# EP 0: 没想到吧，晚点做播客了！ 晚点聊 LateTalk · 2021-11-11 本期是《晚点聊 LateTalk》的创刊号，三位主播洪浩、陈晶和汉洋共同介绍《晚点 LatePost》——这家2019年4月成立、两年多已发400多篇报道的科技商业媒体——并说明做播客是为了用声音分享文字之外的选题、采访幕后和有趣故事。洪浩与陈晶先后自述：晚点团队从最早8人、最少5人扩到约30人，内容从一周一两篇增至一周四篇甚至七八篇；陈晶96年生，因“金戈铁马”得名Ginger，长期跟进教育行业；洪浩95年生，从业五年，跑过腾讯、字节和电影行业，如今也做编辑带新人。汉洋则讲述自己作为东北人搬到西二旗/后厂村的经历：他先放了一段西二旗早9点的录音，回忆这里从没超市、没便利店、驴车并排等红灯的荒地，变成小米、字节跳动、快手、百度等公司云集的中关村软件园；他也批评微信与淘宝互相屏蔽链接，感叹两家互联网公司竟不允许跳转。他还举例说，鹤岗房价5万的地方有人靠卖水泥实现财富自由，这类故事正是晚点想呈现的视野之外的价值；同时提到自己做过播客《社会人科技评论》《怪物商事》，给晚点写过《飞行汽车》，并谈到科技从业者的责任是记录和讲述变化，为未来留档案。节目最后宣布订阅渠道：小宇宙、苹果播客、Overcast、喜马拉雅及官网 podcast.latepost.com；首月周更，之后暂定双周更。 ## Questions this episode answers ### 为什么微信里打不开淘宝链接？ 汉洋说，他收到朋友发来的淘宝链接加载不出来，但微信收消息、淘宝买东西都正常，后来判断是淘宝屏蔽了微信，或者说微信屏蔽了淘宝，是一个“罗生门”。他认为两个互联网公司不开放跳转链接，像是开展自我隔离的比赛。 [18:33](https://latetalk.podhood.com/19f8b6e7-1d58-4a9d-b42d-3484e8d6ac39?t=1113000) ### 西二旗有哪些知名科技公司？ 汉洋说，西二旗（中关村软件园）有小米、字节跳动、快手的总部和百度的总部；网易和腾讯的北京分部也在这边，不远处还有华为和海淀自动驾驶产业园。过去还有亚信、神州数码、汉王、联想等公司。 [11:56](https://latetalk.podhood.com/19f8b6e7-1d58-4a9d-b42d-3484e8d6ac39?t=716000) ### 《晚点聊》的更新频率和收听方式是什么？ 汉洋介绍，《晚点聊 LateTalk》是一档双周更新的节目；如果大家支持或做得足够好，希望以后变成周更，第一个月会周更。听众可通过小宇宙、苹果 Podcast（紫色播客应用）、Overcast、喜马拉雅或网页 podcast.latepost.com 订阅收听。 [22:47](https://latetalk.podhood.com/19f8b6e7-1d58-4a9d-b42d-3484e8d6ac39?t=1367000) ### 汉洋是谁？ 汉洋自我介绍说，他是《晚点聊》主播之一，东北人，也是科技从业者和内容创作者，是播客《社会人科技评论》和《怪物商事 Monster Log》的主播，还做过视频、写过文章；他在晚点写过《飞行汽车》一文。 [22:21](https://latetalk.podhood.com/19f8b6e7-1d58-4a9d-b42d-3484e8d6ac39?t=1341000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[0:39] 晚点** - [1:16] 陈晶盘点《晚点》两年多发稿逾400篇，以深度报道为主，频率约两天一篇 - **[2:22] 自我介绍** - [2:57] 陈晶揭晓微信名“我的兄弟叫铁马”的来历：因本名陈晶常被叫“金戈”，取“金戈铁马”之意 - [5:19] 洪浩是《晚点》任职最久的记者，约5年，此前跑腾讯、字节，还做过电影行业影评人 - **[5:53] 播客缘由** - [7:00] 陈晶分享鹤岗水泥厂故事：在房价仅5万元的鹤岗，卖水泥卖出了财富自由 - **[9:37] 汉洋登场** - [9:45] 汉洋：“过去5年里至少有4年是播客元年，但最后火的是喊麦直播和脱口秀” - **[10:25] 西二旗** - [11:14] 汉洋计算从西二旗到三里屯晚点办公室：开车30公里约1小时，坐地铁不能直达、需走3.4公里倒三次车 - [12:14] 汉洋：西二旗有小米、字节、快手、百度总部及网易腾讯分部、华为，有哪些公司本身就是半部中国科技史 - **[12:43] 中关村旧事** - [13:40] 汉洋回忆初到西二旗：一辆驴车和出租车并排等红灯，最初感叹北京驴车有素质，后来觉得是它单纯慢 - [15:07] Q: 为什么中关村地区的饭店这么少？