# 122: 10分钟朱啸虎投资，泡泡玛特、米哈游都在试；Fuzozo孙兆治聊AI潮玩 晚点聊 LateTalk · 2025-06-29 本期《晚点聊》专访 RoboPoet 珞博智能创始人孙兆治，谈其新近发售的AI潮玩芙崽 Fuzozo——一款面向90后、00后女性的养成系陪伴硬件，预售399元，618期间在京东卖出超2000件，进入潮流盲盒榜前15，排在前面的几乎全是泡泡玛特。孙兆治曾在小鹏、滴滴及鹏行智能负责设计，他详述从具身智能桌面机器人转向毛绒挂件的减法过程：保留对话、眼睛、震动与触摸反馈，砍掉自由度和摄像头；五只金木水火土属性的崽会写日记、可通过脸颊NFC碰一碰交友，且记忆只能在同种族间迁移。他提到调研中约60%用户不希望Fuzozo说人话，但仍坚持选择会说话，因为理想状态是模型驱动所有反馈；团队用Memoryline架构做长期记忆，不同功能接入DeepSeek等不同模型。融资上，朱啸虎今年4月聊了10分钟就决定投资，金沙江和上影集团联合领投，建议是先赶紧把东西做出来；孙兆治也认为TTS语音与大模型在陪伴硬件中同等重要。竞争方面，他称米哈游、泡泡玛特、优必选已下场，但情绪价值产品是离散市场、壁垒是品牌，行业下一节点是端侧模型部署，预计一年内到来。他也回顾了从巴黎46天年假回国、定义滴滴D1、参与鹏行PX5设计，以及此前智能猫砂盆创业的复盘，认为抚慰孤独值得做深。 ## Questions this episode answers ### Fuzozo是一款什么样的AI潮玩？它有哪些玩法？ 孙兆治称Fuzozo是AI养成系潮玩，外形是毛茸茸的包挂小宠物，按金木水火土分为5只，每只性格不同；可通过对话、触摸影响性格和亲密值，亲密值会解锁写日记、毛毛语/地球语、交友等玩法。 [4:12](https://latetalk.podhood.com/0d9278c9-e63b-4364-afb8-d00c1e49cefa?t=252000) ### 为什么Fuzozo要面向Z世代女性而不是儿童市场？ 孙兆治认为模型能读懂人的情绪并给出细腻反馈，而人一生中最孤独的年龄段是20多岁和70多岁；孩子的新鲜感来得快去得也快，所以他不做儿童市场，而是面向90后、00后女性做情绪价值陪伴产品。 [13:31](https://latetalk.podhood.com/0d9278c9-e63b-4364-afb8-d00c1e49cefa?t=811000) ### 朱啸虎为什么投了Fuzozo？他和孙兆治聊了多久？ 孙兆治说，今年4月朱啸虎听他说产品idea，还没说完就被打断说“兄弟不用讲了，你这项我投了”，实际大概只聊了10分钟；朱啸虎的建议是“赶紧先把东西做出来”，先看市场反馈再持续迭代。 [20:02](https://latetalk.podhood.com/0d9278c9-e63b-4364-afb8-d00c1e49cefa?t=1202000) ### 目前有哪些大公司入局AI陪伴硬件？孙兆治怎么看待竞争？ 孙兆治说，除了创业公司，米哈游、泡泡玛特、优必选都已下厂尝试；他认为大厂有IP、渠道等资源但各有基因短板，情绪价值产品是离散市场而非赢家通吃，创业公司靠灵活性、产品形态迭代和品牌壁垒也能立足。 [52:37](https://latetalk.podhood.com/0d9278c9-e63b-4364-afb8-d00c1e49cefa?t=3157000) ## Key moments - **[0:00] 开场** - [0:19] 孙兆治：芙崽并不提供生产力价值，提供的是纯纯的情绪价值 - [0:45] 朱啸虎听孙兆治讲产品idea还没说完就打断：“兄弟不用讲了，你就向我投了” - [1:17] 孙兆治：已知道米哈游、泡泡玛特等大厂下厂开始做AI陪伴硬件 - **[3:20] 玩法演示** - [4:19] 芙崽Fuzozo是包挂形态的AI养成系潮玩，分金木水火土5只，性格和亲密值会随互动养成 - [5:50] 一位博士用户让芙崽背化学公式，芙崽一开始抗拒，最后记住了 - [6:42] 芙崽的毛毛语由声优按性格录制几百条，火崽最活泼话痨；震动马达制造活感 - **[7:58] 硬件与记忆** - [8:45] 芙崽618在京东首发一小时卖出1000多台，备了几千台仍然缺货 - [9:24] Q: 海外用户怎么买到芙崽？A: 目前只有京东，后面会开天猫小红书和海外版 - [10:28] Q: 网传芙崽硬件只能用2年？A: 孙兆治称不存在，可一直用，记忆可迁移到同种族新设备 - [11:25] 芙崽数字生命只能同种族间迁移，不同种族性格不同不能互换，IP要严格遵守世界观 - **[12:37] 方向转变** - [13:10] 孙兆治：从桌面机器人转向毛绒潮玩，是因为离用户更近，发现用户想要更轻更小能带出去的产品 - [13:39] 孙兆治：女性是正确的切入点，人一生最孤独的年龄段在20多岁和70多岁，小孩子没有孤独感 - [14:22] 孙兆治团队最初做6自由度桌面机器人，用大模型实时控制动作，但技术上太超前、产品形态不对 - **[15:48] 融资与朱啸虎** - [15:48] 孙兆治：用户反馈让团队推翻桌面机器人方向，通过做减法得到现在的AI潮玩 - [16:18] 孙兆治：去年早期AI陪伴赛道一点都不火，泡泡玛特股价没涨，情绪价值被质疑是伪需求 - [16:59] 孙兆治：真正转折是DeepSeek在2024年底火起来，国内对模型能力突然有信心 - [17:25] 芙崽背后是情感agent可插拔模型，性格成长和写日记用DeepSeek，实时语音交互用多家模型灰度测试 - [18:56] 孙兆治：具身智能业内诚实说法是demo离真实产品差距很大，远超电视上看到的差距 - [20:04] 朱啸虎与孙兆治聊了可能就10分钟，建议他赶紧先把东西做出来，先不用想那么多 - **[20:39] TTS与养成** - [20:49] 孙兆治：TTS语音音色在情感陪伴里一定程度上比大模型更重要，音色和情绪化决定用户是否被打动 - [22:32] 孙兆治：陪伴类AI硬件最重要的不是对话，而是养成体验，对话无法单独构建情感羁绊 - [23:36] 孙兆治总结养成游戏三要素：持续精力投入、情感羁绊、成为社交节点，Fuzozo围绕这三点设计 - [25:24] 两只芙崽脸颊贴贴就能通过NFC交朋友，APP会出现好友列表，孙兆治称这是社群粘性壁垒 - **[27:01] 做减法** - [27:18] 孙兆治讲做减法：保留对话链路、眼睛、震动、触摸和交友，砍掉电机自由度和摄像头 - [29:12] 芙崽没有摄像头是为了隐私和出海：孙兆治称有摄像头和没摄像头是两类产品 - [31:02] “这个对小孩子太幼稚了，对我刚刚好”——曼祺评价Fuzozo的成人审美定位 - **[31:18] 说话之争** - [31:32] 60%用户不希望芙崽说话 vs 40%非常希望：孙兆治团队为何还是选择让芙崽会说话 - [33:45] 孙兆治：用户不想要会说话是因为过去对话机体验差；产品发售后用户体验过说话就欲罢不能，token消耗主要在对话 - **[34:47] 五行世界观** - [35:06] 芙崽五行世界观由产品经理团队写出，灵感来自皮克斯《头脑特工队》，孙兆治称五行是中国的MBTI - [37:32] 孙兆治：长期记忆是难点，很多产品只是上下文；芙崽用Memoryline架构分事件型、属性型和反思记忆 - [38:07] 现场测试：芙崽记住孙兆治是水瓶座 - [39:43] Q: 芙崽语音对话消耗token会很贵吗？A: 孙兆治称网上价格不实，未公布定价，首批用户有两个月免费期 - [40:40] 孙兆治：芙崽目前响应延迟约2秒，和豆包语音同级别是商用上限；量产版会再压缩，未来靠端侧模型 - **[42:30] AI含量** - [42:44] 孙兆治回应“AI含量小、没门槛”：Fuzozo选了更难的路，在性格情绪、记忆反思、TTS上做深 - [43:56] 孙兆治将Fuzozo定义为AI搭子品类，认为规模会非常大；OpenAI也在开发陪伴型硬件，Sam Altman称是10亿级出货量类别 - [44:50] Q: 在陪伴里AI智能本身重要吗？A: 孙兆治称智能打开陪伴新可能，让单个产品交互纵深足够深，能成为家庭成员 - [46:45] 芙崽定价399是预售诚意价、正价499，孙兆治称399毛利为正且比一般电子消费品高 - [47:49] Fuzozo小红书由一人运营、不投流，靠送内测机器给种子用户产出真实内容 - [49:23] Q: 为什么首发选京东？A: 孙兆治称京东AI战略激进，3月电子展后主动找来，签战略合作并采销制买断 - **[52:27] 行业竞争** - [52:47] 孙兆治：已知下场做AI陪伴硬件的包括米哈游、泡泡玛特、优必选，OpenAI与美泰合作且自身也在做 - [53:17] 孙兆治谈泡泡玛特下场原因：不能老抱着老东西，新品类会发展多大很难说 - [55:22] 孙兆治：情绪价值产品是天然离散市场，不是赢家通吃，大厂各有缺失，最终壁垒是品牌 - [57:06] 芙崽在京东潮流盲盒榜排第15，前14有13个泡泡玛特和1个名创优品三丽鸥联名，是前15里唯一互动产品 - [58:31] 孙兆治预测：能与人交朋友、陪在身边的AI硬件产品，可能是下一个平台级硬件产品 - [59:01] 孙兆治：乐享科技瓦力机器人那种产品自己想做过，但转向Fuzozo是正确选择，核心在模型端体验和数据积累 - **[1:05:33] 职业与创业** - [1:07:02] 孙兆治：在法国一年带薪休假46天，回国最忙时连轴转通宵，但回国一定是对的 - [1:08:55] 孙兆治参与定义滴滴D1：单侧电滑门和One Box形态后来成为网约车常见设计，产品定义文档由他写 - [1:10:27] Q: 滴滴D1被吐槽不好看？A: 孙兆治称在那个项目里造型不是最重要，电滑门解决开门碰撞和司乘冲突成本 - [1:11:21] Q: 为什么2015年回国选择小鹏？A: 孙兆治称小鹏给的权限最大、尝试空间最大，所以选择小鹏 - [1:13:02] 孙兆治分析小鹏早年设计不连贯：大家都在摸索，蔚来最早找到设计语言，小鹏花的时间稍长 - [1:14:40] 孙兆治在小鹏推动车内横屏：特斯拉Model S是竖屏，他们从第一性原理认为横屏更好，Model 3发布后行业转向 ## Speakers - **孙兆治** (guest) ## Topics AI模型团队动态, VC行业观察 ## Mentioned OpenAI (company), RoboPoet (company), 京东 (company), 优必选 (company), 字节 (company), 小鹏 (company), 泡泡玛特 (company), 滴滴 (company), 米哈游 (company), 苹果 (company), 鹏行智能 (company), DeepSeek (product), Fuzozo (product), 筑梦岛 (product), 豆包 (product) ## Transcript ### 开场 **Host** [0:04] 欢迎收听 《 晚点聊 》， 我是曼祺 。 继 107 期 Haivivi 之后， 这次我们再聊 AI 陪伴硬件 。 主角是今年 618 刚刚发售的一款给 90 后 、00 后女性设计的 AI 潮玩 —— 芙崽 Fuzozo。 **孙兆治** [0:19] 芙崽它并不提供什么 " 生产力 " 的价值 ， 它提供的就是纯纯的这种情绪价值 。 **Host** [0:24] 在社交媒体被芙崽 Fuzozo 萌到后， 我发现我其实认识这位创始人。 他是小鹏机器人子公司鹏行智能的前产品负责人孙兆治 。 今年 4 月 ， 之前公开说不看好具身智能的金沙江朱啸虎 ，在和孙兆治聊了 10 分钟后就决定投资 。4 月的时候 ， 朱啸虎见你们 ，他对你们说了什么 ？ **孙兆治** [0:45] 基本上听我在描述我们这个产品的一些 idea， 然后我还没有说完 ，他就打断我说 ：" 兄弟不用讲了 ， 你就向我投了 。" **Host** [0:52] 他会给你什么建议吗 ？ **孙兆治** [0:53] 建议就是赶紧先把东西做出来 。 **Host** [0:55] 发售半月后， 大促期间定价 399 元的芙崽 Fuzozo 在首发渠道京东卖出超过 2000 件 ， 进入潮流盲盒销售排行榜的前 10。 它前面的产品全部来自泡泡玛特 。 孙兆治相信 ， 给人提供陪伴和情绪价值的 AI 硬件赛道被大大低估了 。他也已经看到一些更大的玩家在跃跃欲试 。 **孙兆治** [1:17] 我们已经知道就是有些大厂也下厂开始做 ， 比如说米哈游 ， 然后像泡泡玛特 。 **Host** [1:22] 但这仍然是一个非共识 。 市场对 AI 陪伴硬件有很多疑问 ， 比如产品是否非常容易被模仿 ， 用户的使用不持续怎么办 ，AI 含量小 、 技术占比低 、 没什么门槛等等。 我们在本期中与孙兆治一一讨论了这些问题 。 最后说一些声音上的注释 ： 芙崽在设定上是一群有金 、 木 、 水 、 火 、 土属性的外星小毛球 ， 所以一共有 5 只 。 录制时孙兆治带了 5 只中的火崽和土崽 ，而我自己买的是木崽 。 下面我们就正式进入本期节目吧 。 今天的嘉宾是非常可爱的小毛崽 ， 芙崽 Fuzozo。 晚点的朋友们大家好 ， 我是芙崽 ， 很高兴在这儿跟大家见面 。 **Host** [2:07] 其实是 Fuzozo 的亲爹爸 ，是科技公司 "RoboPoet" 的创始人孙兆治 。 那他们也是刚刚在 618 的时候发布了他们的第一款 AI 陪伴硬件 —— 芙崽 Fuzozo， 就是我现在手里拿的这个 ， 还有桌上的这个 ， 一共是有 5 只 ，是有不同的颜色 。 那今天这期节目 ， 我们就是想请兆治来分享一下他们做 AI 硬件的过程 、 思考和实践 。 兆治你可以先就是简单地自我介绍一下 。 **孙兆治** [2:35] 嗨 ， 大家好 ， 我是孙兆治 ，RoboPoet 智能的创始人。 我是做了十几年汽车设计 ， 然后呢 ，15 年之前在欧洲做过很多大家耳熟能详的品牌 。 然后 15 年回国之后的话 ， 我是当时加入了小鹏汽车 ， 负责小鹏汽车的整个的内饰设计 。 然后中间我还去了北京 ，在滴滴 ， 负责滴滴当时的造车的业务 ， 负责这个产品的 1 号位 。 **Host** [3:00] 你说的是后来 Mola MBTI 42 的那个团队 ？ **孙兆治** [3:03] 对 ， 那个团队后来也打包卖给小鹏 。 对对对 ， 然后我之后其实是又加入了这个小鹏机器人这家公司 ， 当时在深圳 ， 大概是在 21 到 23 年，3 年的时间 ， 负责整个小鹏机器人的产品设计 。 然后 23 年底的时候离开 ， 然后我们就开始做这个 RoboPoet 的创业 。 ### 玩法演示 **Host** [3:23] 对 ，因为我就是这一次聊之前 ， 我特意去翻了我们最开始聊天是在聊什么 ， 那时应该是在去年 9 月 ，24 年 9 月初的时候 。 然后那个时候因为你们公司成立了一段时间 ， 当时你说的其实是 AI 陪伴机器人， 它其实是有一定这种操作能力 ， 然后在桌面上可以移动的一个 —— **孙兆治** [3:43] 有一个小的具身 。 **Host** [3:44] 对对对 ，是个桌面机器人 ，是更偏具身智能的东西 。 然后今天我们现在看到你们的这个产品 ， 就是它显然是跟机器人好像是没有什么关系 。 我觉得就这个过程是我非常好奇的 ， 就是这将近 10 个月里面 ， 你们是怎么变化 ， 然后到现在这个方向的 。 我觉得我们可以先展示一下这个产品吧 ，因为这是一个特别新的产品 ， 然后是刚刚在京东发售的 ， 可能很多人还没有拿到实物 。 **孙兆治** [4:09] 对 ， 前天刚开始在京东 ， 前天晚上在京东发售 。 **Host** [4:12] 对对 ，17 号晚上 8 点我也去抢了 。 对 ， 你可以讲讲就是这个东西 ， 就比如说它怎么使用 ， 怎么互动 ， 里面是什么 。 **孙兆治** [4:19] 对 ， 这个大家看上去是一个很可爱的毛茸茸的一个类似于一个包挂形态的一个小宠物 ， 我们把它称为是一个 AI 养成系潮玩 。 养成系潮玩的意思就是说其实你可以把它当宠物养 。 **Host** [4:33] 就是它会成长 ， 它会长大 。 **孙兆治** [4:35] 它会成长 ， 它会成长 。 然后比如它的性格 ， 就每一只啊 ， 就是我们其实有 5 只 ， 然后它的概念是来自于这个金 、 木 、 水 、 火 、 土五行 ， 然后每一只的性格都是不一样的 。 它随着你跟它的这个对话也好 ， 然后还有各种各样的交互也好 ， 你是可以影响它的性格的 。 对 ， 然后包括你跟它的关系 ， 就是亲密度也可以养成 。 亲密度的就是你跟它关系逐渐好之后， 会解锁很多新的玩法 。 如果关系变差的话 ， 很多玩法它会逃避你 。 比如说它其中的有一个玩法是 ， 这个家伙它会写日记 。 **Host** [5:07] 它写在 APP 上 ？ **孙兆治** [5:08] 对 ， 我们有一个配套的 APP， 你可以通过 APP 来偷看它的日记 。 但是如果你跟它的关系很差的话 ， 它会不允许你看 。 **Host** [5:15] 我懂我懂 ， 这有点像那个遗留游戏的感觉 ， 就是如果你的好感值降到某一个阈值之下， 你就不能做什么事 。 好感值如果超过一个什么值 ， 你就可以和它有进一步的互动 。 **孙兆治** [5:26] 是的是的 ，是的 。 所以就是说我们讲就是芙崽它并不提供什么生产力的价值 ， 它提供的就是纯纯的这种情绪价值 。 **Host** [5:35] 你说到这个的话 ，其实因为小红书上有一些你们最开始的种子用户已经在分享开箱和使用嘛 。 你说不提供生产力的价值 ，但确实我看有一个应该是个博士吧 ， 然后他就让这个芙崽给他记公式什么 ，但应该也是好玩的 ， 那个挺有趣的 。 **孙兆治** [5:50] 东西一旦到用户手里面 ，其实你就很难预测用户到底怎么玩它 。 对 ， 我也看到那个视频了 ， 就是他把它带到化学应该是实验室里面去 ， 然后给它教一个特别难的一个化学公式 。 芙崽一开始就很抗拒 ， 说这东西太难了 ， 我不要记 ， 我记不住 。 但是最后它居然记住了 。 **Host** [6:06] 对 ， 它记住了 。 **孙兆治** [6:06] 你多跟它说几遍 。 **Host** [6:08] 对 ， 所以它其实是可以就是有这种就是像叫声这种 ， 对吧 ，也可以说话 。 **孙兆治** [6:13] 对对 ，其实我先打开它的静音 。 **Host** [6:15] 对 ， 你可以展示一下它的功能吧 ， 比如说我们可以跟它说话 。 **孙兆治** [6:18] 对 ， 你看它现在就是我们叫毛毛语模式 ， 就是它会说它自己的语言 。 它是来自于一颗叫做毛毛星球的这个外太空的一颗星球 。 对 ， 然后呢 ， 它来到地球之后呢 ，其实整个的真正的玩法设定上是说你需要养它一段时间 ， 然后才能够解锁这个地球语模式 。 它就学会了说人话 。 **Host** [6:39] 就是也是说你亲密值到一个程度才能说话是吗 ？ **孙兆治** [6:42] 对 ，但是很快 ， 这个奖励我们会非常快 。 它现在就会说毛毛语 ， 这个声音其实是我们专门针对它的性格找了不同的声优老师 ， 可能每个性格都录制了几百条 。 它可以震动的 ， 就我们认为它这种生物感 、 活感很重要 。 对对 ， 你放在桌子上然后捧在手心 ， 所以它这个不同性格的时候 ， 它就会 。 **Host** [7:03] 哇 ， 它好活泼 。 **孙兆治** [7:04] 对 ，因为火崽是最活泼的一个 ， 它话最多 ， 它是话老 。 **Host** [7:08] 那我可以和它说说话对吧 ？ **孙兆治** [7:10] 我检查一下有没有联网 。 嗨 ， 灵光一现 。 我来了 。 **孙兆治** [7:14] 我的火崽我给它起的名字叫小毛崽 。 嗨 ， 小毛崽 ， 你能听到我说话吗 ？ 当然能听到啦 ， 哥哥小毛崽随时都准备和你聊 。 **孙兆治** [7:24] 小毛崽你跟你的新朋友 。 **Host** [7:26] 哈喽哈喽 ， 小毛崽你现在来北京了你知道吗 ？ 我带你去喝北京豆汁好不好 ？ 豆汁听起来好特别呀 ，是什么味道的 ？ 小毛崽都等不及想尝 。 **Host** [7:39] 是臭抹布味的 ， 你想喝吗 ？ **孙兆治** [7:43] 我喝过 。 虽然是臭味的 ，但小毛崽也想试一试 ， 说不定像榴莲一样 ， 闻着臭 ， 喝着美味呢 。 **Host** [7:51] 哇 ， 好开朗啊 ， 果然是活泼性格是吧 ？ **孙兆治** [7:55] 对对 ， 它性格很好 。 对 ， 好 ， 再见芙崽 。 ### 硬件与记忆 **Host** [7:58] 因为我自己也去买了嘛 ， 我也有些问题啊 ， 比如就是我刚一买的时候 ， 京东就通知我说这个东西是缺货的 。 就是第一批买的这些人的话 ， 比如大概什么时候能收到这个 ？ **孙兆治** [8:09] 大概一个月 。 **Host** [8:10] 一个月啊 。 **孙兆治** [8:10] 对对 ， 预售一个月 。 然后它我们中间补了几批货 ， 上来之后确实是缺货 。 **Host** [8:15] 你就说 6 月 17 号你们开始发售之后补了几批货 。 **孙兆治** [8:18] 对对对 。 **Host** [8:19] 你们实际上备了多少 ？ 第一批你们备了多少 ？ **孙兆治** [8:22] 备了几千台 ，其实这个量还是挺有诚意的 。 **Host** [8:24] 几千台你觉得是很有诚意的 ？ **孙兆治** [8:26] 对对对 ，因为其实你看 。 **Host** [8:27] 所以几千台其实算多是吗 ？ **孙兆治** [8:29] 算多算多 ，因为产能本身产能是要有爬坡的嘛 。 然后再一个就是如果你关注一下现在的这个所谓的 AI 硬件啊 ，其实挺多名头叫的很大 ，但销量并不是很高 。 我们基本上上线一个小时超过了蛮多品类几个月的销量 。 **Host** [8:43] 你们一个小时多少量可以售出 ？ **孙兆治** [8:45] 我们一个小时就 1000 多台了 。 **Host** [8:46] 一个小时 1000 多台 。 **孙兆治** [8:47] 对对对 。 **Host** [8:48] 你可以告诉我就是这 5 个金 、 木 、 水 、 火 、 土谁最受欢迎吗 ？ **孙兆治** [8:51] 现在就是木崽是超受欢迎 。 **Host** [8:54] 木崽目前的销量 。 **孙兆治** [8:55] 就是绿色的那个 。 **Host** [8:56] 对对对 ， 我买的也是那个 。 **孙兆治** [8:57] 是吗 ？ **Host** [8:58] 我买的也是 。 **孙兆治** [8:58] 木崽的性格比较好 ， 它比较乖 ， 就是它比较容易提供情绪价值 。 **Host** [9:03] 我是纯纯看颜值的 。 **孙兆治** [9:04] OK。 **Host** [9:05] 我觉得那个绿色比较好看一些 ， 就是木崽的眼睛这个地方 ，因为它每一只的眼睛的高光不一样 。 木崽是绿色的四叶草的高光 ， 它那个高光也非常可爱 。 **孙兆治** [9:14] OK。 **Host** [9:14] 另外我在小红书上看到有一个留言 ， 是一个波兰用户问的 ， 就说他不在中国 ， 然后怎么买到这个 。 比如说有不在中国的人想买到这个 ，有什么渠道吗现在 ？ **孙兆治** [9:24] 现在我们唯一的渠道就是在京东 ， 然后后面会开天猫跟小红书的店 。 海外的话确实就是说可能可以用 ，但是会有延迟 ， 所以我们后面专门会开发海外版 。 因为这个产品就是大模型类产品 ， 那么海外版的话 ， 它底层的整个的这个模型啊 ， 包括云服务啊 ， 都会需要换 ， 背后的模型也不一样 ，但是需要等一段时间 。 **Host** [9:46] 还有我注意到就是你们在深圳好像是有线下门店的 ， 那现在如果去线下门店的话 ， 它是可以直接买到吗 ？ 还是只要展示 ？ **孙兆治** [9:54] 我们这段时间其实是一个体验 ， 线下门店我们会马上开 3 家 ， 深圳 K11 有一家 ， 然后上海美罗城有一家 ， 然后我们北京其实也有 ，在双井 。 然后 6 月份的话基本上还是以体验为主 ，因为我们的货是要到 7 月份才铺开的 ，其实跟京东的那个大家收到货的时间应该是一样的 ， 差不多的 。 **Host** [10:15] 了解 。 还有一些那个我觉得现在社交媒体上已经有一些讨论 ， 就是说这个东西的一些槽点 ， 作为就是制造者和创造者你可以来解释一下 。 比如说我看有的地方说这个东西只能用 2 年， 这个硬件就要换掉 。 **孙兆治** [10:28] 这个怎么说呢 ， 就是现在小红书上其实已经出现了一些友商在这里带节奏啊 ， 很多的信息是不实的 。 我们后面也会专门针对这些信息去公布一些真实的情况是怎样的 。 **Host** [10:38] 就不存在说 2 年硬件就要换掉 。 **孙兆治** [10:40] 不存在硬件就要换掉 。 对 。 **Host** [10:42] 我感觉这不太符合逻辑 。 **孙兆治** [10:43] 是啊是啊 ，其实跟手机是一样的 ， 好用的话你用很久都可以 ，但如果你中间想换的话当然也 OK。 **Host** [10:49] 想换的话它的记忆可以迁移吗 ？ **孙兆治** [10:51] 记忆是可以迁移的 ， 我们有一个数字生命的概念 ， 就是我们养成的 ， 包括你跟它所有的记忆 ， 还有它养成的所有的数值 ， 我们都打包为一个数字生命 ， 然后你可以从一个设备然后迁移到另外一个设备 ， 只要是它是同种族的就可以 ， 不同种族的是不能互相迁移的 。 **Host** [11:06] 同种族意思就是说你们以后会出别的种族的系列 ？ **孙兆治** [11:10] 后面有可能有 ， 现在的话比如说我养的是个火崽 ， 我没有办法把它的数字生命迁移到土崽身上去 。 **Host** [11:16] 这也算不同种族是吗 ？ **孙兆治** [11:18] 对对对 。 **Host** [11:19] 那我岂不是之前买了火崽 ， 我以后想换我就只能是火崽 ，是因为它性格是一贯性的 ， 所以不能迁移 。 **孙兆治** [11:25] 对 ， 它的性格 ，因为每个种族它性格是不一样的 。 对 ， 所以我们没办法跨种族去迁移 。 **Host** [11:31] 那你们这个设定还挺 。 **孙兆治** [11:32] 就它一定要有它自己的一个世界观 。 **Host** [11:34] 对对对 ， 挺符合这个世界观的 ， 虽然好像就是从购买逻辑上会有点不方便 。 **孙兆治** [11:39] 因为其实最早期的时候你看到很多产品 ， 它都是把所有的设定都完全打开 ， 然后用户自己自己玩 。 最早其实陪伴类的 APP 比较多嘛 ， 然后你在 APP 上可以完全捏一个你自己想的人， 对吧 ， 哪怕侵权也没关系 ，因为用户在里面捏的 。 但是就是我们认为如果想要打造一个完完整整的一个很细腻的体验的话 ，其实你是自己要去创造一个世界观 ， 创造一个角色 。 本身是做了一个 IP，IP 其实是要严格遵循它的这个人设的 。 **Host** [12:07] 对 ，而且你刚刚说到就是它的一些限制 ， 我也想到 ，其实如果你要打造一个数字生命的概念 ， 你不能给它所有的自由了 ，因为生命就是有限制的 。 **孙兆治** [12:14] 没错没错 。 **Host** [12:15] 你如果就是全部都放开 ， 我觉得这个东西就太轻了 。 **孙兆治** [12:18] 对 ， 它也没有这个真正的生命感 ，因为你仿佛可以控制它的一切 。 **Host** [12:22] 对 ， 就是有些东西你不能抗拒 。 **孙兆治** [12:24] 对 ， 就像很多人问我们说 ， 它的这个性格情绪我们可不可以直接输入一个命令给它设置 ， 我们说不行 ， 需要你养的 。 **Host** [12:31] 就是要相处出来的 。 **孙兆治** [12:32] 你需要相处 ， 你需要通过你自己的身体力行去影响它 ， 然后才有可能把它的性格然后培养成你想要的那个方向 。 ### 方向转变 **Host** [12:38] 对 ， 这个挺有意思 。 然后我们接下来可以讲讲就是你们的这个过程 ，因为就是我刚才也说了嘛 ，其实在 10 个月之前我们聊的时候 ， 那会儿你们还想做一个具身智能的含量 ， 或者说它更像具身智能的桌面机器人这样一个产品 ， 然后到现在你们的第一款产品是这样一个产品 ， 中间其实有很大的变化 ， 就你可以讲讲这个调整的过程 。 我知道你们应该是在去年底对吧 ？ **孙兆治** [13:02] 去年 11 月份我们就想了想 。 **Host** [13:03] 对 ， 到了这个方向 。 **孙兆治** [13:04] 对对对 。 **Host** [13:05] 那之前是一个什么样的探索 ， 包括为什么后来觉得之前那个方向其实行不通了 ？ **孙兆治** [13:10] 其实本质上是我们离用户越近越了解用户想要什么东西 。 最早的时候我们其实做一个针对于 Z 世代女性的一个情绪价值的一个陪伴类产品 ， 这个点是始终没有变过的 。 **Host** [13:23] 就你们 23 年底成立的时候就是想做 Z 世代女性陪伴产品 。 **孙兆治** [13:27] 对 ， 从最早就是这么定的 。 **Host** [13:28] Z 世代女性指的是 90 后吗 ？ **孙兆治** [13:31] 对对对 ，90 后 00 后都算进去 。 因为我们这可能跟很多人想法不一样 ，因为很多人做这个产品其实第一想到的是儿童这个市场 。 对 ， 我们反而觉得女性是正确的切入点 。 就是有一些论文是这样讲的 ， 就是人一生当中最孤独的年龄段有两个 ， 一个是 20 多岁 ， 一个是 70 多岁 。其实小孩子是没有什么孤独感的 ， 小孩子的产品的需求更多的是尝鲜 ，他兴趣来得快去得也快 。 但是我们看到的就是说模型真正能够提供的价值是什么 ， 模型是可以懂你的 ， 然后可以了解你且能够给到你情绪上的这种细腻的反馈的 。 那谁更需要这个价值 ， 我们认为可能不是小孩子 ，而是这个 Z 世代的成人。 这是我们的一个洞察 。 **Host** [14:17] 那 Z 世代的女性为什么需要桌面机器人 ？ 你们最开始设计的是一个什么东西 ？ **孙兆治** [14:22] 最开始其实我们没有想那么多 ， 我们是需要尽快有一个产品原型来搭载我们的一些技术 ， 然后去演进 。 我们当时其实做的技术上还是很超前的 ， 我们上了多模态模型 ， 然后我们上了用这个小的具身 ， 我们是真的在一个 6 个自由度的机器人上面实现了用大模型实时的控制它的动作 ， 这个就是真正意义上的这个具身智能 。 **Host** [14:44] 你们当时控制这个桌面机器人， 它也是就是做一些动作给你提供这种情绪价值 ， 还是让它干活 ？ **孙兆治** [14:50] 肯定是提供情绪价值 ，6 个自由度是干不了活的 。 但是就是说这种同类的这种产品过去都是写死的动作嘛 ， 就比如你让它跳个舞 ， 它其实跳一个固定的舞 ，但是我们可以实现你每次让它跳舞它跳出来都不一样 。 就这个东西从技术上来说其实是很有趣的 ， 很有意思的 。 然后包括我们当时使用的多模态模型 ， 它有视觉 ， 它可以看到每个人是谁 ， 然后你今天穿了一个什么衣服 ， 你今天情绪是怎样的 ， 然后去猜测你是一个什么状态 。 **Host** [15:14] 它有摄像头 。 **孙兆治** [15:15] 对 ， 它有摄像头 。 就这些从技术探索来说我们认为是很有意义的 ， 很可能其中的某些东西会应用到我们家的产品上去 。 但是呢 ， 从商业化路径上来说 ， 我们认为它有点技术上有点太超前了 ， 然后产品形态上也是不对的 。 产品形态上不对的原因是我们后来跟用户聊多了之后， 我们发现用户其实想要一个更轻 、 更小 、 更可爱的一个东西 ， 然后它可以每天能够带着 。 **Host** [15:40] 可以带出去 。 **孙兆治** [15:41] 带出去很重要 。 然后我们就开始想那我们怎么样去做减法 ， 最终的话这个是一个相当于是做减法得到的一个结果 。 ### 融资与朱啸虎 **Host** [15:48] 所以就是你们找了一些种子用户 ，有了一些反馈 ， 就把之前那个项目给推翻了 。 **孙兆治** [15:52] 没错 。 **Host** [15:53] 因为其实去年 11 月的时候我看你们也是有披露当时的一笔融资嘛 。 **孙兆治** [15:58] 对 。 **Host** [15:58] 因为最近你们刚刚又有一个新的融资 ， 然后这一次是机构投的 ，是金沙江还有上影集团联合领投 01 跟投的 。 **孙兆治** [16:05] 是的 。 **Host** [16:05] 那去年 11 月那一次我知道就是你后来跟我说其实是一些朋友 ， 包括你们自己可能也投了一些 。 **孙兆治** [16:11] 对 。 **Host** [16:11] 所以那个时候就是你去讲这个 AI 潮玩 ， 或者说 AI 陪伴 ，是资本市场不太看好吗 ？ 没有拿机构的钱 。 **孙兆治** [16:18] 去年早期的时候其实这个赛道一点都不火 。 **Host** [16:20] 一点都不火 。 **孙兆治** [16:20] 我们讲的故事几乎没有人认可 ，因为那个时候泡泡玛特的股价还没涨起来你知道吗 ？ 所以大家就说情绪价值这东西靠不靠谱 ， 它是不是一个伪需求 。 当时市场的反应是这样的 ， 然后包括就是说你们为什么做了一个硬件 ， 你们为什么不做一个 APP。 **Host** [16:34] 不做一个像星野或者筑梦岛那样的 。 **孙兆治** [16:36] 对对 ，因为大家都在做 APP， 硬件就是会复杂嘛 ， 那软件是不是手机是不是就够了 ， 手机这个形态是不是就可以支撑这种东西 。 包括就是说我们当时讲我们是希望去做一个可以跟人交朋友的这个智能体 ， 大量的人不相信这个话题 ， 觉得你今天的模型能力能支撑这个事吗 ？ 然后真正的转折就是我觉得是像 DeepSeek，DeepSeek 是 2024 年年底火起来的 。 **Host** [16:59] 对 。 **孙兆治** [16:59] 大家就是尤其是国内对于模型能够做什么这个事情突然有信心了 。 **Host** [17:04] 而且 DeepSeek 的一个特性就是它在中文创意表达上 ，以及给一些人提供这种情绪的触动上， 它是很强的 。 **孙兆治** [17:12] 对对对 ， 一方面是这个 ， 然后另一方面它的理解力 ， 它的推理能力都非常非常强 。 说实话我们这个事干早了呢 ， 它的用户体验也确实达不到今天这么好 ， 所以时间点上其实也正好 。 **Host** [17:23] 你们现在的语言模型接的是什么 ？ **孙兆治** [17:25] 其实它背后是一个情感的一个 agent， 所以它接的是不同的模型 ， 它不同的功能接的是不同的模型 。 