始在说 ， 就是你们在做什么的时候 ， 你说的一个愿景是你们要做呃移动的家庭终端 。 **郭人杰** [1:42:09] 终端 ， 对 。 **Host** [1:42:09] 那这个给大家说用的这个东西跟移动的家庭终端 。 **郭人杰** [1:42:12] 呃 ， 坦诚讲 ， 我这个里面经历过一个思考的过程啊 ， 就是我先把这个产品讲完 ， 就这个产品反正现在就是这两个用户痛点的需求 。 然后呢 ， 最终就我们想往哪推呢 ？ 就是今天不是有强化学习了吗 ？ 我们想往高配玩具推 ， 就是比方说我今天动作可定义 ， 性格可定义 ， 外观可定义嘛 ，其实今天都做出来了 ， 对吧 ？ 那我今天就再看一些 IP 什么的 ， 把它往玩具推 。 所以这就变成我们第一个产品 ， 就是它底层就是一个学生群体 ， 然后和极客群体 。 这个我们大概现在做了一些独立站的一些运营 ， 然后现在大概有 3 万个邮箱 。 对 ， 然后就是意向用户进来 ， 我们大概美国团队他们有一个就本地比较好的社区嘛 ， 所以对这个产品感兴趣 ， 现在也有两三千个同学 ， 然后在这个社区里面每天都讨论我们这个产品 。 对 ， 所以这个是我们两边一起做的第一款产品 ， 然后我们大概预计今年三季度吧 ， 就因为我们还在做最后的一些就结构的一些调整 。 因为坦诚讲 ， 这是个这个我们意料之外的 。 因为就是当时我们其实只是在把性能都拉满嘛 ， 所以就做的太满了 ，但真正的变成他们那个需求 ， 可能你都不需要那么满 。 但这个产品其实为什么演变成了我今天我最后这个愿景呢 ？ 其实我当时做这个产品的时候 ， 我觉得我心里是一方面是开心的 ， 就是我觉得说哎 ， 对吧 ？ 我们好像抓住了一个商业的机会 。 嗯 ， 对 ，但第二我稍微有点难过 ，是因为什么呢 ？ 就是我觉得哎 ， 我们做了怎么这么好的一个技术突破 ， 对吧 ？ 就是我们用舵机完成了这个强化学习 ， 最后好像这个需求只有给学生 ， 就是让他们变成教具 ， 对吧 ？ 我觉得这个事肯定是跟我自己的这种就是技术的这种转化心里是有差异感 。 但这个里面我稍微比较快速转化是什么呢 ？ 就是说我最后意识到了我为什么会有强烈这种感觉 。其实今天整个机器人行业大面上就是这样 。 对 ，但为什么我会有这种感觉 ？ 因为我是消费品出来 ， 就是在我看来就是一个东西 ， 它就是得要变成一个消费者用的消费品 。 **Host** [1:44:03] 对 ，因为你比如说你刚才描述的 ， 就你们这个第一个产品的呃这些受众啊 ， 就我会觉得你之前的你之前的那些经验就有点无用武之地 ， 对吧 ？ **郭人杰** [1:44:14] 非常认同 ， 就是这件事情其实就是真的就是过程里我们发现了一个机会 ， 当然也很感谢我们的兄弟团队嘛 ， 就是对我们一起做做这件事情 ，其实大家是看到这个机会立即再去推进这件事情 。 对 ， 所以我就在讲 ，其实对创业公司 ， 我今天理解第一环就是钱得先赚到 ， 对吧 ？ 就是你得先活下来 。 对 ， 所以看到这个机会 ， 我们也没有任何一刻犹豫 。 对 ，不管它是不是我们能力 ， 对 ， 我觉得从来把这件事做好 。 对 ， 那能力都可以补嘛 。 对 ， 所以绝 ， 对吧 ？ 然后这是这是当时这件事完了之后 。 但很快呢 ， 就是我觉得我有那个感受之后， 我就我觉得不能叫往本质想了一层 ，是我很快想一个事 ， 就是你看当时我在就是跳出这件事 ， 这就是中间的一个这个我们讲说一个机会嘛 ，但跳出这个事本身我们在路径里面做的不就是用机器人和 AI 迭代玩具这件 事嘛 。其实当时我们认为是机器人解决了玩具的玩法 ，AI 解决了粘性嘛 ，但其实再抽离一下 ，其实就是你在看今天用机器人和 AI 所带来的一些属性 ， 能不能在一些更传统的行业里面把一些今天的痛点把它实现得更好 ，其实就是这么个逻辑嘛 。 对 ， 所以当时我就花了这个很长的时间 ， 我在去想 ， 就是最后就是机器人和这个所谓的 AI， 就是我们在真正的我们今天能看到的这些需求里面 ， 它能够去迭代哪些东西 。 最后我自己就抽离两个点 ， 第一个呢是我觉得机器人的可移动性 ， 就是整个类机器人的可移动性确实很高 。 就是因为比方说今天我们做过扫地机器人， 扫地机器人今天移动底盘嘛 ， 就是但底盘今天你看大家都在攻克越 3 厘米的障 ， 越 5 厘米的障 ，因为它到了一个高度之后， 它很难跨越过去 ， 所以你实际上完成全屋的这种难度会相对高 。 就是因为你总归是阳台啊 ， 厕所啊 ， 对吧 ？ 然后包括低矮空间 ， 就是大家都在解决这些空间 。 **Host** [1:45:59] 还有上楼梯 。 **郭人杰** [1:46:00] 对 ， 然后包括 。 **Host** [1:46:01] 如果是不是平层的话 。 **郭人杰** [1:46:02] 对 ， 然后包括大家还做过一些球状的这种全无移动的形态嘛 ，但其实也没有办法解决这些高度啊 ， 这些问题嘛 。 对 ， 所以那今天类人型的形态 ， 无论是人还是狗 ， 它其实这些能力是强的 。 对 ， 所以我觉得这个是第一个今天历史上它能力比较突出的地方 。 第二个其实我觉得大家都能想到就是拟人化 ， 就是但拟人化对我来说 ， 它这三个字虽然简单 ，但我觉得最重要的是是把硬件功能给抽离出来了 。 就是比方说我一个小孩 ， 对吧 ？ 我听古诗 ， 我愿意让一个 12 寸皮马耳给我讲 ， 还是愿意让一个哪吒 ， 对吧 ？ 用哪吒的声音给我讲 ，因为这感受不一样 。 这以前这是一块冰冷的屏幕 ， 现在变成了一个人， 对吧 ？ 就是这个是我觉得机器人第二个价值 ， 就是拟人化带来的价值 。 但这个时候一旦跟 AI 结合 ， 它拟人化可以做得更好 ， 对吧 ？ 所以我觉得这两个事分别解决什么问题 ？ 第一倒着说 ， 拟人化这个事解决把硬件跨越出来的那一步 ， 就是它变成了一个功能的抽离 ， 用人的形式来跟你去交互 ， 本质上是大幅度提升了交互能力 。 第一个事是大幅度提升共移动能力 ， 所以就变成我今天做的这个事 。 就因为我觉得这是它今天最重要的两个点 ， 就是一个移动的交互 。 但今天大家认为交互最直接的几个需求 ， 就是交互我认为最简单的一个事是什么 ？ 就是信息的交互嘛 。 就是比方说今天我其实在这个里面 ， 我觉得我自己是有些直觉的这个部分的 。 就所以我觉得到今天为止 ， 我觉得这件事情是一个呃我在当公司最大产品经理在推进的一件事情 。 对 ， 所以呢 ， 就是呃比方说今天家里有没有一个需要被交互的信息 ， 我认为实际上是有的 。 就比方说虽然打电话这个事很普及 ，但是你比方说我跟我妈打电话 ， 最大痛点是什么 ？ 就是我很爱跟她交流 ， 对吧 ？ 但是在很大的信息不对称面前的时候 ， 你还是很难有耐心给她补全所有的信息嘛 。 就比方举个例子 ， 我跟她说我融资了 ， 对吧 ？ 她第一反应是你会不会进去 ， 对吧 ？ 就是她不会关心 ， 对吧 ？ 你融了多少钱 ， 你完全不在乎 ， 对吧 ？ 就是你会不会进去 ， 这是她第一个问题 。 你但你听到这个问题你怎么办嘛 ？ 就是你你怎么一点一点补 ， 对吧 ？ 但今天一旦有一个介质或者有一个载体 ， 对吧 ？ 她不厌其烦的可以跟我妈第一天讲什么叫融资 ， 第二天讲什么叫股权融资 ， 对吧 ？ 第三天讲你儿子有什么风险 ， 没什么风险 ， 最后到第五天的时候我们俩信息齐平了 。 **Host** [1:48:20] 那为什么不通过手机讲呢 ？ **郭人杰** [1:48:21] 对啊 ， 手机一定是种方式啊 。 这就来到为什么叫拟人化 ， 就是因为我觉得最后就比方说交互依然还是有这个痛点和需求存在的 。 第二就是说那今天这个交互大概率就比方说我妈今天就是退休在家嘛 ， 对吧 ？ 她大概率这个交互是放在家庭这个场景里面了 ， 对吧 ？ 就是那有很多种交互的可能性 ， 小影响 ， 对吧 ？ 然后手机 ， 对吧 ？ 然后但为什么我最后觉得机器人是有可能的 ？ 因为我在这个维度里面 ， 我拟人化肯定是这个几个里面最高的 。 而且我第一我可以打破空间 ， 就是我可以自动比方说跟随你之后， 我在你在的那个场域里跟你交流 。 第二 ， 我可以接入 AI 之后， 我比方我声音我还可以用 ， 比方说你喜欢 ， 比方说你喜欢真喜欢用我声音 ， 对吧 ？ 你可以用 ， 对吧 ？ 你你要不喜欢用我声音 ， 你可以用我弟弟 ， 对吧 ？ 都行 ， 对吧 ？ 然后但这个声音叠加形态之后， 你就这个拟人化层次感受就会变高 ， 对吧 ？ 我愿意交互的能程度就会变高了 。 所以我觉得就是还是回到我说那两个点 ， 就是移动和拟人化 ， 就是我觉得有机会做出一个新 。 **Host** [1:49:19] 这这是你的第二个产品 。 **郭人杰** [1:49:20] 怎么讲 ， 叫第二个大思路吧 。 第二个大思路就是说我们希望能够变成一个家庭里面的新一代移动硬件终端 。 **Host** [1:49:26] 那你们第二个思路现在收敛到一个具体的产品上了吗 ？ 就今年可能会推第二个思路 。 **郭人杰** [1:49:31] 我觉得还没有 。 就是但我们想做什么 ？ 想把平台先做好 。其实就是您您看手机是什么逻辑 ， 就是其实一开始它就是把硬件做到足够好的时候 ， 你就带来了一些 APP 功能的 。 **Host** [1:49:42] 对 。 **郭人杰** [1:49:42] 爆发 。 对 ， 就是今天我认为就是最后它能做什么事 ， 很有可能不完全由我一个人定义 ，但是我做出一个家庭的新一代移动移动硬件终端 ， 我把我今天这个终端做到最好 ， 对吧 ？ 大家在里面开发 APP 嘛 ，其实就是 ， 对吧 ？ 就是你今天有人比方说想做陪伴 ，有人想做教育 ，有人想做跟宠物交流 ， 对吧 ？ 因为有这个比方说可以跟宠物交流的模型啊等等 ， 对吧 ？ 就是这些你都可以做 。 就是但这件事情就是第一我肯定做 ，但我认为我的第一步是要把这个移动硬件终端先做好 ， 对吧 ？ 然后我再去收敛那件事情 。 对 ， 所以这个事情就回到我们自己能力了 。 就一旦我把这个平台做好 ， 那后面那个能力其实我自己反而没那么担心 。 就是你就不断的测嘛 ， 就不断的测测测测测测测测 ， 然后就找 。 **Host** [1:50:22] 所以你们今年会推的产品比较明确的就是给学生和极客用的这个小型的可以用作开发的机器人。 **郭人杰** [1:50:29] 对 。 **Host** [1:50:30] 然后你说的这个第二个大思路是你们正在探索的产品 。 **郭人杰** [1:50:33] 所以我觉得我们应该我们有可能会在今年 11 月 2 月 。 **Host** [1:50:37] 嗯 。 **郭人杰** [1:50:38] 就是做第一个探索 。 **Host** [1:50:39] 嗯 ， 就是第二个思路的第一个探索 。 **郭人杰** [1:50:40] 对 ， 所以这一两个月我们在做大量的用户洞察 。 我们做这件事情肯定就是先便利嘛 。 **Host** [1:50:46] 嗯 。 **郭人杰** [1:50:46] 就是我们把脑海里能想到的事先把它 ， 对吧 ？ 都想出来 ， 然后做大量用户洞察 。 然后对 ，12 月先我们可能会先探索 ，但那个探索对我来讲非常明确了 。 就是那个是我在梦想中的第一步 ， 就是它有可能 500 台 ，有可能 50 台 ，有可能 50 万台 ， 对吧 ？ 但是这个里面我们最重要的事就是第一认错快 ， 第二快速迭代 。 **Host** [1:51:07] 认错快啊 。 **郭人杰** [1:51:08] 对 ， 所以我们就是在这之前 ， 我们要确保我们这个平台一定是足够好 。 它不是说最后是因为你这个机器人做的不够好 ， 对吧 ？ 所以你这个功能大家不喜欢 ，而是那个功能就不是需求 。 对 ， 我觉得这个事我能接受 。 对 ， 所以我觉得这个是我们在 12 月以前想想做好的事情 。 **Host** [1:51:23] 你觉得你现在这个创业思路里面的呃变数 ， 或者说可能出问题的环节是什么 ？ **郭人杰** [1:51:28] 因为这个事太新 。 就是对 ，因为其实历史上也没人做这个事情嘛 。 **Host** [1:51:33] 对 ，其实我听下来我自己的一个疑问就是你怎么去判断这个技术的成熟度和它真的如果用到家庭场景里面 ， 实际上它的稳定性 、 可靠性 ， 它能不能经受这个场景的考验 。 因为比如说家里是有小孩和老人的 ， 然后机器人可能是一个你做的再怎么轻 ， 我觉得它也比较重嘛 。 **郭人杰** [1:51:50] 对 。 **Host** [1:51:50] 就它可能肯定比家里的很多家具甚至电器都会重 。 那它万一比如说像这个马拉松比 ， 对 ， 比赛里面 ， 然后跑着跑着跑着 ， 哦 ， 哎 ， 这个倒了 ， 那个倒了 ， 把人比如说碰到怎么办啊 ？ 就这种技术上它到底成熟到什么程度 ， 你怎么去判断这件事情 ？ **郭人杰** [1:52:05] 对 ， 这都是我们要解决 。 就是这个就回到为什么我们觉得说首先这件事我们一定要做 。 **Host** [1:52:09] 嗯 。 **郭人杰** [1:52:10] 其实为什么这件事一定是我们做 ？ 就是因为第一 ， 我认为今天我们能看到一些需求 ， 它在家庭里还没有被解决 ，但是它今天一定要被解决 ， 对吧 ？ 在我们的推演里面 ， 如果我们认为机器人这个形态是有可能解决的 ， 那我们就得去尝试做这件事 ， 对吧 ？ 因为如果我们的愿景就是要做出机器人和 AI 时代下的苹果 ， 一个新一代的移动硬件终端 ， 那你总归得从 iPhone 1、iPhone 2、iPhone 3 做到 iPhone 4， 你不可能上来就定义出了 iPhone 4。 对 ， 所以我觉得在这个新的技术里面的探索是我们必须要去做的事情 。 对 ， 我觉得这个是第一 ， 我们的愿景 。其实这个愿景倒推一步就是我们今天整个公司有五个字 ， 谈的有点土 ，但是我觉得非常重要 ， 就是赚钱养梦想 。 就是 。 **Host** [1:52:54] 赚钱养梦想 。 **郭人杰** [1:52:55] 养梦想 ， 赚钱养梦想 。 **Host** [1:52:57] 因为 。 **郭人杰** [1:52:57] 这个是我对我自己的诚实 。 但我今天如果只追求梦想 ， 大概率就是追求了一个绝对新的行业嘛 。 就是就像刚刚曼琪您讲的 ， 对吧 ？ 就是但这个行业对我来讲意味着就是太不确定 ，而且它不是我该干的事情 。 它大概率该科学家 ， 对吧 ？ 该比方说教授 ， 今天非常多的学者 ， 对吧 ？ 他去干 。 **Host** [1:53:14] 对 ， 机器人行业就是教授创业的特别多 。 **郭人杰** [1:53:16] 所以呢 ， 就是今天这个事情里面 ， 我自己其实最后是遵从我的声音 。 就是第一 ， 我今天不想只赚钱 ， 对吧 ？ 就所以我才想创业嘛 。 对 ，但是我又知道我不应该只做梦想 ，因为那不是我的能力树嘛 。 对 ， 所以我才想说我们一定要赚钱养梦想嘛 。 对 ， 所以就是我得让公司先运转 ， 对吧 ？ 先活下来 ， 然后我们再去追求梦想的事 。 所以您看 ， 就是过程里面我们看到机会的时候 ， 我们是绝不排斥的 。 因为我们算了算 ， 这个机会可能就让我们公司活下来 。 就是它不可能让我们公司赚大钱 ，因为毕竟学生跟极客是有限群体 ， 对吧 ？ 但是我们算过 ， 对吧 ？ 基于我们现在的投放效率 ， 对吧 ？ 它能让我们公司活下来 。 **Host** [1:53:57] 你们有测算就是这个产品它大概的销售额会到什么什么状态吗 ？ **郭人杰** [1:54:02] 对 ， 我们觉得有机会一个月卖两三千台就够了 。 **Host** [1:54:06] 你说极客和学生一个月卖两三千台 。 **郭人杰** [1:54:08] 对对对 。 **Host** [1:54:09] 那其实很多诶 。 **郭人杰** [1:54:10] 对对对 。 **Host** [1:54:10] 很多啊 。 **郭人杰** [1:54:11] 对 ，但是其实我们现在就是大概拿了有 3 万个用户嘛 。 **Host** [1:54:14] 有 3 万 ， 就是你们那个社区里有 3 万个用户 。 **郭人杰** [1:54:17] 对 ， 留了邮箱的已经有 3 万个人。 **Host** [1:54:20] 邮箱有留邮箱是为了预售吗 ？ 还是 。 **郭人杰** [1:54:22] 看完了我们的网站 ， 我们会告诉你 ， 如果你想要在我们开售的时候得到这个信息 。 **Host** [1:54:27] 相当于他是有购买意愿的人。 **郭人杰** [1:54:29] 对 ， 就会留下邮箱 。 然后我们再会去给邮箱里面人再转化 ， 转化到最后一层是经营社群 ， 然后这样大概有两三千个人。 所以大概是这么一个漏斗吧 。 对 ， 所以这个就是我们想说要赚钱嘛 。 就是你得赚钱 ， 然后这就回到刚刚回答您那个问题 ， 就是今天这个事就是新 ，但是我觉得这就是我们要做的事情 。 对 ， 我们今天为什么要做这件事情嘛 ？ 我们不是把把钱赚了本身 ， 对吧 ？ 就今天我们拉出这么一个团队 ， 大家肯定是心里有很强的梦想 ， 对吧 ？ 我们要去做一些我们认为能够去解决痛点的需求的产品 ，而且我们认为足够好的产品 。 对 。 **Host** [1:55:03] 嗯 ， 你刚刚说就是 iPhone 也是从 iPhone 1 做 iPhone 4 的 。 那比如说在现在这个阶段 ， 就第一个阶段 ， 你定义的平台要好 ，也就是机器人这个本身它的软硬件要好的具体的标准是什么 ？ 就它应该具备什么样的能力 ？ 其实你刚才没有提到有一点 ， 就是大家说家庭场景经常会说的 ， 就是说它能在家里干活什么的 ， 你倒没有提到干活 。 **郭人杰** [1:55:22] 对 。 **Host** [1:55:22] 你现在对它的定义是 ？ **郭人杰** [1:55:23] 对 ， 就是其实我我为什么把它定义为移动硬件终端 ， 就是它不是用来扫地 。 **Host** [1:55:28] 它不是 。 **郭人杰** [1:55:29] 叠衣服 。 **Host** [1:55:29] 啊 ， 对对对 。 **郭人杰** [1:55:30] 其实那个很难 ， 那个对技术要求非常高 。 **Host** [1:55:32] 对 ， 就是其实最简单来讲 ， 就比方说我讲两个最直观的需求 ， 就是我对于这个机器人的诉求 。 就比方说第一 ， 你能不能把信息交互这个事针对老人小孩和宠物给它做到极致 ？ 就比方说今天很多老人， 就其实我用手机我也没那么灵活 ， 对吧 ？ 而且这个事对我来讲一定不是最优解决方案 。 就比方说今天我有一个移动的机器人， 它就是跟随我 ， 对吧 ？ 然后呢 ，在我任何比方说孩子打个电话的时候 ， 对吧 ？ 它可以有屏幕显示出是谁 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 甚至在屏幕上还能显示出对面的样子 ， 对吧 ？ 然后我就在那我坐着 ， 我躺着 ， 对吧 ？ 我怎么舒服怎么来的跟你交流 ， 对吧 ？ 然后跟你交流完之后， 这个机器人还有 AI 能力 ， 它把这个对话里面一些感有意思的点我再给你延展出来讲 。 因为本身我就希望了解更多我孩子嘛 。 就比方说今天我孩子跟我说我在比方说我在广东旅游 ， 对吧 ？ 然后它就可以告诉你你孩子大概率看到什么怎么的 ，因为你孩子不宁愿讲 。 **郭人杰** [1:56:25] 广东今天什么天气 。 **Host** [1:56:26] 对啊对啊对啊 ， 就是它可以延展出来了 。 所以我觉得就是但就您说这种形态会不会比今天老人接电话更好 ？ 一定比较好 。 **郭人杰** [1:56:34] 对 。 **Host** [1:56:34] 而且我觉得其实很多时候年轻人其实因为他还不是老年人， 所以他他想象不到老年人用一些东西的时候不方便的情形啊 。 **郭人杰** [1:56:41] 是啊 ， 就是其实都来自于我自己的生活 。 坦白讲 ， 我我觉得我们做产品其实没有经过所谓的科班训练嘛 。 我们很多其实还是来自于自己的感觉和市场的验证 。 所以对 ， 我们其实当年选很多功能就是感觉 ， 对吧 ？ 所以但那些感觉就来源于生活 。 就是你不能说你盲目选 ， 对吧 ？ 但是你把你你选你就得选 ， 比方说五六个 ， 让你快速测嘛 ， 然后最后测出一个 。 这是我们做产品的方式 。 对 ， 所以我只是举一个例子 ， 就比方说我对于这个机器人， 首先你的移动速度 ， 你起码得跟上老人吧 。 **Host** [1:57:11] 嗯嗯 。 **郭人杰** [1:57:11] 对吧 ？ 就是你不能说老人走得比你快五倍 ， 对吧 ？ 那你这个东西你是没法交流的 。 所以这就是在硬件上一个很大的要求了 。 第二 ， 静音 ， 对吧 ？ 就是因为你最后不能打扰别人生活 ， 对吧 ？ 就是所以您看今天普遍的这些舵机的声音 。 **Host** [1:57:24] 啊 ， 对对对 。 **郭人杰** [1:57:24] 还是有很强的齿轮箱的声音 。 **Host** [1:57:26] 现在而且现在就是走路 ， 就机器人人行走路的话 。 **郭人杰** [1:57:29] 对 ， 还是会有声音 。 **Host** [1:57:29] 踏在地上的声音也特别大 。 **郭人杰** [1:57:31] 对 ， 所以这是我们在解决第二个大问题 。 然后第三个其实更容易理解就是说今天我今天真的想跟随老人， 我一个平视视角是做不到的 ， 对吧 ？ 我大概率还得仰角 ， 还得更那样的 ， 对吧 ？ 所以就是你基于这个痛点 ， 你这个结构还是得反复去去打磨 。 所以 。 **Host** [1:57:47] 因为你们想做一个比较小型的是吧 ？ **郭人杰** [1:57:49] 对 ， 对 ， 所以这个是比方说我们就单纯讲通话这个需求 ， 它可能都不需要荣誉需求 ， 它只要是通话 ， 只要我做到我刚刚讲的其实都有机会比电话好吧 ， 对吧 ？ 那今天大家的第一个 challenge 就是说啊 ， 那你比方说今天做给老人， 你这个有多少 ， 对吧 ？ 老人有这个需求 。 **Host** [1:58:04] 嗯 ， 你是比方说你多贵啊 ， 价格是怎样 ？ **郭人杰** [1:58:07] 对 。 **Host** [1:58:07] 你比电话贵个 100 倍 。 **郭人杰** [1:58:08] 对对对对对对对 。 所以就是这件事情其实对我来讲就是第二个就是要收敛的事嘛 。 那我肯定得要在有限售价里面 ， 对吧 ？ 然后体验就是讲够 ， 就是讲开机壁垒不能足够高 ，不能很高的情况下去完成这件事嘛 。 所以这就是我的对吧 ？ 哪怕对一个需求一环环的推导 。 所以我最后其实就想基于我现在能脑子里 ， 当然确实因为不太方便讲那么多啊 ， 对 ， 就但我肯定现在有几个比较明确的需求 ， 对吧 ？ 所以我基于这几个需求 ， 然后再把这个平台给它先做好 。 **Host** [1:58:38] 你现在就是产品和技术的人 ，因为产品相当于是你自己在盯嘛 。 就技术的团队是怎么组建的 ？ **郭人杰** [1:58:44] 我觉得这个就是我刚刚想讲的是为什么我们来做这个事 。 就是如果今天我们看到这么多痛点在家庭里要被解决 ， 对吧 ？ 那我们有这个决心去解决 ， 我们就是要做出 AI 和机器人时代的苹果这样的新的硬件终端 ， 对吧 ？ 或者我们讲简简单简就是要在 AI 机器人时代重塑苹果 ， 对吧 ？ 然后那今天什么背景的人应该做这件事 ？ 就是我觉得就是创新加经验 。 而且这件事情里面因为涉及到快速的迭代跟试错 ， 我认为在长期甚至一个强的做过复杂消费品工程化的那个能力还得更重要 。 对 ，因为今天技术的来源是非常广泛的 ， 对吧 ？ 就是高校实验室 ， 对吧 ？ 各种各样的呃这种大的团队 。 但是今天产品一代代能不能保质保量保成本 ， 然后做到足够好 ， 这个东西是你内生的能力 。 对 ， 所以我觉得今天放眼过往十年， 真的在家庭场景 ， 机器人或者都没有家庭场景 ， 就是机器人里面唯一被 PMF 就是竞争到非常饱和的就扫地机器人吧 。 去年割草机算一个 ， 对吧 ？ 就可能还没到那个层面扫地机器人。 所以那我们今天带出扫地机器人最好的公司里面的 ， 无论是技术的 CTO， 对吧 ？ 还是从前管道后的所谓 COO， 还是我自己 ， 对吧 ？ 就是那我们认为首先我们在机器人这个行业里面找用户痛点这件事上， 我觉得应该是 know how 是非常足的 。 ### 团队与竞争 **郭人杰** [2:00:08] 第二就是对于基础的传感器的运用 ， 我觉得我们是有 know how 的 。 对 ， 就比方说今天我们熟悉这个场景啊 ， 就是家庭很成本非常熟悉的一个场景 。 但第三 ， 我们不足的是什么 ？ 就真的回到机器人这个维度上， 对吧 ？ 我们没有比方说小人型的 know how， 对吧 ？ 我们没有这些 know how， 所以我们就得补非常多的年轻的人进来 ， 就是去做运动控制 ， 对吧 ？ 去做机器人的结构设计 。 对 ， 等等这些 。 **Host** [2:00:34] 你招他们好招吗 ？ 因为现在可能别的类型的机器人公司招人也是比较厉害的 。 而且就做技术的人 ，他有一个特性 ， 就是他希望去一个有技术大牛的地方 。 就可能你得先有一个 leader， 你他很有号召力 ， 你才能招这种人。 **郭人杰** [2:00:49] 对 ， 坦诚讲花了很大精力 ，但最后我觉得普遍能打动的就是两个点 。 第一个点就是在我们这看到的真正机器人变成产品的可能性 。 就是因为像您讲的那个 ， 就比方说很多人确实 ， 对吧 ？ 我跟随了大牛 ， 我做了很久技术 ，但再做一段时间大家就会开始想我这东西怎么转化为真正的应用了嘛 。 **Host** [2:01:09] 所以你们可以搞一些从别的机器人公司出来的人是吧 ？ **郭人杰** [2:01:12] 对 ， 甚至大厂 ， 就是我们从字节招了非常好的 AI 的人。 对 ， 所以就是我觉得就是他们肯定是做了很久的研究了 。 对 ， 然后呢 ， 那我渴求说我要看到我这个东西怎么用 ， 对吧 ？ 我要怎么变成产品 。 对 ， 所以我觉得这是第一类人。 然后呢 ， 第二类人是真的就是研究生跟博士刚毕业的学生 。 因为大家的可塑性很高 ，但是真正敢于去用这些人的人， 我觉得不多 。 但是我们是敢用的 ，因为我们就是这么用起来的 。 就是我们其实历史上没有用过那么多大牛 ， 说实话 。 就是对 ， 我们就是一帮学生 ， 一帮年轻人在一起把这个事做成 。 **Host** [2:01:44] 所以现在在乐享的就是做技术的人， 也是之前你在追觅的同事 。 **郭人杰** [2:01:49] 呃 ，其实是分了两两类 。 就是我认为在就是工程化或者讲经验这个层面上， 很多是以前扫地机器人这个行业的 。 对 ， 然后呢 ， 比方说嵌入式啊 ， 包括质量啊 、 品质啊 ， 这些 。 对 ， 然后呢 ，在做视觉 、 做运动控制 ， 然后包括做机器人的结构 。 **Host** [2:02:09] 嗯 ，是新的人。 **郭人杰** [2:02:09] 是新的 。 就是其实就两类人。 第一类大厂 ， 对吧 ？ 然后想要把技术产品化的这部分人。 那今天我认为我们可能是给了它这样一个可能性 。 第二个就是年轻人。 就因为我们知道怎么用年轻人， 我们自己就是年轻人， 对吧 ？ 我们敢于用年轻人。 对 ， 所以而且我觉得 DeepSeek 给了大家非常强的信心嘛 。 