A: 汉洋说“这个饭店其实在你脚底下呢”，因街边小饭店都拆给IT公司腾地方 - **[15:12] 时代变迁** - [16:51] 汉洋回忆滴滴刚出现时向朋友断言“海淀人民打不到车的日子一去不复返了”，朋友起初不信打车软件 - **[17:21] 链接壁垒** - [18:33] 汉洋亲历微信里打不开淘宝链接：重启路由、查网后确认是淘宝屏蔽微信或微信屏蔽淘宝的“罗生门” - **[19:41] 局内人** - [20:32] 汉洋举例：有朋友在伊春靠直播带货带动整个镇农业产业发展，相比之下自己的中关村故事是小巫见大巫 - **[21:00] 科技责任** - [21:32] 汉洋倡议为未来留一份科技时代档案，帮10年20年后的人理解当下：今天的很多事可追溯到10到30年前的决策 - [22:21] 汉洋自报身份：是播客《社会人科技评论》《怪物商事 Monster Log》主播，也是晚点《飞行汽车》文章作者 - **[22:58] 尾声** ## Speakers - **汉洋** (host) - **洪浩** (host) - **陈晶** (host) ## Topics 媒体与内容, 互联网平台 ## Mentioned 华为 (company), 字节跳动 (company), 小米 (company), 快手 (company), 晚点 LatePost (company), 百度 (company), 网易 (company), 腾讯 (company), Overcast (product), 小宇宙 (product), 微信 (product), 淘宝 (product), 滴滴 (product), 苹果播客 (product), 饿了么 (product) ## Transcript ### 开场 **洪浩** [0:07] 哈喽 ， 大家好 ， 我是洪浩 ， 这里是 《 晚点聊 》。 这就是 《 晚点 LatePost》 第一次以播客的形式和大家见面 。 那从今天开始呢 ， 我们的播客也就正式开始营业了 ，以后我们会定期和大家见面 。 那我们聊的话题呢 ，其实非常的广泛 ，不局限于商业啊 、 科技啊 、 人文 。 所以希望感兴趣的朋友以后也可以上来和我们一起聊一聊任何事情 。 今天和我一起的呢 ， 还有我的另外一位同事 ，Ginger。 **陈晶** [0:37] 哈喽 ， 大家好 ， 我是陈晶 。 **洪浩** [0:39] 所以其实 ， 呃 ， 我可以先跟大家介绍一下我们 《 晚点 》。《 晚点 》 其实是成立的时间并不长 ， 是一个现在聚焦于科技和商业的媒体 。 ### 晚点 **洪浩** [0:47] 呃 ， 我们在 2019 年的 4 月成立 ， 到现在也就两年多 。 **陈晶** [0:52] 对 。 **洪浩** [0:53] 所以其实我们当时成立的时候 ， 呃 ， 人非常少 ， 只有 —— 最早其实只有 8 个人， 然后人数最少的时候只有 5 个人。 其实过了两年， 现在已经差不多有一个 30 个人的团队 ， 比较成 —— 稍微成规模吧 。 然后在内容上呢 —— **陈晶** [1:08] 其实在媒体那已经算比较大的规模了 。 **洪浩** [1:11] 呃 ， 对 。 然后在内容上其实也会比以前有更稳定和更优质的产出 。 **陈晶** [1:16] 对 ， 我刚数了一下， 我发现我们其实两年多的时间已经发了 400 多篇报道了 。 **洪浩** [1:21] 400 多篇啊 。 **陈晶** [1:21] 而且有很多是深度报道 。 基本上一年 —— 一天发一篇 ，有这么多吗 ？ 没有 ， 没有 。 两天一篇 。 **洪浩** [1:29] 因为 —— 因为其实我们非常早期的时候 ， 产量其实是有限的 。 然后另外我们是会非常非常在意内容质量 。 我们现在也很在意哈 ，但早期的时候既在意质量但是产出有限 ， 所以我们基本上一周会发两篇文章 。 **陈晶** [1:42] 有的时候其实都没有 。 **洪浩** [1:43] 对 ，有的时候可能一周就一篇 。 然后直到今年开始 ， 慢慢的上了轨道 ， 所以基本上可以保证一周 4 篇都是可以的 。 然后多的时候可能一周六七篇 ， 五六 —— 呃 ， 七八篇其实都会有 。 