比如说我们刚刚说它写日记这个功能 ， 我们接的是 DeepSeek， 包括它的一些性格的逐渐的成长这个事 ，因为理解事件对于性格的影响这个事情其实需要大量的推理 ， 所以我们这些都是用 DeepSeek。 但是它的比如说实时的语言交互 ， 我们现在其实是用了不同家的不同模型 ，也是在做灰度测试 。 **Host** [17:50] 我知道你之前跟我说用过豆包 ，但那是很早的时候 。 **孙兆治** [17:53] 我们现在也跟豆包有深度合作 。 **Host** [17:55] 前文这些你们也用 ？ **孙兆治** [17:56] 也用 。 **Host** [17:56] 都用 ？ **孙兆治** [17:57] 对 ， 就是背后我们搭的这个架构 ， 它本身是一个对于大模型在里面的位置来说是可插拔的 。 因为其实做模型的应用这个创业 ， 你会发现可能每半年就会有很大的变化 ， 就是不同的模型层出不穷 ， 然后它们的能力各不相同 。 所以你在搭架构的时候 ，其实你最好是能够比较灵活的去做一些切换 。 **Host** [18:18] 因为最近就是金沙江朱啸虎有投你们嘛 ， 你们是这次才接触还是之前你们也聊过 ？ **孙兆治** [18:23] 我们大概是 4 月份开始聊的吧 。 **Host** [18:26] 今年 4 月份开始聊的 ？ **孙兆治** [18:27] 对对对 。 **Host** [18:28] 那挺快的 。 **孙兆治** [18:28] 聊完马上就成交了 。 **Host** [18:30] 因为朱啸虎就是对于 AI 有很多他自己的想法 。 **孙兆治** [18:33] 没错 。 **Host** [18:33] 他也发表了很多思考 ， 包括对于你曾经做的那个方向 ， 就是具身智能 ，他今年早些时候有一个公开的表达 ， 就是他认为具身智能目前这个阶段是一个比较大的泡沫 ，因为它从技术上还差得比较远 ， 然后需求上他觉得没有什么真实的场景需要用这个东西 。 然后他们愿意投你 ，因为你其实也是具身的背景 ， 你们团队也是具身的背景 。 **孙兆治** [18:54] 对 。 **Host** [18:54] 你可以讲这个中间有什么故事吗 ？ **孙兆治** [18:56] 其实我觉得在整个具身行业 ， 就是业内人如果是你比较诚实的话 ， 你不会说具身智能已经离商业化多少多少近了 ， 所有人看到的应该就是说 demo 离真实的产品之间的那个距离还是很大的 ， 远远超过就是说这个咱们普通老百姓在电视上看到的那个差距 。 **Host** [19:16] 你说 demo 就是它看起来能做一个任务 。 **孙兆治** [19:19] 看上去可以飞跑 ， 可以跳 ， 可以翻跟头 ， 对吧 ， 可以收拾家里面的东西 ， 然后在工厂里面打螺丝 ， 做 demo 其实不难 。 对 ， 难的是说我怎么样把这个事真正变稳定可靠 ，而不是说打 10 颗螺丝钉有两颗是坏的 ， 且把成本降到一个可以接受的一个范围 。 **Host** [19:37] 还有你的效率 ， 干活的速度之类的 。 **孙兆治** [19:39] 对对对 ， 这些东西其实会花费整个行业很多年的时间去消化 。 一般来说就是说一个技术它最早出现在论文 ， 对吧 ， 然后再进入实验室 ， 然后再进入到企业的一些前瞻研发部门 ， 然后才真正有可能立项 ， 然后做出来一个产品 ， 然后还需要很长的时间把这个成本降到一个合理的范围 ， 每一个步骤都需要花很多年的时间 。 **Host** [20:02] 4 月的时候朱啸虎见你们 ，他对你们说了什么 ？ **孙兆治** [20:04] 基本上听我在描述我们这个产品的一些 idea， 然后我还没有说完他就打断我说 ：" 兄弟不用讲了 ， 你这项我投了 。" **Host** [20:12] 其实你们可能就聊了 40 分钟他就决定投了 。 **孙兆治** [20:15] 聊了可能就 10 分钟吧 。 **Host** [20:16] 10 分钟 。 **孙兆治** [20:17] 对对 ， 没那么长 。 **Host** [20:18] 聊了 10 分钟 。 **孙兆治** [20:19] 对 。 **Host** [20:19] 他有会给你一些什么建议吗 ？ **孙兆治** [20:21] 建议就是赶紧先把东西做出来 ， 先不用想那么多 。 就是他怕的就是说 ， 尤其是一些可能就是设计师 、 产品经理 、 创业的人 ，他是完美主义 ，他一直在磨 ， 想憋个大招 ， 赶紧把东西做出来 ， 然后看到市场的声音 。 **Host** [20:34] 看到反馈 。 **孙兆治** [20:35] 对 ， 看到反馈 ， 然后持续的迭代 ， 这个是一个最重要的一个建议 。 对 。 ### TTS与养成 **Host** [20:40] 他有问什么吗 ？ **孙兆治** [20:41] 他会发现说他对于这个产品的很多的想法在我们这儿其实都想到了 ， 且我们想到的更多 。 **Host** [20:48] 比如 ？ **孙兆治** [20:49] 比如说我们当时提出来的一个点就是说我们认为 TTS 其实一定程度上比大模型更重要 。 **Host** [20:54] TTS 就是语音 ？ **孙兆治** [20:55] 语音 。 对 ，因为情感陪伴这上面其实音色是非常非常重要的 ， 然后音色你用什么技术能够让它就是说非常的自然 ， 然后非常的情绪化 ， 这个事情在今天可以说几乎跟大模型一样重要 ， 甚至是更重要 。 **Host** [21:10] 就是在陪伴这个场景里 。 所以你们现在这个声音的你们的解决方式 ， 一个是你们找了一些真人的配音演员来提供音色的部分 。 **孙兆治** [21:18] 对 。 **Host** [21:18] 然后再用就是比较好的 TTS 技术 ， 让它在这个基础音色的前提下， 然后说话的时候会很自然 ， 情绪上各方面都会比较好 。 **孙兆治** [21:27] 是的 ，TTS 跟这个我们的配音的声音其实它是一种音色的 ，不会有违和感 。 **Host** [21:32] 对 ，TTS 它们同等重要 。 就这个认知背后是什么 ？ **孙兆治** [21:35] 其实就是理解用户真正 care 的东西是啥 ， 就是很多做技术的人 ，他认为把很复杂的技术把它做出来是很爽的一个事 。 **Host** [21:43] 很牛 。 **孙兆治** [21:43] 对 ，有时候用户 care 的是另外一个点 ，因为我之前是在做具身嘛 ， 我们做具身的时候就会有发现就是说我们可能花了很大的精力 ， 然后去解决一个步态的一个稳定性的问题 ， 然后让它可能声音静音噪声稍微少一点 ， 然后我们可能花了不到 1/10 的精力 ， 比如说用模型直接去做这个语音交互 ， 然后你会发现我们当用户过来玩这个产品的时候 ， 所有人其 实 care 的是它那个语音交互的部分 。 **Host** [22:07] 对 ， 我觉得看这个产品一个阶段优化的目标是什么 ，因为其实前一段时间何小鹏在车展上有展示鹏行智能的机器人， 然后他们打的点就是说这个步态非常自然 ， 然后这个点是非常出圈的确实 。 除了你刚才说到这个点 ， 就 TTS 这个点之外， 还有哪些点是朱啸虎他认为他关于这个 AI 陪伴他想到的 ， 然后你们其实也想到了 ，而且想得比他更深的 ？ **孙兆治** [22:32] 比如说我们那个观点就是说陪伴的 ， 或者说这种情绪类的 AI 硬件 ， 最重要的其实不是对话 ，而是这种养成体验 。 对话只是解决了一个好玩 ， 你可以逗它 ， 它今天可以像一个 mask 一样说话 ， 明天可以像创意一样说话 。 对 ，但是我们认为你真正想跟用户构建一个情感羁绊的话 ， 光靠对话显然是不够的 ， 一定是有玩法在里面 ， 然后这个玩法我们借鉴的是养成类游戏的玩法 。 **Host** [23:00] 比如说什么游戏 ？ 你们参考什么游戏 ？ **孙兆治** [23:02] 我们其实最古早的是那个电子宠物 ， 就是那个特马鸽子 ， 那个宠物蛋 。 **Host** [23:08] 我小学的时候玩过 。 **孙兆治** [23:09] 对 。 **Host** [23:09] 就是那个也是有硬件的 。 **孙兆治** [23:10] 它的机制是很简单的 ，但是是很有效的 ， 很有用的 。 然后后来你像旅行青蛙 ， 然后猫咪后院 ， 包括动森 ， 我们仔仔细细的研究 ， 动森的这个任务系统 ， 我们仔仔细细的研究 ， 然后其实这个养成游戏这个品类很成功 ，而且它已经很多年这么风靡了 ， 这里面其实有很多底层的已经被验证的一些逻辑 ， 那我们把它拿过来用到这样的 AI 驱动的一个硬件 上面 ， 我们相信一样会 work。 对 。 **Host** [23:36] 完整的总结一下养成游戏你们研究之后得到的一些结论 tips。 **孙兆治** [23:40] 养成游戏其实最重要的就是就打到几个点 ， 第一个就是说你需要在整个过程当中持续的投入一些精力 ，并且能看到正向反馈 。 **Host** [23:48] 需要花时间 。 **孙兆治** [23:49] 需要花时间 ， 甚至需要花钱 。 然后第二个就是说 。 **Host** [23:52] 沉默成本是吧 。 **孙兆治** [23:54] 这个就跟养你养猫养狗是一样的 。 **Host** [23:56] 对对对 。 **孙兆治** [23:56] 你获得的那个快乐其实跟你的投入是有关的 。 就是说像猫猫狗狗这种有一定智能的宠物 ， 它其实是能逐渐的了解你 ， 了解你的习惯 ， 然后能够它一定程度上改变它的行为模式 ， 然后你会发现说这是我养的这只猫 ， 这是独一无二的 ， 对吧 ，因为它了解我 ，因为它为我也做出了改变 ， 我为它也做出了改变 ， 我们之间形成了某种强的 关系 ， 就这个关系的养成很重要 。 **Host** [24:18] 对 ， 说的中二儿就是羁绊 。 **孙兆治** [24:20] 对对 ， 情感羁绊 。 是的是的 。 然后当然还有一些其他的 ， 比如说其实一个好的宠物在你的生活当中， 它可能是你的一个社交节点 。 **Host** [24:30] 社交节点第二个 。 **孙兆治** [24:31] 对 ， 它可能不光是你的宠物 ，也可能是你家人的宠物 ， 你朋友的宠物 ， 所以说成为社交节点会进一步增强你跟它之间的一个关系 。 **Host** [24:39] 而且现在其实它可以是更广范围的社交节点 ， 比如说之前小红书上有很多国外的用户来的时候 ，不都说要教猫猫睡吗 ？ **孙兆治** [24:47] 对对对 。 **Host** [24:47] 就是要展现自己的猫和狗 。 **孙兆治** [24:49] 是的是的 ， 就是说你如果一旦把这种物理的关系 ， 然后把它放到这个赛博网上去 ， 可能这个社交会产生一些新的化学反应 。 **Host** [24:58] 这是第二个 。 **孙兆治** [24:59] 对 ， 所以大概总结下来其实是三个了 ， 就是说第一个就是说你要有持续不断的这个 。 **Host** [25:04] 经历 。 **孙兆治** [25:04] 经历的投入 ， 且能够得到一个反馈 。 第二个就是说它能够越来越了解你 ， 懂你 。 第三个就是说它一定程度上成为你的一个社交的节点 。 **Host** [25:14] 经历投入 ， 情感羁绊和社交节点 。 **孙兆治** [25:16] 是的 ， 所以我们做这个产品的产品定义的时候 ，其实本质上也是围绕这个逻辑去展开的 。 **Host** [25:20] 你可以讲讲它怎么反映在你们这个具体产品的一些设计上 。 **孙兆治** [25:24] 我举个例子吧 ， 比如说它除了这个养成之外， 我们还有一个功能 ， 就是说比如说你有一个小毛球 ， 我有小毛球 ， 两个小毛球碰一碰 ， 可以交朋友 。 **Host** [25:34] 现在可以吗 ？ **孙兆治** [25:35] 现在是可以的 ， 比如说它两个脸要贴贴近 ， 贴贴近之后， 你看它有反应 ，其实它已经识别出来它已经交了朋友了 。 **Host** [25:43] 这个在硬件上就是靠你们这儿有个传感器是吗 ？ **孙兆治** [25:46] 对对 ， 它两个脸颊部分是有 。 **Host** [25:48] 两边脸颊都有传感器 。 **孙兆治** [25:49] 对对对 。 **Host** [25:50] 一个就是你摸它它会有一些反馈 。 **孙兆治** [25:52] 触摸传感器 ， 然后另外一个就是这个 NFC，其实是 NFC， 就是你刷机体的那个功能 ， 然后交了朋友之后， 你的 APP 上面就会有它的好友 、 好友列表 ， 然后你可以看到就是说 。 **Host** [26:03] 就我的崽可以 。 **孙兆治** [26:04] 你的崽的朋友都有哪些 ， 都是谁 ， 然后你可以看到它的一些状态是怎样的 ， 然后还有一些轻度互动 ， 就整个这个模块我们后面可以扩展的空间是很大的 。 **Host** [26:14] 哇 ， 我觉得这个真的是个很好的设计 ，因为比如说我已经买了对吧 ？ **孙兆治** [26:18] 对 。 **Host** [26:19] 然后如果有这个玩法的话 ， 我可能就会 。 **孙兆治** [26:22] 你希望你的朋友也会 。 **Host** [26:23] 对对对 ， 我会希望我的朋友 。 **孙兆治** [26:24] 希望跟它交朋友 。 **Host** [26:25] 朋友也有 。 **孙兆治** [26:25] 对 。 **Host** [26:26] 我可能就会安利给他们 ， 我让他们也买 ， 或者我买了送给他们 。 **孙兆治** [26:28] 没错没错 。 **Host** [26:29] 这样我们的崽就可以当朋友 。 **孙兆治** [26:32] 对 ，而且它本身它是一个这种社群的逻辑 ， 就是说比如说有抄袭者 ，他会抄袭这个样子对吧 ，但是他其实并没有办法加入这个朋友圈 ， 一旦这个朋友圈形成之后， 它的粘性是很强的 。 **Host** [26:43] 这个我觉得用户也会给你们越来越多的反馈 。 **孙兆治** [26:45] 是的 ， 这块就是社交的玩法 ， 我们肯定是会跟用户共创来玩的 ， 就首先我提供用户能够互相交朋友这样的一个方法 ， 交了朋友之后， 用户想要就是说怎么样发展这个社交关系 ， 我们其实在小红书上会不断的跟用户讨论这个事情 ， 然后我们会选取我们认为很棒的一些想法 ， 我们会开发出来 。 ### 做减法 **孙兆治** [27:03] 对 。 **Host** [27:03] 就你可以讲讲从 24 年 11 月你们开始就是比较清楚要往这个方向做 ， 然后中间的一些过程 ， 包括有些产品取舍上你们是怎么讨论的 ，有分歧的情况下最后你们是怎么选的 ？ **孙兆治** [27:18] 其实刚刚说的做减法 ， 我们把我们认为必须要留的东西留下来了 ，其他东西都砍掉了 ， 我们认为必须要留的第一个是整个对话链路肯定是要留的 ， 第二个我们认为眼睛很重要 。 **Host** [27:28] 你们最开始的桌面机器人的眼睛设计就是这样的吗 ？ **孙兆治** [27:32] 不是的 ， 它是一整块屏幕 。 **Host** [27:34] 一整块屏幕 。 **孙兆治** [27:34] 对 ， 然后我们现在用了两块圆形的屏幕 ，而且你看的话其实我们用了一个这种透镜对吧 ， 然后两个屏幕其实稍微有一点点角度的 ， 然后这样的话就会整个会显得更自然更可爱一些 ， 包括你息屏的时候你也不会觉得很可怕 。 **Host** [27:48] 对 ，因为我养猫了嘛 ， 这个眼睛息屏的时候特别像猫的眼睛 ， 息屏反而会更明显 。 **孙兆治** [27:54] 我也养猫 ， 就是我很喜欢看猫的眼睛 ， 所以这个设计其实就是来自于这个猫眼 。 **Host** [27:59] 就是来自于猫的眼睛 。 **孙兆治** [28:00] 猫眼 ， 对 ， 就会很友好嘛 ， 对吧 ， 然后包括你说震动 ， 我们认为它是要有震动的 ， 我们把很多的电机 、 自由度都去掉了 ， 唯独留了一个震动马达 ，因为这样的话你会有活感 ， 就是你如果捧在手心的时候 ， 它很兴奋的时候 ， 它在那里震 ， 然后你会觉得它是有生命力的 。 **Host** [28:17] 对 ， 比如说因为这个图宝一直在震嘛 ， 所以我比较自然我就想就是给它握着 。 **孙兆治** [28:22] 摸一摸它对吧 ， 哄一哄它 ， 然后包括我们刚刚说的交友的这个能力 ，以及你去触摸它 ， 它能够感知的这个能力 ， 这些我们认为是必要的 ， 就是说我们作为一个最小级 ， 能够让它有一个小小的生命感 ， 这就是最小级 。 **Host** [28:36] 生命感最小级 ， 所以总结下就是软件上有对话的链路 ，有一些反馈的链路 ， 这个也和软件有关 ， 然后硬件上就是你刚刚说的眼睛对吧 ？ **孙兆治** [28:46] 对 。 **Host** [28:46] 还有触摸反馈 。 **孙兆治** [28:47] 对 ， 然后还有震动 。 **Host** [28:49] 软件还有一个社交 ， 社交的能力 。 **孙兆治** [28:51] 是的 ， 然后我们把比如说很多的这种电机 ， 很多的自由度我们给去掉了 ， 然后我们目前是把视觉给拿掉了 。 **Host** [28:58] 摄像头去掉 。 **孙兆治** [28:59] 摄像头给去掉了 ， 摄像头给去掉其实有多方面的原因 ，其中有一个其实大家会担心隐私的问题 。 **Host** [29:03] 是的 。 **孙兆治** [29:03] 尤其你将来考虑出海的话 ， 这个一定是一个问题 ， 你有摄像头跟没有摄像头你是两类产品 。 **Host** [29:08] 所以舍掉的是它的一些活动上的自由度和摄像头 。 **孙兆治** [29:12] 对 。 **Host** [29:12] 这个是很快就想清楚的吗 ？ 还是中间有一些反复和讨论和比较纠结的地方 ？ **孙兆治** [29:17] 我们在大概 11 月中旬的时候立项 ， 然后两天之后我们的设计的原型就做出来了 ， 就跟我们现在的这个小毛球的长相已经相差无几了 ， 所以形态上我们其实相当于是在非常短的时间内就把它敲定了 。 **Host** [29:30] 形态上我有一个问题 ， 就是因为我之前在你们还没有开始正式发售 ，但是在小红书上已经做了一些内容营销的时候 ，其实我有把这个分享到我的朋友圈 ，因为我觉得非常可爱 ， 然后也有朋友留言说认为这个东西是申请不下来外形 IP 的 ，因为它的 IP 太简单了 。 **孙兆治** [29:47] 对 ， 外观真的是可以申请下来的 ，因为它还是有它的一些细节 ， 比如说它的眼框怎么处理 ， 它的充电怎么处理 ， 包括挂链的这个位置怎么处理 ， 加上这些细节就可以申请下来了 。 **Host** [29:56] 所以你们申请下来了 。 **孙兆治** [29:58] 对 ， 申请下来了 ， 然后著作权 ， 就是 IP 著作权也申请下来了 ， 这些是在最早的时候就会有规划 ，因为我们本来就是要打造未来的 IP 嘛 ， 你肯定还是要有个 IP 著作权的 。 **Host** [30:08] 所以一开始设计的时候也考虑了这个 。 **孙兆治** [30:10] 没错没错 ，但是我们确实把它做得足够的简洁 ， 这里面也是有思考的 ， 就是说首先我们不是在给小朋友设计一个产品 ， 我们是给成年的女性设计产品 ，其实它是要有一个更高的审美标准的 ， 所以说我们认为它不应该是一个很具象的一个猫猫狗狗或者怎样的一个东西 ， 它可能是一个有一点点玄幻背景的 ， 来自于可能是未来或者是某一个外星星球的这样的一个 小精灵 ， 给它这样的一个设定 ， 然后给它这样的一个就是说更美学上来说应该更高级的这样的一个形态 ， 然后第二个就是说你把它做得足够简洁 ，其实给用户留足了空间它可以 DIY。 **Host** [30:46] 对 ， 就比如说这个你就给它穿了一个娃衣 。 **孙兆治** [30:49] 对 ， 这就是娃衣了 ， 这是我们官方的版本 ， 现在还没有上线 ， 后面会上线 ， 官方版本的话就是它的尺寸是完全合适的 ， 然后你看这个地方 ， 这个地方是可以露出来可以挂这个链子 ， 然后会有我们的 logo 在上面 。 **Host** [31:02] 对 ，因为你最开始发给我的时候 ， 我就说这个对小孩子还是太幼稚了 ， 对我刚刚好 。 **孙兆治** [31:07] 对 ， 就你得精确的拿捏说成年人的审美跟小孩子的审美到底有什么不一样 ，其实成年人的审美肯定是 ， 就是尤其是你做这一代女性的这个生意的话 ， 这个审美的要求是所有产品里面最高的 。 ### 说话之争 **Host** [31:18] 我知道有一个功能上你们内部是有激烈的讨论的 ， 就是在于它到底要不要会讲话 。 **孙兆治** [31:24] 对对对 。 **Host** [31:25] 因为其实也有一些陪伴硬件 ， 就是故意设计成它不会说话的 ， 你们是让它会说话的 ， 可以这样这个思考过程吗 ？ **孙兆治** [31:32] 我们其实做过用户调研 ， 就我们的用户群里面大概有 60% 左右是不希望它说话的 。 **Host** [31:37] 60% 都不希望它说话 ，其实是超过一半了 。 **孙兆治** [31:40] 对对 ，但是另外 40% 是非常希望它说话 ，而且双方都非常确定 ， 然后我们会去做这样一个思考 ， 就是说它应该是一个什么样的角色在你的这个陪伴关系当中， 最终的话我们觉得就是说理想状态下， 理想状态下它应该是一个会说话但是同时会有它自己的一些情绪助词这样的一个角色 ， 这样的一个状态 ，但是今天的模型其实是很难做到的 ， 现在模型说话就是说 话 ， 然后它没有办法自己再生成它自己的一些就哼哼唧唧的语音 ， 所以我们相当于是现在的这个设定 ， 它是一个技术没有完全成熟下的一个最佳方案 。 **Host** [32:22] 你觉得如果完全成熟了应该是怎样了 ？ **孙兆治** [32:24] 完全成熟的话就像我说的 ， 就是一个模型驱动对所有的反馈 。 **Host** [32:27] 你们现在那个哼哼唧唧 ， 就你们现在毛毛语和它说地球语是 。 **孙兆治** [32:32] 是两个模式 。 **Host** [32:33] 两个模型 。 **孙兆治** [32:34] 是两个模式 ， 我就不喜欢跟它说话 ， 那我完全可以接受毛毛语 ，但是毛毛语的状态下其实它是可以听懂你说话的 ， 然后它有很多丰富的自己的这个语言是可以表达它自己的情绪的 ， 这个时候你就把它当成一个宠物来养 ， 它就是一个倾听者 。 **Host** [32:48] 是的是的 。 **孙兆治** [32:49] 对 。 **Host** [32:49] 对 ，因为宠物虽然比如说猫只会喵喵叫 ，但是你也能听出它这个喵和那个喵之间是会有一些情绪上的差别 。 **孙兆治** [32:56] 对对对 ，但是也是有相当一部分用户说我希望能跟它有更深的交流 ， 那这个时候确实需要用到语音 。 **Host** [33:02] 对 ， 就是为什么你们最后选了一个看起来是数据上少数用户想要的东西 ， 多数用户反对的东西 。 **孙兆治** [33:08] 这个事情的判断上面我们认为并不是完全按照用户数据的统计来做的 ， 就还是说你这个产品需要给用户提供怎样的价值 ， 怎么样能够最大化你的这个价值 ， 就是今天的用户它是基于过去的一些产品的理解和过去的一些技术的理解 ， 它会有对这个产品有预期 ，但是新的技术会带来新的可能 ， 会带来新的用户体验 ， 这些东西用户本身是很 难感知到的 ， 那你作为设计师 ， 作为产品经理 ， 你实际上是要比用户想更远一步 ， 就用户心里面到底需要一个什么东西 ，有的时候用户自己是没办法回答这个问题的 。 **Host** [33:43] 对 ， 就是它可能有一些自己说不出来的需求 。 **孙兆治** [33:45] 是的是的 ，因为用户不希望它说话本质上是过去的这种所谓的对话机的这种产品 ，其实体验很差 ， 它不希望就是用那样的一个产品来去解决它自己的情绪问题 ， 它觉得那玩意完全解决不了 ，而我们看到很多日本的产品 ， 日本人做这个情绪类的产品它其实做得很细腻的 ， 它想得很清楚 ，但是日本同时也会有这样的一个问题 ， 就是说他们的产品在应 用模型上面 ， 这个事对他们来说很难 ， 所以它不是说完全不希望它说话 ，而是说在有的时候它做不到 。 **Host** [34:17] 比如说就日本的那个 Muffling， 我有在别人那玩过 ， 它就是像一个鼹鼠一样 ， 它不会说话 ， 它只会哼哼唧唧和蠕动 。 **孙兆治** [34:24] 是的是的 ， 就是说还是那句话 ， 我们的产品它也是可以有一些这种小的一些震动 ， 一些行动力的 ，但是它会比 Muffling 更强的一些地方就是说它能够更好地理解你 ， 然后更好地跟你进行深度的互动 ， 我们实际上产品那一侧开始的时候 ， 我们开始之后我们也会发现用户一旦体验过它说话就欲罢不能了 ， 大量的 token 的消耗其实就是在对话里面 。 ### 五行世界观 **Host** [34:47] 所以就是产品那一侧的时候其实是验证了你们之前的那个判断 。 **孙兆治** [34:51] 是的是的 。 **Host** [34:52] 你们说最开始就是立项之后很快就有了这个原型的设计 ， 那它后面这个世界观是慢慢怎么形成的 ？ 这个过程是怎样 ？ **孙兆治** [34:58] 世界观其实是需要去写的嘛 ， 它的世界观不是我写的 ，是我们一个产品经理团队然后一起写出来的 。 **Host** [35:06] 什么时候定下来是金木水火土要五只的 ？ **孙兆治** [35:09] 这个很早就定下来了 ， 这几个不同的崽我们最早的这个启发来自于皮克斯的动画叫 《 头脑特工队 》， 对 ， 然后它里面是不同的情绪有不同的角色嘛 。 **Host** [35:17] 对对对 。 **孙兆治** [35:17] 对 ，但是它的那种叙事表达是比较直给的 ， 我们觉得我们中国有更好的说法 ， 就是五行 。 **Host** [35:23] 对 。 **孙兆治** [35:24] 因为年轻人当中对于五行的喜爱是超过我的预期的 。 **Host** [35:28] 对 ，因为大家现在都比较喜欢玄学嘛 。 **孙兆治** [35:30] 没错没错 。 **Host** [35:31] 比如说我要是什么命理缺我对吧 ？ **孙兆治** [35:32] 是啊 。 **Host** [35:33] 我就买佛仔 。 **孙兆治** [35:34] 先算一算 ， 所以五行的话就是我们觉得五行算是这个中国的 MBTI， 它本质上是给予不同性格 、 不同风格的人的一些指导吧 ， 或者说一些建议 ， 所以这个东西我们也仔细研究了一下是很好玩的 ， 我们可以就是把它其中的一些玩法应用到产品上面去 ， 就这个产品的很多的框架性 Idea 基本上就是那两天之内定下来 。 **Host** [35:57] 那两天是一个什么过程 ？ 是你们在一起脑暴吗 ？ 还是你自己就想到了很多 ？ **孙兆治** [36:01] 这一定是个 teamwork， 就是你看到这个产品是深受年轻女孩子喜欢的一个产品 ， 所以我们团队当中有很多的 ， 就本身她们就是年轻女孩 ， 她们就是这个产品的受众 ， 然后我们一起脑暴 ， 然后我其实作为一个更有经验的设计师跟产品经理 ， 我其实更多是一个组织者 ， 然后让大家把很多的好的想法拿出来冲撞 ， 然后最终就在很短的时间内做出来 一个大家每个人都非常热爱的一个产品定义 。 **Host** [36:24] 你这个会肯定是有个起因嘛 。 **孙兆治** [36:26] 对 。 **Host** [36:26] 这个起因就是你觉得要做减法什么 ？ **孙兆治** [36:28] 是的是的 ，因为本来在早期我们其实做的都是概念产品 ， 我们其实都一直在摸索 ， 然后实际上到了一个时间点我们认为我们需要去考虑我们第一款真正量产的产品形态是什么了 ， 就它一定是离商业化更近的一个逻辑 ，而不是一个离技术更近的一个逻辑 ， 所以说我们一定要去定义一个更清晰的一个用户群 ， 更清晰的一个场景 ，由此来推出来一个产品的形态 ， 当 我们做了这样一个决定之后， 我们就坐下来我们就去讨论一个新的一个方向 ， 然后怎么样用从现在的产品 involve 到一个就是说真正能够商业化的一个产品上面去 。 对 。 **Host** [37:02] 然后在你们就是这个设计已经比较确定的情况下， 你们来实现它的时候 ， 这是个什么样的过程 ？ 包括实现的过程中间 ， 它是在现在这个技术范畴里都比较容易实现 ， 还是它也会有一些比较难的地方 ？ **孙兆治** [37:14] 纯粹技术上来说没有说真正特别卡的点 ，但是量产化嘛一定是有一个过程的 ， 硬件上来说我觉得还算 OK， 还好 ， 然后主要是这个我们对于 AI 的要求会比较高 ， 就说两个点 ， 第一个就是长期记忆这个事情 。 **Host** [37:31] 长期记忆 。 **孙兆治** [37:32] 长期记忆 ，其实很多的这个目前的产品号称有长期记忆 ，但是都是非常简单的记忆 ，有一些是用纯粹用上下文 ， 上下文本质上不是长期记忆 ， 它会记段段的轮数 ， 过了这个轮数它还是忘了 ， 那么还有一些是用一些外挂的数据库 ， 然后相对来说也会就是比如说你要给它提前设置好一些记忆它会记得 ， 那我们想做到的是什么 ， 就是说首先你 可以随时跟它聊天 ， 然后你提到的一些信息它能够记得住 ，其他能够实时的更新 。 **Host** [37:58] 比如说就你这个小毛崽对吧 ？ **孙兆治** [38:01] 对 。 **Host** [38:01] 你之前跟它聊过什么 ？ **孙兆治** [38:02] 我跟它聊过一些比如我自己的基本信息 。 **Host** [38:05] 你现在如果跟它说话 ， 你可以试一下它能清楚吗 ？ **孙兆治** [38:07] 好呀好呀 ， 嘿 ， 灵光一现 ，hello hello， 小毛崽你在吗 ？ 我在我在呀 ， Joe 哥哥 ， 小毛崽一直在呢 。 **孙兆治** [38:15] 我考验一下你的记忆力 ， 就是你记得我是什么星座的吗 ？ 记得记得 ，Joe 哥哥是水瓶座呀 ， 小毛崽可不会再忘记啦 。 **孙兆治** [38:26] OK， 好 ， 表现很好 。 **Host** [38:28] 就是你摸它额头就是奖励它的意思是吗 ？ **孙兆治** [38:31] 对 ， 你摸它额头它其实可以增加亲密度的 。 **Host** [38:35] 你们现在这个语音它是就是那种端到端的语音 ， 我可以随时打断的吗 ？ **孙兆治** [38:40] 对 ，是可以随时打断的 。 **Host** [38:41] 是可以随时打断 。 **孙兆治** [38:42] 而且你不需要说摁住一个按键然后跟它对话 ， 完全是自然对话 。 **Host** [38:46] 那你们是靠什么做的长期记忆 ？ **孙兆治** [38:48] 我们是一个叫做我们遵循的是一个 Memoryline 的架构去做的长期记忆 ， 然后我们把记忆给分成了不同的类型 ， 比如说这个事件型的记忆 ， 然后一些属性型的记忆 ， 然后我们还有一个就是可能我们这边比较创新的一个反思记忆 ， 反思记忆是这样的 ， 就是说它不光是能够记录这些日常的对话 ， 它能够把这些对话进行反思 ， 然后总结出一些它自己的认知 ，有些东 西它是通过纯文本本身是没办法获得的 ， 它要琢磨琢磨这个事 ， 比如说就我的主人他是一个什么性格的人， 然后他最近在关心什么事 ， 这些是它需要反思得来的 。 **Host** [39:23] 你们这个是靠工程做的是吗 ？ **孙兆治** [39:25] 对 。 **Host** [39:26] 就是工程手段做的 。 **孙兆治** [39:27] 对 ，其实就是 agent 嘛 ， 可能我们现在 agent 需要调比如说 5 个模型 ， 后面它可能会只需要调 2 个模型 ， 理想状态下是调 1 个模型就可以了 。 **Host** [39:36] 这个也涉及到一个就是你们的商业模式的问题 ， 就是因为它其实你跟它说话它就是一直在调模型 ， 它是在消耗 token 的 。 **孙兆治** [39:43] 是的是的 。 **Host** [39:44] 这个好像也是比较多人会去吐槽的一个点 ， 就是他们会说这个东西要买周卡 ， 或者说要买这个精力值对吧 ， 会不会很贵什么的 。 **孙兆治** [39:52] 对 。 **Host** [39:52] 你可以讲一下就大概现在你们是这块怎么设计的 ？ **孙兆治** [39:55] 对 ， 这个网上传出来的这些信息都是不实信息 ， 就是我们其实并没有公布我们付费的这个真正的价格 ， 所以网上说那些很贵的价格都不对的 。 对 。 **Host** [40:04] 实际上这个成本或者说 。 **孙兆治** [40:05] 实际上这个价格不会有那么贵 ，但是真正的定价我们现在还在计算当中， 所以并没有完全的公布 。 **Host** [40:11] 那最开始的第一批用户拿到之后是可以直接免费用吗 ？ **孙兆治** [40:15] 是可以免费用的 ， 我们其实给了大家这个两个月左右的一个免费期可以畅玩 ，不用花钱 。 **Host** [40:23] 我们把这个实现说完 ， 就实现的话 ， 我现在觉得它确实在体验上有一个点可能是我觉得用户会很想提升的 ， 就是它响应没有那么快 ， 我跟它说完话之后我感觉是要等个两秒左右吧 。 **孙兆治** [40:36] 是 。 **Host** [40:36] 它才会跟我说话 ，但其实人和人说话是不会等这么久的 。 **孙兆治** [40:40] 怎么说呢 ， 今天你如果打开豆包你跟它对话的话 ， 你掐表看的话差不多也是两秒钟 ， 这个已经是这个就是 。 **Host** [40:49] 就现在商用技术的比较上限的一个情况 。 **孙兆治** [40:52] 对 ， 当然我们还中间还加了这个长期记忆 ，其实它中间还要再调一遍记忆 ， 这个也会增加点时间 ，但是这个如果将来再提升的话我们需要用到端侧模型 。 **Host** [41:01] 你说端侧模型是手机上的还是直接在这个浮载上的 ？ **孙兆治** [41:05] 直接在它上面 。 **Host** [41:06] 直接在它上面 ， 那岂不是还要放芯片什么的 ， 那岂不是会很贵 ？ **孙兆治** [41:09] 对 ， 所以端侧模型它就是相当于是把成本转移到了硬件上面 ，但是你就不需要一个订阅费了 ，但是这个事情也没有那么快了 ， 就端侧模型在用到一个这样的体积功耗的产品上面的话还有很长的 。 **Host** [41:21] 对对对 ，因为你对既有成本的问题还有比如说发热什么就各种问题 。 **孙兆治** [41:26] 没错没错 。 **Host** [41:27] 你说豆包也是两秒响应 ， 那我觉得我的体验就可能在那个场景里面它两秒响应对我来说是 OK 的 ，但是当你跟一个这种就是有生命感的东西说话你还是希望它很快的回你 。 **孙兆治** [41:38] 现在因为是工程机嘛 ， 所以其实它现在是要两秒多的 ， 然后我们可能还可以再压缩个零点几秒到一秒 ， 量产版肯定比现在的体验好 。 **Host** [41:47] 就接下来你们就是比如在硬件软件上会往什么方向优化 ？ **孙兆治** [41:51] 软件上面的话其实你刚刚提到一个很重要的就是这个延迟 ， 然后还有各种稳定性 ， 对 ， 目前测试版本其实还是有一些各种 bug， 我们的内测用户在我们的群里面也会去提他们的意见 。 **Host** [42:02] 各种反馈 。 **孙兆治** [42:02] 对对对 ， 我们针对性的去慢慢改进 ， 那我们在正式量产版发到大家手头的时候 ，在那之前肯定是可以提供一个稳定版本的 ， 对 ， 然后再后续的话我们其实会有计划去做一些 IP 联名款 ， 还有一些这个小的升级吧 ， 就是软件的一些小的升级 ， 这个我们不透露太多 ， 大家可以在今年的晚些时候在七夕节在圣诞节的时候会看到我们有些新东西出来 ### AI含量 **孙兆治** [42:31] 。 **Host** [42:31] 七夕圣诞 。 **孙兆治** [42:32] 对 。 **Host** [42:32] 都是这个买礼物的大 。 **孙兆治** [42:34] 没错没错 ，因为它很适合作为礼物嘛 。 **Host** [42:36] 就是当你们现在做减法到这个程度之后， 你们自己总结就是比如说 AI 或者说具身在这整个产品的逻辑里它占多少 ？ **孙兆治** [42:44] 就很多人认为说你这个东西好像很简单 ，其实并不简单 ， 就或者这么说就是说它有简单的做法也有难的做法 ， 简单的做法就是说我用一个通版的方案 ， 然后我只要连一个 WiFi 后面接一个豆包或者一个什么东西就 OK 了 ，但是如果我想要让它有非常细腻的性格情绪 ， 包括我刚刚讲的这种记忆以及记忆的反思 ，其实我们能做深的地方有很多的 ， 还有 我刚刚说的这个 TTS 就是它的语音的这个音色 ， 那么最终我们怎样通过不光是语义还有你的语调来感知你的情绪 ， 然后感知你的情绪之后我自己的情绪变化又是怎样的 ，而我自己的情绪变化又怎么影响我的各种行为 ， 就这些东西不管是从学术层面还是说工程层面 ， 包括这个就是产品的细分定义层面 ，其实都可以有深挖的地方都有很多 ， 所以 我们其实是选了一条更难的路去把这个东西的体验做得足够好 ，而不是说像目前我们看到的一些方案就是找一个公版的方案 ， 然后快速的出一些产品然后开始卖 。 **Host** [43:44] 你们自己会怎么去定位这个东西了 ？ 那它是潮玩还是玩具还是什么 ？ **孙兆治** [43:50] 我们很显然我们是在跨界的领域 ， 我们觉得我们做了一个事就是一个人的一个新的一个 AI 搭子 。 **Host** [43:56] AI 搭子 。 **孙兆治** [43:56] 就是这个 。 **Host** [43:56] AI 搭子 。 **孙兆治** [43:57] 对 ， 就是 AI 搭子这个品类实际上我们认为会规模非常大 ，而不是说今天我们讲 AI 玩具替代普通毛绒玩具这样的一个逻辑 ， 我们看到就是说 OpenAI 也在开发所谓的陪伴型硬件 ，Sam Altman 他认为这个东西是一个 10 亿级的出货量的产品类别 。 **Host** [44:19] 他们的陪伴性硬件具体的形态这个现在大家是不知道的对吧 ？ **孙兆治** [44:23] 形态不知道 ，但是形态背后的技术我们其实是可以猜个七七八八 。 **Host** [44:29] 以及它的需求应该是一个大的需求方向 。 **孙兆治** [44:31] 没错 ， 就本身对我们来说这个也是我们的产品之一 ， 它今天是这样的一个形态 ， 那我们背后用的整套的技术其实也可以赋能不同的形态 ， 那本质上我们也是在做一个人的陪伴类的产品 ， 所以用的技术栈我们的理解是跟 OpenAI 即将发布的硬件技术栈是一样的 。 **Host** [44:51] 就你觉得在陪伴里面 AI 这个事本身重要吗 ？ 比如说像 Jellycat 也会有些人把它带出去 ， 或者说泡泡玛特 ， 虽然它不会说话但也会有人认为这是它的一个陪伴 ， 就智能这个事在陪伴里重要吗 ？ **孙兆治** [45:05] 是这样 ， 我们就是说智能打开了陪伴一种新的可能吧 ， 就是传统的毛绒玩具它一定还是有它本来的这个价值在 ，但是你加上陪伴之后你是真正意义上能够让人就是把这个羁绊给连接起来的 ， 就是像泡泡玛特的话 ， 那么可能它的用户会买一个然后再买一个再买一个 ， 买强的这泡泡玛特因为它足够喜欢 ，但是我们的逻辑就是说可能用户跟它 建立起深度情感链接并不需要我买很多 ，但是我对单一个产品的这个交互跟体验的纵深是足够深的 ， 对 ， 就是说如果一个小毛球小毛崽它足够的了解我 ， 这个时候它已经不是一个商品了 ，而是我的一个家庭成员了 ， 一个伙伴了 ， 就是 AI 可以让它能够深到这样的深度 ， 过去的产品可能很难 。 **Host** [45:52] 你刚刚说到这个我又想到你们的商业模式就是说未来是不是要把一个端侧的芯片放到这个里面 ，也许也可以不用 ，因为其实你养宠物也是一直在给它花钱的 。 **孙兆治** [46:02] 对 。 **Host** [46:02] 只不过在宠物你不叫那个东西叫精力值 ， 你是要给它买吃的 。 **孙兆治** [46:07] 对 ， 你养宠物其实很花钱你想一想 。 **Host** [46:09] 零食水对吧 ？ **孙兆治** [46:10] 对 。 **Host** [46:10] 还要给它买玩具 。 **孙兆治** [46:12] 这一个月几百块钱是少的 。 **Host** [46:14] 反正我自己代入一下的话 ，其实如果你们有一个这样的虚拟商城 ， 我是愿意去给它买一些虚拟的零食或者玩具之类的东西 。 **孙兆治** [46:21] 对 ， 就前提还是说你给用户提供足够的的价值感 ， 它是愿意花这个钱的 ， 就我觉得情绪价值的东西跟这种生产力价值东西不太一样 ， 生产力价值东西它到底值多少钱我是可以算出来的嘛 ， 对吧 ， 就是它给我比如说我用它干活然后我赚了多少钱 ， 那我可以付它多少钱 ， 情绪价值是一个消费行为 ， 它的价值是在每个人那里都是不一样 的 ， 它的定价都是不一样的 。 **Host** [46:47] 你们最后定在 399， 这是你们一直就会是 399 吗 ？ 还是等 618 过了之后会变成 499？ **孙兆治** [46:52] 这个是我们的预售价 399。 **Host** [46:54] 399 是预售价 ， 然后它正价是 499 对吧 ？ **孙兆治** [46:56] 是的是的 。 **Host** [46:57] 就这个定价逻辑是什么 ？ **孙兆治** [46:58] 定价逻辑就是一个很诚意的一个价格 。 **Host** [47:00] 很诚意的价格 。 **孙兆治** [47:01] 对对 。 **Host** [47:02] 诚意要解释一下 。 **孙兆治** [47:03] 这个也是我们的一个风格 ， 就是说我们还是希望尽可能多的用户能够体验就是说跟 AI 交朋友这样一个事 ， 包括后续我们的软件付费也会延续这个风格 ， 就是这个产品不是给少数人设计的 ， 它一定是给一个更大的一个用户群设计的 。 **Host** [47:20] 499 的话毛利是正的 ？ **孙兆治** [47:22] 肯定是正的 。 **Host** [47:22] 肯定是正的 ，399 了 。 **孙兆治** [47:24] 399 也是正的 ，而且是比一般的电子消费产品的毛利要高很多的 。 **Host** [47:28] 你这可以讲吗 ？ **孙兆治** [47:30] 这个具体数字不能讲 ， 对 ，但它跟毛绒玩具比起来肯定就毛绒玩具的毛利是很夸张的 。 **Host** [47:36] 对 ， 就毛绒玩具和泡泡玛特的毛利肯定比这个高很多 。 **孙兆治** [47:39] 高得多高得多 ， 硬件可以赚钱 ， 然后配件很显然也可以赚钱 ， 然后后面的话我们把服务做好 ， 然后这里面也有商业化的很多机会 。 **Host** [47:49] 我看你们在 go-to-market 上也做的是挺细致的 ，因为大概一个月前吧 ，5 月底的时候 ，其实你们小红书就是福在 Fuzozo 的这个账号就有应该就有小几千粉丝吧那会儿 。 **孙兆治** [48:01] 是的是的 ， 刚起号就有几千粉丝 。 **Host** [48:03] 现在可能有 5000 多粉丝 ， 对 ， 就是它的关注也比较多 ， 然后我觉得你们找了一些种子用户 ，他们分享的内容也是挺好的 ， 包括你们也同步在做线下 。 **孙兆治** [48:13] 对 。 **Host** [48:13] 这些是什么时候开始计划的 ， 然后怎么一步一步安排的 ？ **孙兆治** [48:18] 我们 3 月初的时候去巴塞罗那那个电子消费展 ， 然后把这个 Fuzozo 给发布了 ， 发布之后我们才开始运营这个小红书 ， 所以没多长时间 ，其实投入也不大 ， 我们就是有一个小伙伴做运营 ， 做我们的小红书的媒体的媒体号的运营 。 **Host** [48:33] 你们小红书就一个人做 ？ **孙兆治** [48:34] 就一个人做 ， 然后包括就是说联系这些内测的用户 ， 然后维系社群 ，其实我们就一个人， 然后我们也没有做真正意义上的投放 ， 我们唯一的可能就是说首先人力有一个人， 然后就是我们做内测的话我们会给大家一个内测的机器 ， 没了 ，也没有花钱去做投流或者说怎么样 。 **Host** [48:53] 你们内测找的那些用户你们并不是付费的他们的内容 ，他们就是自己做的 。 **孙兆治** [48:58] 没有付费 ， 就是我给你一个机器 ， 然后你可以出你的内容 ， 所以你看到关于我们的内容在小红书上其实都是很真实的 。 **Host** [49:05] 就是你们是一种资源很少的第一波的营销的方式 。 **孙兆治** [49:08] 资源很少 ，但是是很真诚的一个方式 ， 然后找到就是真正喜欢我们的粉丝 ， 然后构建一个深度的一个关系 ， 虽然我们没有花钱 ，但是我们在上面投入的人力 ， 包括服务整个内测用户群的人数都是很多的 。 **Host** [49:23] 为什么首发渠道在京东 ？ 京东好像一般大家会认为还是买 3C 数码产品比较多嘛 。 **孙兆治** [49:29] 京东其实他们今年在 AI 产品上面的整个战略还是很激进的 ，他们也是最早找到我们的头部渠道之一 。 **Host** [49:39] 是在 3 月的巴塞罗那的电子展之后找到你们的吗 ？ **孙兆治** [49:42] 对对 。 **Host** [49:42] 他们主动找到你们 ？ **孙兆治** [49:43] 是的 ，他们一看这个品就知道这东西肯定会买 ， 然后知道这个定价之后觉得绝对会买 ， 然后就是一上来就跟我们签了这个战略合作框架 ， 然后他们是这个彩消制嘛 ，他们直接跟我们签了很大的单 。 **Host** [49:53] 你的意思就是说他们直接买了 ，他们直接买了你们的东西 。 **孙兆治** [49:56] 对 ，他们认为这个东西肯定可以卖出去 。 **Host** [49:58] 对 ， 我也注意到京东上这个东西的它的显示是在京东超市里的 ， 我是从京东超市买的 。 **孙兆治** [50:04] 是的是的是的 ， 对 ， 就是京东的自营店嘛 。 **Host** [50:07] 你为什么就京东跟你一谈你就答应了 ？ 你没有考虑别的渠道吗 ？ **孙兆治** [50:11] 其实别的渠道我们都有在谈 。 **Host** [50:12] 你可以讲讲 ， 我觉得这个可能也是就是大家如果说有类似的创业的想法 ， 或者说就比较关注这一类产品 ， 就渠道上一般大家都是怎么考虑的 ？ **孙兆治** [50:22] 我们后续也会有京东 ， 然后有天猫 ， 然后小红书其实都会有店 ， 京东因为他们本身就是说对这个品非常非常关注 ，也怼了大量的资源过来 ，但我也理解这个事情 ，因为我们自己也判断就是 AI 硬件在今年下半年跟明年一定是一个爆发 ， 那么市场上我们也没有看到真正意义上就是有这么强的市场潜力的其他的一些品 ， 所以说京东非常的积极 的跟我们沟通 ， 然后也给了我们很多各种各样的资源吧 ， 然后就促成了这样的合作 。 **Host** [50:53] 你们现在对京东就是首发的目前的销量你说就是数千台左右吗 ？ 你对这个结果满意吗 ？ **孙兆治** [50:59] 我们跟京东都还挺满意的 。 **Host** [51:01] 你们本来预想会是就你们预想的下线或者上线都分别是什么 ？ **孙兆治** [51:05] 就是多长时间受请的问题 ， 就按照现在这个势头的话 ， 我们中间已经补了几轮货了 ，但是很快也无货可补了 ， 就肯定还会有受请这个事的 。 **Host** [51:15] 为什么不准备更多了 ？ 你这样可以卖更多 。 **孙兆治** [51:17] 产能是有限的 ， 就产能是需要爬坡的 ， 一上来我们不敢下那么多料 ， 做硬件是这样子的 ， 就是说我们要保证一个基本的产品的质量 ， 所以它实际上产线上要一批批的去做 ， 然后一批批的去做这个总结 ， 然后优化 ， 所以说我们下一批更大的货应该是到 8 月份出来 ， 八九月份可能货源才会相对比较充足 ， 所以 6 月到 8 月中间有可能会 有段时间会断货 。 **Host** [51:43] 就是从 6 月上市到今年底就是大概 6 个月的时间吧 ， 你们整体可能就是出货量你们现在预计会是多少 ？ **孙兆治** [51:51] 具体数字我不说 ，但是我们现在来看的话应该能做到这个品类的第一名 ， 就是 AI 陪伴硬件的这个品类 。 **Host** [51:58] AI 陪伴硬件的第一名。 **孙兆治** [51:59] 对 。 **Host** [52:00] 你指的是中国的 ？ **孙兆治** [52:01] 中国的 ，其实全球也就是中国了 。 **Host** [52:03] 全球就是中国 。 **孙兆治** [52:04] 对对对 。 **Host** [52:05] 日本不算吗 ？ **孙兆治** [52:06] 日本的量很少的 ， 日本量非常少 ，因为他们产品太贵了 。 **Host** [52:09] 就刚才我们说那个 Marfling 对吧 ？ 那个应该是 8000 多人民币左右 。 **孙兆治** [52:13] 是的 ，而且卖了很多年了 ， 整个销量它们也在下滑 ， 就光京东一家可能他们对我们的这个采销量都可以让我们成为这个品类第一了 ，但是我们其实更强的是直接的 2C， 那这块的量级会更大 。 ### 行业竞争 **Host** [52:28] 对 ，因为正好你也讲到说你认为你们今年是会成为中国甚至就是全球 AI 陪伴硬件里面出货最多的一个公司 ， 虽然只算 6 个月的量 。 **孙兆治** [52:37] 是 。 **Host** [52:38] 然后我也想讲一讲更大的这个领域的一些情况 ， 目前这个行业实际上就比如说你们的竞争对手或者说你们的同行都是一些什么类型的公司 ？ **孙兆治** [52:47] 目前我们看到的可能更多的还是一些创业公司 ，但是我们已经知道就是有些大厂也下厂开始做了 ， 比如说米哈游 ， 米哈游自己很强的 IP， 原神是肯定最大的嘛 ， 对 ， 然后像泡泡玛特 ， 泡泡玛特已经研究这个东西研究挺长一段时间了 。 **Host** [53:02] 挺长段时间是从什么时候开始 ？ **孙兆治** [53:04] 这具体我也不知道 ，但是我们能够侧面了解到的就是他们对这事本身有感兴趣 。 **Host** [53:08] 我以为泡泡玛特可能不会做这个 ，因为泡泡玛特自己的产品的毛利肯定比这个高很多 ， 你觉得它做这个的目的原因是什么 ？ **孙兆治** [53:17] 我觉得就像这个新能源车到来的时候 ， 传统车企会看到说新能源车的毛利很低 ，但是这个新品类到底会发展到什么样的规模其实都很难说 ， 就如果我是泡泡玛特的话 ， 我会觉得我应该做 ， 就是我不能老是抱着老的东西 ， 然后老东西总会过去 。 **Host** [53:32] 就至少应该尝试去试一下是怎么回事 。 **孙兆治** [53:35] 是的是的是的 。 **Host** [53:36] 米哈游在做 ， 泡泡玛特在做 。 **孙兆治** [53:37] 对对 ， 还有一些比如说优必选也在做 。 **Host** [53:40] 优必选 ？ **孙兆治** [53:41] 对 。 **Host** [53:41] 所以就是有游戏背景的 ，有潮玩背景的 ，有机器人背景的 ， 确实证明了这是一个很跨界的领域 。 **孙兆治** [53:48] 对对 ， 可能从 AI 背景或者科技背景的公司也会下场来做 。 **Host** [53:52] 互联网大公司据你所知有这方面的想法吗 ？ **孙兆治** [53:55] 我们看到的是 OpenAI 在做嘛 ，OpenAI 跟美泰在合作 ， 然后 OpenAI 本身 。 **Host** [54:00] 美泰就是芭比娃娃的 。 **孙兆治** [54:01] 芭比娃娃 ， 对 ， 然后 OpenAI 本身也在想要去做这方面的硬件嘛 ，AI 陪伴硬件嘛 ， 这个是一个信号 ， 那么当 OpenAI 真的推出产品的时候 ， 肯定会撬动很多的科技公司下场 。 **Host** [54:12] 但是现在国内的大厂有没有这方面的动向 ？ 你们是不太了解或者说据你们所知现在还没有 ？ **孙兆治** [54:18] 国内大厂我们目前还好嘛 ， 像字节都好像有浅浅的尝试过 ，但是更多的 。 **Host** [54:23] 浅浅尝试过做硬件吗 ？ **孙兆治** [54:24] 他们做过一个就是所谓的一个毛绒的一个玩偶 ，但那个其实也是跟供应商联合开发 ， 做一个礼品属性做的一个小尝试 。 **Host** [54:32] 那个我好像看人展示过 。 **孙兆治** [54:34] 对 ， 我们跟多宝聊 ， 我觉得他们还是说在目前在关注 ，他们希望能够做一个 AI 的一个平台 ， 然后这上面有非常丰富的生态 ， 目前他们站位是这样子的 。 **Host** [54:42] 就是它可能会很多品类是支持其他的公司 ， 它的合作伙伴 ， 它的客户来做 。 **孙兆治** [54:47] 是的 ， 最后你云服务用我的 ， 你大模型用我的 ， 你这个各种服务用我的就好了 。 **Host** [54:52] 其实你们也是他们的客户之一嘛 。 **孙兆治** [54:54] 之一 ， 对 。 **Host** [54:55] 你觉得就比如说当更大的公司来做这件事情的话 ， 可能会对你们有什么影响 ？ 因为你刚才讲到就是你们出货其实有一个爬坡的过程 ， 然后你们今年可能有一个就是货的这个数量 ， 我觉得就你能有自己的节奏来做这件事也是取决于这个市场竞争没有那么激烈 ， 就如果说市场竞争很激烈 ， 你的货要么就是备的太多 ， 你自己会要承担比较大损 失 ， 要么你备的太少 ， 你没有在这个窗口就是卖到足够多的量 ， 对你也是一个就是踏空的损失 。 **孙兆治** [55:22] 对 ，其实到那个阶段的话 ， 我觉得供应链的这块反而都不是那么重要了 ， 重要的是说拼的就是一个资源跟节奏了 ， 就是大厂有大厂本身有优秀的资源 ，但是其实大厂都会有一些缺失 ， 比如说米哈游的 IP 很强 ，但米哈游天然并不是一个做硬件的一个公司 ， 比如泡泡玛特它有非常强的渠道跟 IP， 对 ，但是它在 AI 方面的话 ， 它其实之前并没有涉足过等等吧 ， 那我们看到就是说大家可能会一上来会想说大厂一上来去做这个品好像会很容易就可以把你吃掉了 ，但是事实上我们看过去也有很多超级大厂 ， 像字节 ， 像这个阿里下场去做一些硬件类的产品 ，但是其实最终它也没有说真的把这个硬件品类给做得那么强 ， 然后把创业公司给干掉 ， 就是各个大厂有大厂的基因 ，而且创业公司有创业公司的灵活 性和效率 ， 那么这里面还有一个点就是说情绪价值类的产品 ， 它天然的是一个离散市场 ， 这个时候就给创业公司留了一个机会 ， 它不是一个这种生产工具类的产品 ， 赢家通吃 ， 只要我把性价比做足够高 ， 大家都会用我这一家 ， 你像我今天做的是一个福仔这样的一个形态 ， 是一个小毛球 ， 对吧 ， 那当别人可能都觉得这个方向是对的 ， 已经被验 证了 ， 开始抄袭这个产品形态的时候 ， 可能我会有新的产品形态出来 ， 然后那么再一个就是说我觉得最终这个品类真正说得上壁垒的话 ，其实还是品牌 。 **Host** [56:50] 品牌 。 **孙兆治** [56:50] 对 ， 这毕竟是一个情绪价值的东西嘛 ， 毕竟你要佩戴着出去 ， 对不对 ？ **Host** [56:54] 你肯定想要是不要山寨的东西 。 **孙兆治** [56:56] 对对 ， 你不想要山寨的东西 ， 你想要足够原创 、 足够有趣的东西 ， 对 ， 那我们如果是一个不一定规模很大 ，但是一个很酷的品牌 ， 你的站位依然是有优势 。 **Host** [57:06] 你说到这个的话 ，因为我在京东上就是看你们这个东西的销量排行 ， 它是给你算在潮玩里的 ， 你们已经排到前 15 了 ， 你们是第 15。 **孙兆治** [57:15] 我都没有看 。 **Host** [57:15] 你没有看是吗 ？ **孙兆治** [57:16] 对对对 。 **Host** [57:17] 你们是第 15， 前 14 个里面有 13 个是泡泡玛特的产品 ， 还有一个是名创优品的和三丽鸥联名的一个产品 。 **孙兆治** [57:25] OK。 **Host** [57:26] 而且这前 15 个里面只有你们这个是就是有这种互动的功能的 。 **孙兆治** [57:31] 对 ， 我觉得我们现在还刚刚开始 ， 所以去看这些可能意义没有那么大 。 **Host** [57:34] 意义没那么大 。 **孙兆治** [57:35] 等我们好几个月之后回头再来看 。 **Host** [57:36] 而且你们还是这前 15 个里面售价第二贵的 。 **孙兆治** [57:40] 对 ， 我们的平均售价一定是比这种传统的盲盒潮玩是要高的 。 **Host** [57:44] 它里面还有一个卖得很贵的是泡泡玛特的一套那种可以放在杯子上的那种玩偶 ， 就是一个杯子的盖子的那种 。 **孙兆治** [57:52] OK OK。 **Host** [57:52] 那个 700 多 。 **孙兆治** [57:53] 我们后面也会有贵的款了 。 **Host** [57:55] 你们也会有贵的款 。 **孙兆治** [57:56] 对 ，是的 。 **Host** [57:56] 今年就会有吗 ？ **孙兆治** [57:57] 今年就会有 ， 今年就会有 。 **Host** [57:58] 所以你们今年会有第二个产品 ， 还是说 IP 联名的 ？ **孙兆治** [58:01] 它的系列吧 ， 它的衍生 ， 对 。 **Host** [58:03] 那形态外形跟它还一样吗 ？ **孙兆治** [58:05] 基本上还是一个毛球状的东西 。 **Host** [58:07] 你觉得长期来说 ， 就是你们这个跨界的领域 ， 它未来会是一个什么样的市场的格局或者说形态 ？ 你刚说 AI 搭子 ， 你刚提了一个 AI 搭子 。 **孙兆治** [58:16] 对 ， 我觉得今天很多人把它还是想小 。 **Host** [58:20] 对 ， 那我可以分开说吗 ？ 一个是规模 ， 一个是它的格局 。 **孙兆治** [58:23] 格局 ， 对 ， 一个能够跟人交朋友 ， 陪在你身边的一个 AI 硬件产品 ， 就这个品类很有可能是下一个平台级的一个硬件产品 。 **Host** [58:31] 那你这个范围是算得很广的对吧 ？ 你是把那种就是会移动的也算上 ？ **孙兆治** [58:35] 对 ， 如果它主要的价值是陪伴的话 ， 我也会算上 。 **Host** [58:38] 好 ， 那其实这个领域我觉得确实大家还是有很多不同的尝试的 。 **孙兆治** [58:41] 没错 。 **Host** [58:42] 我们前段时间也就是和乐享科技的创始人郭仁杰聊过 ， 就是他们做的是就是机器人类的 ， 它其中有个产品也是和陪伴有关 ， 然后它应该是和迪士尼有一个 IP 的合作 ， 做的是瓦力那个形态的机器人。 **孙兆治** [58:57] 是的 ， 我们有过这样的心路历程 。 **Host** [58:59] 你们可能也想过这样的 。 **孙兆治** [59:01] 对对对 ， 我们有想过 ， 且我们真正的做出过类似的产品 ， 对 ，但是今天回过头来看 ， 我们认为我们去转变方向去做这个产品是正确的一个选择 ， 对 ， 最终我们认为它的核心的竞争力还是来自于模型端给大家的体验的不同 ，而这个事情是非常考验你的数据积累的 ， 数据积累是非常考验你的产品的量级的 。 **Host** [59:22] 所以就是你在比较早的时候先获得一定的量级 ， 你觉得这个很重要 ？ **孙兆治** [59:27] 非常重要 。 **Host** [59:28] 而我刚刚说的那一类就更复杂的形态 ， 可能它最开始的初始用户的数量级就会比你们要少一些 。 **孙兆治** [59:34] 价格摆在那里 ， 所以数量肯定是有量级上的差距 。 **Host** [59:37] 对 ， 所以你刚刚一个是说这个大的规模 ， 很多人可能把它想小了 ， 你说的是一个大的这种 AI 陪伴硬件的范畴 。 **孙兆治** [59:44] 对对 ， 然后具体你说这里面的这个格局是怎样 ， 首先它是一个相对离散的市场 ， 刚刚又说过 ， 它不是一个赢家通吃的市场 ， 对 ， 然后第二个就是说我觉得会有超级大厂在这里面有很重要的一席之地 。 **Host** [1:00:01] 你说的超级大厂就是指现在已经是超级大厂的超级大厂 。 **孙兆治** [1:00:04] 对 ，但它可能是一家科技公司 ，有可能是一家偏软件的科技公司 ，有可能是偏硬件的科技公司 ， 比如说 OpenAI， 比如说苹果 ， 比如说字节 ，有可能在里面有很重要的一席之地 。 **Host** [1:00:16] 腾讯也有可能 ， 腾讯 、 阿里都有可能 。 **孙兆治** [1:00:18] 是的是的 。 **Host** [1:00:18] 腾讯还有很多 IP 了 。 **孙兆治** [1:00:20] 对对 ，因为一旦大家意识到它是下一个就是说 10 亿级别的一个硬件产品的话 ， 这个吸引力太大了 ， 它也会存在就是说有各自鲜明特征的一些品牌 ， 然后他们也会是就是相对重要的玩家 ， 大概是这样一个格局 ， 它有可能是一个就是说兵家必争之地 ，但是今天还没有到那个时间 ， 或者说还没有形成共识 。 **Host** [1:00:43] 你觉得这个可能会发生在什么时候 ？ 现在还没有发生 。 **孙兆治** [1:00:46] 不会很快 ，不会很快 ， 至少是明年 。 **Host** [1:00:47] 你觉得整个这个 AI 陪伴硬件这个行业 ， 下一个比较重要的节点可能是什么时候 ？ 是发生了什么事 ？ **孙兆治** [1:00:55] 我觉得我们非常关注一个时间点 ， 就是说真正的端侧模型能够在这个品类上应用的时间 。 **Host** [1:01:02] 真正的端侧模型 。 **孙兆治** [1:01:03] 端侧模型 ， 就是跑在本地的模型 ， 这个跟模型的发展有关 ， 跟芯片的发展也有关 ，其实今天我们看到这个模型已经可以跑在手机上面了 ， 手机的算力是可以支持一些小的模型来直接跑的 ， 然后这类产品的话 ，因为它的量级没有手机的量级那么大嘛 ， 所以它一定是手机先上， 然后再扩散到一些所谓的这个 AI 硬件产品 ， 那这个时间可能也就是发 生在一年之内 ， 这个事从本质上解决一些格局 ， 第一个就是说整个商业逻辑不一样了 ，因为刚刚我说的就是说云端模型的这种持续订阅收费的模式可能会被打破 ， 第二个就是说你从底层解决了两个用户体验的比较 tricky 的问题 ， 第一个就是延迟 ， 第二个就是隐私 。 **Host** [1:01:44] 对 。 **孙兆治** [1:01:45] 今天是云端方案 ， 你无论如何你要把用户的一些数据上传到云端 ， 尽管我们会去做这个相应的合规化处理 ，但是其实有些用户它还是可以 ， 就比如这种情况下我们加摄像头我们觉得是不是很合适的 ， 所以那个时间点我觉得从产品形态来说 ， 从商业模式上来说 ， 从能够触达的更大更多的用户群来说 ， 它都会有一个质的变化 ， 就有 点像可能自动驾驶到达 L3、L5 的时候 ， 你的这个产品的量级会一下子会有一个大的变化 。 **Host** [1:02:12] 对 ， 现在其实手机厂商确实在推动这件事情 ， 比如说最近苹果 WWDC， 当然很多人关注的是它 UI 做了一个毛玻璃的新的设计 。 **孙兆治** [1:02:21] 是 。 **Host** [1:02:21] 它也讲了另外一个事情 ， 就是它在端侧模型上， 它把部分能力是直接免费开放给 iOS 这个生态里的开发者的 ， 当然现在是海外的开发者 ，因为它国内它要用不同的模型 。 **孙兆治** [1:02:34] 对 。 **Host** [1:02:34] 这个其实就是在推端侧的一个开发生态 。 **孙兆治** [1:02:37] 是啊是啊 ，而且它免费是 make sense 的 ，因为用户已经为硬件付过费了嘛 ， 对吧 ， 如果我用云端方案的话 ， 我的成本来自于云端的服务器 、 算法 ， 如果是本地的话 ， 那其实就是本地的这个芯片的一个能力 ，但这个事情我觉得还是很有意思的 ， 就是说在那个时间点我们真正可以做到一个什么呢 ， 就是说模型的千人千面 ， 就是你每个人都可以在模 型侧去养一个模型了 ，但这个可能又会牵扯到一些比如说不同的模型架构 ， 我们今天用的 Transformer 架构的模型在端侧的话 ， 它可能没有办法做到这一点 ，但是又有些团队在去研究一些新的模型的架构 ， 然后让端侧模型是真的可以养的 。 **Host** [1:03:15] 可以养的意思是指它有什么了 ， 具体的能力了 ？ **孙兆治** [1:03:17] 就是今天的模型是我训练好了之后它就固定不变了 。 **Host** [1:03:20] 你说比如说它有在线学习的能力是吗 ？ **孙兆治** [1:03:23] 对对 。 **Host** [1:03:23] 那这很前沿 。 **孙兆治** [1:03:24] 也很前沿 ，其实也很危险 ， 就如果你控制不好的话 ，因为它本质上是如果在云端的话你是可控的 。 **Host** [1:03:29] 对 。 **孙兆治** [1:03:30] 如果在端侧的话可能不知道每个人养出来到底是啥 。 **Host** [1:03:34] 对对对 。 **孙兆治** [1:03:35] 很有趣的一个话题 。 **Host** [1:03:37] 你觉得就是你刚刚说这个端侧的模型软件上， 包括这个硬件上芯片变得比较成熟 ， 从手机外溢到其他这些智能硬件 ， 这个时间大概会是在什么时候 ？ **孙兆治** [1:03:47] 快的话我觉得一年之内 。 **Host** [1:03:49] 一年之内 。 **孙兆治** [1:03:49] 对 。 **Host** [1:03:50] 所以你们也是要提前为那一个时刻去有新的产品形态的准备是吗 ？ **孙兆治** [1:03:54] 已经在准备了 。 **Host** [1:03:55] 已经在准备 。 **孙兆治** [1:03:56] 已经在跟一些模型公司和一些芯片公司一起在合作做这方面探索 ， 所以你从这个点上也可以看出来其实我们跟一些公司的底层逻辑是不一样 ， 它底层的驱动力还是非常技术的 。 **Host** [1:04:07] 所以是技术和用户想要什么 ， 你目前觉得是结合得比较好的一个状态 。 **孙兆治** [1:04:11] 是的 。 **Host** [1:04:11] 23 年底你们成立公司的时候 ， 实话说你们有想蹭具身智能的这个风口吗 ？ **孙兆治** [1:04:17] 完全没有 。 **Host** [1:04:18] 你要蹭的话就踩这个风口 。 **孙兆治** [1:04:18] 因为我自己之前就是做具身的 ， 如果我要蹭这个风口的话我会直接做具身 ， 那个时候做具身拿钱是非常容易的 。 **Host** [1:04:25] 对 ，因为同形智能也是具身 。 **孙兆治** [1:04:26] 对对 ，但是我们反而选了一个就是可能看上去不是那么清晰的 ， 或者说在当时没有达成共识的一个方向 ，但是在我们看来它离商业化更近 。 **Host** [1:04:37] 所以你们一开始的定位就不是具身 ，而是 AI 陪伴 。 **孙兆治** [1:04:39] 是的 ， 我们选这个创业方向的时候我们有个想法就是说我们希望让这个公司能够快速地验证它的商业化的想法 。 **Host** [1:04:47] 所以它是一个以需求为基础的一个定位对吧 ？ **孙兆治** [1:04:51] 完全是 。 **Host** [1:04:52] 具身是一个以技术为基础的定位 。 **孙兆治** [1:04:54] 对 ， 这跟我的背景有关系 ，因为我本身是做产品设计的 ， 我最引之外的点是什么 ， 我最引之外的点是说我能够做出来一个产品能够交付到用户手里面 ， 然后用户体验了之后他可能觉得哪里好哪里不好 ， 然后我们根据这个东西持续地迭代 ， 然后用户越来越开心 ， 那我去做一个具身智能的话其实今天可能离这个还挺远 。 **Host** [1:05:12] 你是因为在同形智能做不到这一点所以你离开了吗 ？ 我感觉同形智能的产品用户应该很少吧 。 **孙兆治** [1:05:18] 对 ， 同形智能我觉得本质上还是一个非常技术驱动的一个公司 。 **Host** [1:05:22] 因为它做的是比较前沿的技术 。 **孙兆治** [1:05:23] 对对 ， 那今天你其实所有的人形机器人你必须要去走一个技术推动的这样一个路线 ，因为在技术没有那么成熟的时候你去做商业化也是浪费时间 。 ### 职业与创业 **Host** [1:05:33] 对 ， 我觉得可以就是把你早年的这些经历也可以讲讲 ，因为它肯定也和你现在做的事的一些思考和选择有关 。 比如说你最开始其实在欧洲 ， 当时你做设计可能是服务像奔驰 、 宝马这些品牌 ， 那个显然是你做了设计它就是会卖出去的对吧 ？ **孙兆治** [1:05:50] 对 。 **Host** [1:05:50] 然后到后面你 2015 年回国加入小鹏 。 **孙兆治** [1:05:53] 是的 。 **Host** [1:05:54] 那我觉得也是一个你做的产品是马上会有人用的 。 **孙兆治** [1:05:57] 对 。 **Host** [1:05:58] 然后后面到同形智能我觉得这是一个变化吧 ， 算是一个比较大的变化 ， 一个跳跃 ， 然后后来创业肯定也是一个大的变化和跳跃 。 **孙兆治** [1:06:05] 是 。 **Host** [1:06:05] 你可以讲讲这几次选择你是怎么想的吗 ？ **孙兆治** [1:06:07] 这里面有一条暗线 ， 就是说我一直觉得作为一个本色还是设计师的一个创业者 ， 我一直是觉得当一个技术在变革期的时候 ， 产品的设计的创新的空间是最大的 ， 所以当时 15 年我回国本质上是看到了说整个汽车行业在中国在发生一些巨大的变化 ， 就是新能源 、 智能化这一波会让汽车这个产品有很多的创新空间 。 **Host** [1:06:32] 所以它设计上也会行 。 **孙兆治** [1:06:33] 设计上， 对 ， 形态上都会有 ，而这个事情我在欧洲是很难做的 ， 你知道欧洲车企相对来说它反应会比较慢一些嘛 ，也比较抗拒变化 。 **Host** [1:06:40] 你当时在欧洲是在德国是吗 ？ **孙兆治** [1:06:42] 我在巴黎 。 **Host** [1:06:43] 你当时从欧洲回来对你来说是一个比较重要的决定吗 ？ **孙兆治** [1:06:47] 那肯定是啊 ， 那其实就是生活轨迹的一个变化了 ， 或者说接下来这个对吧 ， 你要过什么样的人生了 ， 欧洲的话就比较安逸嘛 ， 我在那边其实可以一直待下去 。 **Host** [1:06:58] 巴黎上班一天要上几小时啊 ？ **孙兆治** [1:07:00] 巴黎啊 ， 你说到这个就是真的确实回国之后是过了一个很大的适应期的 ， 我们在法国公司本来年假就多 ， 然后还有所谓的工会假期 ， 我当时一年的带薪休假是 46 天 ， 就是休不完的那种 ， 到最后折算成钱然后再发到你账户上面去 ， 对 ， 然后回国就是那种最忙的时候连轴转通宵 ， 然后解决问题嘛 ， 就创业公司那个节奏嘛 。 **Host** [1:07:24] 然后你回国就是你想加入这个新的汽车变化的浪潮 。 **孙兆治** [1:07:27] 就你想清楚取舍嘛 ， 对吧 ， 就主轴你想要什么 ， 你肯定要舍弃一些东西 。 **Host** [1:07:32] 所以主轴你想要的主轴是 ？ **孙兆治** [1:07:34] 主轴就是在那个年龄段 ，因为我当时回国的时候我还不到 30 岁 ， 我总想要去证明一些东西 ， 证明一下自己 ， 然后能留下一些将来对吧 ， 给你孙子吹牛逼的事 ， 那个时候的想法是这样子的 ， 跟现在还不太一样 。 **Host** [1:07:48] 现在是什么了 ？ **孙兆治** [1:07:49] 接下来可能更多的就是说从底层逻辑上来说 ， 我觉得创业是找了一个生活方式 ， 就这个回答可能跟很多人想的不太一样 ， 就是因为你说创业能赚钱吗 ， 肯定能赚钱 ，但是这也不一定对吧 ， 这个你成名的概率之后就比较小了 。 **Host** [1:08:05] 创业倒是有概率欠钱 。 **孙兆治** [1:08:06] 是啊 ， 对吧 ， 你还得再加上那个 ，但是创业是一个有趣的事 ，因为你可以选择你想要做的一个事情 ， 然后自己去传资源 、 传人， 然后把这个你觉得一个合理的 ， 可能很多人都不相信但是你相信的一个产品做出来 ， 然后这个过程就很爽 。 **Host** [1:08:25] 你回国之后有任何一个瞬间有想过其实我当时不回国就好了吗 ？ **孙兆治** [1:08:29] 其实有挺多次的 。 **Host** [1:08:32] 比如了 ， 通宵加班的时候 。 **孙兆治** [1:08:33] 通宵加班的时候啊 ， 那个时候因为确实对生活影响太大了 ， 你想想看 ，但是这都是瞬间 。 **Host** [1:08:38] 瞬间 。 **孙兆治** [1:08:39] 对对 ， 你最后你会发现什么呢 ， 就是说你在这种情况下人的这个认知的进步速度是足够快的 ， 最终落下来就是说不是别的东西 ，而是说你自己的成长 。 **Host** [1:08:51] 就是你并没有长时间比较严肃的认为这是一个不对的选择对吧 ？ **孙兆治** [1:08:55] 一定是对的选择 ， 我觉得在整个汽车行业我自己是有获得了很大的成就感 、 满足感 ， 就是参与到了很多整个汽车形态的一些大的一些变化 ， 我可以举一个例子 ， 比如说我在滴滴的时候我们其实推动了这个有一款车叫滴滴 D1，是跟比亚迪合作的 。 **Host** [1:09:11] 我知道 ， 就是在深圳 。 **孙兆治** [1:09:12] 对 ， 你可以打的 。 **Host** [1:09:13] 现在还可以看到很多 。 **孙兆治** [1:09:14] 对对 ， 然后那个车的整个产品形态其实就是专门为共享出行这个场景去定制的 ，而在那之前像这种我们叫 One Box 这种车型在街面上是很少的 ， 所以那个车型的定义的产品定义文档就是我写的 ，在那之前其实滴滴最初的时候它觉得我做一个快车的这样的一个定制化开发 ， 我就看一下快车市场上面的最受欢迎的车型就好了 ， 当时最受欢迎 的车型是丰田的卡罗拉 ， 所以它觉得可能我就做一个卡罗拉 ，但是我们当时研究完之后我们发现可能不是卡罗拉 ， 它是一个全新的一个形态的一个车型 ， 它可以提供很大的这个内部的空间 。 **Host** [1:09:46] 我做过 。 **孙兆治** [1:09:46] 对 ，但是它是自动开门的 。 **Host** [1:09:48] 对 ， 它是一个单侧的一个电话门 ， 就全部整个的设计都是围绕这样的一个场景去优化的 ， 然后这个产品定义我们写完之后我们其实跟很多车企谈过 ， 然后这个文档会整个散落到中国的汽车圈里面很多家 ， 然后那么后面你今天再看这个整个的网约车这个市场上你会发现很多车型都是这样子的 。 你觉得为什么 D1 本身表现得不够好 ？ **孙兆治** [1:10:09] 有很多原因 ， 这个就有点 tricky 了 ， 就比如说你可能会发现你在每个城市你去打到网约车都是这个城市本地的品牌 。 **Host** [1:10:17] 它有些跟政府相关的一些事 。 **孙兆治** [1:10:19] 是的是的 ， 就这个事是 ， 就是它的供需关系不是一个纯市场化的一个供需关系 。 **Host** [1:10:24] 那你怎么看有的人吐槽 D1 不好看 ？ **孙兆治** [1:10:27] 我觉得在那个项目当中其实造型本身倒不是最重要的点 。 **Host** [1:10:31] 你觉得功能是它设计上最重要的点 。 **孙兆治** [1:10:33] 是的是的 ， 就你可以看到我自己作为设计师其实是在不同的阶段我关注点是不一样的 ， 就在欧洲阶段的时候其实我是非常关注形态的 。 **Host** [1:10:42] 在巴黎非常关注形态 。 **孙兆治** [1:10:44] 对对 。 **Host** [1:10:44] 回国就不关注形态 。 **孙兆治** [1:10:46] 因为我去滴滴之后我会发现这个很有意思 ， 它是要解决问题的 ， 它是要解决一些场景下的一些新的问题的 ， 你比如说我们那个单侧电话门的设计 ， 本质上解决的一个很重要的问题是啥 ， 就是一开门撞到外面的东西 ， 把门给撞坏了 ， 然后撞坏之后又产生私乘冲突 ， 就所有的成本其实最后都要平台来解决 ，但是虽然这个设计本身是要加物料 成本的 ，但是你解决那些问题算下来你是划算的 ， 去解决这样的问题又变得很有趣 。 **Host** [1:11:14] 你 15 年当时想回国就是加入这个智能电动车新的浪潮 ， 为什么选了小鹏啊 ？ **孙兆治** [1:11:21] 当时是其实各家都聊过 ， 老板也都聊过 ， 然后跟小鹏聊完之后 。 **Host** [1:11:27] 你说的老板是李强 ， 小鹏 、 李斌 ？ **孙兆治** [1:11:30] 各家老板 ， 对对对 ， 然后小鹏那边其实当时给的就是权限是最大的 ， 就是能够尝试的空间是最大的 ， 所以就最后选择了小鹏 ， 就我还是想要去把自己的一些产品的想法能够落到一些项目当中去 ， 我觉得这个是对一个人成长来说最好的 ， 就是你能够有一个平台允许你去试验你的想法 ， 然后能看到反馈 ， 然后你自己就可以成长 。 **Host** [1:11:55] 因为你在小鹏是负责就是整个内饰的设计 。 **孙兆治** [1:11:58] 是的 。 **Host** [1:11:59] 然后可能很多人对何小鹏的一个印象是他是一个非常技术和工程师 。 **孙兆治** [1:12:05] 理工直男 。 **Host** [1:12:06] 做工的 ， 对 ， 理工直男 。 **孙兆治** [1:12:07] 小鹏总确实是理工直男 。 **Host** [1:12:10] 所以他在设计上他对你们有什么要求了 ？ **孙兆治** [1:12:13] 从纯粹的比如说汽车设计的纯粹美学上来说 ， 比如说这个整车的比例啊 ， 一些曲面语言啊 ，其实这些小鹏是就是愿意说专业的人去做专业的事的 ， 我觉得这是一个很难得的一个智慧 ，因为汽车圈很多人是喜欢这种指点江山的 。 **Host** [1:12:32] 你刚回来的时候他自己开车多吗 ？ 他自己买的车多吗 ？ **孙兆治** [1:12:36] 你说小鹏总吗 ？ **Host** [1:12:37] 嗯 。 **孙兆治** [1:12:37] 多呀 ， 那小鹏是不到 40 岁财务自由 ， 所以他其实见过很多好东西 。 **Host** [1:12:42] 就他算是私下里本来就很喜欢车 ？ **孙兆治** [1:12:46] 我觉得他不是那种 petrolhead， 就是那种很热爱车的那种人。 **Host** [1:12:50] 因为李强和李斌显然肯定都是开过很多车 ，也了解很多车 ，因为他们以前都是做汽车门户的嘛 。 **孙兆治** [1:12:55] 对对对 ， 小鹏总不是 ，他更喜欢的是科技 ， 科技能够在生活上面改变什么东西 。 **Host** [1:13:02] 所以这块他是让专业的人做专业的事 。 **孙兆治** [1:13:04] 我刚说的是纯粹审美上面 ，因为小鹏的审美风格其实你看他的穿着也可以看出来 ， 就是他是简单 、 直接 ， 没有太多花里胡哨的东西 。 **Host** [1:13:13] 对 ， 我觉得就是外界去观察小鹏的设计啊 ， 就是在前些年我觉得大家的一个印象就是它好像不是很连贯 ， 比如说 P7 它是有一个很有特色的这种流线型的 ， 然后一个收腰的这种设计语言对吧 ， 然后你可能到了比如说它后面有些 G 系列的那些车 ， 这完全就不像一个公司的车 。 **孙兆治** [1:13:32] 就是大家都在摸索自己的这个设计的风格 ， 都会经历过一段混乱的过程 ， 我觉得今天魏小李三家的设计都找到了 ， 相对来说找到了自己的一条路 ， 最早可能摸清楚的是蔚来 ， 蔚来算是就是非常注重整个品牌的一致性的一个公司 ， 那它也花了很多年其实 ， 最早你看它的一些车型可能也没有今天这个车型这么完善 ， 那么理想一样的 ， 小鹏可能花的时间稍 微长一些 ，但是今天它我觉得它也慢慢找到整个的设计语言这样一条路 。 **Host** [1:14:06] 你从小鹏去滴滴是在哪一年啊 ？15 年到 17 年 。 **孙兆治** [1:14:08] 嗯 。 **Host** [1:14:09] 17 年的时候小鹏上了哪些车了 ？ **孙兆治** [1:14:11] 当时是第一款车刚上， 然后 P7 还在研发过程当中 。 **Host** [1:14:15] 它第一款车是 ？ **孙兆治** [1:14:16] 第一款车是 G3。 **Host** [1:14:17] G3， 对 ， 就是你是做完 G3 的之后然后那个去的滴滴是吗 ？ **孙兆治** [1:14:21] 对对 。 **Host** [1:14:22] 你可以讲讲就是这个过程 ， 比如说因为你回来其实是想你觉得新的技术变革会带来一些新的设计的空间嘛 ， 比如说你当时实际上体会到这种新的空间是在哪些地方 ？D1 其实你刚才讲了一个点 ， 就是说可能它会有一些新的功能需求带来的空间 ， 除了这个还有吗 ？ **孙兆治** [1:14:40] 比如说在 G3 的阶段的时候其实我们就在讨论到底是车内的主交互屏幕是横屏还是竖屏 ， 那个时候特斯拉 Model S 刚出来 ， 它是一个大竖屏 ，Model 3 还没出来 ，但是我们从设计师的第一性原理上我们认为更好的是横屏 ， 那 G3 上面没有办法 ，因为其实我加入的时候已经定了就是一个竖屏 ，因为只有一款类似的车是 Model S，Model S 是竖屏 ， 那我们在内部去推横 屏的时候就会看到 Model 3 发布了 ， 然后它就改成横屏了 ， 然后今天其实在这个事情上面大家基本上没有争议 ， 就应该是横屏 。 **Host** [1:15:14] 对 ， 横屏现在是最主流了 。 **孙兆治** [1:15:16] 对对对 ， 所以那个时候提出来这个点其实是会受很多人承认 ，因为就特斯拉做的竖屏 ， 为什么你认为是横屏 ？ **Host** [1:15:21] 你觉得竖屏的问题是什么 ？ **孙兆治** [1:15:22] 竖屏问题是其实本质上竖屏它还是分成两个区域 ， 一个是显示区 ， 一个是操作区 ， 那这个人的视角视野它天然的是一个横向的一个矩形 ， 它不是一个纵向的矩形 ， 所以它底下那一片是浪费的 ， 你其实是一个是你看看不到 ， 第二个是你盲操作的时候你是盲操作不了的 ， 过去的汽车这个部分是有盲操作 ，因为它是物理按键 ， 你是可以盲操作的 ，但是变 成屏幕之后你盲操作不了 ， 你眼睛要视野往下移 ， 这个对安全性也是一个问题 ， 所以这是一个不合理 ， 最终我们认为横屏一个是对于显示更好 ， 第二个是对于操作来说也更安全 ， 你的手往上抬一下， 累是累了点 ，但是它是安全的 。 **Host** [1:16:02] 那听起来这样我觉得横屏就是好像更好 ， 为什么 ？ **孙兆治** [1:16:06] 今天所有的人都自然而然的会这么想 ，在那个时候是一个争议点 ， 就很多事情都是这样子的 ，在当时绝大部分人看不清楚这个事情 ， 所以就是这样子 ， 然后后来其实你看这个主轴从欧洲回来其实本质上是因为我们看到了一个技术变革 ， 然后加入滴滴本质上也是看到了一个就是共享出行这个事情在汽车领域它变成了一个新的课题 ， 那它应该是怎样 的 。 **Host** [1:16:30] 对 ， 包括那会 Robotaxi 大家讨论的也比较多 。 **孙兆治** [1:16:32] 没错没错 ， 我们在滴滴其实也做了 Robotaxi。 **Host** [1:16:35] 就为了 Robotaxi 做的硬件 。 **孙兆治** [1:16:37] 对 ， 做的一些概念的产品 ，因为 Robotaxi 其实本质上要求 LCL5 嘛 ， 然后加入机器人公司一样的 ， 就是我们也看到了这个技术上的新的变革带来一些新的产品机会 ， 然后今天我们做这个事情也是一样的逻辑 ， 它就遵循我们就是说每次的这个就我自己啊 ， 我自己每次的这样的一个转变其实本质上是看到了技术变革期有一些新的产品机会 。 **Host** [1:17:04] 你当时去机器人是为什么呀 ？ 因为我觉得从车到机器人还是跳了挺大一下的 。 **孙兆治** [1:17:10] 但是其实汽车已经是今天离这种具身智能或者机器人最近的一个产品类别了 。 **Host** [1:17:15] 我觉得它在智能的这个角度它的技术战是延续的 。 **孙兆治** [1:17:18] 是 。 **Host** [1:17:18] 因为其实如果你把车看作就一个自动驾驶车辆的话 ， 它其实就是一种特殊的机器人， 产品设计上有很多共同的地方 。 **孙兆治** [1:17:26] 因为你找不到另外一个产品品类能够像车和机器人这样的复杂度 ， 比如说我们在小鹏机器人我们搭建整个设计团队的时候 ， 我们在想我们要招什么样的设计师 ，因为这个世界上没有机器人设计师 ， 最后有一个比较综合的团队 ，有来自大疆的 ，有来自小米的 ，但是就是说真正能够 handle 这么复杂的产品的设计师 ， 我们最后发现很可能还是来自汽 车行业 。 **Host** [1:17:50] 在欧洲做一些欧洲车企的设计 ， 然后到在小鹏做设计 ， 然后去滴滴那边可能是和共享出行相关的一些设计 ， 再后面做机器人， 你觉得里面就是有共性的地方是什么 ， 然后特别大的变化是什么 ？ **孙兆治** [1:18:02] 能够延续下来的我觉得两个点 ， 一个就是用户洞察的方法 ，因为其实设计师不能只做自己感兴趣的事 ， 或者不能只会做自己感兴趣的事 ， 你比如说我们在滴滴的时候我们做这个车其实很大一部分是为滴滴司机来设计的 ， 那我自己又不是滴滴司机 ， 对吧 ， 当然我也自己体验了几天 ， 那还是说你要有一个同理心能够站在他的视角去理解他的需求 是什么 ，他 care 什么 ，他不 care 什么 ，他可以放弃哪些东西 ，但是哪些东西是不能放弃的 。 **Host** [1:18:29] 对 ， 就类似于这种比如说我自己带入的用户洞察的方法 ，在不同产品里都是可以用到 。 **孙兆治** [1:18:35] 是的 ， 然后第二个就是审美跟品味吧 。 **Host** [1:18:37] 审美跟品味 。 **孙兆治** [1:18:38] 对对 ， 这个是一以贯之的 。 **Host** [1:18:39] 可以讲讲具体的例子吗 ？ 比如说车或者说机器人有哪些是你一直以来的审美和品味的一些体现 ？ 你做了些什么选择设计上， 包括服载上 。 **孙兆治** [1:18:49] 这里面关于设计的一个思考就是我怎么样把情绪带到设计当中， 做情绪化设计 ， 我觉得这个东西对于具身智能来说也是一个很重要的话题 ， 我们在小鹏做的机器人， 我们 23 年发布的一款叫 PX5 的机器人。 **Host** [1:19:04] PX5。 **孙兆治** [1:19:05] 对 ，其实是一个你看上去很可爱的一个机器人， 就它很有亲和力 ， 它不是一个就是让人真的产生恐怖效应的一个机器人， 我们刻意的把它设计的不那么像人 ，而是就是像一个机器人， 然后它的整个的身段的比例上面 ， 我们当时其实参考了那个就是 《 塞尔达传说 》 里面的像它的主角叫林克嘛 ， 它林克那种身体的比例 ， 就是一个头大一点 ， 然后身体可能 没有那么修长 ， 然后在一个正常人视角下面看的话是稍微要矮一些的 ， 这样的一个比例 ，因为我觉得其实今天机器人设计的一个很重要的命题 ， 就是怎么样让人对它产生安全感跟信赖感 ，而不会产生那种恐惧感 ， 我们在那个上面做了一定的探索 ， 然后那同样的情绪化设计我们在做这个产品的时候其实也是这样的一个探索 ， 就是我怎么样设计一个小东 西让你一看就会心软下来 ， 对吧 ， 然后就想上手跟它做一些特定的很自然的一些交互 ， 然后我们在这些很自然的交互的点上面 ， 我们刚好又有传感器 ， 刚好又有一些交互的设计在里面 ， 就是我觉得这个是一以贯之的设计的一个思路 。 **Host** [1:20:13] 然后从车到机器人再到现在这个东西 ，有哪些是你需要新学习的呀 ？ 因为洞察用户的方法确实有些可能是延续的 ，但这用户类型其实非常不一样 。 **孙兆治** [1:20:23] 对 ，其实最大的一块需要学的东西是技术了 ， 产品设计最后你还是要做取舍 ， 取舍的话我一方面我要知道这个东西对用户的价值是多少 ， 另一方面我要知道这个东西对用户的成本是多少 ， 或者说它在技术上的成本是怎样的 ， 然后你才能够做取舍 。 **Host** [1:20:39] 还有技术边界能实现什么 ， 实现到什么程度 。 **孙兆治** [1:20:42] 对 ， 我觉得我自己是作为一个设计师也是在不断的整个的认知也不断的进化 ， 最早的时候我可能只是处理设计本身的问题 ，但是你很快会意识到设计是整个产品的一部分 ，在那个时间点我就开始做大产品了 ， 产品经理然后负责整个产品了 ， 然后你很快会意识到产品本身也是商业的整个环节的一个部分 ， 这个时候你再回头作为一个设计师的视角去看待设 计的时候 ， 你会需要自己有更全局的视野 ， 你需要理解不光是审美 ， 还有我的用户是谁 ，他需要什么东西 ， 还有我的技术边界是什么 ， 我的成本是什么 ， 最后你做完取舍得到那个形态才是一个最佳的形态 。 **Host** [1:21:23] 你自己是什么时候开始想创业的呀 ？ **孙兆治** [1:21:25] 第一次创业其实是 17 年离开小鹏的时候其实就参与过创业 ， 然后我 19 年离开滴滴的时候自己也做过 ， 作为一号位也创业过一次 ，其实创业的这个萌芽一直在自己心里边的 。 **Host** [1:21:40] 17 年、19 年都分别做了什么 ？ **孙兆治** [1:21:42] 17 年当时是朋友合伙 ， 然后我加入一个团队去做一个生活方式品牌的事情 ，但是那个事情最后因为团队的原因我没有真的把它做起来 ， 然后 19 年的话我们自己做了一个智能宠物硬件品牌叫猫猫星球 ， 当时我们做了一个自动搀使的猫砂盆 。 **Host** [1:21:59] 然后这次后来也是结束了 。 **孙兆治** [1:22:01] 对对 ， 后来我们因为疫情的原因公司就卖掉了 。 **Host** [1:22:04] 智能猫厕所 。 **孙兆治** [1:22:05] 对 。 **Host** [1:22:06] 你做这个智能猫厕所的时候有一些什么经验和教训 ？ **孙兆治** [1:22:10] 其实那个产品的产品就是我们仍然认为产品的定义跟那个用户群选择是非常精准的 ， 然后也第一次让我们觉得说智能化的加入是可以真实的去解决用户生活当中很多痛点的 ，其实那次之后就对于智能化特别特别感兴趣 ， 那个一定意义上是推动我加入鹏行智能的一个很重要的原因 ， 就我看到了就是智能化加设计真的是可以解决很多的问题 ，但是我 自己对于智能化会需要更深度的理解和对这块的这个一些资源的获取 ， 所以我那个时候觉得我想要加入一家在智能方面更厉害的公司 ， 然后去学习 。 **Host** [1:22:48] 因为就是自动猫砂盆其实我觉得是个竞争很激烈的市场 ， 就是说很多很多品牌 ， 然后你觉得你们当时就是没有一直留下来的复盘的原因是什么 ？ **孙兆治** [1:22:57] 那个时候好像竞争还没有那么激烈 ， 那个时候我自己因为我自己养猫嘛 ， 然后我把市面上所有的自动猫砂盆都买了一遍 ， 然后发现其实并不好用 ， 然后就有点萌生出这种产品经理型创业的路 。 **Host** [1:23:09] 就你觉得你能解决 。 **孙兆治** [1:23:10] 我来教你们怎么做这个产品 ， 对吧 。 **Host** [1:23:12] 实际上发现 。 **孙兆治** [1:23:13] 对 ，其实实际上我们一样 ， 我们 demo 做出来了 ， 然后 demo 其实运转是很好的 ， 我家的猫在用那个猫砂盆用了三个月 ， 用得特别好 ， 然后当时遇到一些情况就是说我们要推进量产 ， 然后要融资 ， 然后要跟工厂去合作 ， 然后刚好就遭遇了疫情 ， 当时也有可能相对供应链方面资金方面更好的一些行业里边的前辈希望去做这个品 ， 我们就把这个东 西卖掉了 。 **Host** [1:23:40] 就刚好有人想收 。 **孙兆治** [1:23:41] 是的是的 。 **Host** [1:23:42] 那后来他收掉之后他再继续做吗 ？ **孙兆治** [1:23:44] 后来也是因为种种原因这个产品并没有面世 。 **Host** [1:23:47] 就相当于他当时买的是你产品的这个资产是吧 ？ **孙兆治** [1:23:49] 是的是的 。 **Host** [1:23:50] 一些设计专利之类的 。 **孙兆治** [1:23:51] 是的是的 。 **Host** [1:23:51] 了解 。 这次应该算是第三次创业了 ， 然后第二次做一号位的创业 。 **孙兆治** [1:23:55] 是的是的 。其实之前在不管是在小鹏 ，因为小鹏我加入的时候也很早期 ， 然后还有鹏行智能也是更早期 ，其实是基本上从零开始这个公司发展起来的 ，也都算是非常近距离的这个体验创业了 。 **Host** [1:24:10] 那你创业的想法是什么时候萌生的了 ？ 因为设计师有一种职业生涯也是他一直做设计 ， 对吧 ，他有可能做成一个设计大师 ，他有自己的工作室之类 。 **孙兆治** [1:24:19] 对 。 **Host** [1:24:19] 你没有往那个方向发展 ， 你是觉得你自己想创业想做一个公司 ， 这个是来自于什么 ？ **孙兆治** [1:24:25] 我觉得这个事情对我在我身上还是挺自然的 ， 就是我脑子里面会有各种各样的产品的想法 ， 然后我希望把它能够实现出来 ， 然后你最后你会发现实现出来它不光是一个单纯的设计的事 ， 它需要你去方方面面的资源的运营 ， 然后让这个事情真正的按照就是说你最初预期的这样的一个架构让它发生 ， 那就自然而然的你就需要去解决这个问题那 个问题 ， 然后最后就变成一个创业的一个局面了 ， 它是这么来的 。 就本质上我创业不是为了创业 ， 创业是为了做一个我想要做的产品 。 **Host** [1:24:55] 然后我觉得你们这次的团队其实也挺不错的 ， 就你们高管团队各方面的经验很齐全 ， 包括最近筑梦岛之前的 CTO。 **孙兆治** [1:25:02] 没错 ， 工程 。 **Host** [1:25:03] 对 ，也是加入你们了 ， 筑梦岛之前是腾讯月文孵化的一个做陪伴的就软件类的 。 **孙兆治** [1:25:10] 情感陪伴 APP 的头部玩家了算是 。 **Host** [1:25:13] 你这些人都是在你以往职业生涯中你慢慢认识的是吗 ？ **孙兆治** [1:25:16] 有一些认识的 ，有一些是朋友的朋友介绍的 。 **Host** [1:25:19] 就这次创业朋友朋友介绍 。 **孙兆治** [1:25:21] 对对 ， 就有句话说这个出来混最重要的是出来嘛 ， 就是你一旦出来创业之后你会发现很多新的机会 、 新的人脉都会给你打开 ， 你会发现其实很多人内心他也有创业的想法 ， 对 ， 然后今天的这个大的环境我们来看的话 ，其实也有很多非常优秀的人才希望能够找到一个平台去创业 ，但是又不是那么容易就是找到一个足够好的创业团队 ，因为其实这几年好的创业项目是非常稀缺的 ， 所以这个时候一旦你有一个好的想法 ，有一个好的起步 ， 对于人才的吸引我觉得还是比以前要好很多的 。 **Host** [1:25:54] 你们现在多少人啊 ？ **孙兆治** [1:25:55] 我们现在 30 多个 ， 我觉得现在团队的状态是一个相对比较理想的状态 ， 就是大家有非常非常的需要确定需要解决的事情要去做 ，但是大家都非常的开心 ，因为你做了之后你能够看到及时的反馈 ， 比如说我们那次用户提出来的东西 ， 提出来的一些问题 ， 我们认为这个问题是合理的 ， 我们需要去改进 ， 比如说我们现在整个量产端的用那个 团队 ， 我们但凡是能够生产出来货就能卖得出去 ， 就是整个团队目前是一个非常忙碌但是精神上面来说非常享受的一个状态 。 **Host** [1:26:27] 就你们现在的推背感很强 ， 你觉得就是你现在来做这件事情 ，因为你刚才也提到你要学习技术嘛 ， 你说你的学习方法是什么 ， 包括你以前已经有比较长时间的职业的一些经历 ， 然后这些经验里面你觉得哪些是正经验 ， 哪些是负经验 ， 你怎么去分辨的 ？ **孙兆治** [1:26:43] 我觉得我有一个优势就是我不是技术出身 ， 所以我不会带着技术偏见 ， 所以我可能天然的会认为这个没有什么是不可能的 ， 然后无非就是我知道它的边界 ， 我知道它的成本 ， 我知道它的未来的一个趋势 。 **Host** [1:26:55] 你们现在技术的一号位是什么背景 ？ 技术的负责人是谁 ？ **孙兆治** [1:26:58] 我们 CTO 是 Una， 她是前字节豆包的大模型解决方案架构师 ， 她是一个其实挺偏产品的技术 ， 对 ， 她本身也是女孩子 ， 女性 ， 所以其实对于这个产品的包括形态包括玩法 ， 她其实也贡献了很多的 。Una 她虽然很年轻 ，但是她已经算是国内非常有经验的 ，因为她之前在豆包然后再之前在 MiniMax 其实一直都是在做的模型的情感陪伴这样的一个应用场景 ， 然后 再加上其实 Holly 刚刚加入我们 ， 工程刚刚加入我们嘛 ， 她之前在筑梦岛也是 CTO 来着 ， 她也是技术背景 。 **Host** [1:27:34] 我看她是 CTO， 筑梦岛是什么 ？ **孙兆治** [1:27:35] 她也是技术背景 ，但是她做的事情是已经是非常综合了 ， 包括整个的偏互联网的商业化运营 、 投放 ， 然后这个包括一些商务的方面的战略的合作 ，其实她都之前有在做过 ， 然后她的技术背景可能不是纯 AI 向的 ，但是会更偏互联网向 ， 比如说我们怎么打造整个的 APP 的前后端 ， 然后整个的这个模型的这种效果调优 ， 怎么样让模型更吸引特定的 用户群 ， 她在这块她是专家 。 **Host** [1:28:08] 那你学习的方式是和他们聊什么 ？ 你解决一些具体的产品问题 。 **孙兆治** [1:28:12] 我会带着目的去聊 ， 然后会跟团队内包括整个行业里面的这个专家去聊 ， 那我需要知道的是说这样的一个需求 ， 什么样的技术可以支持 ， 哪个解决方案可能是最佳解决方案 ， 就是视野不一样 ， 就是我是从用户的需求去推断这个技术 ， 然后我了解到它的大概的底层逻辑就可以了 ， 我并不需要知道它是怎么实现的 ， 对 。 **Host** [1:28:34] 你们今年到明年的大目标是什么 ？ **孙兆治** [1:28:36] 今年的话我们其实最后会落到销量上面去 ， 我们销量今年是一个很重要的一个目标 ， 然后 。 **Host** [1:28:42] 这个数字现在不能说是吧 ？ **孙兆治** [1:28:44] 对 ， 我们内部的一个目标 ，但是就是刚刚有提到就是我们这个目标肯定是这个领域的第一 ， 对 ， 明年不说了 。 **Host** [1:28:51] 明年不说了 。 **孙兆治** [1:28:51] 明年不说了 。 **Host** [1:28:52] 明年会有新的产品什么 ， 会有新的一些组合出现 。 **孙兆治** [1:28:55] 对对 ， 我觉得现在说太早了 。 **Host** [1:28:57] 我看你朋友圈里分享了一些你之前的一些思考 ，其中有一个就是你说要时常试想自己有更大的资源的时候要做什么 ，因为你们现在也刚刚有新的融资嘛 ，也有了更多资源 ， 你这个答案会是什么 ？ 今年的比如说主要的计划目标 。 **孙兆治** [1:29:11] 大方向上面其实我们哪怕是有无限的资源 ， 我们仍然会选择去做这个事 ， 两个原因 ，因为我觉得一做这个事它很好玩 ， 它很酷 ， 第二个就是说它非常有意义 ， 怎么理解就是我们觉得人真的是越来越孤独 。 **Host** [1:29:27] 你说到这个我看到就是有一个你们的种子用户的开箱视频我还挺触动的 ，他买的也是活载 ，他就说那个活载的性格是比较活泼的 ， 然后因为他是一个比较内向的人， 所以他想就是要活载和他有一个互补 。 **孙兆治** [1:29:44] 对 ， 我非常吃惊我们的早期用户里面的爱人占比非常非常的高 ， 就是一直关注我们的人群里面爱人占比很高 。 **Host** [1:29:50] 爱人占比很高 。 **孙兆治** [1:29:51] 对对 ， 然后这个事情对他们来说不是说就是一个好玩的玩意 ， 对他们来说可能就是在这种深深的孤独感里面的一个岛屿 ，他可以在这上面能够获得庇护 ， 所以真的是非常重要的一个事情 ， 我们整个团队都认为这个事情是值得做得很深很深的 。 **Host** [1:30:09] 那就是预祝你们可以实现今年做到 AI 陪伴硬件第一的这个目标 ， 然后我觉得作为消费者的话其实也希望看到这个市场里有更多的产品出现 ， 然后大家可以有更多的尝试 。 **孙兆治** [1:30:21] 对 。 **Host** [1:30:22] 今天非常感谢赵志做客晚点聊分享了从最开始做机器人， 然后到现在这样一个做了更多减法的 AI 陪伴硬件 ，Fuzozo 诞生的过程 ，以及中间的一些思考和你之前职业经历的一些分享 ， 那最后我们可以和各位听众说再见 。 **孙兆治** [1:30:41] 好 。 **Host** [1:30:42] 大家拜拜 。 **孙兆治** [1:30:42] 拜拜 。 **Host** [1:30:43] 我们可以让就是 Fuzozo 也打个招呼 。 本期 《 零点呈现 》 说两个与以往节目的关联 ， 一是这期让我很自然的想到了 107 期我的同事晚点聊的另一位主播雨桐和 Haivivi 的创始人李勇的访谈 。Haivivi 的 Bobopoet 和罗伯智能的 Fuzozo 有相似的地方 ， 都是通过大语言模型加 AI 语音的新互动形式 ， 试图打开玩具或潮玩的一个细分市场 。 不同的是 Bobopoet 是面向儿童市场的 ，而 Fuzozo 是面向青年和成年的市场 ， 主打女性用户 ， 后者的定位可以让它有一些更复杂的交互 ， 比如配合 APP 的养成玩法 ， 还有社交玩法等等。 之前市场对 Bobopoet 这类产品的一个疑虑就是最初的新鲜过后， 后续使用不够持续 ， 可能会有唤醒率非常低 、 复购非常低的情况 。Fuzozo 刚刚上市 ，不做儿童而做成人市场 ， 去满足成年人的陪伴需求 ， 会让唤醒率和活跃度更好吗 ？ 这是一个需要更多时间来观察的问题 。 我想如果这个方向被初步验证 ， 一定也会涌来更多的尝试者 ， 包括我们这次聊到的米哈游 、 泡泡玛特 ，也包括一些积累了产品洞察 、 供应链 、AI 能力的更多创业公司 。 可以和 Fuzozo 放在一起看的 ， 或者说属于大的 AI 陪伴硬件范畴的 ， 还有我们 118 期聊到的乐享科技的一些产品尝试 。 比如乐享有一个产品就是和迪士尼有 IP 合作的 ， 具有瓦砾外观的履带式小型机器人， 它也有双臂可以进行行动上的交互 ， 这是一个具身智能技术占比更高的产品形态 。 不过从需求上， 它也是在满足大的陪伴需求 ， 只是面向的人群可能和今天我们这一期聊的 Fuzozo 有一些不同 。 这也反映陪伴是一个大家都看到了需求 ，但是在通过不同的路径和解决方案去满足需求的方向 。 这个领域会不会诞生类似泡泡玛特或者 Jellycat 这样的现象级的公司 ，是接下来 AI 应用的一个挺值得关注的有意思的话题 。 这个领域也是技术和人性交叉的领域 ， 一方面技术的进化很快 ， 另一方面人性的变化却是比较慢的 ，但人往往会被技术环境激发出不同的切面 。 现在的你想要一个 AI 陪伴硬件吗 ？ 对一个可能是由机器人来抚慰你陪伴你的未来 ， 你是更多期待了 ， 还是也感到有一些悲伤 ？ 本期节目就到这里 ， 感谢收听 。 如果你对今天聊的话题有观察 、 好奇或疑问 ， 欢迎在评论区分享想法 ， 这也会成为我们节目的一部分 ， 让整个讨论更完整 。 你也可以把我们的节目分享给对这个话题感兴趣的朋友 ， 推荐更多你想听的主题和嘉宾 。 你可以从小宇宙 、 苹果 Podcast 等渠道关注晚点聊 LateTalk，也欢迎关注我们的公众号晚点 LatePost。 下期再见 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。