对 ， 所以我觉得就是这两类人。 所以公司其实整体上现在比方说我们以上周上个月就是 39 个人为建制 ， 对吧 ？ 可能整个研发可能 32 到 33 个人。 然后呢 ， 这个可能有 10， 我估计可能有十二三个可能是我们从扫地机器人行业来的同事 。 但剩下可能就是我们刚刚那两个花香 ， 就是大厂来和年轻的博士跟研究生 。 **Host** [2:02:51] 你们现在就是因为你说机器人的软件 ， 就强化学习这些 ，有一部分是和硅谷的那个公司 K-Scale 来合作的 。 就这件事它会让有一些投资人有一些担忧吗 ？ 或者说就对你们来说长期它会是一个问题吗 ？ 你自己怎么想这个事情 ？ **郭人杰** [2:03:07] 我确实没有太想投资人怎么看待我这单的事 。 就是在乎我也不今天不再这么聊了 。 对 ， 就是对今天聊成这样 ， 主要还是为了招更多刚刚讲的两类人， 对吧 ？ 就是对 ， 所以就是我其实是试图让大家听懂 ， 就是我长期想做什么事 ， 然后也让大家知道我是真的想在机器人里面做出一些真正的消费级别的产品 。 对 ， 所以其实我们的公司抽离了两个话 。 第一是要做家庭通用的机器人， 就是因为我们最终要做产品 。 第二就是要定义新一代家庭移动硬件终端 。 对 ， 这是我们的最终结愿景 ， 要做机器人时代的苹果 。 对 ， 所以今天投资怎么看待这件事呢 ？ 坦讲我没有太问过啊 。 **Host** [2:03:42] 那你自己怎么想 ？ 对 ， 你自己怎么 ？ **郭人杰** [2:03:44] 我不太 ， 我不太 。 **Host** [2:03:44] 你觉得这不这不是一个大问题啊 ？ **郭人杰** [2:03:46] 对 ， 这不大问题 。其实我觉得在美国大家还是很接受分工的 。 嗯 ， 分工和合作 。 但国内的话 ， 大家总是会担心说一个东西如果它比较核心 ， 你自己就不做 。 你是不是把一些比较重要的东西放在别人那儿 ， 会是一个长期竞争上的隐患啊 ？ 对 ， 坦诚讲就是我觉得我们都都是怎么讲 ， 创业我觉得第一步对自己真诚 。 就我擅长什么 ， 我得对自己真诚 。 我不是说我出来我什么都会 ， 对吧 ？ 确实不会 ， 对吧 ？ 就是你说就是我们 CEO 是 Code CTO 吧 ， 就是对吧 ？ 你说我们聊 ， 对吧 ？ 你我们对什么结构创业体系那肯定很熟悉 。 对 ， 家庭场景的这些这些什么避坑啊 ， 这肯定都很熟悉 。 对 ，但是你说我们难道不知道 ， 对吧 ？ 我们不会强学习吗 ？ 我们肯定知道 。 对 ， 所以我们我觉得诚实是第一步 。 然后第二步就是说就是你核心是要快速解决问题嘛 。 就是你不能说就是哎 ， 我今天觉得这是个问题 ，但是我不解决 ， 或者我对吧 ， 就那肯定是这就不对了 。 所以我就快速解决 。 但但是放眼长期 ， 我们自己今天肯定在建立这个团队嘛 。 就是而且我觉得大家的真诚是足够以真诚换真诚的 。 就是我们知道就是我们也在补控制算法的能力 ， 对吧 ？ 然后这个美国团队也会在补硬件能力 。 对 ， 我觉得这个最后大家肯定都会成为机器人行业里面很好的两家公司 ， 对吧 ？ 但对吧 ， 这有什么呢 ？ 就大家今天会有不足的时候就互相弥补一下嘛 。 我觉得这个挺挺好一件事的 。 对 ， 所以那个时候我去硅谷的时候 ，他甚至把我们的工程师的头像贴在他们办公室里面 。 因为我们的结构工程师可以比他们想象中三倍的速度做出结构上的创新 。 对 ， 所以他们在鼓励着自己嘛 。 那我回来一样啊 ， 就是对吧 ？ 那我也在我们团队里去鼓励啊 。 但我们得要像硅谷的学生一样啊 。 大家其实本质上是抱着辍学的心态来去做这件事情的呀 。 就是很多都是大三大二的学生 。 你说真的书读的比我们那些学生多 ？ 没有啊 ， 对吧 ？ 就是但是大家决心更强嘛 。 那爆发出来的这种迭代速度就会更快嘛 。 所以就是我觉得大家也是在一定维度上在去互补 。 对 ， 所以我觉得放眼长期 ， 大家肯定是独自都有了软硬件的能力 。 我觉得这是必然 。 对 ， 说实话 。 对 ，但我觉得这个过程里面 ， 这个这个大家是一个很美好的合作过程 。 我们也在这个合作里学到很多 。 对 ， 当然我没有跟他们问很多 ，但从他们挂我们照片来看 ， 肯定也是受到一些启发 。 **Host** [2:05:55] 你刚才讲你们现在的 CTO 是以前科沃斯的 CTO。 **郭人杰** [2:05:57] 对对对 。 **Host** [2:05:58] 嗯 ， 这是你对追觅的又一个贡献是吗 ？ **郭人杰** [2:06:01] 那不能叫贡献 。 就是这个这个肯定不是 。 **Host** [2:06:03] 开玩笑 。 **郭人杰** [2:06:03] 就是我今天在公司有三条价值观嘛 ， 就正直 、 极致和开放 。 就是其实我看待就是前面也聊到 ， 我对这个世界的理解就很简单 ， 对吧 ？ 我觉得就是我们干正确的事 ， 对吧 ？ 但我们把事干到极致 ， 对吧 ？ 迭代够快 ， 对吧 ？ 然后试错够快 。 这是我所谓的理解的极致 。 但是我们同时在一个新的行业里面要足够开放 。 就是我们要开放看待所有的年轻人， 看待开放看待所有的这个新的技术的变化 ， 新的品类 。 对 ， 所以当时我其实在挑选 CTO 的时候 ， 第一 ， 我认为 CTO 到最后一定还是经验要主导的 。 就当然这个事我认为大家有不一样理解 ，但起码今天我知道我就是要做消费品 。其实这个事情有很多人质疑过我 ，但是我到今天我没有改变自己的这个认知 。 就是我觉得他到最后是要交付产品那个环节的 。 就是他对于工程化有很强的把握 。 所以这个里面又要有经验 ，但经验跟开放本质上是有冲突的 。 **Host** [2:06:51] 经验跟你刚开始说的那种就我就开放去试 。 **郭人杰** [2:06:54] 对 。 **Host** [2:06:55] 也会有很强冲突 。 **郭人杰** [2:06:56] 嗯 ， 需要平衡 。 所以这是为什么我最后聊了一些人之后跟 Code CTO 合作 。 不是因为他是 Code CTO， 我是追觅 。 **Host** [2:07:02] 哦 ， 对对对 ， 我看到 。 **郭人杰** [2:07:03] 对 ， 这不是我知道就是对 ， 我只是想讲就是为什么这么 。 因为虽然无论是看年龄 ， 还是说他在 Code CTO 干了 22 年， 大家觉得是什么 ，但其实大家知道其实每一家扫地机器人公司 ，他都知道自己是家机器人公司 。 大家在里面做了巨量的探索 ， 对吧 ？ 什么割草机 ， 这这机器人， 那机器人， 真正的机器人。 其实大家做了所有的探索 ，因为最后大家不想把自己局限为一个扫地机器人。 对 ， 所以就是我们真正聊完之后， 我觉得这三个价值观上， 尤其是我最担心的开放 。 对 ， 我觉得是震撼到我的 。 我觉得就是那个开放程度是非常高的 。 所以我觉得这个是让我觉得在那个维度上是耦合了 。 **Host** [2:07:37] 就是你说你们现在 CTO 的开放程度 。 虽然他在业界工作很多年， 但他开放程度 。 **郭人杰** [2:07:41] 对啊 ， 对啊 ， 对啊 。其实事后你想这是也非常合理 ， 对吧 ？ 就是一个比我有钱的 ， 对吧 ？ 就是毕竟 Code CTO 当年， 对吧 ？ 就是那个维度上， 你说你愿意在这个年龄下还愿意重新出发 ， 你得是什么驱动呢 ？ 一定是你想做什么事 ， 对吧 ？ 而且但你又不缺钱了 ， 那你就是极度开放 。 对 ， 所以我觉得其实逻辑上是是同顺的 。其实我觉得对 ，因为今天聊很多追觅也可以说说科沃斯 。 对 ，其实科沃斯也是个挺神奇的公司 。 对啊 ，他九几年就成立了 。 对 ，而且科沃斯的那个呃前总 ，他以前应该是他以前是个公务员 ，他是下海来创业的 。其实在当年也是一个比较 ，也可以说他是个很开放的选择 。 包括他后来去做天可 ， 相当于是他把科沃斯给他儿子 ， 就是主要在管了嘛 。 我非常佩服他自己 。其实那个时候也是已经 ， 你可以说他功成名就 ， 年纪也比较大 ， 然后他自己来创业 。 我认为新的品牌 。 微信收藏列表里面还有一个是钱总的视频 。 哦 ， 我真的非常佩服 。 因为因为实际上最终不让我们怎么怎么怎么竞争啊 。 就是就是 Code CTO 确实是带领扫地机器人成为了世界 ， 把 AirPods 推出 。 **Host** [2:08:38] 他确实做了成长 。他带领 2000 年左右 ，他带领中国机器人扫地机器人成为了世界最好的扫地机器人。 对 ， 就是这个是其实是很难的一件事啊 。 对 ， 所以而且我觉得就是对于老一辈企业家来说 ， 今天坦诚讲 ， 就是我们今天创业肯定还是在环境相对好的条件下 。 对 ，但是当时大家是没有 。 对 ， 所以我是非常尊敬的 。 所以这个事情里面其实讲一个我觉得比较反常识 ， 虽然大家看了很多就是我的那些背景 ， 觉得应该是所谓的精英人设 。 嗯 ，但其实我是非常反精英的 。 就是我 。 **郭人杰** [2:09:07] 你非常反精英 。 **Host** [2:09:08] 我觉得我我最后不能讲叫反精英 。 就是我觉得不一定只是精英做出了最好的事 。 就是 。 **郭人杰** [2:09:13] 就是王侯将相宁有种乎 。 **Host** [2:09:15] 对啊 ， 就是因为你看我们其实历史里面我们是只看结果的 。 我的成长经历里 ， 就是我们在追觅经历里 ， 那人家 300 到 200 人照样能做成一个管 100 人 200 人的组织的负责人。 就是你最后意愿迭代速度这些都大于了你当年的学校背景等等这些东西 。 就是到到今天 ， 追觅招了很多 ， 对吧 ？ 什么清华哈佛的毕业生 。 那我相信今天追觅甚至会出现大段时间领导哈佛 。 但这个事没有问题 ，是因为他交付了结果 。 **郭人杰** [2:09:42] 对 ， 就是 。 **Host** [2:09:43] 这个 。 **郭人杰** [2:09:44] 我最后就是 。 **Host** [2:09:45] 你要做到 。 **郭人杰** [2:09:46] 需要这种我们会真正创造价值的人。 对 ， 所以我觉得这件事情就是挺重要的 。 所以我大家对我最大的误解就是可能我会更喜欢 ， 就比方说那些 ，其实我完全不是 。 就是我觉得最后就是 ， 当然那些是提升了他成功的 ，因为社会筛选过几轮了嘛 。 对 ，他提升了概率 ，但这个是不一定啊 。 对 ， 所以就是你无论是 DeepSeek 还是语速 ， 都已经证明这个事很多次了 ， 对吧 ？ 所以就我觉得包括我我这甚至心里人们都不需要他们证明 。其实大家就看上一代的创业者 ， 对吧 ？ 就是如果按照精英主义 ，是不是最后设定出来的不应该是这些人。 但就是就是他们呀 。 就所以我是觉得最后还是创造价值 ， 真正能够把这个事做好的人才是对的人。 对 ， 所以我跟大家的判断标准可能不太一样 。 **Host** [2:10:29] 哦 ， 所以你这又是一个招人广告 。 你们要布局一个这样的人才 。 **郭人杰** [2:10:32] 是啊 ，是啊 ，是啊 。 我我我非常非常非常支持认同这个事情 。 就是我在追觅之后找我们就看 ， 就只问几个问题了 。 第一 ， 愿不愿意干第一 。 对吧 ？ 就是你这种状态 ， 你能看出来这个是不是装的 。 就是对吧 ？ 就他一定装不出来这个事 。他们就他就在你面前说我就愿意干第一 ， 对吧 ？ 你说你也不相信的 。 就是一下那个就点燃了 ， 对吧 ？ 我就是要干到第一 ， 我就干到极致 ， 对吧 ？ 就是那种状态 。 你不管他什么背景 ， 你先让人感觉这个人来了 ，他有可能 ， 对吧 ？ 然后第二就是你大概去验证一下他是不是只有口号 ， 对吧 ？ 他有一些 。 **Host** [2:11:02] 因为你眼高手低也不行 。 **郭人杰** [2:11:03] 对 ， 就是只要这两件事 ， 我基本上不看年龄 ， 对吧 ？ 什么背景 ， 对吧 ？ 之前就是怎么怎么样 ， 我就不管了 。 就反正你来一个月不行就走 。 **Host** [2:11:12] 但是你这个说的也是就是研发之外的一些 。 **郭人杰** [2:11:14] 对 。 **Host** [2:11:15] 因为你刚才也提到 ， 你比如不管是在宝洁 ， 对吧 ？ 还是在追觅 ， 比如说你开发那什么核心配方的人， 或者你做产品做技术的人， 那个还是需要一些经验和筛选的 。 **郭人杰** [2:11:23] 所以我今天在公司两个岗位 ， 我是坚持还是要招最好的最有经验的人。 一个就是运动控制 。 对 ，因为我觉得这个是属于我心里那种精尖研发了 。 然后第二个呢 ，其实就是所谓的我们在做的情感模型 ， 就是一部分 AI 的探索 。 对 ， 我觉得这两个部分是我们在招最好的人。 这个最好就是广义的最好 ， 就是背景最好 ， 对吧 ？ 就是来源最好 ， 对吧 ？ 但是其实研发体系之外的 ， 我们还是就是一定程度上是看结果的 。 **Host** [2:11:51] 那你们公司现在是什么文化了 ？ 因为我知道就是有一些研发密度非常高的公司 ， 就他可能公司里都是一些名校背景的人， 然后他会有一个比较简单 ，他就会有一个比较一致的文化 。 那你们现在这种就是组织的方式 ，其实还是有一些不同背景 ， 然后不同履历的人他聚到一起 ， 对吧 ？ **郭人杰** [2:12:11] 对 ， 坦诚讲 ， 我觉得我说一个事 ， 你应该就能感觉到我们的人才观 。 就是我记得学校背景的应该是 15% 左右 。 就是我很关注他学校背景的 ， 可能就是我说那两三个岗位 ， 就是比方说我们肯定有清华的 。 **Host** [2:12:23] 哦 ，其他你都不知道 。 **郭人杰** [2:12:25] 对 ， 卡拉基梅隆 。 其他的我没有那么在意 。 我更多是知道你这个事你怎么做 ， 对吧 ？ 然后你是不是我要的那种人。 就其实我也没关没太关心 。他有可能也是什么上海交大的 ，但有可能也是什么 ， 对吧 ？ 可能一个二二文 。 但但最后就是你那个状态和做出的东西 ， 对吧 ？ 但是我会觉得说就在这我一定要补充一句 ， 就是如果有人听到这就是像这么去干 ， 那一定要匹配一个绝对结果导向的这个这个淘汰机制 。 就是因为你这个东西就是你得用一个月为维度去验证这个结果 。 就不然的话这个风险太高 。 对 ， 所以这如果做不了后面那个事 ， 就建议别干前面那个事 。 对 ，但我觉得我们的文化就是说 ， 今天其实我们也就成立了 5 个月 ，但其实人员淘汰也也挺快 。 对 ， 所以对 ，但我觉得没什么问题 。 就是因为我们离开的人也不会对公司有怨言啊 。 就是我们说好了 ， 对吧 ？ 就是你你要做什么 ， 你要做成什么样 ， 那你没做到 ， 对吧 ？ 那那我怎么办 ？ 我我以前在追觅我可能给你两个月 、 三个月 ，但我今天创业公司我只能给你一个月 ， 对吧 ？ 所以那没办法 。 就所以就比较简单 。 **Host** [2:13:24] 对 ， 你刚才就是说你创业选方向的三个标准里面有一个是说你希望是不要跟巨头去卷嘛 。 **郭人杰** [2:13:30] 对 。 **Host** [2:13:31] 就他的根源是在于说他可能不是一个一到十去堆资源的东西 。 然后你们现在这个领域 ， 哎 ，他也挺火的 ， 对吧 ？ 你发现没有 ？ 就是最而且我感觉就是最近半年的事 。 **郭人杰** [2:13:41] 火到我都不能理解 。 **Host** [2:13:42] 就是就是我我说的这个领域 ， 我指的是呃小型的消费级的机器人。 他不一定是跟你说的需求完全一样 ，但他会有些重合吧 。 比如说我们已经看到的公司有维他动力 ， 就是地平线的余一男 ， 还有理想的赵哲伦 ，他们出来一起做 。 然后还有呃 Light Robotics， 这个是 OpenAI 之前的姜旭回国做的 。 呃 ， 还有呃妙洞啊 ， 我们上次讨论过杨硕和高纪荣啊 。 然后还有哦 ， 还有之前淘宝的直播的负责人陈刀放 ，他好像也做了一个这个方向的公司 ，但他这个可能还没有 ， 就还没还没有特别浮出水面 。 对 ， 你怎么看 ， 就是你们这个领域他为什么热起来了 ？ 包括你们这几个公司之间 ， 你觉得接下来会怎么样 ？ **郭人杰** [2:14:22] 对 ， 坦诚讲 ， 我可能只能回答第二个问题 ，因为我不知道他怎么热起来的 。 对 ， 就是对 ， 就是因为这过程里我有好几个月可能都没跟外面太交流了 。 就是我其实第一轮讲完我那个机器人的 ， 就是想做玩具那个故事的时候 ， 我拿完了第一轮融资嘛 。 然后呢 ， 所以其实过程里面我做那个过程里那个形态 ， 就是做端到端小机器人， 就是满足那两个需求 。 那个时候可能是我第二轮投资人可能有两三个 ， 大概可能知道这件事情 。 然后呢 ， 我后面这些思考 ， 呃 ， 我觉得可能就陆陆续续可能在公司有一些表达 ，但我不知道可能是不是可能跟公司有关联的人可能知道这些事 。 但反正我也没有太在意就是这些 。 因为其实呃 ， 我觉得回到我回答一下第二个问题 ， 就是我怎么看待这个竞争 。 我肯定很欢迎 ，因为这个事太初级了 。 对 ， 就是我觉得这个跟我我理解里面这个禀赋 ， 我的禀赋是什么有关系 ？ 就是我的禀赋实际上是在这个事逐渐收敛的过程里面 ， 才是我的能力最大放大的一下 。 对 ， 所以在收敛这个过程里面 ，有更多人来一起收敛这个事 ， 一定不是对我是坏事 。 对 ， 所以我觉得这是我第一怎么看待这件事 。 第二就是那同样在大家一起做收敛这个事里面 ， 我要做到什么 ？ 赚钱 。 我要完成公司赚钱养梦想这个事 ， 大家都在收敛 ，但我得活到最后 。 就是因为活到最后才是我能力放大那个时候 。 对 ， 所以我得确保自己活下去 。 对 ， 所以我觉得这个里面是我想的比较清楚 。 就是我我得有赚钱的事 。 对 ， 然后赚钱的事是第一 。 第二就是说我非常欢迎大家收敛 ， 收敛的越快越好 ，因为越收敛到最后越是我发挥能力那个时候 。 对 ， 所以对我我我其实觉得对于大家的这个竞争 ，而且坦诚讲这里面很多都是朋友 。 呃 ， 当然聊到聊我也能理解第一个事了 。 就是因为其实大家也都从很多的比方说各种各样的背景来 ， 那比方说大疆 ，他也做过消费级产品 。 对 ， 所以大家也会寻求说在新的技术里面去探索消费品 。 **Host** [2:16:02] 其实汪涛有一段时间他个人最上心的一个产品是机甲大师 。 **郭人杰** [2:16:06] 哦 ，RoboMaster。 **Host** [2:16:07] RoboMaster， 那个其实跟你刚才说的你们第一个产品的受众还是类似的 ，他也是学生和极客 。 **郭人杰** [2:16:13] 极客 ， 对 。 **Host** [2:16:13] 然后他们会组织全国大学生的 RoboMaster 的比赛 。 **郭人杰** [2:16:17] 对对对对对对 。 所以其实我我是觉得就是呃呃挺好的 。 就是因为我能理解 ， 就是刚刚聊到我能理解 ，是因为他背景更像嘛 。 就是大家其实都是从一个复杂消费品或大消费品公司出来 ， 对吧 ？ 然后大家可能有有有看到今天这个技术上的机会或者怎么样 ， 当然市场中肯定也听到一些信息怎么样 ， 然后最后哎 ， 我发现这个事可做 。 对 ， 然后看一看跟自己的能力也比较匹配 ， 然后就做 。 对 ， 所以在他们出来之前 ， 我也得回答 ， 就是融第二轮钱的时候 ， 大家也会问我 ， 那这大机器人公司做这个事怎么办 ？ 对吧 ？ 那个事其实比现在那个更恐怖嘛 。 就是比方说那大机器人公司技术领先三代嘛 ， 对吧 ？ 然后那那他们做这个事怎么办 ？ **Host** [2:16:52] 哦 ， 就比如说语速或者智源做什么 。 **郭人杰** [2:16:54] 对 ， 就这个事第一 ， 我跟你答应一模一样啊 。 就第一 ， 我当然欢迎了 。 就他们做证明我这个事做对了 。 就是因为对他们来说 ， 就是我有更好的 ， 就是那个级别的拿更多的资源的能力的时候 ， 我今天做一个一个月两三千钱的事干啥的 ？ 就是对 ，其实这个事对他们也不创造价值 。 就一两三千能让我回去 ，但不用让他们回下去吧 。 对 ， 所以就是就是今天他们来做这个事 ， 一定是这是个大机会了 。 对 ， 第一说明我做对了 。 第二呢 ， 大家都来做这件事 ，其实那才又回到那就是我能力了嘛 。 就大家竞争起来了 ， 才是我们真正的那个能力的发挥了 。 就是对 ， 所以我坦诚讲 ， 我从创业第一天我就是渴望竞争的 。 就是包括我从追觅走起 ，因为没有竞争 。 对 ， 就或者讲我认为那个竞争的量级别不到我心里那个量级了 。 所以我肯定是欢迎一切竞争的 。 而且竞争起来我觉得才是我最开心的时候 。 但是我也能接受说今天创业 ， 对吧 ？ 那我选择这种方式 ， 对吧 ？ 我在选择一个初步的 PMF 的品类里面 ， 那就肯定竞争没有那么热 ， 那么激烈 ， 那我就在这里面活足够久 。 对 ， 所以我活到有竞争那一天嘛 。 **Host** [2:17:52] 对 ，因为其实我刚说这些公司也不是说大家的产品都完全上市了嘛 。 所以我我觉得确实目前只能说大家好像是在一个大的方向上 ，但可能真的产品出来之后， 你会看到它并不是一个那么针尖对麦芒的竞争 。 **郭人杰** [2:18:05] 对 ， 一起收敛嘛 。 对 ， 所以我是有第三个产品的 。 就是因为我的那个大逻辑是说我要定义家庭新一代移动硬件终端嘛 。 所以家庭这个概念其实我们是受到一些启发的 。 就是今年其实大家看其实很多户外场景的机器人成功了嘛 。 割草 ， 对吧 ？ 泳池 ， 对吧 ？ 就是我觉得当时我的想法是说什么 ？ 就是家是个广义概念 。 就是还不是说被他们启发 ， 就是我感觉家是个广义概念 。 就是说今天不是只有室内几家嘛 。 就是理论上我们对家的理解是说就是只要家人在一块 ， 好像都跟家有点关系 ， 对吧 ？ 所以就是我们做了一款户外跟室内都可以用的一个机器人。 这是一个履带式 。 对 ，因为在一旦到户外涉及到 ， 它就需要有比较好的稳定性嘛 。 ### 瓦力与尾声 **郭人杰** [2:18:44] 对 ， 然后呢 ， 所以我们确实是做了一款履带式的产品 。 那那个产品其实我们就想探索两件事 。 第一个呢 ， 就是说我们肯定得跟 IP 结合 ，因为我们做机器人嘛 。 最后无论是我讲的玩具还是什么 ， 它肯定都得要跟 IP 要结合嘛 。 那我们就探索一下， 今天履带式很容易想到 。 **Host** [2:18:59] 履带式的机器人， 那不是 。 **郭人杰** [2:19:00] 瓦力 。 **Host** [2:19:01] 对对对对对 。 然后 。 迪士尼的 IP 很难搞吧 。 **郭人杰** [2:19:04] 对对对对 ， 就是其实我们 。 **Host** [2:19:05] 那你们怎么去说服迪士尼 ？ 我觉得迪士尼的 IP 会这么容易 。 **郭人杰** [2:19:08] 我们把样机做出来了 。 这是他们见过最好的瓦力 。 **Host** [2:19:10] 之前黄仁勋在那个 GTC 上 。 **郭人杰** [2:19:12] 我们做的比他好 。 **Host** [2:19:14] 他他他带的那个瓦力是谁做的呀 ？ 是他自己 。 **郭人杰** [2:19:16] 是迪士尼自己做的 。 **Host** [2:19:17] 哦 ， 迪士尼自己做的 。 **郭人杰** [2:19:18] 对对 ，他们是谷歌 DeepMind 的英伟达和迪士尼合作嘛 。 然后它是个双足形式嘛 。 我们是个履带嘛 。 我们的所有的做工还原程度是一比一电影里面的 。 对 ， 所以我们就是签了瓦力的 IP。 然后第一个事就是我们想在 IP 上做一些探索 。 因为就是你最终做消费品的 IP 肯定是 burn 了一下， 就是你可以帮你增加一些这个第一 first moment 的这些欲望 ， 购买的欲望嘛 。 然后但第二个是说就是在户外我们已经收敛出了两个 ， 我觉得对于 house 的人就非常明确的想法 。 第一就是你就是户外的安防 。 就就是你今天除了拴条狗和放一个监控摄像头以外， 还有没有其他的安防方式嘛 ？ 其实是没有的 。 对 ，但是我今天的移动能力肯定是比摄像头强 ，而且我不用睡觉 ， 对吧 ？ 就是我肯定也比狗强 。 对 ， 所以呢 ， 就是今天我们给这个全球的 house 人群 ， 对吧 ？ 我觉得这个是我们验证了的一些这个户外需求 。 然后第二呢 ，其实我们就是看到机器狗是卖给谁的 ， 对吧 ？ 很大一部分就是卖出去炫的 ， 对吧 ？ 就是我就是去遛 ， 对吧 ？ 那今天我比遛还能再多一个场景是什么 ？ 就是我今天实际上是一个小孩愿意跟他交互的一个产品 。 因为机器狗其实很多小孩看着很酷 ，但毕竟它不是个卡通形象嘛 。 就是拟人化程度没那么高嘛 。 就比方说我今天长期可以陪伴小孩出去的时候 ， 我就可以做一些安全性的保障 。 就比方说我跟着你 ， 对吧 ？ 就是然后我跟着你出去 ， 跟着你回来 ， 对吧 ？ 所以我们最近在拍一些比方说上放学 ， 对吧 ？ 就是对对对 ， 海外的一些场景 。 对 ， 所以这个是我们最后对这个履带机器人 ，其实我觉得我们有两个比较明确的场景 。 第一个就是户外的安防 ， 然后第二就是说针对 ， 尤其是针对儿童的一些安全性的跟随 ， 附带的是炫的 。 对 ， 就是我带出去炫 。 **Host** [2:20:59] 那听起来这个履带机器人上市的时间点是快了 。 **郭人杰** [2:21:02] 我们大概九十月吧 。 对 ， 它会更快 。 它所以今天实际上我们两个产品 ， 一个是人形的那个平台 ， 您您可以简单理解为 ， 虽然那个是满足那个需求 ，但实际上怎么对我们内部来说就是一个平台 。 对 ， 只是刚好满足了一撮 ， 就是用户 ， 就是这个开发者和学生 。 所以那个是我们的人形机器人第一代平台 ， 然后和我们的履带机器人是我们对线上 。 **Host** [2:21:24] 之前我跟李泽湘聊 ， 就是他是呃深圳松山湖机器人基地的创始人 ，他以前也是汪涛的老师 ，是大疆早期投资人。 他对就是创业就比较年轻的人创业 ， 尤其是学生创业 ，他倒是有一个经验总结是说 ， 就是你最好先把一个品类给打穿 。 **郭人杰** [2:21:39] 对对 。 **Host** [2:21:40] 再做下一个东西 。 **郭人杰** [2:21:41] 对对对 。 **Host** [2:21:41] 然后我听下来就是你现在的策略 ，其实你是在一个比较短的时间里 ， 你是有规划了好几个产品的 。 这个跟你当时就是做完洗地机 ， 然后于浩又说让你去做什么扫地机 ， 这个是有什么关系吗 ？ 有什么联系吗 ？ **郭人杰** [2:21:56] 对 ， 就显然就是我们跟学生创业会有点不同啊 。 就是对 ，因为就是我们还是回到那个 business model 创业嘛 。 就是我们还是更相信自己的快速迭代嘛 。 对 ， 所以就是虽然我们能做今年可能做两三个产品 ，但我们还是控制相对来讲的这个研发投入的这个范围嘛 。 对 ， 然后再加上我们就是相信自己快速上快速迭代的那个能力嘛 ， 然后去找到下一个通牒 。 **Host** [2:22:18] 所以你觉得他需要在比较短的时间里做更多的尝试 ， 你觉得是需要的 。 **郭人杰** [2:22:22] 或者讲就是说我们的模式并不是去凹产品 。 就是因为实际上我们还是基于对用户的洞察 ， 对吧 ？ 然后去做广泛的这种调研之后收敛需求 ， 然后快速去验证 。 对 ，因为这个本身更发挥我们能力嘛 。 