关注我们的朋友会觉得我们发了很多文章 ， 然后包括我们的内容质量也还不错 。 但是其实我们作为一个只有两年半时间的一个媒体 ， 跟 —— 呃 ， 我们自己对标的时报 、 日报这些百年的媒体来讲 —— **陈晶** [2:10] 还差很远 。 **洪浩** [2:11] 对 ，其实非常的小 。 但我们一直在努力向他们靠拢嘛 。 **陈晶** [2:14] 是 。 **洪浩** [2:14] 对 。 **陈晶** [2:14] 包括编辑会跟我们说 ， 让大家去看一些这些老牌的媒体的一些操作规范 ， 包括我们其实自己平时也会分享一些 。 **洪浩** [2:22] 对 ， 所以 ， 呃 ， 我们其实一直在向他们学习 。 呃 ， 那我们 —— 我们可以介绍我们两个自己哈 。 我们说了半天 ， 就是因为以后的话 ， 可能在 《 晚点聊 》 这个播客里面的话 ，是我和 Ginger 会经常跟大家见面 。 ### 自我介绍 **洪浩** [2:37] 比如我身边这个 Ginger 吧 ， 她呢 ， 哈哈哈 ， 她叫 Ginger 哈 ，但是她其实是我们 —— 但是我们在编辑部 —— **陈晶** [2:44] 你可以 —— 你可以讲一下为什么要这样叫我 。 **洪浩** [2:46] 对 ， 她的微信名叫 ， 呃 ， 我的兄弟叫 " 铁马 "。 因为 " 铁马 " 反义词就是金戈 —— 呃 ，不对 ，不是反义词 。 **陈晶** [2:54] 对 ， 她这个典故我来讲一下 。 **洪浩** [2:56] 我已经混乱了 。 **陈晶** [2:57] 我这个典故就是编辑部内的一个 ， 就是不是很所有人都知道的一个小秘密 。 就大家会觉得我的 —— 就加了我微信的人都会觉得我的微信名很奇怪 ， 为什么叫我的兄弟叫铁马 ，但是头像又是一个看起来很 —— **洪浩** [3:10] 哦 ， 我知道 ， 我知道 。 因为 ， 呃 ， 很多人叫她 " 金戈 "。 **陈晶** [3:13] 对 。 **洪浩** [3:13] 对 ， 她叫陈晶嘛 ， 然后很多人叫她 " 金戈 "， 所以 " 金戈铁马 "， 她就改成了 " 铁马 "， 对不对 ？ **陈晶** [3:18] 对 ， 就有一个 —— 人家是有典故的 ， 叫 " 金戈铁马 ， 气吞万里如故 "。 就当年我的气场是这样的 。 和现在看起来很不一样哈 。 **洪浩** [3:27] 没有差别 。 对 。 所以呢 ， 呃 ，在 —— 呃 ， 我们编辑部其实一直在喊她 " 晶姐 "， 包括我们的 —— 就是 ， 啊 ， 我们的老板也是直接喊她 " 晶姐 "。 但其实她是我们 —— 呃 ， 她其实年龄并不大 。 对 。 **陈晶** [3:40] 年龄很小吧 。 **洪浩** [3:41] 对 ， 很小很小 。 也是我们其实在 —— **陈晶** [3:44] 你没有告诉她我多大 。 **洪浩** [3:45] 96 年 。 啊 ，是吧 ？ 没有说错吧 ？ **陈晶** [3:47] 猜对了 。 **洪浩** [3:48] OK。 对 ，因为我们现在已经有 99 年的同事了 。 **陈晶** [3:52] 对 ， 我估计明年就有 00 年了 。 **洪浩** [3:53] 呃 ， 对 ， 所以已经有点混乱了 。 **陈晶** [3:55] 来 ， 说出你 —— 就是你的年龄 。 **洪浩** [3:56] 呃 ， 呃 ，不好意思 ，有点大 ，95 年 。 对 ，但也还好 。 **陈晶** [4:01] 对 ，59 年是这个人。 **洪浩** [4:03] 陈 ——Ginger 其实是我们 —— 呃 ，在 《 晚点 》 实习非常久了 。 她在从一毕业开始在 《 晚点 》 实习 ， 所以大家会觉得她 —— 呃 ，在 《 晚点 》 待了非常久 。其实她是今年才毕业 ， 对吧 ？ **陈晶** [4:14] 没有 。 **洪浩** [4:14] 今年研究生毕业 。 **陈晶** [4:15] 去年 。 **洪浩** [4:16] 哦 ， 去年研究生毕业 。OK。 **陈晶** [4:17] 看出我们之间关系有多塑料了 。 **洪浩** [4:19] 对 。 然后她其实来了以后， 一直在跟教育这个行业跟得非常的深 。 **陈晶** [4:24] 但是最近在转行 。 **洪浩** [4:25] 大家也知道整个教育行业经历了非常 bullshit 的一个 —— 呃 ， 一个变化 ， 所以 ， 呃 ， 可能发生的新闻也并不多 。 但当然不可否认的是 ， 呃 ，Ginger 在整个过程中跟进整个教育行业这一系列的变化 ， 跟得非常的紧 。 然后包括最近元辅导座 —— 呃 ， 荣一 —— **陈晶** [4:43] 羽绒服 。 **洪浩** [4:44] 羽绒服 。 对 ， 这个 —— 呃 ， 那个文章也是受到了非常多人的关注 ， 所以 ， 呃 ， 还是非常厉害的 。 鼓掌 。 **陈晶** [4:51] 可以了 ， 虚假的吹捧 。 对 ， 然后洪浩算是我们组织的这个 old man。 对 ， 就是老人。 然后洪浩在我们团队算是 —— 现在已经算是最时间最久的记者了 ，是吧 ？ **洪浩** [5:05] 呃 ， 对 ， 应该是 。 对 。 **陈晶** [5:06] 对 ， 我们现在来的记者都特别年轻 。 就我已经算不是再年轻 ， 曾经我是 ，但是我已经不是了 。 洪浩有待了几年 ？5 年 ？ **洪浩** [5:14] 说 。 **陈晶** [5:15] 就从财经开始 。 因为我们原来是从财经出来的 。 **洪浩** [5:18] 5 年， 对 ，5 年 。 **陈晶** [5:19] 5 年 。 对 ， 洪浩之前其实我们原来是跑大公司 ， 洪浩就抓住了几个最重要的大公司 ， 腾讯 ， 然后 —— 呃 ， 字节其实一直都有看 。 然后以前其实洪浩 —— 大家可能不知道 ， 洪浩其实以前是跑电影行业的 。 **洪浩** [5:33] 对啊 。 **陈晶** [5:33] 怎样 ， 就是 —— 洪浩平时发那个 —— **洪浩** [5:35] 影人。 **陈晶** [5:36] 影评人。 **洪浩** [5:37] 对 ， 顶流 ， 顶流 。 洪浩其实在圈内混了很长一段时间 ， 然后 ——you know， 就是顶级明星的这个经纪啊 ， 跟他的这个 ——you know， 就是非常 —— **陈晶** [5:45] 好 ， 够了 ， 够了 ， 够了 。 **洪浩** [5:46] 对 ， 然后洪浩现在其实还会做我们很多的编辑的工作 ， 就是带一带我们 ， 像我这种新记者 。 **陈晶** [5:53] 嗯 。 ### 播客缘由 **洪浩** [5:53] 总之我们两个其实都对于想做新形式的内容会比较感兴趣 ， 对吧 ？ 所以 —— **陈晶** [5:59] 对 。 **洪浩** [6:00] 所以做播客这个内容 ， 应该是 —— 应该是我先提出的 ， 还是你先提出的 ？ **陈晶** [6:05] 反正不是我 。 **洪浩** [6:05] 对 ， 应该是我 。 我先说我觉得我们应该做一些新的内容的尝试 ， 然后其实大家现在在一些比如说开车啊 、 做家务的时候的一些场景 ，其实播客是比较受大家欢迎的 。 所以我就觉得 ， 啊 ， 像我们两个声音这么好听 ，是吧 ？ **陈晶** [6:22] 对 。 **洪浩** [6:22] 有没有就是 —— 对 ， 就是想做一些新的内容的尝试 。 所以 —— 所以刚刚洪浩也讲嘛 ， 我们其实不仅仅想做我们的主号的一些 ， 比如说很严肃内容的报道 ， 或者是去谈论一些严肃的话题 ， 我们其实想跟大家分享一些 —— 呃 ， 更有趣的 ， 然后更有意思的话题 。 **陈晶** [6:40] 对 ，其实之前在跟很多朋友交流过程中， 我们就意识到 ， 就是在这个世界其实还有很多很多很有价值但可能 —— **洪浩** [6:46] 对 ， 除了互联网 。 **陈晶** [6:47] 对 ，不被我们关注的人事物 。 比如说前几天 ， 呃 ， 我们一个 —— 呃 ， 朋友就跟 —— 跟一个在鹤岗 ， 就东北的鹤岗开水泥厂的人， 就有过非常深度的这个交流 。 然后我们听到也非常惊讶 。他说在一个比如房价只有 5 万块钱的鹤岗 ， 然后他做卖水泥的生意 ， 就听起来就是一个 —— 可能是一个天方夜谭吧 ，但是他就通过在一个 5 万块钱房价的地方居然卖水泥 ， 卖出了财富自由 。 **洪浩** [7:16] 对 。 **陈晶** [7:16] 所以这种事情其实 —— 呃 。 **洪浩** [7:18] 就我们平时会比较少接触到 。 **陈晶** [7:20] 对 ， 平时少接触 ， 然后也 —— 我觉得大家也很少接触 。 **洪浩** [7:23] 嗯 。 **陈晶** [7:23] 对 ， 我们就希望把一些这种可能超乎大家视野以外的 —— **洪浩** [7:28] 超常认知的 。 **陈晶** [7:28] 对 ， 同时又是非常有价值的这种故事带给大家 。 包括其实 —— 呃 ， 我们看后台很多评论 ， 就是读者对我们的 —— 呃 ， 记者日常的工作也很感兴趣 。 