就是第一 ， 我们在定义产品这个能力上 ，因为我们做过那么多代消费品 ， 成功过失败过 ， 可能讲有些手感 ， 对吧 ？ 然后呢 ，但这个事能不能复用还得被验证啊 。 但但我觉得我们相对来讲讲了 ， 找了个我们更擅长的场景 ， 就是家庭 ， 对吧 ？ 然后对 ， 所以就是第一 ， 这是我们的优势嘛 。 第二就是我们工程化的能力嘛 。 就是本质上就是灵活快速保持完整保成本 。 对 ， 我觉得我们得发挥我们自己能力 。 **Host** [2:23:00] 你们现在你产品洞察 ， 你习惯是以什么方式洞察 ？ 因为我觉得做产品洞察 ，有的人是偏数据型的 、 调研型的 ，有的人是偏直觉型的 。 **郭人杰** [2:23:08] 我觉得我应该是 70 的数据 ，30 的感觉 。 但是做这个事的初衷那一下应该是我的感觉 ， 更多是被感觉触发之后， 然后我们再在里面去遍历所有的需求 ， 然后去做大量的数据验证 ， 然后最后去把这个产品定义出来 。 **Host** [2:23:23] 你以前在追觅的时候好像说过我们不相信创意 。 **郭人杰** [2:23:26] 对 。 **Host** [2:23:26] 只相信数据 。 **郭人杰** [2:23:27] 嗯 ， 只相信数据 。 对 ， 然后最后真的测出来比方有三个你拿不准 ， 你就先推上去 ， 三个测一遍 ， 然后试出一个 。 **Host** [2:23:35] 但这但你刚刚说实际上就你现在你的方法里 ， 你还是有 30% 可能是你有你自己的想法 、 感觉 、 直觉 。 **郭人杰** [2:23:42] 其实其实追觅是最后我讲的那个是最后选的那个标准嘛 。 但其实很多一开始的就是比方说往哪个方向啊或者什么 ，其实还多多少少肯定会有一些感觉在里面 。 对 ，但其实我是觉得今天我们在做这件事情呢 ， 就是说它更加不是那么的有迹可循 。 就是如果今天有一个非常百分百出现路径 ， 那我肯定就是按照这个来了 。 对 ，但这个里面可能要求今天我们在这个里面得有一个百分之二三十的是自己的那一下 。 对 ， 所以呢 ， 我觉得这个就可能讲大了 。 就是跟你创业的初心很重要 。 起码我自己 ， 我今天创业初心 ， 我就是想去帮助更多的人去解决一些生活上的问题 。 对 ， 我觉得我能做到这一件事就足够好了 。 所以我今天很多的感知就来自于我观察的大家生活里面的 ， 或者其实就是我实际上生活里面的一些困难和问题 ， 或者讲我发现的一些痛点 。 对 ， 所以从那被触发 。 对对 ， 然后最后再用一个后面都是数据的方式去去推 。 **Host** [2:24:38] 长期来说 ， 你希望乐享变成一个什么样的公司 ？ 比如说三年之后它会是一个什么样的公司 ？ **郭人杰** [2:24:43] 对 ， 我们最终肯定想做出世界最好的硬件公司 。 对 。 **Host** [2:24:47] 世界最好的硬件 。 **郭人杰** [2:24:47] 最伟大的硬件公司 。 对 。 **Host** [2:24:48] 最伟大的硬件公司 。 **郭人杰** [2:24:49] 对对对 ，因为我觉得就是还是回到我学生时代 ， 就是我对于硬件以外的东西是没有感觉的 。 然后再加上自己的所有的这种经验什么在这里面 ，而且也挺开心的 。 就是你也没有任何的想法要去改变这件事情 。 对 ， 就是我就喜欢做这件事 。 你看着这个产品一代代的迭代成功呢 ， 你也很开心 。 就你无论是它技术上的创新呢 ， 还是外观上的创新呢 ， 还是哪怕就是你一个营销话术的改变 ， 它成功了 ， 你都挺开心的 。 对 ， 所以我觉得就首先这件事情我是很热爱的 。 然后第二呢 ， 就是说它肯定是我们理性分析来说 ， 就是最符合我们自己能力的 。 然后第二个维度的理性分析来说 ，是肯定今天更是一个中国创业者必须要有决心做成的事情 。 就是因为我觉得从硬件的这个维度上来说 ， 我自己觉得已经过去三代了 。 第一代是说我们做不出跟国外一样的硬件 ， 对吧 ？ 所以我们崇洋媚外嘛 。 就是那个时候其实我觉得那个创业班是能理解的 。 就是父母那一代杠杆开放 ，但是后面一代其实就是以就是以那一代的出海公司为为主 。 就是我们跟你做出一样东西来了 ，但是我不敢卖的比你贵嘛 。 就是因为我实际上还没创新 ， 对吧 ？ 但那我今天就比你便宜些 ， 对吧 ？ 我做全球 ， 对吧 ？ 而且大概率是先从中国的邻居开始做 ， 那叫出海嘛 。 就是我从家出去了 ， 对吧 ？ 然后呢 ， 到上一代我觉得比方说华为 、 大疆 、 追觅 ， 对吧 ？ 这个石头 ， 对吧 ？ 这英特尔 360 这些公司 ，其实大家叫全球化嘛 。 就是因为我能做出更好的产品了 ， 我就不会是出海了 。 我就不是从我邻居开始做 ， 我肯定是从高地开始做 ， 中美两个大市场 ， 对吧 ？ 然后欧洲 ， 对吧 ？ 然后这么去做嘛 。 对 ， 然后因为我产品领先 ， 所以我要做卖的贵 ， 对吧 ？ 我要做高端品牌 。 我觉得那个是上一代的这个这个上一代的出海 。 而且我觉得在上一代很多品牌也在这个过程里 ， 包括英特尔 360 这些 。 就是我觉得是中国硬件公司要定义什么叫好 。 就其实上一代的好是被定义的 ， 你是在好里面做到领先 ， 对吧 ？ 但是我觉得最新一代是你要定义什么叫好 。 对 ， 就是我觉得那个是又新一个维度了 。 所以我我觉得这个里面就是说第一 ， 我们有技术供应链的优势 ； 第二 ， 我们有这么些年在这里面就是不断做这些硬件积攒出来的一些 know-how。 对 ， 加上如果我们对这件事还足够热爱 ， 对吧 ？ 我觉得我们就有这个基础 。 那这件事缺什么 ？ 就是缺你真的是抓住用户痛点 ， 然后做出了用户可买单的产品 ， 你再结合你些技术跟供应链的吧 ， 你就能做 。 所以呢 ， 我们就是个逻辑 ， 就是我们今天 base 在这 ， 对吧 ？ 就是无论我们团队还是今天中国的能力在这 ， 对吧 ？ 然后那我们今天初心就就是要去解决那些用户痛点 ， 就是做出一代代能够帮助到人的产品就足够好 。 还是回到我学生时代 ， 我对这个事大小无所谓 。 就是我今天是解决了一个人， 比方说情绪上的问题 ，有一天我能够陪伴留守儿童 ， 我能让你母亲的声音接入进来 ， 父母的声音接入 ， 能够陪伴你 。 还是我今天让比方说老人被实时的陪伴 ， 我觉得也很好 。 甚至有一天我可以做一些跟什么 ， 对吧 ？ 这个疗愈 ， 对吧 ？ 医疗等等这些项目都很好 ， 对吧 ？ 教育 ， 那都是价值 。 就我对这个价值是不评判高低的 。 就是就我其实最后就想做帮助人的事 ， 就是这个事大小 ， 对吧 ？ 只要我最后确保这个事是真的做到了 ，而不是说是一个伪的东西 。 对 ， 我觉得这些我都值得做 。 所以呢 ， 对 ， 我觉得就是讲大了说我们是想做全球最伟大硬件公司 ，但我觉得这个只是就是我认为推导出来的最后的结果 。其实讲我自己内心里是说 ， 我觉得我们是真的去找到那些一个一个能够帮助到用户的痛点和需求 ， 然后用我们真的足够好的技术和产品去满足它 。 就我觉得这个就够了 。 所以至于说中间就是它解决了什么样的痛点过去 ， 它是个什么样的形态 ， 我是没有那么的介意的 。 对对对 。 **Host** [2:28:32] 你刚刚就是提到的这些公司都是你觉得曾经已经出现过的好的硬件公司 ，是吗 ？ **郭人杰** [2:28:37] 非常伟大 。 对对对对对 ， 学习 。 哈哈 ， 对 。 **Host** [2:28:40] 哦 ，其实我当时在想你们在做这个方向的时候 ， 我还想到一个硬件的公司 ， 就是拓竹 。 **郭人杰** [2:28:44] 对 ， 拓竹太强了 。 **Host** [2:28:45] 因为之前其实你做扫地机 ， 包括洗地机 ， 呃 ， 包括我们刚才提到像泳池啊 ， 就是割草这些 ， 它好像都还是一个工具性和服务性 ， 就是它反正是帮我做了一个事 。 但是你现在做的这个方向 ， 为什么我想到拓竹 ，是因为它好像并不是一个非常刚需的在帮我干事 。 就 3D 打印 ，因为对很多人来说可能觉得 ， 哎 ， 我为什么要买一个 3D 打印机 ，但实际上它就是撑起了拓竹一年其实非常可观的一个全球的收入啊 。 然后你们现在做的这个大的方向 ， 就是我觉得在目前这个时间点 ， 我觉得可能很多人脑子里都会有个疑问 ， 说我为什么要买个这样的机器人放在家里 ， 然后它什么可以跟着我走 ， 我我我真的有这个需求吗 ？ **郭人杰** [2:29:22] 应该有这个交流 。 因为我刚刚想讲的这个 3.5 里面 ， 我想举的那个例子就是拓竹 。 因为我觉得就是这肯定是我这两年肯定是最 respect 的硬件公司 ， 没不会有之一 ， 对吧 ？ 就是对 ， 就是我讲创业公司啊 ， 对吧 ？ 最 respect 就是就确实是把一个品类一下做到了 ， 对吧 ？10 倍大 ， 对吧 ？ 而且以这种飞速的速度做到这样的规模的人 ，但我觉得这都是表象 。 我觉得是对这个品类有重塑啊 。 就是它真的让它从一个开发者极客的爱好变成一个生产力工具 。 对 ， 我觉得这个是个巨大的跨越啊 。 就是你不说是因为时间的缩短 ， 我觉得是大家从内心里 、 源泉里真的相信最后就是万物可被 3D 打印 ， 然后对吧 ？ 