我们平时怎么去采访 ， 怎么 —— 包括每一个选题背后发生的故事 ， 包括我们可能在采访过程中不能够通过文字写出来的东西 ， 我们希望也可以在这个播客的这个节目里面跟大家呈现吧 。 我觉得这些其实同样也非常有价值 。 呃 ， 我觉得在这个播客里面我们会畅所欲言 ， 就是希望也大家抛开对 —— 呃 ，《 晚点 LatePost》 就是 —— 呃 ， 我们的 —— **洪浩** [8:03] 固有的这种印象 。 **陈晶** [8:03] 对 ， 固有的这种印象 。 我们其实会更活泼 、 更活跃 。 然后当然我们聊东西肯定是合法合规啊 。 **洪浩** [8:09] 对 。 **陈晶** [8:10] 对 ， 我们也会找更有趣的人来分享他们的见闻 ，他们 —— 不管是他们日常生活 ，他们的行业 ，他们对这个时代啊 ， 对这个世界的所有的精彩的思考 。 对 ， 然后我们也会请我们的同事上来 。 **洪浩** [8:22] 对 。 **陈晶** [8:23] 对 ， 跟我们一起玩 。 **洪浩** [8:23] 我们有非常多有个性的记者 。 **陈晶** [8:25] 对的 ， 然后讲述他们这个采访背后的一些故事想法 。 对 ， 这是 —— 我觉得这个其实算是我们另外一个新的渠道吧 。 **洪浩** [8:33] 是 。 **陈晶** [8:33] 对 ， 就是跟我们喜欢我们的朋友的一种联系的渠道 。 **洪浩** [8:36] 对 。 **陈晶** [8:37] 然后我们去跟这个世界做对话的一个新的一种方式 。 所以其实当然除了我们两个之外 —— 呃 ， 我们 —— 呃 ，《 晚点聊 》 还会有另外一个非常重要的一个朋友 ， 我们三个人会一起来参与到这个 —— 呃 ， 播客当中 。他叫汉洋 。 那汉洋是一个非常 —— 但我 —— 我可以卖个关子 ， 我就不用自我介 —— 就先不介绍他 ，因为他自己会有非常精彩的介绍 ， 然后他也会 —— 他的故事其实也很多 ， 很有 —— **洪浩** [9:01] 相当精彩 。 **陈晶** [9:02] 对 ， 很传 —— 很传奇 。 对 ， 所以接下来呢 ， 我会 —— 呃 ， 汉洋会出来 ， 然后会跟大家讲一讲他的故事 。 **洪浩** [9:10] 就汉洋接下来 —— 汉洋也会给大家介绍一些我们 《 晚点 》 接下来会刊出的一些渠道 ，也希望以后大家多多关注我们 。 **陈晶** [9:17] 对 ， 然后下面我们就有请汉洋带给我们的精彩的故事 。 **洪浩** [9:22] 哈哈 。 ### 汉洋登场 **汉洋** [9:37] 大家好 ， 我是主播汉洋 。 感谢洪浩和晶姐刚刚的介绍 。 听君一席话 ， 如听一席话 。 这介绍似乎也没说什么 。 那大家从我的口音应该能听出来 ， 我是一个东北人， 一个 typical 东北人。 那很多朋友刚认识我的时候 ， 听到我的东北口音之后， 总会有一种印象 ， 一种刻板印象 ， 认为我应该整点啥语言艺术 。 所以为了满足大家对我的期待 ， 从几年前开始我就一直在录制播客 。 不过后来发现我跑错了赛道 ， 过去 5 年里面至少有 4 年是播客元年， 但最后火的是喊麦直播和脱口秀 。 但播客有意思的地方就在于 ， 它可能是所有媒介中最适合讲故事和对话的 。 所以在 《 晚点聊 》 的第一期节目里 ， 我也想和大家分享一个我自己的故事 。 不过虽然我是一个东北人， 可我很早就来北京了 ， 住在一个叫西二旗的地方 。 那刚刚大家听到的声音呢 ，不是你耳机的降噪突然出问题了 ，是我放的一段西二旗早上 9 点的录音 。 ### 西二旗 **汉洋** [10:38] 西二旗这个地方一听就特北京 ， 就什么什么旗 。 有时候我感觉地名就像是一块墓碑 ， 绝大多数我们生活过的地方已经完全失去了它建立时的意义 。 而我们通过保留这些地名 ，也就相当于延续了它们的生命 ， 让我们意识到我们在的地方是一个有历史的地方 。 不过即使如此 ， 对于绝大部分北京人来讲 ， 西二旗这个地方的称呼应该叫地图的左上角 ， 可能 10 年都不会来一次 。 那如果我们分析人员流动 ， 甚至可能没有办法把这里和北京的核心城区像是国贸 、 三里屯 、 天安门看成做是同一个城市 。 那如果我们从西二旗开车去晚点的办公室 ，也就是在三里屯那边 ， 需要开 30 公里 ， 一个小时的时间 。 那他坐地铁甚至都不能直达 ， 要走 3.4 公里 ， 然后倒三次车 。 就在这里经常让我由衷的感叹 ， 北京咋这么大 。 顺便我还会想明白另外一个问题 ， 为什么这么多人需要逃离北京 。 不过对于绝大部分人来说 ， 西二旗就是一个平平无奇的地名 ， 这里的生活似乎和自己没有什么关系 。 但西二旗不仅仅是一个地名 ， 它的生活一定和此刻在听播客的你是有关的 。 因为每天这里有上万名甚至 10 万名的程序员往返于此 ， 为中国的科技行业添砖加瓦 ， 或者写一点 bug。 那你所熟知的那些科技公司 ， 比如说像是小米啊 、 字节跳动啊 、 快手啊 ， 当然还有百度的总部都在这 。 那还有一些公司的北京分部也在这边 ， 比如说像是网易和腾讯 ， 那离这不远还有华为 ， 还有北京海淀区的自动驾驶产业园 。 西二旗有什么公司这件事情 ， 本身都可以成为半个中国科技史 。 它这里面还有一些已经可能老去的 ，但曾经对中国科技行业非常重要的公司 ， 比如说像是亚信 、 神州数码 ， 那今天我们可能已经不会再提到它了 。 当然它还有汉王 、 联想 。 所以不同时代 ， 比如 2000 年、2010 年和 2020 年介绍它的时候说的公司是不一样的 。 你介绍西二旗 ， 公司本身就是一个可以反映出你这个时代什么科技公司最重要的一个环节 。 那这里就是西二旗 。 你可能会觉得说 ， 那这么多科技公司的地方 ， 为什么你没有听过它的名字 ？ 是因为我用了它一个比较小的名字 。 ### 中关村旧事 **汉洋** [12:49] 它还有个更有名的名称 ， 叫做中关村软件园 ， 或者说我们曾经叫它中国硅谷 。 那如果我们描写中国改革开放后的科技史 ， 中关村是一个无法避开的存在 ， 甚至某种程度上来说它就是半个主角 。 那西二旗就是广义上的中关村的一部分 。 那中关村还包括中关村本身 ， 还有西二旗 、 上地 、 后场村 。 那以这里为代表的科技产业 ，在过去 40 年里影响了全中国 。 但我多年前第一次到中关村的时候 ， 看到的景象和现在完全不同 。 当时我来的也是西二旗 ， 然后看到一条特别特别笔直的马路 ， 然后边上没有几棵树 ， 就是那种刚种下的 ， 然后还没有长出叶子的树 。 然后阳光铺在这个柏油路上有点过于耀眼 ， 就有一种恍惚感 。 人行道是那种人走的多了变成路的黄土路 ， 就你会在中国的很多新区看到这样的场景 。 那当时我印象最深的是 ， 我看到一辆驴车和我坐的出租车一起在并排等红灯 。 我当时想 ， 这个北京的驴车还是有素质 ， 红灯它都等。 但我后来想 ， 可能这个驴车单纯就是慢 ， 它并没有在等这个红灯 。 不过我当时和我妈感叹 ， 说我好久没在城里看见驴车了 ， 更没想到会在北京看到 。 那我对这个场景下一个非常深的印象 ， 可能是出租车司机从来没来过这 ， 找不到路 ， 开的特别慢 。 那当时也没有导航嘛 ， 所以他就只能边开边找 。 而我就一路看着 ， 就那个驴车一直在我们旁边跟我们并排前进 。 我就非常期待这个驴把大便排泄到路上 ，不过可惜到最后也没看到 。 这也是我最后一次在北京看到驴车 。 那那个时候我刚搬到这边来住 ， 我家楼下方圆一平方公里 ， 甚至没有一家便利店 ，也没有一个超市 。 以至于当时我问我家人最多的一个问题是 ， 能帮我从早市带瓶可乐吗 ？ 就那个时候 ， 整个后场村西二旗除了一堆平房和小饭店之外， 可以说是啥都没有 。 偶尔出去吃顿饭 ， 家人就会说这些地那儿哪儿都已经被规划出去了 ， 将来会有不少 IT 公司搬过来 。 就 IT，IT 这个名也是一个非常 old school 的名字 。 今天我们更愿意称这些公司为互联网公司 ， 只有一个公司的运维才会被称作 IT。 但那个年代所有的这种科技公司 ， 我们都叫它 IT 公司 。 那后来这些公司真的来了 ， 这些街边的小饭店也都为了给这些大公司腾地方给拆了 。 所以经常有人问我 ， 为什么中关村地区的饭店这么少 ？ 我都回答 ， 这个饭店其实在你脚底下呢 。 那后来一切都变了 ， 西二旗 、 后场村、 中关村软件园 、 北京 、 中国 、 全世界 。 驴车上背心湿的像刚游了泳的老大爷 ， 和那个连同把一个 GB 当成巨大文件需要熬夜下载的时代一起 ， 被定格在了过去 。 ### 时代变迁 **汉洋** [15:27] 那互联网和互联网里的人也变了 ， 我自己也没有想到接下来的人生这里充满了不解之缘 。 搬到这里后不久 ，在可见的一个短时间内 ， 北京的出租师傅就不会迷失在这里了 。 有一次有一个师傅甚至非常激动的跟我说 ，他今天都往这边跑了两趟了 。 因为对于这些师傅来讲 ， 后场村、 西二旗 、 中关村 ， 本质上和通利福尼亚 、 天津没有任何区别 ， 这个都属于 out of 北京 ， 这不算北京 。 