大家都应该打印出属于自己的 ， 你自己的工具也好 ， 玩具也罢 ， 对吧 ？ 今年也在做玩具嘛 ， 对吧 ？ 然后就是一个生活场景里面不可或缺的消费品 。 对 ， 我觉得这个肯定是大家内心里的那个源泉 。 对 ， 所以我觉得这个就是在定义啊 。 就这就是定义了 。 就因为在你之前 3D 打印机是个就是一个就是开发者 ， 对吧 ？ 这些就是你要等两天 ， 等一天 ， 对吧 ？ 这个东西你现在变成了一个很有可能变成一个每个家庭都有的一个生产力工具 。 对 ， 我觉得这个就是一个是一个重新定义 。 对 ， 所以我觉得就是新一代中国硬件公司 ， 就是你得有定义一个品类的能力啊 。 我们肯定是以此为最高的要求和自己心里的向往嘛 。 对 ， 所以我才说就是回到赚钱养梦想嘛 。 就因为您听到这就是我做这个事 ， 我最兴奋的肯定是这个部分 。 就是这是我的梦想 ， 对吧 ？ 但是就我也知道自己在做这个梦想里面 ， 自己是不是最适合的那个人。 我觉得我是 。 但是从能力点上来说 ， 对吧 ？ 它可能还需要有一些技术的沉淀 ， 对吧 ？ 需要有很多教授 、 学者在里面的投入 。 那我得熬着 。 **Host** [2:31:00] 其实就是你最你是不是适合的人， 最后还是靠你做出来的 。 **郭人杰** [2:31:04] 对 。 **Host** [2:31:04] 嗯 ， 对 。 你现在去说 ， 当然肯定是有一部分人会答应 ，有一部分人会觉得你的履历会有不匹配的地方 。 **郭人杰** [2:31:09] 对对对 。 我今天其实在这坦诚讲 ， 聊了很多 ， 我也不是就是对投资人讲 ， 或者是对同行 ， 我也不是 。 就是我就是希望就是大家认可这件事情 ， 对吧 ？ 然后这个真正的相信就是机器人可以做成一代消费品 ，而且在家庭里面是存在一个新的移动硬件终端 ， 对吧 ？ 它就是一个新的手机 ， 或者一个新的苹果 。 对 ， 我觉得大家相信这件事情 ， 我觉得我们一起做 ，有有可能把这件事做好 。 对 ， 所以其实我今天也是就是把我内心里很多最原始的想法 ， 对吧 ？ 就是就是说出来 。 **Host** [2:31:37] 对 ， 我觉得挺好的 。 我觉得是一个非常坦诚的分享 。 而且从最开始的部分到后面的部分 ， 我觉得对 ，不管是你说是在呃上班 ， 就是你是在职场工作在一个公司里 ， 还是说你自己来做一个事情来创业 ， 我觉得都是挺有启发和借鉴的 。 **郭人杰** [2:31:52] 我我其实没有那么熟练于就是比方说什么该说 ， 什么不该说 。 确实是 ，因为唯一可能之前这个这个出来的时候有一点点困惑 ，是大家对我的理解和我实际上这个人是有点区别 。 **Host** [2:32:04] 你刚讲的其中一个误解就是大家有的人会认为你可能比较呃精英背景 ， 或者你比较看重精英背景 。 **郭人杰** [2:32:10] 对 。 **Host** [2:32:10] 你觉得这是一个误解 。 **郭人杰** [2:32:11] 第二个就是实际上大家觉得会就是比方说你什么你的很顺利或者怎么样 ，但其实是我接受一切的失败 ， 或者是我接受一切的起伏 。 就包括刚刚讲那些经历 ， 我就是非常接受这个评判标准 。 所以对 ， 我只是内心里一直都表保持我要把事干成这一个决心 。 对 ， 所以我觉得这是第二个 。 第三个其实我刚刚开玩笑讲的 ， 就是大家会觉得我很熟练于什么对外的那种表达 ，但其实我只是每次就是就这么就一顿聊 。 **Host** [2:32:36] 你说到这个 ， 我想起来就是有投资人对你的评价是呃情商智商属双双高 ，但是你并不觉得自己是一个情商非常圆融 、 非常高的人。 **郭人杰** [2:32:46] 就是我的成长经历啊 ， 当然是因为就是我我最后会相信说就是我这辈子最后就想帮助足够多的人。 所以个体和群体我都愿意 ， 个体就是我足够对你好 。 我甚至我之前在追觅都会出现那种农夫与蛇嘛 ， 就是我我对你好 ，但你反咬我一口 ，但我都能接受 。 我没有任何内耗 ，因为我对你好就我还认真辨别过我是不是讨好型人格 。 就是因为我会怀疑 ， 对吧 ？ 就是因为我确实对大家都挺好的 ， 就是除了在工作这个维度上 。 然后呢 ，但我认真辨别过我一定不是 ，是因为我不要反馈 。 就是对 ， 我就是单纯的我就想 ，其实我内心的原动力是我想让每个人过得更好一点 。 对 ， 所以呢 ， 就是那你最后对我不好 ， 那那我就下次不对你好就完了呗 。 但不会影响我觉得我之前对你好这个事错了 ，因为那个事我是出于我自己的原因去做嘛 。 对 ， 所以我确实就是你说什么情商高这个事 ，其实我是很真诚的对待每一个人， 对吧 ？ 但你说谁会拒绝一个人真诚对待自己 ？ 所以我觉得对 ，但最后大家把它变成好像说是对 ， 我我我是听到一些东西 ，但我也对 ， 就是没有的 。 对 ， 我就觉得就是对 ， 反正我就做自己吧 。 所以我不知道今天我还是这样 ，但我反正对吧 ， 总归有人是这么理解 。 **Host** [2:33:50] 对 ，be yourself。 啊 ， 那最后一个问题就是想问一下呃你今年比较大的目标和愿望是什么 ？ 也可以也可以说原因 ，也可以到明年啊 ，因为今年已经过了一半了 。 **郭人杰** [2:34:00] 对对对 ， 我觉得就是真正的定义出一代就是我们满意的产品 。 但是呃定义出一代满意的产品 ， 就是它最后的这个在市场上的反馈呢 ， 我觉得我没有把它作为就是最开心的事 。 但是我觉得这个迈出第一步对我们来说其挺重要的 ，因为我们在做一个新的东西 。 我认为在我们内部 ，在比方说我们感受 30、70 的数据的推导之下， 定义出一代产品它一定是能卖的 ， 只是它卖的量嘛 。 对 ， 所以只要它有第一步的反馈 ， 我觉得以我们能力就能快速迭代上去 。 对 ， 所以我觉得这个是我可能最最好的愿景嘛 。 就我希望能够定义出一代我们自己满意的产品 。 **Host** [2:34:34] 那今天非常感谢仁杰做客我们的播客 ，而且是我们第一期视频播客 。 **郭人杰** [2:34:39] 对 ， 感谢感谢感谢 。 **Host** [2:34:40] 然后我觉得你就是非常坦诚的分享了自己从 15 岁上少年班开始 ， 对之后的选择 ， 然后为什么想创业 ， 职业生涯还有创业的故事 。 我觉得接下来我们也非常期待 ， 就是乐享的产品真的上市之后， 然后可能会给它的用户真的带来什么价值 。 **郭人杰** [2:34:57] 我觉得这是我唯一的想法 。 **Host** [2:34:58] 就我们可以跟我们的观众还有听友打个招呼 ， 然后我们下期再见 。 嗯 ， 拜拜 。 **郭人杰** [2:35:02] 拜拜 。 **Host** [2:35:03] 感谢 。 本期零点呈现推荐晚点聊的剧深系列 。在小宇宙晚点聊内容专题里 ， 进入自动驾驶和剧深智能的专题 ， 可以找到这些往期节目 。 我们之前聊剧深的内容 ， 多是访谈技术背景的学者和创业者 ， 比如 112 期和 86 期的两位嘉宾 ， 分别是高阳和许华哲 ，他们是伯克利贝尔期间的博士生同学 ， 导师都是 Trevor Dariel。 目前两人分别是新海图的联创和千寻科技的联创 。65 期的嘉宾陈华则是逐际动力的联创和 CTO，是俄亥俄州立大学的博士 。 以上几家公司成立于 2021-2023 年这一轮 AI 热潮的前后 ，他们都希望探索更前沿的巨深大脑 ， 实现机器人通用能力的突破 。在 40 期节目中， 我们访谈了 2016 年就开始创业的梅卡曼德 CEO 邵天兰 ， 那是上一个 AI 与 Robotics 结合的热潮期 。 当时的创新实践是给机器人加视觉立控 ， 让机器人能处理更多灵活的任务 。其实从那时到现在 ， 对通用机器人的追求是一脉相承的一个演进 。 那今年我们又和邵天兰聊了一次 ， 文章我也贴在了 show notes 里 。 这两类不同时间出发的创业者有共识 ，也有不同的视角 。 共识是他们都认为智能本身是核心 ，而硬件载体可能会非常多样 。在形态上， 大部分新一批的公司推出了人形或类人形的机器人 ，而像梅卡曼德这种已经有大量工业客户的公司 ， 则倾向认为在不少生产和物流的场景里 ， 新形态的类人形机器人并没有那么多优势 。 特斯拉 Optimus 的前项目负责人 Chris Watte 本周也接受采访时说 ， 人形机器人完全不适合工业和生产场景 ，但如果真能做到足够的灵活和通用 ， 家庭市场和轻劳动力的场景会被激活 。 巨深智能通用机器人未来会是一个非常广阔的市场 ，而怎么去实现还有很多非共识 ， 每个团队都正在用行动去自证预言 。 本期节目就到这里 ， 感谢收听 。 如果你对今天聊的话题有观察 、 好奇或疑问 ， 欢迎在评论区分享想法 ， 这也会成为我们节目的一部分 ， 让整个讨论更完整 。 你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友 ， 推荐更多你想听的主题和嘉宾 。 你可以从小宇宙 、 苹果 Podcast 等渠道关注晚点聊 LateTalk，也欢迎关注我们的公众号晚点 latePost。 下期再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。