那我看见一栋栋楼拔地而起 ， 只不过对于这些楼来说 ， 建楼的速度远大于对美感的考量 。 所以这些楼都像是一个水泥墩子在这 ， 然后再配上了一堆屁股 。 那这些楼也不知道为啥 ， 就好像是随便在地图上画了个圈就把楼弄过来了 。 但能装就行 ， 对吧 ？ 人多就可以 。 连超市的双层停车场都找不到停车位了 。 但我对此也没有什么想抱怨的 ， 反而还需要感谢他们 。 因为我家楼下终于有便利店了 ， 托他们的福我能喝上冰可乐了 。 那我还有什么话可说呢 ？ 发生变化的事情也越来越多了 。 刚我滴滴那会 ， 朋友来北京看我 ， 我俩打算进城吃饭 ， 然后朋友说来我这每次都打不着车 ，以前是要给出租打电话 ， 然后如果 15 分钟之内没有车联系 ， 我们不要再重新打一遍 ， 我们也不知道自己叫没叫上车 。 反正下楼打车那基本是属于天方夜谭 ， 手足带兔 。 就一个人不可能在一年之内在楼下打到过两辆车 。 但我当时打开滴滴和他说 ， 从此以后我们海淀人民打不到车的日子一去不复返了 。 就如果你不知道的话 ， 西二旗后场村都属于广义上的海淀区的范围 。 那他当时还不相信我 ，因为当时很多人真的是不相信打车软件是能解决路边打不到车的这个问题的 。 那还是这个朋友 ， 我当时叫他打车 ，他叫我订餐 。 那在这个打到的车上 ，他就和我说他现在在大学宿舍用一个叫饿了么的软件叫外卖 ， 那补贴之后基本上两三块钱就能点一份 。 ### 链接壁垒 **汉洋** [17:21] 我当时想和他说 ， 你也应该看看我打车才花了多少钱 ，有补贴 。 不过介于我出车费 ，他出餐费 ， 所以我忍住了这个想跟他说的冲动 。 那回家之后我自己试了试 ， 那我很难想象这个几年前连买可乐还需要去早市的地方 ， 现在已经物质极大丰富到有肯德基 、 麦当劳和德克士了 。 但一切也不都是在往那个美好的方向走 。 那正当我享受在家叫车 、 在家订外卖这种腐朽生活的时候 ， 发生了一件不大不小 ，但对日后影响非常深远的事情 。 有一天有个朋友微信发了一个淘宝链接给我 ， 我加载了半天没加载出来 。 最开始我怀疑是我家网有问题 ， 毕竟人类科技还没有那么发达 ，在今天我们打电话还需要先问一下对方能不能听清 。 那我家就属于那种永远不会被信号覆盖到的地方 。 所以我就重启了路由 ， 然后重新连了一下 WiFi， 然后又连了一下网 ，但发现还是打不开这个淘宝链接 。 于是我就打开了百度 ， 做了它最该做的事 ， 帮我检查我究竟连没连上网 。 我发现我连上了 ， 所以我就做了一个排除法 。 就我发现我唯一无法打开的链接是淘宝链接 ，但我打开微信收消息 、 打开淘宝买东西都是没有问题的 。 那现在我们知道原因了 ， 就是淘宝屏蔽了微信 ， 或者说微信屏蔽了淘宝 ， 这是一个罗生门 ， 谁也说不清楚 。 但我当时并不知道前因后果 。在当我判断出我在微信里面没有办法打开淘宝的时候 ， 我心中只有一个非常非常难以理解的 ， 现在我也得不到答案的问题 ， 就是他俩是俩互联网公司 。 两个互联网公司 ， 没有开放的互联网就没有他们的今天 ， 竟然不允许我跳转链接 。 就各家的中国互联网公司 ， 随后似乎竞相开展起了一个谁不搞自我隔离谁孙子的比赛 。 我直到现在都不习惯微信的公众号文章里面不能放外部链接的这个事情 。 那我自己也有公司 ， 我理解他们 ，但我作为一个网民 ， 我不接受这个事情 。 那微信公众号本身就是一个链接 ， 这个链接却不希望你点开其他链接 。 那所以有时候我就在想 ， 如果穿越回到 20 年前 ， 我和当年中国的第一批网民和他们说 ， 未来这个互联网泡沫虽然破了 ，但还能重新起来 。 不过你会发现网页里不让放链接了 ， 估计他们肯定会认为我疯了 。他们最有想象力的人也没有办法想象出今天互联网究竟能给我们带来多大的变化 。 那我自己也在这些年里面从一个旁观者变成了一个局内人。 我成立了自己的科技公司 ， 然后把办公室也不能免俗的放在了中关村 。 ### 局内人 **汉洋** [19:50] 当然我是很爱这里的 ， 从我小时候在中关村电子城破解游戏机的时候开始 ， 我就很喜欢这里 。 但我也对这里有很复杂的情感 ，有些时候对这里无话可说 ，因为这里有好事又有坏事 。 那在更广阔的一个图景上， 中关村只不过是我国科技产业的一个缩影 。 那作为一个科技从业者 ， 我不能止步于中关村 ， 所以我也要经常去深圳 、 上海 、 合肥 、 广州 、 杭州 、 成都 ， 来看一看这些地方的科技行业发展到什么样子了 。 那不得不说 ， 科技在以一个摧枯拉朽的速度改变着中国和全世界 。 那我在中关村的经历 ， 可以发生在中国的任何一个地方 ， 甚至变化可以比我身上发生的还要大 。 比如说像我有朋友在伊春 ， 靠直播带货带动了整个镇的农业产业的发展 。 那这个是我和他比起来基本上就是小巫见大巫 。 那我相信你也肯定知道很多被科技改变生活的故事 ， 你也许也是被改变的人之一 。 那我作为一个科技从业者 ， 我不光是这种改变的见证者 ，也某种程度上来说是这种转变的推动者 。 那我见证过很多事情被改变 ， 见证过很多事情的失败 ， 很多事情的成功 ，也见证过未来的到来 。 那从几年前开始 ， 我就在思考一个问题 ， 既然科技产业对我们今天的社会影响如此之大 ， 那作为参与者的我们 ， 究竟要负起什么样的一个责任呢 ？ ### 科技责任 **汉洋** [21:10] 就我们能说科技是把双刃剑 ， 就关键在你怎么用它吗 ？ 但似乎也不能这么说 ， 就像你吃一个东西不好吃 ， 你不能说你吃的方法不对 。 就我们有一个责任来去思考我们今天做的事情究竟对我们的社会有什么影响 。 而我们更应该做的 ， 可能是要把这一切记录下来 ， 讲述出来 ， 让更多人意识到社会因为科技和商业而产生的变化 。 那也要为未来留一份档案 ， 帮助 10 年后甚至 20 年后， 更久之后的人来理解我们现在的这个科技时代 。 因为我们的今天 ， 我们发生的很多事情 ， 我们都可以追溯到 10 年、20 年前 、30 年前的某些人的一些决策上 。 那我们今天的科技从业者 ， 可能也要有一种自己做的事情会影响到之后很多年的一个觉悟 。 那我们也要把这些事情记录下来 ， 跟大家讲述出来 ， 分享出来 。 那这也是为什么我加入到晚点聊 。 我希望以一个科技从业者的身份 ， 来帮助大家和大家一起讨论并理解今天的科技与商业的社会 。 那我也希望通过这种讨论 ， 让我自己更好的来理解今天的科技产业究竟对社会的意义是什么 。 那你听到这可能觉得我的声音有点耳熟 ， 如果你听过我的节目的话 ， 我就是你心中想象的那个汉洋 。 我是播客 《 社会人科技评论 》 和 《 怪物商事 Monster Log》 的主播 。 那我也是从五六年开始一直在做播客 ，在后来也在做视频 ，在写文章 。 那如果你在晚点读过一篇 《 飞行汽车 》 的文章 ， 那篇文章就是我写的 。 那不过在晚点 ， 我将会来一起聊我最熟悉的主页 ，也就是关于科技创新的种种事情 。 那我自己是一个科技从业者 ，也是一个内容创作者 ，但我也是晚点一直以来的读者 。 我关注晚点的时候 ， 晚点还不叫 LatePost， 它叫 Late News by 小婉 。 所以很高兴能帮助晚点来一起制作这档新的节目 ， 毕竟这是我一个从小读到大的媒体 。 那晚点聊 LateTalk 将会是一档双周更新的节目 。 ### 尾声 **汉洋** [22:58] 如果大家足够支持我们 ， 或者我们自己做的足够好 ， 我们希望以后把它变成一个周更的节目 。 那我们在第一个月的时间会进行周更 ，因为我们的存货还够 ，但之后可能就要双周更了 。 我们要努力能再回到周更的状态 。 那如果这是你听的第一个播客 ， 你可能不知道怎么订阅收听我们的节目 ， 你可以在小宇宙 、 苹果的 Podcast，也就是那个紫色的播客应用 ， 或者 Overcast 这种通用型播客客户端来订阅收听我们的节目 。 这是第一时间听到我们最好的方法 。 那如果你是喜马拉雅的用户 ，也可以在喜马拉雅订阅收听我们的节目 。 那不过因为苹果政策的原因 ， 此刻你还可能无法在中国区的播客应用上搜索到我们 。 那除中国区之外， 你都可以在苹果的这个紫色小软件上搜索并订阅收听晚点聊 。 那我们也推荐你使用小宇宙来收听 。 如果你没有听过播客的话 ， 小宇宙可能是你进入播客最好的手段 ，他们解决了很多听播客一直以来的问题 。 那你如果非常老派 ， 像我们一样的话 ， 你可以选择网页收听晚点聊的节目 。 我们的网站是 podcast.latepost.com， 我们会把这个放到 show notes 链接里面 。show notes 就是每期播客它会有个文字版的介绍 ， 你可以在里面看到我们今天提到的链接 。 那我们废话少说 ，也希望各位在接下来的日子里面一起和我们孤独拉卡的 Have fun。 我是主播汉洋 ， 我们下期再见 ， 拜拜 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。